Всего в «классическом» плену побывало около 30 грузинских военнослужащих, в абсолютном большинстве рядовых, даже не сержантов. Сразу вопрос: что значит в «классическом»? Это значит, что они были задержаны с оружием в руках российскими регулярными войсками (а не югоосетинскими формированиями) с соблюдением соответствующих процедур. Впрочем, Южная Осетия слишком мала, чтобы скрыть что-то вопиющее. И хотя действия агрессоров не располагали к политесу в отношении всех грузин, общая формула «разоружать и отпускать» распространялась на всех, кто им противостоял. Почему среди пленных практически не было командиров?.. Ведь по опыту недавних чеченских кампаний именно командиры оказывались в плену едва ли не чаще рядовых. Потому что российские офицеры нередко прикрывали отход своих подчиненных, обрекая себя как минимум на плотный контакт с противником, а порой и на окружение. Под Цхинвалом было иначе. Когда над боевыми порядками грузин перестали летать американские вертолеты, а это случилось уже к концу второго дня войны, грузинские командиры убыли на совещание в тыл, да так в большинстве и не вернулись — доставали быстроходный транспорт для собственной эвакуации в сторону Тбилиси. Возможно, командиры бросили солдат по приказу. Некому было, как выяснилось, крепить оборону столицы. В военной истории таких примеров немного.
Теперь по поводу американских вертолетов. Их, скорее всего, пилотировали грузинские летчики. Но примечательно другое: значительная часть рядового состава не сомневалась, что главные союзники прикрывают их не только политически и не только с воздуха. Приблизительно четверть пленных грузин были убеждены в том, что Грузия уже вступила в НАТО и союзники (почему-то турецкая морская пехота!) уже заняли Рокский туннель. Поэтому грузинским сухопутчикам остается лишь покончить с цхинвальским узлом сопротивления и выдвинуться навстречу «туркам».
Той же логике соответствовала изначальная убежденность ряда пленных в том, что российская армия в Южную Осетию не придет, потому что она завязла в Чечне. Тем неожиданнее для них стало появление в Южной Осетии батальона «Восток». Поскольку в 13-тысячной грузинской группировке, нацеленной на Цхинвал, процент выходцев из Абхазии был выше, чем по всей грузинской армии, остаточная память о действиях других чеченцев, но в Абхазии в 1992—1993 годах сыграла дополнительную деморализующую роль. Впрочем, фактов боестолкновений грузин и чеченцев в августе 2008 года никто из пленных не привел. Определенную часть 1-й пехотной бригады, выступившей на Цхинвал, составили резервисты из Гори и окрестностей. Скорее всего, именно они, а не действовавшие в первом эшелоне профессионалы понесли основные потери. Хотя суммарное количество погибших — не менее 2 тыс. человек — еще требует уточнения. После выдачи грузинской стороне тел погибших значительное их число почему-то было вывезено в сторону Тбилиси. Весьма вероятно, что на этом дело не закончится.
Наилучшую, хотя и относительную боеспособность показали грузинские спецназовцы. Таковых в районе Цхинвала находилось более 120 человек. К третьему дню войны их уничтожили вместе с артиллеристами. В плен спецназовцев не брали, а мертвые сраму не имут… Заметим, что понятия «Южная Осетия», как и «осетин», для значительного числа плененных оказались неизвестными. Все они воевали, как им объяснили, против «бандитов и контрабандистов», из-за которых — цитируем: «Грузия не может продавать вино и вынуждена повышать цены на сигареты». Примечательно весьма неожиданное от грузин крайне слабое знание русского языка на фоне полного непонимания, в каком качестве и перед кем они находятся: немногие пленные отчетливо объяснили, являются ли они резервистами или «регулярными» военнослужащими. О каком-либо грузинском шовинизме говорить не приходится. Большинство вели себя, как нашкодившие юнцы перед участковым: плакали и обещали, что больше не будут.
Из материалов допроса пленных:
— Кому ты присягал? (Молчание.)
— Кто у вас в стране главный?
— В Гори?
— Нет, во всей Грузии.
— Тогда Сталин.
— А если подумать?
— Значит, Буш... Правда, Буш.
Месяца не прошло — стали поступать сообщения "как всё было".
Это, безусловно, значительно сложнее, чем напрыги на канал 2х2.
> То есть ты все простой народ - это худшие? второй сорт? пушечное мясо? Я заебался слышать как люди погибают и подрываются на минах. Дети, мужья гибнут - это правильно? Ради чего мы все живем? чтобы быть счастливыми или чтобы страдать? Берегите себя.
>
"Это то ты с козырей зашел!"
Тебе точно 23? я так понимаю даже в своей Латвии - "не годен к строевой"?
Кому: Goblin, #83 > Почему не сделать так: если одно государство враждует с другим, пускай дерутся парламент на парламент или президент на президента. Зато простой народ не будет страдать.
>
> Сколько тебе лет, интеллектуал?
Помнится Лев Николаевич, который Зеркало русской революции, в "Севастопольских рассказах" ту же идею двигал. И в сознательном возрасте вроде :)
> >Камрад, вот прикинь, твой президент войну проигрывает. После чего в твой дом вваливаются радостные оппоненты и начинают делать всякое. Хорошо тебе?
>
> Да похуй - лишь бы жопа цела!!! Война ведь это так ужасно!
На счет "жопа цела" - дык это смотря как "ввалятся" и смотря какое "всякое"!!! А то оппоненты - они разные бывают!!!
> Представим, что Россия нападает на Латвию - что мне делать в такой ситуации? против кого воевать?
>
> За Латвию, конечно! Латвия - демократическая страна, вооруженная по НАТОвским стандартам, следовательно, Россию порвет за пару дней!!! И ты торжественным маршем войдешь в Маскава! Главное - не воевать с русскими зимой!!!
По моему еще в 39 году Финны наглядно продемонстрировали, что как раз зимой воевать и надо 600
> То есть ты все простой народ - это худшие? второй сорт? пушечное мясо?
>
> В военном смысле - несомненно, да. И вообще перестань, камрад, я устал читать однообразные камменты свои и камрадов к твоим вампукам.
> Кому: Lutchshij, #69 >
> > Зачем тратить свою жизнь и энергию на ненависть? Когда я работал в Ирландии, поляки смотрели на меня как на врага народа, хотя я всю жизнь прожил в Латвии.
> > Зачем тратить свою жизнь и энергию на ненависть? Когда я работал в Ирландии, поляки смотрели на меня как на врага народа, хотя я всю жизнь прожил в Латвии.
>
> Это - поляки, ключевое слово в тексте. Сейчас в Европе поляки считают гастарбайтерство своим народным промыслом
Люди про Ирландию, не знаю как там смотрят поляки-гастпрбайтеры, а местное население относится к русско-говорящим абсолютно нормально, даже хорошо.
> А ведь судя по их пропаганде - нести яйца там должны начать уже все!!! Видимо, при виде русских танков на дровяном топливе и русских боевых всадниках на медведях!!!
Брехня это! Наши новые танки на газу работают, ведь незря говорят, что "газпром" - это оружие. И газопроводы мы в Европу тянем именно с этой целью, замаскировав будущее вторжение под торговлю. А медведи идут в бой самостоятельно, неся на спинах безоткатные пушки, и разрывая вражескую пехоту когтями. Как увидешь такого - действительно яйцо снесешь. Страусиное
> Представим, что Россия нападает на Латвию - что мне делать в такой ситуации? против кого воевать?
Если у тебя есть "дилемма" относительно страны, которая вылизывает жопу ветеранам СС, является одним из самых недружественных государств по отношению к твоей этнической Родине, снимает фильмы "Совиет стори", выставляя твоих соотечественников (и тебя самого) неофашистами и вонючими оккупантами, то лучше вообще не мучайся с выбором. Иди защищать демократию.
" 2.Вторая победа российских руководителей заключается в том, что они на многие годы оградили для себя Кавказ от таких неприятных моментов: "
Что-то я сильно сомневаюсь...
А в целом - компиляция пророссийскихстатей из разных СМИ...
[Любознательный очкарик mode on] Камрады, у меня вопрос:
Энергии от ударов ваших черенков по молодому гражданину Латвии хватило бы на питание небольшого адронного коллайдера?
А?
[Любознательный очкарик mode off]
А какое у меня может быть мнение относительно твоего поведения? Смысл здесь как раз в том, что мнение должно быть именно твоим. Вроде как пора уже учиться иметь свое собственное мнение.
> А если на тебя марсианы нападут? На какой тебе стороне воевать вопроса не станет?
Как же не станет? Марсиане они ведь тоже создания вселенной! Ну как они посправедливей человеков будут? Нет, настоящий гуманист-либерал-интеллегент, от мучительных вопросов не избавиться никогда!
Глобальное потепление было задумано учеными СШП для того, чтобы нейтрализовать Генерала Холода. Теперь в бюджете новейшие разработки по нейтрализации Белорусских болот и патриотичных крестьян с вилами.
А что если они затеяли этот конфликт для того чтоб разменяться на Крым? Мол вы агрессоры, бедных Грузин акупировали, так что вот вам Абхазия и Южная осетия, а про Крым забудьте.
> Мне 23. Знаю, маленький, наивный и глупый я ещё. Но мое отношение к войне не изменится.
Камрад, не хочу разрывать шаблоны, но у тебя еще много к чему и не один раз отношение изменится.
Понимание многих вещей оно не сразу приходит. Это нормально.
> Представим, что Россия нападает на Латвию - что мне делать в такой ситуации?
> > Если бы несерьозно, то не спрашивал бы.
> > Ради чего мы все живем? чтобы быть счастливыми или чтобы страдать?
>
> Серьезная постановка вопроса требует серьезного ответа:
> Если Россия нападет на Латвию, то только в воображении дебила. Он же (дебил) вечно счастлив. Вывод: тебе не следует покидать пределы психиатрической клиники.
надо сразу объяснить что я имеюю ввиду здесь под "быть счастливыми". Я иимею ввиду, не быть каким-то ох-ым богатым дядкой, ездить на мерине и всех подряд баб под себя ложить. Я имеюю ввиду жить и быть уверенным в своей безопасности и безопасности своих близких.
Не, Главный, не соглашусь.
Тама (во Вселенной) другое начальство.
Всяки постоянные Планка и Хаббла. И прочие правила неопределённостей.
А как Коба на моей Земле нарулил (строго в плюсовом смысле) - это точно пару сотен лет будут вспоминать.
Оффтопом
Дим Юрьич, я заказал подарочную коробку Санитаров на озоне в период предзаказа. Интересная штука - до этого гири войны заказывал в таком же режиме, ждал полгода. А тут сразу счёт выставили. Ты не в курсе, там на всех хватит? Хотелось бы поскорее :)
> "а на хер, собстно, а?" - разведка боем? могёт быть, - иран? могёт быть, - Пакистан? могёт быть, - ПРО? могёт быть - Выборы? тоже. - Комплекс этого всего? опять ага. В тактическом, то бишь, плане.
> Ты сам-то как считаешь?
Республиканцам вообще, и неоконсерваторам, в особенности нужна пред выборами громкая победа.
В Иран лезть страшно. А вот Ю.О. казалась вполне достойным кандидатом.
Тем более чужими руками. Плюс, в качестве бонуса, дестабилизация всего Кавказа, это перспективно.
Кому: SpiritOfTheNight, #244 А потом еще четыре года думали - проверяли. И пришли к выводу, что ошибка крылась не в природно-климатических условиях, а в том, что воевать с СССР - Большая Ошибка.
> Немного фантазийного бреда: Ненавижу войну. Почему не сделать так: если одно государство враждует с другим, пускай дерутся парламент на парламент или президент на президента. Путин всех порвет тогда нах. Зато простой народ не будет страдать.
Эрих Мария Ремарк, "На западном фронте без перемен".
Тама солдаты об этом же размышляют.
Очень хорошая книжка.
> То есть ты все простой народ - это худшие? второй сорт? пушечное мясо? Я заебался слышать как люди погибают и подрываются на минах. Дети, мужья гибнут - это правильно? Ради чего мы все живем? чтобы быть счастливыми или чтобы страдать? Берегите себя.
> >
>
> "Это то ты с козырей зашел!"
>
> Тебе точно 23? я так понимаю даже в своей Латвии - "не годен к строевой"?
У нас армия сейчас профессиональная. А когда была принудительной, в нее шли только здоровенные янки из деревень, которые русским ребятам устраивали несладкую жизнь, вплоть до безнаказанных нанесений увечий и убийств. У нас кто шел в армию считался недочеловек, поэтому все тотально ломились в универы. Хотя признаться, советская армия, типо той, где служил Д.Ю. и многие из вас, мне наверняка не помешала бы.
> Представим, что Россия нападает на Латвию - что мне делать в такой ситуации? против кого воевать?
>
> Если у тебя есть "дилемма" относительно страны, которая вылизывает жопу ветеранам СС, является одним из самых недружественных государств по отношению к твоей этнической Родине, снимает фильмы "Совиет стори", выставляя твоих соотечественников (и тебя самого) неофашистами и вонючими оккупантами, то лучше вообще не мучайся с выбором. Иди защищать демократию.
страна ничего не вылизывает. жопу ветеранам СС вылизывает правительство и отдельно взятые индивиды. в Литвии 45 процентов русскоговорящих (нелатышей), 35% из них русские, остальные 10 - украинцы, белоруссы, евреи и т.д. Правительство пидары а не страна (читай народ).
> Кстати, представляю Вашему вниманию дилемму: я русский, но я гражданин Латвии. Представим, что Россия нападает на Латвию - что мне делать в такой ситуации? против кого воевать?
А что будешь делать, если Латвия нападет на Россию? Против кого воевать? Та еще дилемма!
> Кому: Orient, #227 >
> > А, кстати, кто знает, сколько в шпротной армии русских?
>
> Не пали хату!!! А то там и главком из наших может быть [яростно подмигивает]
Когда Латвия в 90-х Латвия обрела нового хозяина, для создания своей армии они сняли самолет, который много лет работал памятником во дворе советского военного училища, и поставили его на вооружение!
> Эрих Мария Ремарк, "На западном фронте без перемен".
> Тама солдаты об этом же размышляют.
> Очень хорошая книжка.
При этом там над этим размышляют суровые фронтовики, делающие в тот момент для своей страны все, что в их личных силах. При этом они не вострят лыжи с фронта к дому, распевая песни с стиле "заебала война - пошла она на, дома жена и бутылка вина". И хотя они хотят мира и устали от войны - они прекрасно понимают, что между врагом и их близкими дома стоят только они и больше никого.
Бывают такие моменты, когда все свои пацифистские убеждения (если они есть) стоит засунуть глубоко в жопу, иначе ты втоматически становишься предателем.
> Немного фантазийного бреда: Ненавижу войну. Почему не сделать так: если одно государство враждует с другим, пускай дерутся парламент на парламент или президент на президента. Путин всех порвет тогда нах. Зато простой народ не будет страдать.
Да Вы, батенька, толстовец:
"...Мне часто приходила странная мысль: что, ежели бы одна воюющая сторона предложила другой - выслать из каждой армии по одному солдату? Желание могло бы показаться странным, но отчего не исполнить его? Потом выслать другого, с каждой стороны, потом 3-го, 4-го и т. д., до тех пор, пока осталось бы по одному солдату в каждой армии (предполагая, что армии равносильны и что количество было бы заменяемо качеством). И тогда, ежели уже действительно сложные политические вопросы между разумными представителями разумных созданий должны решаться дракой, пускай бы подрались эти два солдата - один бы осаждал город, другой бы защищал его.
Это рассуждение кажется только парадоксом, но оно верно. Действительно, какая бы была разница между одним русским, воюющим против одного представителя союзников, и между 80 тысячами воюющих против 80 тысяч? Отчего не 135 тысяч против 135 тысяч? Отчего не 20 тысяч против 20 тысяч? Отчего не 20 против 20-ти? Отчего не один против одного? Никак одно не логичнее другого. Последнее, напротив, гораздо логичнее, потому что человечнее. Одно из двух: или война есть сумасшествие, или ежели люди делают это сумасшествие, то они совсем не разумные создания, как у нас почему-то принято думать."
А наши что-нибудь говорят о потерях грузин в войне? Говорили вроде, что общее количество реально погибших, граздо превышает, количество заявленых погибших грузинской стороной...
> А что если они затеяли этот конфликт для того чтоб разменяться на Крым? Мол вы агрессоры, бедных Грузин акупировали, так что вот вам Абхазия и Южная осетия, а про Крым забудьте.
Они не торгуются. Они борятся за Мир. Весь и сразу.
> ...устраивали несладкую жизнь, вплоть до безнаказанных нанесений увечий и убийств...
> ...Хотя признаться, советская армия, типо той, где служил Д.Ю. и многие из вас, мне наверняка не помешала бы...
> Кому: exec, #262 >
> > а всего сколько? 421?
>
> А всего почти тысяч - армия, и чуть больше десяти тысяч земессаргов (ополчение, что ли).
Это, безусловно, реальная угроза! Т.е. воевать с нами будут 600 человек регулярной армии и ещё около 6 тысяч резервистов будут пытаться затащить в военкомат!
Да здравствует Латвийская Армия! Самая дерзкая Армия в мире!
Мне это напомнило газетную статью из 90-х: В г. Нарва два эстонский констебля Никонов и Ковальчук избили рускоязычную пенсионерку-активистку при задержании её за распространение русскоязычной газеты ТРУД. 60
Тогда, что ж ты волнуешься при нападении тебя будут защищать настоящие суровые профессионалы, настоящие суровые латышские "псы войны", прошедшие суровое горнило суровых военных сборов
> в нее шли только здоровенные янки из деревень
Опань-ки, значить у вас в Латвии янки (то есть настоящие WASP с севера САСШ, не сметь путать с "дикси" WASP с юга САСШ) уже внаглую колонизируют деревни?
> У нас кто шел в армию считался недочеловек
Поэтому у вас в армии и служат (по твоему собственному признанию в посте #258) только русские и янки (WASP-колонисты наверное). Тогда не беспокойся - в войне тоже будут участвовать только русские и янки, а высокодуховные латышкие общечеловеки будут есть шпроты и вспоминать о "героическом прошлом СС" и тупо ждать на милость какого победителя они достанутся.
> А всего почти [5] тысяч - армия, и чуть больше десяти тысяч земессаргов (ополчение, что ли).
Это серьезно меняет дело, т.к. численость Псковской дивизии всего около 7 тыс. человек!
Русских там гораздо больше, они не считают за русских детей "окупантов", в основной массе получивших латвийские паспорта, те числятся латышами, иначе сложно было бы объяснить хозяину и собственным нацистам, что их "страну" от России охраняют русские! А ведь так и есть.
> Тогда не беспокойся - в войне тоже будут участвовать только русские и янки, а высокодуховные латышкие общечеловеки будут есть шпроты и вспоминать о "героическом прошлом СС" и тупо ждать на милость какого победителя они достанутся.
Добрый Дядя подарит им абрамс и два вагона с сухпаем и туалетной бумагой.
Спрашивают пленноко поляка, а он отвечает: Мясо стало продавать некуда из-за этого подорожали сигареты, вот и решили напасть на контрабандистов и бандитов - на Украину.
Спрашивают пленного литовца: Автохлам стало продавать некуда из-за этого подоражали сигареты, вот и решили напасть на контрабандистов и бандитов - Белорусию.
Спрашивают пленного эстонца: молоко стало продавать некуда, из-за этого подорожали сигареты, вот и решили напасть на контрабандистов и бандитов - на бронзового русского солдата.
Новости
VIP
