Всего в «классическом» плену побывало около 30 грузинских военнослужащих, в абсолютном большинстве рядовых, даже не сержантов. Сразу вопрос: что значит в «классическом»? Это значит, что они были задержаны с оружием в руках российскими регулярными войсками (а не югоосетинскими формированиями) с соблюдением соответствующих процедур. Впрочем, Южная Осетия слишком мала, чтобы скрыть что-то вопиющее. И хотя действия агрессоров не располагали к политесу в отношении всех грузин, общая формула «разоружать и отпускать» распространялась на всех, кто им противостоял. Почему среди пленных практически не было командиров?.. Ведь по опыту недавних чеченских кампаний именно командиры оказывались в плену едва ли не чаще рядовых. Потому что российские офицеры нередко прикрывали отход своих подчиненных, обрекая себя как минимум на плотный контакт с противником, а порой и на окружение. Под Цхинвалом было иначе. Когда над боевыми порядками грузин перестали летать американские вертолеты, а это случилось уже к концу второго дня войны, грузинские командиры убыли на совещание в тыл, да так в большинстве и не вернулись — доставали быстроходный транспорт для собственной эвакуации в сторону Тбилиси. Возможно, командиры бросили солдат по приказу. Некому было, как выяснилось, крепить оборону столицы. В военной истории таких примеров немного.
Теперь по поводу американских вертолетов. Их, скорее всего, пилотировали грузинские летчики. Но примечательно другое: значительная часть рядового состава не сомневалась, что главные союзники прикрывают их не только политически и не только с воздуха. Приблизительно четверть пленных грузин были убеждены в том, что Грузия уже вступила в НАТО и союзники (почему-то турецкая морская пехота!) уже заняли Рокский туннель. Поэтому грузинским сухопутчикам остается лишь покончить с цхинвальским узлом сопротивления и выдвинуться навстречу «туркам».
Той же логике соответствовала изначальная убежденность ряда пленных в том, что российская армия в Южную Осетию не придет, потому что она завязла в Чечне. Тем неожиданнее для них стало появление в Южной Осетии батальона «Восток». Поскольку в 13-тысячной грузинской группировке, нацеленной на Цхинвал, процент выходцев из Абхазии был выше, чем по всей грузинской армии, остаточная память о действиях других чеченцев, но в Абхазии в 1992—1993 годах сыграла дополнительную деморализующую роль. Впрочем, фактов боестолкновений грузин и чеченцев в августе 2008 года никто из пленных не привел. Определенную часть 1-й пехотной бригады, выступившей на Цхинвал, составили резервисты из Гори и окрестностей. Скорее всего, именно они, а не действовавшие в первом эшелоне профессионалы понесли основные потери. Хотя суммарное количество погибших — не менее 2 тыс. человек — еще требует уточнения. После выдачи грузинской стороне тел погибших значительное их число почему-то было вывезено в сторону Тбилиси. Весьма вероятно, что на этом дело не закончится.
Наилучшую, хотя и относительную боеспособность показали грузинские спецназовцы. Таковых в районе Цхинвала находилось более 120 человек. К третьему дню войны их уничтожили вместе с артиллеристами. В плен спецназовцев не брали, а мертвые сраму не имут… Заметим, что понятия «Южная Осетия», как и «осетин», для значительного числа плененных оказались неизвестными. Все они воевали, как им объяснили, против «бандитов и контрабандистов», из-за которых — цитируем: «Грузия не может продавать вино и вынуждена повышать цены на сигареты». Примечательно весьма неожиданное от грузин крайне слабое знание русского языка на фоне полного непонимания, в каком качестве и перед кем они находятся: немногие пленные отчетливо объяснили, являются ли они резервистами или «регулярными» военнослужащими. О каком-либо грузинском шовинизме говорить не приходится. Большинство вели себя, как нашкодившие юнцы перед участковым: плакали и обещали, что больше не будут.
Из материалов допроса пленных:
— Кому ты присягал? (Молчание.)
— Кто у вас в стране главный?
— В Гори?
— Нет, во всей Грузии.
— Тогда Сталин.
— А если подумать?
— Значит, Буш... Правда, Буш.
Месяца не прошло — стали поступать сообщения "как всё было".
Это, безусловно, значительно сложнее, чем напрыги на канал 2х2.
> Представим, что Россия нападает на Латвию - что мне делать в такой ситуации? против кого воевать?
К примеру поволжские немцы спокойной воевали против Германии и в 1-ю, и во 2-ю мировую.
Но в твоём случае, как и сам понимаешь, тебе решать. Тут, наверное, будет правильное подойти со стороны того, с кем ты индетифицируешь - с Россией, как всё-таки русский, или с Латвией, как гражданин оной, а значит несущий определённые обязанности перед этой страной.
А я , в силу многовековых традиций, хочу предложить молодому человеку пойти повоевать с Польшей, если конечно Росиия нападет на Латвию. Для меня это будет приятнее. 60
> А если предположить, что в случае чего НАТО Латвию вдруг не поддержит - то конфликта тоже особо не будет, так, дня 3, наверное.
Скорее всего, НАТО просто не успеет поддержать Латвию, потому что вновь избраное правительство Латвии заявит о выходе из блока. Ну, а т.к. наблюдатели на выборы приехать не успеют, то усомниться в недемократичности выборов будет сложно :)
> "Я бы не стал заходить так далеко и называть незнакомого человека малолетним долбоебом. Скажем так, у него проблемы с адекватным воприятием окружающей действительности".
Хороший вариант! Но "толстовец" короче 60
А вместо "Хватит нести всякую малолетнюю херню" можно говорить "сними толстовку" ("выключи тумблер <дурак>!")
600
> Ты - неправ. Не выбирал их народ. У них там жестко всё
Это без разницы - в армии мягче не становится. Другое дело - если Ющь пошлет армию воевать с Россией сейчас, то он имеет все шансы просрать войну, даже ее не начав. Вот лет через десять - неизвестно. Но что-то мне подсказывает, что десяти лет у него нету.
> 1. Нахрен вы нам сперлись, камрад.
>
> 2. Сдавайся в плен.
-Друг, не тебе решать кто кому там сперся. Как показывает практика, войны и конфликты начинаются без согласования с мнением демоса :)
Любая война - резня виноватых и невиновных. А для мотивации у политиков много чего припасено.
Сам-то ты готов сдаться в плен? :)
К слову. Я в своё время служил вместе с внуком Алксниса. И спросил однажды: вот ты, говорю, латыш, хоть и на 50%, но всё-таки - что делать будешь, если вдруг Россия и Латвия сцепятся. Ответ был - в первых рядах туда на танке поеду.
Вот так.
С украинцами - вот здесь реально сложно. Вопрос оный меня живо интересовал, поэтому с ними много общался. Максимум, что было лучшего - такого (войны между Россией и Украиной) не случится никогда. Но в подовляющем большинстве просто отмалчивались.
> Безусловно. Он вполне нормально спросил нормальную хуйню.
Ему 23, по-моему, это всё обьясняет.
До многого еще сам додумается, да и пребывание на Тупичке может поспособствовать.
Главное, чтоб как Яша не закончил. [пускает скупую мужскую]
> ты вот его не подъёбывай - он нормально спросил.
С какого места нормально?
Начнем с того, как он поставил вопрос - если Россия на них нападет. С какого хуя (извините) они нам сдались?
Далее, если он гражданин страны и осознает себя таковым - причастным к этой стране и народу проживающему на её территории, то тогда какой у него может быть выбор, когда правительство этой страны (пусть и возглавляемое, по его мнению, пидарасами) пошлет его на войну? Если же нет - о чем тогда речь?
Личное мое мнение, что он показал себя тут долбоёбом и провокатором.
> Заметим, что понятия «Южная Осетия», как и «осетин», для значительного числа плененных оказались неизвестными. Все они воевали, как им объяснили, против «бандитов и контрабандистов»
> 2. даже если и так - среди прибалтов должны быть сторонники русских - иди в партизаны с ними, помогай нам свергать расистское славянофобское (не, [прибалты тоже славяне], поэтому не славянофобское, а русофобское) правительство, тем более, что этот процесс займет не очень долгое время.
> Ты - неправ. Не выбирал их народ. У них там жестко всё.
А конкретней? В Латвии есть [серьезные, крупные] партии, предлагающие кардинальную смену внешнеполитического курса, вызывающие тревогу у власти? Если там как в Эстонии, где лозунги у партий вроде разные, а на поверку одна херь у всех в голове?
> Ты - неправ. Не выбирал их народ. У них там жестко всё.
>
> А кто? Сейм выбирают граждане, если не в курсе. Гражданином может стать практически любой. Кто этого не сделал - то только по лени. У меня сдавали экзамен на гражданство знакомые, по латышски не знающие практически не слова. Зубришь материалы и идёшь сдавать, всего и делов.
> -Друг, не тебе решать кто кому там сперся. Как показывает практика, войны и конфликты начинаются без согласования с мнением демоса :)
Им в голову ихние европейские пидоры в своих пидорских целях вбивают что злые медведы хотят зохавать маленькую, но гордую Латвию. Вот я и говорю, что они нам нахрен не сдались. Пускай только наших не обижают. :)
> Но в твоём случае, как и сам понимаешь, тебе решать. Тут, наверное, будет правильное подойти со стороны того, с кем ты индетифицируешь - с Россией, как всё-таки русский, или с Латвией, как гражданин оной, а значит несущий определённые обязанности перед этой страной.
-проблема этой самой самоидентификации стояла всегда :) страна, в которой я, ты, он живем может вести только справедливые и честные войны ;) Там пойди сообрази кто как бы прав, а кто - как бы неправ. Хотя на самом деле есть интересы страны и интересы живущих в ней жителей.
Случись война - можно ведь предателем для своих и им же для войск противника ибо предателей не любили. Будешь сражаться - будешь сомневаться в том, правильно ли делаешь. Да и вообще те же самые гражданские войны - там нет правых или виноватых
А те временем сообщают (Сергей Лавров послал министра Британии Милибэнда на четыре буквы):
Дэвид Милибэнд, пишет журналист, попытался высказать Лаврову недовольство Великобритании действиями России. Неизвестно, были ли интонации его речи слишком высокомерными или нравоучительными, но все инсайдеры сообщают, что Лавров ответил коллеге крайне резко. Настолько, что позволил себе совсем недипломатичные высказывания в его адрес. В частности, якобы Лавров в пылу нелицеприятной беседы выпалил: "Who are you to f------ lecture me?", что в переводе звучит как "Кто вы, б...ь, такой, чтобы читать мне лекции?". Кроме того, российский министр в очень неделикатных выражениях поинтересовался, знает ли Милибэнд хоть немного российскую историю.
"Лавров кидался словами на букву F направо и налево, - говорит потрясенный свидетель разговора. - Такое уже не назовешь дипломатическим языком". Обилие нецензурных выражений даже затруднило сотрудникам британского МИДа составление стенограммы и докладной записки о содержании беседы.
> Кому: Duke, #398 >
> > ты вот его не подъёбывай - он нормально спросил.
>
> С какого места нормально?
>
> Начнем с того, как он поставил вопрос - если Россия на них нападет. С какого хуя (извините) они нам сдались?
>
> Далее, если он гражданин страны и осознает себя таковым - причастным к этой стране и народу проживающему на её территории, то тогда какой у него может быть выбор, когда правительство этой страны (пусть и возглавляемое, по его мнению, пидарасами) пошлет его на войну? Если же нет - о чем тогда речь?
>
> Личное мое мнение, что он показал себя тут долбоёбом и провокатором.
> Украинские то военнопленные поди што разговорчивее и сообразительнее будут? :)
Показывали фотки двух как минимум, у одного пассажира даже паспорт был с собой (вообщето наемникам такое вроде запрещено?). Львовянин, вот только что то соображать и разговаривать они не очень могли...
> У нас есть Народно-Освободительная Армия Грузии?
Теоретически - есть. Это этнические грузины, проживающие и работающие в РФ. Как в свое время в США, надо бы обязать их делом продемонстрировать свою лояльность по отношению к России.
> У нас есть в Грузии свой лидер?
Теоретически - есть. Давно уже Георгадзе и Абашидзе прикормлены.
> Кому: Hooper, #93 >
> Может быть посоветуете чего почитать про разведчиков (про Кузнецова) - маленький знакомый очень интересуется, а посоветовать ничего не могу, увы.
Я читал книгу "Сильные Духом", автор Медведев (не президент, другой), помоему как раз про Кузнецова.
> Видишь ли, это так. :) Просто придется делать то что заставит система. Или сдаться в плен. если возьмут
-Я не верю в карму, верю лишь в свои моральные принципы. Как говорят - "на месте разберемся" :)
Любая война - зло, это аксиома, как и влияние системы на личность.
Но...Нападать не хочу, а вот обороняться - буду. Так вот.
> что ему делать чтобы загладить эту самую безмерную вину?
Не про вину я, камрад. Тут товарищ задал вопрос - почему обвиняют страну целиком, а не отдельно правительство. А вот поэтому и обвиняют. Что делать? А как ты сам считаешь правильным поступать, так и поступай. "Делай, что должен, и будь что будет" (с). Рецепты давать можно сколько угодно, но тут главное чтобы ты сам осознавал, что сделал именно то, что должен был сделать. Иначе нельзя.
> Кому: Sesstra, #374 >
> > Кому: Lutchshij, #333 > >
> > [внимательно смотрит] помнится, у тебя еще Познер в героях ходит, верно?
>
> Сударыня, я не называл Познера героем. Я просто выразил недоумение по поводу того, что его оскорбляют. Тебе приятно будет если я тебя дурой назову?
1. не сказала, что ты его назвал героем - я спросила, ходит ли он у тебя в героях. Об этом сужу из поста, где ты говоришь камраду, что он "никто по сравнению с ним". соответсвенно, Познер тебе - "кто".
2. приятно мне делать я не просила. запальчиво передергивать подобным образом - плохой симптом.
> А конкретней? В Латвии есть [серьезные, крупные] партии, предлагающие кардинальную смену внешнеполитического курса, вызывающие тревогу у власти? Если там как в Эстонии, где лозунги у партий вроде разные, а на поверку одна херь у всех в голове?
По зомбоящику говорили, что там до 40% русскоязычного населения, но у них "паспорт негражданина" - соответственно права голоса нету. Но тут камрад один рассказывал, что паспрот "гражданина" со всеми правами получить не зная языка - как нефиг. Не заню уж чему верить. По любому старшему поколению вызубрить тесты на гражданство считаю - нереально.
PS Если владеешь ситуацией - просвяти, интересно что там творится.
> > Кому: eternalko, #11 >
> > Друзья, а зачем США была эта война?
>
> В интернете бродит мнение, что это было нужно для отвлечения внимания от событий в Пакистане. Ну, это пока только мнение. А вообще, комрад, смотри, читай, думай. Может и сложится паззл. Нам ведь, простым смертным, всего не рассказывают. Здесь, по-моему, ловкая многоходовка, только не совсем понятно, кто в ней будет ведущим игроком.
Мне теория Леонтьева понравилась.
США - на пороге кризиса.
Тем более, что в старом журнале "Техника-молодежи" давно читал что, США проклята одним из индейских
колдунов. Видимо этому колдуну не понравилась резервация. Так вот он сказал что США просуществует ровно
до 44-го президента, потом развалится и прекратит свое существование.
ДЮ, я вот телевизор не смотрю обычно, но недавно увидел телепередачу Леонтьева (не того, что в лосинах, а того, что Однако) про Большую игру. Вы смотрели? Если да, то насколько правдива информация, которую там выдают?
> 2. даже если и так - среди прибалтов должны быть сторонники русских - иди в партизаны с ними, помогай нам свергать расистское славянофобское (не, [прибалты тоже славяне], поэтому не славянофобское, а русофобское) правительство, тем более, что этот процесс займет не очень долгое время.
>
> Сильная версия.
Не совсем так. Есть т.н. балто-славянская группа языков. В латышском очень много схожих корней слов с русским языком, некоторые получаются простой заменой гласных ("рока" = "рука", "капостс" = "капуста"), так же есть смягчение согласных при склонении слов (присущей старославянскому языку, типа "рука" - "в руЦе" итд итп).
> А те временем сообщают (Сергей Лавров послал министра Британии Милибэнда на четыре буквы):
Вспомнился мне старый советский анекдот (с бородой, но всё-таки):
СССР, МГИМО, студент с большого бодуна сдаёт экзамен и ему попадается вопрос "Во время учений в Индийском океане советский ракетный крейсер [случайно] топит флагмана флота одной из недавно освободившихся из под колониального гнёта молодых демократических республик. Их президент направляет советскому правительству ноту протеста. Вам необходимо подготовить ответ".
Ну, студент очень плохо себя чувствует, да и не готов особо, в общем пишет, что думает. Профессор берёт его листок, читает, и затем говорит: "В общем-то, всё абсолютно верно написано. Единственное, с грамматикой у вас проблемы: [на хуй] пишется раздельно, [похуй] - слитно, а Обезьяна Ёбаная - с большой буквы, президент, как-никак".
> Кому: Lutchshij, #434 >
> > А кто такой Яша?
>
> Да был тут такой, писал хуйню всякую. Юзай поиск - найдёшь.
>
> > его забанили или убили?
>
> > Лучше бы он тебя убил (с)
Ты осторожнее со словами. И с мыслями тоже.
Галимые мысли здоровье портят.
Офтоп
Россвязькомнадзор напомнил телеканалу "2х2" об истечении срока лицензии
Телеканалу "2х2" напомнили об истечении срока вещательной лицензии, которая истекает 17 октября. В редакцию канала поступило официальное письмо Россвязькомнадзора, в котором сообщается, что при решении вопроса о продлении лицензии будет учитыватьcя мнение общественных организаций, у которых есть претензии к "2х2".
Похоже, что ВСЕ.
> -Друг, не тебе решать кто кому там сперся. Как показывает практика, войны и конфликты начинаются без согласования с мнением демоса :)
>
> Им в голову ихние европейские пидоры в своих пидорских целях вбивают что злые медведы хотят зохавать маленькую, но гордую Латвию. Вот я и говорю, что они нам нахрен не сдались. Пускай только наших не обижают. :)
>
> > Сам-то ты готов сдаться в плен? :)
>
> Ну я ж не в Латвии живу :).
-Комрад, даже нечем тебе возразить :) Шучу, ничего не имею против здравого смысла.
Я тоже не живу там и не знаю все тамошних нюансов. Просто поставил себя на место вот такого человека - "своего среди чужих, чужого среди своих", точнее чужого везде и всегда. Сложный вопрос, если честно.
А насчет плена. Во все времена это считалось позорным и недостойным солдата :) У кого еще будутк акие варианты? :)
> у нас Янка - это латыш, янис то есть. Кстати, латыши имена царей в учебники истории передят. вопрос для знатоков: что за царь такой русский - Янис Баргайс?
Jan - это в разных транскрипциях Ioan, Иван, и т.п. Баргайс ХЗ Иван Грозный что-ли?
кстати имена Янис и Янус (тот самый двуликий) совсем не идентичны на латинице, а то недавно видел как один грамотей силился их унифицировать, но это уже из серии про древних укров
http://interfax.ru/politics/news.asp?id=32420 " ... Ющенко подчеркнул, что в бюджете 2009 года планируется финансировать армию в размере 0,85% от ВВП, в то время как в Белоруссии этот показатель составляет 3%,[ а в Российской Федерации - 7%.] "
Тут у меня закрались сомнения, так как я знаю, что у нас в РФ это около 3%.
И точно:
"..Накануне, 10 сентября (2008г) заместитель председателя думского Комитета по безопасности Геннадий Гудков заявил в Думе, что военные расходы России должны составлять не менее 3% ВВП, тогда как за последнее время доля военных расходов ВВП сократилась с 2,8% до 2,41%."
http://treli.ru/newstext.mhtml?Part=5&PubID=22244
Видимо Ющенко по своему считает ВВП России, видимо в долларах. :)
> Кому: Sesstra, #374 > >
> > > Кому: Lutchshij, #333 > > >
> > > [внимательно смотрит] помнится, у тебя еще Познер в героях ходит, верно?
> >
> > Сударыня, я не называл Познера героем. Я просто выразил недоумение по поводу того, что его оскорбляют. Тебе приятно будет если я тебя дурой назову?
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051603480&name=Lutchshij >
> 1. не сказала, что ты его назвал героем - я спросила, ходит ли он у тебя в героях. Об этом сужу из поста, где ты говоришь камраду, что он "никто по сравнению с ним". соответсвенно, Познер тебе - "кто".
> 2. приятно мне делать я не просила. запальчиво передергивать подобным образом - плохой симптом
Сестричка, по-моему, высокообразованный человек, известный журналист и ведущий уже "кто". Да даже если бы был никто, зачем оскорблять человека? Кому Познер сделал плохо? Он ограбил или убил кого-то?
> Сколько тебе лет, интеллектуал?
>
> Мне 23. Знаю, маленький, наивный и глупый я ещё. Но мое отношение к войне не изменится.
Угомонись, интеллеткуал.
> Кстати, представляю Вашему вниманию дилемму: я русский, но я гражданин Латвии. Представим, что Россия нападает на Латвию - что мне делать в такой ситуации? против кого воевать?
Никакой дилеммы нет: мы тебя сразу убьём, не переживай.
> Сестричка, по-моему, высокообразованный человек, известный журналист и ведущий уже "кто". Да даже если бы был никто, зачем оскорблять человека? Кому Познер сделал плохо? Он ограбил или убил кого-то?
Да ты что! Ещё сорви покровы по поводу личности доктора Геббельса.
Только в пределах методички. На экзаменах, по крайней мере, несколько лет назад, даже самых незнающих латышские тётеньки вытягивали, как могли (ну хоть что-то скажи!). Не сдать было малореально. Все, кому надо было - получили. Про совсем пожилых - не скажу, все люди разные, некоторые и в 70 сохраняют абсолютную ясность в мозгу :)
> Язык нужно латышский знать
>
> Только в пределах методички. На экзаменах, по крайней мере, несколько лет назад, даже самых незнающих латышские тётеньки вытягивали, как могли (ну хоть что-то скажи!). Не сдать было малореально. Все, кому надо было - получили. Про совсем пожилых - не скажу, все люди разные, некоторые и в 70 сохраняют абсолютную ясность в мозгу :)
Раз такие глубокие познания - следующий вопрос: сколько народу ходит в "негражданах"?
> Просто поставил себя на место вот такого человека - "своего среди чужих, чужого среди своих", точнее чужого везде и всегда. Сложный вопрос, если честно.
Да, не дай тнб. :(
Но эта "ититьеческая" дилемма не долго еще стоять будет. Видишь, человек уже задумывается "против русских воевать или за", а его сын уже не будет задумываться...
> Раз такие глубокие познания - следующий вопрос: сколько народу ходит в "негражданах"?
>
Познания самые обычные - живу тут, вижу, что происходит.
Сам экзамен сдал, все друзья-знакомые, кому надо - сдали.
Не знаю лично ни одного человека, которому бы не удалось сдать.
Знаю таких, кто не сдаёт принципиально, такое - да, есть.
> Если владеешь ситуацией - просвяти, интересно что там творится.
Я потому и спросил, что как-то не слежу за их внутриполитической жизнью. И изначально имел в виду только тех, кто имеет право голосовать (включая и того субъекта, к которому я обращался). А разговоры про неграждан - это уже несколько другая тема.
это я тоже где-то в документалке видел))) хорошо, если так, хотя я не суеверный, но, исходя из теории о существовании цивилизаций, юсы скоро должны загнуться (а мы поможем земле Америке вернуться назад в руки индейцев)
Новости
VIP
