Абхазия и Южная Осетия потеряны навсегда

13.09.08 10:24 | Goblin | 447 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Лидер оппозиционной «Республиканской партии Грузии» Шалва Нателашвили считает, что после вооруженных августовских событий Абхазия и Южная Осетия навсегда потеряны для страны. По его мнению, это обусловлено процессом геополитического перераспределения, сообщает корреспондент «Росбалта».

«Пусть утверждают, что признание их независимости Россией ничего не означает. К ней уже присоединилась Никарагуа, и в ближайшее время присоединятся еще несколько стран», — сказал он.

Нателашвили напомнил, что в свое время Советский Союз тоже не был признан как субъект международного права, но миру, в том числе и США, пришлось признать реальность. То же самое, прогнозирует политик, произойдет с течением времени с исконно грузинскими регионами.

«Процесс находится на стадии глубокой тайванизации. Это уже даже не стадия Кипра», — считает он. «Той Грузии, которая была, и которую знал мир, уже не существует де-юре и де-факто», — заявил Нателашвили. Он подчеркнул, что ответственность за потерю Сухума и Цхинвала несет не только Михаил Саакашвили, но и электорат, проголосовавший за него, а также все те, кто фальсифицировал президентские выборы в Грузии.

Нателашвили прогнозирует, что сепаратистские процессы начнутся и в других регионах Грузии — в Джавахети (компактно проживают армяне), в Квемо Картли на востоке страны (компактно проживают азербайджанцы), а также в Аджарии и в определенной степени в регионе Самегрело. «Уход Саакашвили даст гарантию того, что эти регионы не взорвутся», — сказал он.

По его утверждению, Грузией правят помощники госсекретаря США — Мэтью Брайза и Дэниел Фрид. «Какая разница, чьим рабом быть — США или России?», — задался вопросом Нателашвили. Он выразил надежду, что Джон Маккейн не выиграет президентские выборы в США. «Бог даст, Маккейн не выиграет. Именно он посадил Саакашвили в президентское кресло», — сообщил главный грузинский лейборист. Он выступил за то, чтобы ни Россия, ни США не доминировали в грузинской политике — дела Грузии , считает он, должны решать народ и национальное правительство.

Что же касается вступления Грузии в Североатлантический альянс, «тот, кто продолжит кричать, что хочет вступить в НАТО, будет врагом Грузии, поскольку именно из-за этого мы потеряли наши территории», — заявил Нателашвили телекомпании «Кавкасия».
rosbalt.ru

Вот — толковый оппозиционер, ситуацию видит правильно.
И врёт хорошо, "дела Грузии должны решать народ и национальное правительство".
Народ в это верит, а потом дела Грузии (и не только) решает очередной всенародно избранный Саакашвили.

С толковыми надо дружить, таким надо помогать.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 447, Goblin: 25

ненаркот
отправлено 13.09.08 18:41 # 301


Кому: AndroidSav, #282


Кому: НЕТ, #281

> не знаю как в боевой обстановке, но визуально очень эффектно выглядят

В Ираке Американские войска тоже очень эффектно выглядели с русскими примитивными АК. Больше там ничего неработает.
Поползает по грязи и пыли с суперглазом Land Warrior и выкинет его нахрен.


PWBT
отправлено 13.09.08 18:41 # 302


Кому: ФВЛ (FVL), #242

Не подумай плохого камрад, а почему нам надо шобы кирзис был быстрее и чем нам это грозит(нам -населению России)?


igorsia
отправлено 13.09.08 18:42 # 303


всетаки 9/11 запутанный вопрос, на который вряд ли когда нибудь удастся получить вразумительный ответ, как и убийство JFK. Я согласен, что теория заговора - паранойя в чистом виде, но слишком много странных совпадений которые заставляют обращать на нее внимание.
Опять же - если у Вас паранойя это не значит что за Вами не следят.


igorsia
отправлено 13.09.08 18:42 # 304


Кому: bigsmile, #287

> Интересная статья: http://www.lenta.ru/articles/2008/09/05/nucas/

очередные звездные войны?


Noidentity
отправлено 13.09.08 18:46 # 305


Кому: НЕТ, #234

> А как знание всех этих вопросов поможет мне понять, почему доллары, полученные Россией за продажу нефти на Запад, на этом же Западе и остаются??

Не с того боку заходишь, камрад. Знание этих вопросов поможет понять, почему нефть вообще продаётся за доллары, которые суть - просто бумажки, кол-во которых ну никак не коррелирует с кол-вом материальных благ и услуг, производимым САСШ.

Возможно также, что понимание механизмов современного финансового рынка позволит тебе осознать, что все те доллары, которые Россия получала от экспорта нефти, никогда не были наличностью, а всегда только и были цифрами на банковских счетах.

Может быть, это даже позволит понять, что освоение подобных сумм требует несколько отличных от ныне существующих механизмов в рамках государственного управления. Т.е., существует объективная необходимость именно что ХРАНИТЬ, а не использовать сегодня и сейчас эти деньги - в противном случае по меньшей мере будет иметь место мощная долларовая инфляция В РОССИИ (весело, когда твоя валюта - мировая валюта, не правда-ли?).

А почему доллары остаются на западе, я тебе и так скажу: потому что США - крупнейший экспортёр финансовых услуг. Потому что все эти [cencored] финансовые рынки - они изначально завязаны на запад. А остаться в рамках финансового рынка этим деньгам необходимо из-за того, что такую прорву денег на уровне М2 [сейчас] экономика России просто не выдюжит: их нельзя тупо раздать бюджетникам (уровень инфляции возрастёт в ещё большей степени, чем сейчас), их нельзя пустить в оборот через отечественные банки (уйдут на товарный кредит запапдным производителям). Их можно было бы вложить в строительство новых масштабных производств - но нынешнее российское государство неспособно осваивать средства так, как это происзодило, например, в 1930-е годы в СССР или в 1990-е годы в Китае - не та система, эти деньги просто разворуют.

И тогда, может быть, придёт понимание, что на данный момент через существующую финансовую систему САСШ за яйца держат не только Россию, но и многие другие страны мира, и не дёргают только потому, что сами ещё не вполне готовы к подобному "броску через бедро". Такая вот бяка получается - Россия эти деньги "как бы" уже заработала, но "как бы" использовать не в состоянии при нынешней рыночной модели экономики. А плюнуть на них и растереть не позволяет тот факт, что враз отказавшись от нынешней модели экономики, Россия откажется и от этих уже "как бы" полученных денег.


bigsmile
отправлено 13.09.08 18:50 # 306


Кому: igorsia, #304

> Кому: bigsmile, #287
>
> > Интересная статья: http://www.lenta.ru/articles/2008/09/05/nucas/
>
> очередные звездные войны?

Увидим.

Но если эта система заработает, нам пиздец.


shaft
отправлено 13.09.08 18:52 # 307


Кому: ФВЛ (FVL), #242

> Обама НУЖЕН для того что бы провести некоторые реформы "социалки" в Америке, которые не смогут "простить" белому презику. А "черному брату" типа нигга-бразерс простят урезание велферов и пособий и некотоыре реформы направленные ПРОТИВ "черного политического большинства" Штатов.

По большому, никакой разницы в выборе Маккейн-Обама нет.
Если выбранный товарищ начнет вести себя неправильно, не в линии партии - его поправят. Буша-младшего же поправили. Помнится, он в свое время обещал сосредоточится на внутренних проблемах. После 11.09 мнение резко поменялось.
И урезка пособий и прочих ништяков не будет зависеть от выборов. А урезка будет нехилой.
Вообще, рекомендую присмотреться к персонам кандидатов в вице-президенты. И подумать, кто из них больше годится на роль следующего президента (скорее, диктатора).


AndroidSav
отправлено 13.09.08 18:52 # 308


Кому: ненаркот, #302

> Поползает по грязи и пыли с суперглазом Land Warrior и выкинет его нахрен.

если так пойдет и дальше, то самим им ползать по грязи и пыли уже не придется


KOPOTbIIIIKA
отправлено 13.09.08 18:56 # 309


А тем временем...

http://www.rian.ru/politics/20080913/151239130.html

Ахтунг! Пидарасы наступают!


Atlantis
отправлено 13.09.08 18:56 # 310


Кому: Goblin, #43

Надо полагать, один этот случай махом обесценивает труды всех, кто на этой ниве трудился?


Goblin
отправлено 13.09.08 18:58 # 311


Кому: Atlantis, #310

> Надо полагать, один этот случай махом обесценивает труды всех, кто на этой ниве трудился?

Само собой.

Странно даже видеть, что ты об этом спрашиваешь.

Этот случай напрочь обесценивает как труды всех, так и труды каждого в отдельности, причём как в прошлом, так и в будущем.


KOPOTbIIIIKA
отправлено 13.09.08 18:58 # 312


Кому: igorsia, #304

Нет, это зародыш Скайнета!


Noidentity
отправлено 13.09.08 19:01 # 313


Кому: Acevan, #225

> Кому: Noidentity, #224
>
> > Камрад, я бы рекомендовал ознакомиться вопросом - почему:
> > а) доллар - мировая валюта;
> > б) золото в середине 1970-х годов перестало выполнять функцию мировых денег
> > в) каким образом САСШ во всём этом замешаны.
>
> Камрад, выдай, если не трудно, ссылки на материалы, раскрывающие суть вопроса.

Да в принципе это не секретная инфа - любой учебник по международным экономическим отношениям подойдёт для начала, лучше всего Киреев, но в сети я его не нашёл.

ну в общих чертах, без "скользких" моментов, т.е. в виде политкорректного изложения:
http://bibliotekar.ru/biznes-21/68.htm
http://books.efaculty.kiev.ua/mek/2/g10/2.html

А по сути: в 1970-е годы отменена привязка валют вообще (и доллара в частности) к золоту. При этом доллар уже успел стать основной резервной валютой большинства капиталистических стран и основной денежной единицей международных расчётов, что в общем-то сохраняется и поныне. Т.о. американцы для покупки товаров всегда могут "просто" допечатать долларов и экспортируют свою инфляцию. Они свои проблемы делают нашими проблемами.

Ещё веселее - это процесс того, как долларами начали обеспечиваться товары, ранее к сфере влияния доллара не относившиеся, т.е. товары стран соц. дагеря, а в сообеноости - постсоветских стран (кстати, это в очередной раз спасло западную экономику от коллапса).


Xaron
отправлено 13.09.08 19:05 # 314


Кому: KOPOTbIIIIKA, #309

> Ахтунг! Пидарасы наступают!

Да какое это нах наступление? Так, бубнеж из-под шконки. Как всегда.


Noidentity
отправлено 13.09.08 19:06 # 315


Кому: shaft, #307

> Буша-младшего же поправили. Помнится, он в свое время обещал сосредоточится на внутренних проблемах. После 11.09 мнение резко поменялось.

Да ну - "поправили". Тут не Буша поправили, а общественное мнение. Буш-то, скорее всего, сразу знал, что ему делать предстоит - чай не самодеятель, кого попало в штатахв президенты не назначают.


sv
отправлено 13.09.08 19:15 # 316


Кому: aaabra, #290

> Так спецы делали. Спецы по пропаганде.

Если бы это было сделано нашим ОРТ или там каналом"Россия", то можно было бы говорить о пропаганде.

Но его делали иностранные журналисты, по причине того, как сказал Джульетто Кьеза, как поиск ответов на

вопросы.

Кому: aaabra, #290

> А власти другой страны смогли бы сотворить? Например, России. Чисто интерес.

Все от конкретных людей зависит. Некоторые могли бы некоторые нет.

Вот американская администрация, уверен - могла.



Кому: aaabra, #290

> Ты хорошо представляешь как работает пропаганда? Приведи, плиз, пример страны, которая не врет своим гражданам?

В той или иной степени, в тех или иных обстоятельствах, это есть во всех странах.

Только одна единственная страна в мире - США это сделала своей политикой.

Кому: aaabra, #290

> Ты уверен, что у Горбачева были какие то иллюзии. Это он говорит, что его обманули?

Кажется да, говорил, и даже расстраивался что вот мол обманули, сволочи:))

Здесь на Тупи4ке было.




Кому: aaabra, #290

> Ты был у Пентагона? Шарил в траве, искал обломки?

Но ведь и ты не был!

Может хотя бы читал, что детали от боинга,

врезавшегося в Пентагон нашли и они лежат там-то и там-то ?


Atlantis
отправлено 13.09.08 19:23 # 317


Ну потрудись, плиз, объяснить, как это он так мощно всё перечёркивает?


KoL9
отправлено 13.09.08 19:23 # 318


Кому: AndroidSav, #279

> В.К.: Конечно. Нужно было высадить тактический десант, захватить один из аэродромов Тбилиси, и на этом все бы закончилось.

Ога, для десанта.
Разбомбили бы его в ебеня, вместе с полосой, и гуляй.

Кому: AndroidSav, #282

> США ПРОВЕЛИ [ИСПЫТАНИЯ] НОВОГО ПРОТИВОРАКЕТНОГО ЛАЗЕРА

> ПЕНТАГОН [ОСНАСТИТ] ПЕХОТНУЮ БРИГАДУ ЭЛЕКТРОННЫМ СНАРЯЖЕНИЕМ Land Warrior

е-е

> видел сегодня по [Дискавери] сюжет про эти "Страйкеры" и Land Warrior
>
> не знаю как в боевой обстановке, но [визуально очень эффектно выглядят]

Это самое главное!


Goblin
отправлено 13.09.08 19:23 # 319


Кому: Atlantis, #318

> Ну потрудись, плиз, объяснить, как это он так мощно всё перечёркивает?

Не ходи сюда.

Тебя здесь не любят, отвечать тебе никто не станет.


Acevan
отправлено 13.09.08 19:24 # 320


Кому: Крок, #293

> Правда никто не знает, сколько их загублено было. Но много.

Точные цифры см. в музее окупации в Эстонии.


aaabra
отправлено 13.09.08 19:26 # 321


Кому: sv, #316

> Но его делали иностранные журналисты, по причине того, как сказал Джульетто Кьеза, как поиск ответов на
>
> вопросы.

В данном случае, пропаганда сделанная иностранцем гораздо убедительней. Откуда ноги растут, надеюсь сомнений нет. Поинтересуйся биографией гражданина Кьезы.

> Все от конкретных людей зависит. Некоторые могли бы некоторые нет.
>
> Вот американская администрация, уверен - могла.

т.е. американская могла бы в любом случае, а российская с оговорками?

> В той или иной степени, в тех или иных обстоятельствах, это есть во всех странах.
>
> Только одна единственная страна в мире - США это сделала своей политикой.

хм, камрад, политики без идеологии не бывает. Это аксиома.

> Кажется да, говорил, и даже расстраивался что вот мол обманули, сволочи:))

он пидарас. Это даже обсуждать не надо, настолько очевидно.

> Но ведь и ты не был!

Не был. Вот две чаши весов: ОФИЦИАЛЬНАЯ версия администрации США и версия Кьезы. Теперь про так называемые доказательные фото и видеоматериалы. Ты уверен в их подлинности?


AndroidSav
отправлено 13.09.08 19:32 # 322


Кому: KoL9, #317

> видел сегодня по [Дискавери] сюжет про эти "Страйкеры" и Land Warrior
> >
> > не знаю как в боевой обстановке, но [визуально очень эффектно выглядят]
>
> Это самое главное!

ответь, если не трудно

США успешно решают свои задачи во всем мире?

СССР 50-70хх успешно решал свои задачи во всем мире?

Россия 90-2000хх успешна решает свои задачи во всем мире?


Ditmar
отправлено 13.09.08 19:33 # 323


Тем временем в Саудовской Аравии:

В Саудовской Аравии предлагают казнить за "аморальные" телешоу

> В Саудовской Аравии судья высшей инстанции предложил казнить владельцев спутниковых телеканалов, показывающих "аморальные" программы, сообщает "Би-Би-Си".

> Председатель Верховного судебного совета (Большого шариатского суда) шейх Салех аль-Лахейдан назвал ряд развлекательных телешоу "злом", пропагандирующим распущенность. Свое мнение судья высказал в эфире государственного радио, отвечая на вопрос одного из слушателей. Тот спросил, что аль-Лахейдан думает по поводу программ, в которых показывают полураздетых женщин в священный для мусульман месяц рамадан.

> "Нет сомнений, что эти программы — великое зло, а владельцы телеканалов виновны так же, как и те, кто их смотрит", - сказал судья. "Убивать тех, кто поощряет моральное разложение, допустимо, если это зло нельзя остановить другими мерами наказания", - объяснил свой метод воздействия на создателей программ аль-Лахейдан.

> Представители правящей семьи Саудовской Аравии пока никак не отреагировали на высказывание председателя Верховного судебного совета. Однако, по мнению аналитиков, властям непросто будет дистанцироваться от столь категоричного заявления. Представители духовенства такого уровня как аль-Лахейдан ставят королевскую семью перед непростой дилеммой, отмечают наблюдатели. С одной стороны, правящей верхушке нужна их поддержка, чтобы убедить население в том, что все решения принимаются во имя ислама. С другой — властям непросто вести борьбу с воинствующими исламистами, когда верховный судья призывает обезглавливать людей за показ аморальных, с его точки зрения, программ.
http://top.rbc.ru/society/13/09/2008/243313.shtml

В таком вот акцепте. А старш0й тут жаловался за наезд на 2х2.

Пы. Сы. [задумчиво] Хотя, если вспомнить Блядюшу Собчак.


ненаркот
отправлено 13.09.08 19:33 # 324




Atlantis
отправлено 13.09.08 19:37 # 325


Кому: Goblin, #319

К сожалению, мудаков вроде меня, не понимающих вежливого обращения, тут вычисляют на раз и вышибают пнем под сраку. Всего вам хорошего.



Крок
отправлено 13.09.08 19:43 # 326


Кому: ненаркот, #323

> НАТО - пипец!!!
>
> [http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=159691]

Это сейчас такая мода - давать ссылки на запароленные входы?


ненаркот
отправлено 13.09.08 19:43 # 327


[Председатель Верховного судебного совета (Большого шариатского суда) шейх Салех аль-Лахейдан назвал ряд развлекательных телешоу "злом", пропагандирующим распущенность.]
Меняем Константина Епрста на Салеха?
Залюбуешся на Собчак в паранже. (Ей бы еще пасть заткнуть.)
А лысый Зверев в тюбетейке?


Goblin
отправлено 13.09.08 19:43 # 328


Кому: Atlantis, #325

> К сожалению, мудаков вроде меня, не понимающих вежливого обращения, тут вычисляют на раз и вышибают пнем под сраку. Всего вам хорошего.

Нам будет не хватать тебя, друг.

Прощай.


Goblin
отправлено 13.09.08 19:44 # 329


Кому: Ditmar, #324

> А старш0й тут жаловался за наезд на 2х2.

Он не "жаловался", он указывал на факт.


sv
отправлено 13.09.08 19:45 # 330


Кому: aaabra, #321

Допустим, все правительства лгут.

Допустим что правды мы не узнаем никогда.

Но, официальная версия позволила США напасть на афган и уничтожить Ирак, где никакого

оружия массового поражения не нашли, хотя обещали!

Когда в афгане был СССР, там школы строили, а теперь передовыми методами опиумный мак выращивают.

В 5! раз его производство возросло с приходом туда США!


Noidentity
отправлено 13.09.08 19:45 # 331


Кому: ненаркот, #327

> Залюбуешся на Собчак в паранже. (Ей бы еще пасть заткнуть.)
> А лысый Зверев в тюбетейке?

[пытается представить себе МОЛЧАЩУЮ Собчак в парандже]

Камрад, а ты точно НЕ наркот? КС 600 !!! [и прочие смайлы, демонстрирующие, что эта шутка не имеет целью никого оскорбить]


aaabra
отправлено 13.09.08 19:52 # 332


Кому: sv, #330

> Но, официальная версия позволила США напасть на афган и уничтожить Ирак, где никакого
>
> оружия массового поражения не нашли, хотя обещали!

Не смеши, неужели ты думаешь, что США для каких либо действий нужны официальные поводы? Перед кем им оправдываться?


Урядник
отправлено 13.09.08 19:59 # 333


Кому: Noidentity, #331

> Камрад, а ты точно НЕ наркот? КС 600 !!! [и прочие смайлы, демонстрирующие, что эта шутка не имеет целью никого оскорбить]

[противно кривляется]

На ОФ кстати за эти вот смайлы сейчас в ридонли отправляют!!!


Урядник
отправлено 13.09.08 20:00 # 334


Кому: aaabra, #332

> Не смеши, неужели ты думаешь, что США для каких либо действий нужны официальные поводы? Перед кем им оправдываться?

Ну окончательно "плевать на коллектив" им, как мне кажется, ссыкотно.

Извините, что влез.


sv
отправлено 13.09.08 20:01 # 335


Кому: aaabra, #332

А как же.

Сам посуди. Одно дело если они вошли в Ирак в поисках средств массового поражения, а

в Афган-потому что та Бен-Ладен прятался в пещеры:)))

Другое дело если они скажу а плевать нам на вас на всех чего хотим то и делаем!

согласись, даже ля такой великой державы это опасно. Можно потерять симпатии как внутри страны так и

снаружи. Даже экономически не выгодно;))


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 13.09.08 20:03 # 336


>У тебя нет осчусчения, что шарахнуть должно до выборов, т.е. в ближайшие 1,5 месяца?

Есть скажем вероятность сего если РАШАТ , что победит таки Обама - процентов 50. Если же решат что должен победить Маккейн (а такое возможно вполне) то что то шарахнет СРАЗУ после выборов - для поднятия рейтинга. Я бы поставил на Обаму - волнения на расовой почве в США (пепел Родни Кинга стучит в чьем то сердце :-) - а на Маккейна - конфликт на границах Северной Кореи или Ирана - например Иран "первым" "применит" свое ЯО (которое возможно "чудом" не взорвется - падение НЕИСПРАВНОЙ "головки" испершеренной надписями "майд ин аятолла" на Пакистан - какой восторг будет господа. НО я плохой пророк, с Бушем мл в свое время не угадал.


bigsmile
отправлено 13.09.08 20:05 # 337


Кому: ФВЛ (FVL), #336

> НО я плохой пророк, с Бушем мл в свое время не угадал.

А что ты пророчил для Буша младшего?


aaabra
отправлено 13.09.08 20:09 # 338


Кому: Урядник, #334

> Ну окончательно "плевать на коллектив" им, как мне кажется, ссыкотно.

Ну повод бы придумали, не сомневайся. Вспомнию Югославию. Геноцид и баста! Я не говорю, что его там не было, информацией не владею. Но то, что США при желанию могут вмешаться в любой геноцид - факт бесспорный.


KoL9
отправлено 13.09.08 20:10 # 339


Кому: AndroidSav, #322

> ##### успешно решают свои задачи во всем мире?

Какие задачи? Не понял.


Хелен
отправлено 13.09.08 20:10 # 340


Камрады, простите за фофтоп. Но, как Лев Николаевич, не могу молчать.
В соседнем Иркутске идет Байкальский эконом. форум. И некто Шувалов изрекает глубокие мысли:
[В правительстве считают, что нам уже не хватает собственных сил, чтобы освоить природные богатства за Уралом…
По словам первого вице-премьера, правительство будет решать вопрос об отмене квот для трудовых мигрантов, приезжающих в Сибирь и на Дальний Восток. Правда, ограничения отменят не для всех, а только для высококвалифицированных специалистов.
Аргументы за то, чтобы снять ограничения, понятны. В Сибири расположены колоссальные и до сих пор не разработанные запасы нефти, газа, алмазов. Кто-то же должен поднимать их из недр, строить дороги, мосты, электростанции. А своими силами не справляемся.]
http://www.kp.ru/daily/24163/376511/

Пипец!!! У меня нет словов!! Это ж глаголят про мою родную Сибирь!! Суки подлые! Сначала сделали все, чтоб самые энергичные отсюда свалили, а сейчас значит, озадачились в Средних Азиях и Китае высококвалифицированных специалистов искать! Их уже тут «высококвалифицированных» полные рынки!! А на стройках – одни китайцы, которые за чашку риса работают. Удобно, блин, для нашей администрации и бизнесменов!
А ща будет еще удобнее! Еще ж и не весь лес вырубили для Китая!
Особенно бесит шуваловская галиматья про то, что будут «сеть лингвистических и языковых центров, квалификационных служб, центров натурализации». Еще одну кормушку себе придумывают!


Ditmar
отправлено 13.09.08 20:10 # 341


Кому: Goblin, #329

> А старш0й тут жаловался за наезд на 2х2.
>
> Он не "жаловался", он указывал на факт.

[вытягиваясь по стойке смирно, выпучив глаза] Виноват! Конечно же указывал на факт! Разрешите смыть вину кровью!


Goblin
отправлено 13.09.08 20:10 # 342


Кому: Ditmar, #341

> Разрешите смыть вину кровью!

Кровью Ющенко!!!


ненаркот
отправлено 13.09.08 20:11 # 343


Кому: Крок, #326

Блин...
у меня то прет...
(люди, простите) [рыдаю.]


toofast
отправлено 13.09.08 20:11 # 344


Кому: aaabra, #332
Общественное мнение то нужно подготовить для таких акций.


Ditmar
отправлено 13.09.08 20:11 # 345


Кому: ненаркот, #327

> Меняем Константина Епрста на Салеха?
> Залюбуешся на Собчак в паранже. (Ей бы еще пасть заткнуть.)
> А лысый Зверев в тюбетейке?

[всё так же задумчиво] Я вообще то про смертную казнь, а не про паранджу подумал.


Хелен
отправлено 13.09.08 20:11 # 346


Кому: FelixDze, #15

> Не совсем в тему:
> "Президент Белоруссии Александр Лукашенко раскритиковал белорусский кинематограф и заявил, что тратить на него бюджетные средства, как это было до сих пор, нецелесообразно. "Берите кредиты, снимайте фильмы. Снимете хороший фильм - мы это компенсируем. Вперед же деньги не получите", - сказал он."
>
> Вот это по-хозяйски. Тварцы выстроятся в очередь. Правда, скорее, не в очередь на съёмку правильных фильмов, а в очередь к забугорным толстосумам.

Новости Беларусьфильма.
02.09.2008 запускается в производство полнометражный художественный фильм «Волки» (авторы сценария А.Чекменев, А.Колбышев, кинорежиссер-постановщик А.Колбышев).
Жанр будущей кинокартины – драма. Действие происходит во времена сталинских репрессий.
Невинно осужденный Кирилл Полетаев сбегает из-под конвоя. Пробираясь сквозь зимний лес, Кирилл, полузамерзший и обессиленный, добирается до родной деревни. И вот здесь люди, знавшие Полетаева еще до ареста, разделяются на два лагеря: те, которые помогают ему выжить и те, которые ведут на него охоту…
http://belarusfilm.by/rus/representative/~page__m11=1~news__m11=355


Хелен
отправлено 13.09.08 20:11 # 347


Кому: Rayger, #68

> ээхь, повесят чую скоро мишку как муссолини за яйца скоро!

А меня терзают смутные сомнения, что будет почетная отставка.
Он еще по телику покрасуется, типа "сделал все, что в моих силах..для любимой Грузии..." и еще какая-нить галиматья. И тихо исчезнет в какой-нить американский универ или советником по Кавказу.


aaabra
отправлено 13.09.08 20:14 # 348


Кому: sv, #335

> Сам посуди. Одно дело если они вошли в Ирак в поисках средств массового поражения, а
>
> в Афган-потому что та Бен-Ладен прятался в пещеры:)))
>
> Другое дело если они скажу а плевать нам на вас на всех чего хотим то и делаем!

Есть определенные правила игры. Причем США, как один из ведущих игроков, правила могут менять по ходу. А теракт просто в руку оказался. Какие там настоящие причины - х знает. Я, к сожалению не обладаю красноречием и знаниями, как старина Збигнев, посему не буду распространяться, может чего и неправильно понял. Но книжки у него интересные, рекомендую.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 13.09.08 20:14 # 349


>> ЛУЧШЕ что бы выбрали Маккейна - быстрее кризис.

>это неправильно.

> ЛУЧШЕ что бы выбрали Маккейна

>вот так правильно

Да нет - главная мысль тут такая - республиканец у власти - Кризис в США быстрее (нам это выгоднее, пока не сгнили окончательно "советские заделы", это нам как пинок в попу - шевелитесь быстрее... А выбери сейчас Демократа - за время "перестройки" американского бюрократического аппарата пройдет года два, до первого крупного события - кризис отодвинется. Это плохо.


Ибо готовы мы к кризису все одно не будем, и чем быстрее он наступит - тем больше у нас шансов встретить его достойно и адекватно. Пока еще есть "старики" и не на всех постах "поколение Некст" :-)


>А чем интересна Мисс Как её там? То, что по России она высказалась, это читал, а
откуда она вообще в качестве вице выплыла?


А вот тем она интересна что это для начала ОН Это Дж Байден из Делавера (это у Маккейна в вице "вдова Макса Пейна :-) - Сара Пейн, пардон Пейлин :-).

А интересен он тем что за ним стоят "старые деньги" и банки федерального резерва, а не "нефтяники". Это "брамин" из старой интелектуальной элиты Новой Англии, да еще лоббист "Куриных окорочков" :-) Это смещение акцептов очень интересно


bigsmile
отправлено 13.09.08 20:18 # 350


Кому: Хелен, #340

> а сейчас значит, озадачились в Средних Азиях и Китае высококвалифицированных специалистов искать! Их уже тут «высококвалифицированных» полные рынки!! А на стройках – одни китайцы, которые за чашку риса работают.

И это ещё не всё.

Я слышал, что по новым законам можно сдавать огромные территории иностранцам в аренду на 49 лет, с иностранной администрацией.

То есть возьмёт китайская компания кусочек земли площадью с Тайвань в Приморье. Привезет туда миллион китайцев -- типа работать. Через 49 лет там будет жить уже третье поколение неассимилированных китайцев численностью 10 миллионов, которые будут считать эту землю своей родиной, и обоснованно утверждать, что "они всегда тут жили -- и они, и их отцы, и деды, и прадеды".

И любые попытки выселить их могут закончиться аннексией этих территорий.


aaabra
отправлено 13.09.08 20:21 # 351


Кому: toofast, #343

> Общественное мнение то нужно подготовить для таких акций.

[морщится]

Смотрел американское телевидение? Это, я тебе доложу - силища! Фильм Кьезы - просто соринка. Пропаганда идет днем и ночью, ибо, повторяюсь, нет политики без пропаганды. И если завтра США надо будет напасть на Марс, все - от школьника до пенсионера, от Техаса до Аляски будут знать, что марсиане - враги. И с цензурой там все в порядке. Ибо не бывает сильного гос-ва без контроля.


bigsmile
отправлено 13.09.08 20:21 # 352


Кому: Goblin, #342

> Кому: Ditmar, #341
>
> > Разрешите смыть вину кровью!
>
> Кровью Ющенко!!!

Это же негуманно!!!!!

Ющенка болен проказой (http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={3E375E67-2659-4DCE-A9F7-255AF1215628}).

Предлагаю заменить Ющенку на Кондолизку.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 13.09.08 20:24 # 353


>Никогда не шарил по полкам в доме... А вот нашел орден Красной Звезды.
Кого спросить за что?

Можно послать официальный запрос в минобороны - с номером ордена. Узнаете и за что и кого наградили.


>Не подумай плохого камрад, а почему нам надо шобы кирзис был быстрее и чем нам это грозит(нам -населению России)?

Кризис - это едсинтсвенное что способно сейчас объединить население России и заставить Российское правительство работать на Россию (ибо всякий поймет, что за границей не отсидишься). А грозит понятно чем - все подорожает и некоторое время не будет мобилок в кредит :-)


>По большому, никакой разницы в выборе Маккейн-Обама нет.

По большому никакой - но некоторая есть - БП наступит или чуть раньше или чуть позже :-) При этом у Обамы больше шансов погибнуть самому но продлить "мучения" Америки, Маккейн же скорее ускорит политические процессы.

>Вообще, рекомендую присмотреться к персонам кандидатов в вице-президенты. И подумать, кто из них больше годится на роль следующего президента (скорее, диктатора).

Персонка за Обамой тут куда как более перспективная. ЗА ним стоят "интелектуалы" и "хайтек" (особенно модные ныне "биотехнологии"), за другую сторону - нефтянка и кризисная строительная отрасль.

Вот кого поддержит ВПК - тот и в презах.


AndroidSav
отправлено 13.09.08 20:27 # 354


Кому: KoL9, #339

> ##### успешно решают свои задачи во всем мире?
>
> Какие задачи? Не понял.

усиление влияния, выражаемое в экономических выгодах


bigsmile
отправлено 13.09.08 20:28 # 355


Кому: ФВЛ (FVL), #353

> все подорожает и некоторое время не будет мобилок в кредит :-)

Врядли подорожает.

У нас почти нет американских товаров.

Если в штатах будет кризис, то китаю будет некуда экспортировать продукцию.

Поэтому то, что сейчас везётся из Китая в США, хлынет на другие рынки, в т.ч. и наш.


browny
отправлено 13.09.08 20:29 # 356


Тут кто-то про кандидатуру вице-президентши интересовался?
Вот неплохая фотография: http://bcclist.com/2008/09/02/i-may-be-broke-but-im-not-flat-busted/
КС


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 13.09.08 20:30 # 357


>Врядли подорожает.

Подорожает ВСЕ. Просто у нас так торговля работает - что бы не случилось сначала ВСЕ дорожает. Для начала подорожают как раз "российские" и китайские товары.

>Если в штатах будет кризис, то китаю будет некуда экспортировать продукцию.

А это будет уже ПОТОМ. Причем цены вниз вряд ли опустятся, скорее измениться тем инфляции и привязка рубль/евро скажем.


Ditmar
отправлено 13.09.08 20:37 # 358


Кому: Goblin, #342

> Кровью Ющенко!!!

[бежит в Киев с двумя вёдрами]


ненаркот
отправлено 13.09.08 20:37 # 359


Кому: Noidentity, #331
...разгул фантазии...
некоторые телепередачи на трезвую и здоровую голову смотреть нельзя
должен все таки какой то контроль быть, хотя бы примитивно-этический
(умри Собчак)
нецензурная брань (за пиииип...), похабщина и т.д.
Интернета что ли мало?
Раньше - три телеканала!
Программа передач:
-Будильник
-Сельский час
-Танцы народов мира
-Спокойной ночи мылыши
-Время
Крррсота!!! Говорящие головы: битва за урожай.., догнать и пергнать.., ударным трудом.., знатный хлебороб.., наш любимый Леонид Илъич...
и о погоде...
Во время было. Никаких телешмар и полупидоров в получешках.

[нет, с наркотой надо завязывать]


ненаркот
отправлено 13.09.08 20:37 # 360


Кому: Ditmar, #345

Хотя бы паранжу с кляпом


Ditmar
отправлено 13.09.08 20:38 # 361


Кому: bigsmile, #352

> Предлагаю заменить Ющенку на Кондолизку.

Не камрад, до Вашингтону я с вёдрами не добегу.


bigsmile
отправлено 13.09.08 20:39 # 362


Кому: Ditmar, #361

> Кому: bigsmile, #352
>
> > Предлагаю заменить Ющенку на Кондолизку.
>
> Не камрад, до Вашингтону я с вёдрами не добегу.

А до Тбилиси?


vlad123
отправлено 13.09.08 20:46 # 363


Кому: ФВЛ (FVL), #353

> Кризис - это едсинтсвенное что способно сейчас объединить население России и заставить Российское правительство работать на Россию (ибо всякий поймет, что за границей не отсидишься). А грозит понятно чем - все подорожает и некоторое время не будет мобилок в кредит :-)

Интересно на какое?) уж больно сильно я этой чертовой инфляции боюсь, тк в 90 е жил (лично я) настолько хреново, что... ну просто жрать небыло иногда. да и это понятно не я один. просто такое впечатление (у меня как у обывателя), что сейчас доллар дорожает у нас не просто так, а из за того что кто то атакует Российскую экономику. может быть такое?


shaft
отправлено 13.09.08 20:46 # 364


Кому: ФВЛ (FVL), #353

> По большому никакой - но некоторая есть - БП наступит или чуть раньше или чуть позже :-) При этом у Обамы больше шансов погибнуть самому но продлить "мучения" Америки, Маккейн же скорее ускорит политические процессы.

Есть у меня сильное подозрение что Обама - аналог Горбачева.
Во-первых, человек "пришлый", из низов, то есть, грубо выражаясь, "какой с дурака спрос?".
Во-вторых риторикой напоминает. "Новый курс", "время перемен", "обновление".


bigsmile
отправлено 13.09.08 20:46 # 365


Кому: ФВЛ (FVL), #357

> Просто у нас так торговля работает - что бы не случилось сначала ВСЕ дорожает.

Ну, я по старой привычке рассуждал про сферическую торговлю в вакууме :-)


belliom
отправлено 13.09.08 20:50 # 366


Кому: ФВЛ (FVL), #357

С учетом старой американской традиции преодолевать кризисы с помощью войн, БП может оказаться весьма продолжительным и как бы не окончательным. Причем есть мнение(с), что Европу (ЕС) сольют первой.


Noidentity
отправлено 13.09.08 20:50 # 367


Кому: Goblin, #342

> Кому: Ditmar, #341
>
> > Разрешите смыть вину кровью!
>
> Кровью Ющенко!!!

А можно,я тоже смою его вину кровью Ющенко? КС


Noidentity
отправлено 13.09.08 20:56 # 368


Кому: ненаркот, #358

За что я [теперь] люблю [тогдашнее] телевидение - так это за то, что всегда можно было чётко очертить круг необходимых телепрограмм и остальное время посвятить более полезным мероприятиям.


Grimuar
отправлено 13.09.08 20:58 # 369


Кому: ФВЛ (FVL), #357

> А это будет уже ПОТОМ. Причем цены вниз вряд ли опустятся, скорее измениться тем инфляции и привязка рубль/евро скажем.

Мегакамрад, как думаете в таком раскладе в Азии война/войны не начнутся? А то вся эта постепенная демилитаризация Японии...


shaft
отправлено 13.09.08 20:59 # 370


Кому: belliom, #366

> Причем есть мнение(с), что Европу (ЕС) сольют первой.

Самой первой - Восточную Европу.
Прибалтов с пшеками и самостийными украинцами.


Noidentity
отправлено 13.09.08 21:01 # 371


Кому: vlad123, #363

> просто такое впечатление (у меня как у обывателя), что сейчас доллар дорожает у нас не просто так, а из за того что кто то атакует Российскую экономику. может быть такое?

Кто-то атаковал российскую, укранскую и пр. экономики в 1990-е. А сейчас, камрад, просто привыкай, что стабильных валютных курсов и долларовых цен не бывает.


Grimuar
отправлено 13.09.08 21:03 # 372


Кому: shaft, #370

> Самой первой - Восточную Европу.
> Прибалтов с пшеками и самостийными украинцами.

Уже ИМХО сливают прибалтов экономически


sanchez
отправлено 13.09.08 21:05 # 373


Кому: Ditmar, #360

> Кровью Ющенко!!!
>
> [бежит в Киев с двумя вёдрами]

[кричит вдогонку]

А ты знаешь как из зомбей кровь добывать?


Хелен
отправлено 13.09.08 21:05 # 374


Кому: bigsmile, #350

> Я слышал, что по новым законам можно сдавать огромные территории иностранцам в аренду на 49 лет, с иностранной администрацией.
>
> То есть возьмёт китайская компания кусочек земли площадью с Тайвань в Приморье. Привезет туда миллион китайцев -- типа работать. Через 49 лет там будет жить уже третье поколение неассимилированных китайцев численностью 10 миллионов, которые будут считать эту землю своей родиной, и обоснованно утверждать, что "они всегда тут жили -- и они, и их отцы, и деды, и прадеды".
>
> И любые попытки выселить их могут закончиться аннексией этих территорий.

самое "прекрасное", что все это делается и принимается втихую на фоне патриотической трескотни.
Беркем -провидец, получается?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 13.09.08 21:16 # 375


>Интересно на какое?) уж больно сильно я этой чертовой инфляции боюсь, тк в 90 е жил (лично я) настолько хреново, что... ну просто жрать небыло иногда. да и это понятно не я один. просто такое впечатление (у меня как у обывателя), что сейчас доллар дорожает у нас не просто так, а из за того что кто то атакует Российскую экономику. может быть такое?

Российская экономика хотя сейчас и крепче чем была в 1992-1995 (и рпавда сверхпаршивые годы) но в специальной атаке пока не нуждается - ее спокойно лихорадит от любого кризиса.

>Есть у меня сильное подозрение что Обама - аналог Горбачева.
Во-первых, человек "пришлый", из низов, то есть, грубо выражаясь, "какой с дурака спрос?".
Во-вторых риторикой напоминает. "Новый курс", "время перемен", "обновление".

Дай бог что бы это было так, на деле ИМХО он куда более умен чем Горби. А это плохо.

>С учетом старой американской традиции преодолевать кризисы с помощью войн, БП может оказаться весьма продолжительным и как бы не окончательным. Причем есть мнение(с), что Европу (ЕС) сольют первой.

Да - кризисы 1910 и 1929 они при помощи европейских войн преодолели БЛЕСТЯЩЕ. НО сейчас времена немного изменились. А Европа и правда будет в любом случае разменной картой, или (чудо может случиться хотя и маловероятно) появится новая "европейская сильная рука" (третье пришествие "Железного фрица", немцы или пожалуй гишпанцы, на других надежды нет).

>Мегакамрад, как думаете в таком раскладе в Азии война/войны не начнутся? А то вся эта постепенная демилитаризация Японии...


Аллах ведает. Возможно что страны ЮВА продолжая вооружаться залезут как мудрая обезьяна на пальму и будут смотреть чем там таким занимаются эти безумные "гайдзины" :-)


>Самой первой - Восточную Европу.
Прибалтов с пшеками и самостийными украинцами.

Напротив кажется за пояс лимитрофов (точно Польша и Чехия, остальные факультативно) США будет цепляться до последнего - они им нужны как плацдарм и мальчики для завязки драки и прости нас, и против возможной "сильной Европы"


Ditmar
отправлено 13.09.08 21:16 # 376


Кому: Noidentity, #367

> А можно,я тоже смою его вину кровью Ющенко? КС

[кричит на бегу] Догоняй камарад!


belliom
отправлено 13.09.08 21:31 # 377


Кому: ФВЛ (FVL), #375

> Да - кризисы 1910 и 1929 они при помощи европейских войн преодолели БЛЕСТЯЩЕ. НО сейчас времена немного изменились.

О том и речь. Больше всего боюсь варианта, в котором американцы попытаются применить старый прием в современных условиях. Причем война на БВ задачу, по сути, не решает. Масштаб не тот. Им необходим "импульс" в Европе или ЮВА. С обязательным включением России в уравнение. Вот это-то и пугает.


bigsmile
отправлено 13.09.08 21:40 # 378


Кому: Хелен, #373

> Кому: bigsmile, #350
>
> > Я слышал, что по новым законам можно сдавать огромные территории иностранцам в аренду на 49 лет, с иностранной администрацией.
> >
> > То есть возьмёт китайская компания кусочек земли площадью с Тайвань в Приморье. Привезет туда миллион китайцев -- типа работать. Через 49 лет там будет жить уже третье поколение неассимилированных китайцев численностью 10 миллионов, которые будут считать эту землю своей родиной, и обоснованно утверждать, что "они всегда тут жили -- и они, и их отцы, и деды, и прадеды".
> >
> > И любые попытки выселить их могут закончиться аннексией этих территорий.
>
> самое "прекрасное", что все это делается и принимается втихую на фоне патриотической трескотни.
> Беркем -провидец, получается?

Дай Бог, чтобы Беркем не оказался провидцем.


Grimuar
отправлено 13.09.08 21:44 # 379


Кому: ФВЛ (FVL), #375

Кстати, не подскажешь что там за история со священником Обамы? Она как нибудь на его политику влияет?

> Напротив кажется за пояс лимитрофов (точно Польша и Чехия, остальные факультативно) США будет цепляться до последнего - они им нужны как плацдарм и мальчики для завязки драки и прости нас, и против возможной "сильной Европы"

А разве они фактически не собственность Европы, у них же экономика так или иначе вся завязана на Европу? Про чехов злые писаки пишут, что у них всё скуплено немцами, прибалтика тоже вроде завязана на Европу, насчёт польши только ничего не знаю.


charlemont
отправлено 13.09.08 22:04 # 380


Кому: спиртсмен, #301

> Показывают по главному российскому каналу передачу про преподавание истории в школах. Собеседник - товарищ Андрей Сахаров. Яростно разоблачает личность Сталина и советские репрессии.

Так это была рожа Сахарова?! как-то ранее не мелькал он пред моим взором. Вот же гнус!
Сталин, по его словам, хотел превратить весь народ в быдло - и именно этим его желанием продиктованы все репрессии и террор. А для страны, народа и развития он вовсе ничего делать не намеревался и не делал. Он лишь стремился всех свести к своему низкому интеллектуальному уровню.
[кажется, в отношении самого Сахарова у Сталина это получилось прекрасно]
Странно, что систему образования и просвещения Сахаров деликатно обошёл стороной. А ведь логично бы для превращения народа в быдло оставить грамотными токмо писарей. Зачем ради быдла всякие библиотеки да школы строить, кружки детского творчества, дворцы пионеров? Видимо, недоработка в коварном плане Сталина. Ах да, он же был низкого интеллектуального уровня!.. Сам не понимал, чего делал.


Человекъ
отправлено 13.09.08 22:34 # 381


Кому: Dzen, #260

> Отлично! Куда делся тот пассажирский самолет, который "на самом деле не врезался в Пентагон"?

Фильм Loose Change, насколько помню, утверждает следующее:

1. Самолеты сели в Кливленде, пассажиров высадили.

2. Самолеты с теми регистрационными номерами и тех типов, которые потерпели катастрофу 11.9.2001, в 2004 году продолжали летать как ни в чем не бывало, некий техник увидел один из них, страшно удивился, проверил по базе данных и удивился еще больше.

Или вот объясните, каким образом BBC в прямом эфире отрапортовала о падении WTC 7 aka Salomon brothers building за 20 с лишним минут до его падения, имея его в кадре стоящим, аки Кремль.

http://www.youtube.com/watch?v=6mxFRigYD3s


Человекъ
отправлено 13.09.08 22:36 # 382


Кому: Noidentity, #313

> по сути: в 1970-е годы отменена привязка валют вообще (и доллара в частности) к золоту. При этом доллар уже успел стать основной резервной валютой большинства капиталистических стран и основной денежной единицей международных расчётов, что в общем-то сохраняется и поныне. Т.о. американцы для покупки товаров всегда могут "просто" допечатать долларов и экспортируют свою инфляцию. Они свои проблемы делают нашими проблемами.

Однако вместо золота роль товарного эквивалента стала с успехом выполнять нефть, которая во всем мире до настоящего времени торгуется за доллар. Есть даже такое выражение "нефтедоллары" :)

Налицо также прямая зависимость цены на нефть от курса доллара - доллар падает - нефть растет, и наоборот.


Хоперский Казак
отправлено 13.09.08 22:39 # 383


Кому: KOPOTbIIIIKA, #309

> Ахтунг! Пидарасы наступают!

как там говорится среди народа: Собака лает - караван идет.

мне вот этот пассаж "понравился":
> Не обошел Каспаров и темы грузино-югоосетинского конфликта - основной проблемы, которую на протяжении > нескольких дней обсуждали участники форума. По его словам, действия российского руководства -
> "нарушение закона, нарушение российской конституции, что является преступлением".

по логике любого 3.14 расстрелы мирных жителей - благо, поскольку это во имя демократии и ""по-любому" против России.


Bulborod
отправлено 13.09.08 22:53 # 384


Кому: Psix, #228

В Москве - ладно. Я ХОЧУ КУПИТЬ ЭТУ КНИГУ В БЕЛАРУСИ!!!


DSGhost
отправлено 13.09.08 22:53 # 385


Кому: Крок, #293

> Вот в Томске, например, постоянная экспозиция "Подвалы НКВД", а напротив памятник загубленным на томской земле эстонцам. Правда никто не знает, сколько их загублено было. Но много.

Привед, земляк. )
Там ещё есть камень замученным полякам и ещё кому-то (не вчитывался). Целый сад камней.


Noidentity
отправлено 13.09.08 22:55 # 386


Кому: Человекъ, #382

> Однако вместо золота роль товарного эквивалента стала с успехом выполнять нефть, которая во всем мире до настоящего времени торгуется за доллар.

Камрад, нифига не стала. По такой аналогии количество долларов должно было бы быть эквивалентно количеству нефти, которое САСШ могли бы на неё обменять.


Кому: Человекъ, #382

> Налицо также прямая зависимость цены на нефть от курса доллара - доллар падает - нефть растет

А вот если бы доллар был бы товарно обеспечен нефтью, было бы "нефть падает - доллар падает" и наоборот. Камрад, вообще говоря, инфляция и есть по определнию "обесценивание денег". А товарное обеспечение валюты означало бы, что, скажем 1 доллар соответствует 1/20 барреля нефти - как с золотом было.

Тут нет никакой зависимости кроме той, что нефть покупают все страны мира, потому её цена как никакого другого товара определяется мировым рынком, а мировой рынок - это в первую очередь доллар.


clevinger
отправлено 13.09.08 22:55 # 387




Descent
отправлено 13.09.08 22:56 # 388


Кому: bigsmile, #287

> Интересная статья: http://www.lenta.ru/articles/2008/09/05/nucas/

Статья интересная не совсем потому, что там развенчивают миф об американском техническом превосходстве. Это как раз ерунда.

А вот если взять эту статью, и наложить ее информацию например вот на эту: http://expert.ru/printissues/expert/2008/33/krysorobot_uchitsya_mechtat/

то можно обнаружить, что американцы (и их главные друзья - англичане) очень вдумчиво развивают технологии, и смоло залазят смежные междисциплинные области (то, чем раньше блистала советсвкая прикладная наука).

Так что запросто, по итогам развития смежных дисциплин, к завершению летных испытнахий Х-47 они закончат работы по выработке механизмов обучения киборгов для решения необходимых военных задач.

Вот это как раз и будет прорывом, которые наши долбоебы, с их нанотехнологиями и попилом бабла просрут (это видно по коментариям "российских экспертов" к статье про киборга). Кто будет раслебывать?


Человекъ
отправлено 13.09.08 23:04 # 389


Кому: Noidentity, #386

> > Камрад, нифига не стала. По такой аналогии количество долларов должно было бы быть эквивалентно количеству нефти, которое САСШ могли бы на неё обменять.
>

Посмотрите К. Маркс "Капитал", том первый, глава 3 "Деньги, или обращение товаров".

В этой работе я везде предполагаю, ради упрощения, что денежным товаром является золото.
Первая функция золота состоит в том, чтобы доставить товарному миру материал для выражения стоимости, т. е. для того чтобы выразить стоимости товаров как одноименные величины, качественно одинаковые и количественно сравнимые. Оно функционирует, таким образом, как всеобщая мера стоимостей, и прежде всего в силу этой функции золото – этот специфический эквивалентный товар – становится деньгами.
Не деньги делают товары соизмеримыми. Наоборот. Именно потому, что все товары как стоимости представляют собой овеществленный человеческий труд и, следовательно, сами по себе соизмеримы, – именно поэтому все они и могут измерять свои стоимости одним и тем же специфическим товаром, превращая, таким образом, этот последний в общую для них меру стоимостей, т. е. в деньги. Деньги как мера стоимости есть необходимая форма проявления имманентной товарам меры стоимости, – рабочего времени.
...
Очевидно, прежде всего, что изменение стоимости золота никоим образом не отражается на его функции в качестве масштаба цен. Как бы ни изменялась стоимость золота, стоимости определенных количеств его сохраняют между собой одно и то же отношение. Если бы стоимость золота упала даже в тысячу раз, 12 унций золота по-прежнему обладали бы в двенадцать раз большей стоимостью, чем одна унция золота, а при определении цен дело идет лишь об отношениях различных количеств золота друг к другу. Так как, с другой стороны, при понижении или повышении стоимости золота вес одной унция его остается неизменным, то остается неизменным также и вес частей унции; следовательно, золото как фиксированный масштаб цен всегда оказывает одни и те же услуги, как бы ни изменялась его стоимость.

Просто ныне мерой стоимости является не золото, а нефть.


Человекъ
отправлено 13.09.08 23:11 # 390


Кому: Noidentity, #386

> > Тут нет никакой зависимости кроме той, что нефть покупают все страны мира, потому её цена как никакого другого товара определяется мировым рынком, а мировой рынок - это в первую очередь доллар.

Тут два момента.

1. Цена на нефть определяется в долларах - на любом рынке, между любыми продавцом и покупателем, для потребления и для спекуляции.

2. Нефть, в отличие от золота, в процессе потребления уничтожается. Золото - практически нет.


Bulborod
отправлено 13.09.08 23:13 # 391


Кому: спиртсмен, #301

Камрад, Вы еще все смотрите зомбоящик??? Выкинул нафиг, потому что считаю, что к тазику бегать лулше после водки.


Bulborod
отправлено 13.09.08 23:19 # 392


Кому: ненаркот, #302
Как сказал доблестный папа моего товарища (советский майор-танкист), наши Т-64 прошли Ирак-91 без поломок. Абрамсы - в заднице (сразу забивались воздухофильтры)


Noidentity
отправлено 13.09.08 23:31 # 393


Кому: Человекъ, #389

Камрад, ну процитировал ты Маркса - и что? Все мы его проходили, курсе эдак на втором. При чём здесь одно к другому? Ты мне начинаешь объяснять, что такое деньги или какова должна быть денежная масса? Спасибо, конечно, но мне этот ликбез не нужен.

Кому: Человекъ, #389

> Просто ныне мерой стоимости является не золото, а нефть.

Камрад, ещё раз: бумажная денежка в XIX веке - это документ, согласно которому банк обменяет её на определённое, заранее оговоренное, кол-во золота. Т.о. стоимость денег ЗАФИКСИРОВАНА в золотом эквиваленте. Это называется "золотой стандарт". А вот нефтяного стандарта нет, как и не было никогда - потому хоть нефть и торгуется за доллары, но цена её постоянно изменяется в зависимости от цены денег.

Камрад, ЛЮБОЙ товар возрастает в цене, когда дешевеет денежка. Когда доллар падает - дорожает не только нефть. Дорожают продукты питания, дорожают иные товары первой необходимости. В этом смысле единственная уникальность нефти - зависимость от неё как от основного энергоносителя большинства стран. Но так в общем-то и всегда было - золото-ли, серебро-ли, бумажная-ли денежка - по сути они должны обслуживать ТОВАРНОЕ ОБРАЩЕНИЕ.

Об этом ещё до Маркса - у Адама Смита: основа богатства народов - производство. Производство, а не золото, как у меркантилистов. Вот ты теперь пытаешься сказать, что нефть - обеспечение денег - да нифига. Деньги - сами по себе, нефть - сама по себе. Деньги постоянно дешевеют, а нефть - дорожает. Между ними нет зацепок, нефть - всеми востребованный товар, а доллар - просто бумажка, напечатанная в Вашингтоне и к нефти прямого отношения не имеет.


Человекъ
отправлено 13.09.08 23:53 # 394


Ксому: Noidentity, #393

> Спасибо, конечно, но мне этот ликбез не нужен.

Видимо нужен, так как вы не понимаете сущности денег. Я говорю не о банкнотах - знаках денег, а о товаре, в котором измеряют стоимость других товаров. Кроме того, нефть торгуется не в наличных долларах.

Кому: Noidentity, #393

> Камрад, ЛЮБОЙ товар возрастает в цене, когда дешевеет денежка.

Как может "дешеветь денежка", если эта денежка, насколько я понял вашу точку зрения, не имеет товарного эквивалента? Дешевеет по отношению к чему?

> Вот ты теперь пытаешься сказать, что нефть - обеспечение денег - да нифига.

Я не пытаюсь, а успешно говорю, причем нечто другое. Нефть - не "обеспечение денег", нефть - обеспечение доллара. "Необеспеченный доллар" обеспечивается мировой торговлей нефтью. Нефть, в отличие от золота, не накапливается, а потребляется, причем в увеличивающихся объемах. Поэтому "рост цен на нефть" это на самом деле "падение цены доллара", так как данный рост не вызывает падение потребления нефти.

Про это есть отличная книга, Уильям Ф. Энгдаль "Столетие войны. Англо-американская нефтяная политика и Новый мировой порядок", в переводе которой я принимал участие. Рекомендую, особенно главы 7-8.


Ecoross
отправлено 14.09.08 00:03 # 395


Кому: Bulborod, #392

> Как сказал доблестный папа моего товарища (советский майор-танкист), наши Т-64 прошли Ирак-91 без поломок. Абрамсы - в заднице (сразу забивались воздухофильтры)

Жаль разочаровывать :). Проблема в том, что Т-64 в Ираке не было, его вообще на экспорт никому не поставляли. Он был слишком дорогим и сложным даже для советской армии. А были в Ираке Т-72, и то в экспортном варианте - т. е. урезанные.


Vassisualy
отправлено 14.09.08 01:17 # 396


>Никогда не шарил по полкам в доме... А вот нашел орден Красной Звезды.
> Кого спросить за что?
>
> Можно послать официальный запрос в минобороны - с номером ордена. Узнаете и за что и кого наградили.

Если есть документы к ордену - вообще проще! По номеру Указа даже в сети можно нарыть - раз. А на форумах соответствующих - там очень быстро - два. Из архива МО в Подольске можно даже заказать фотокопию наградного с описанием подвига - за что дали? Я сам так восстановил и наградные и прочие док-ты по моему деду, погибшему в 1944-м в операции "Багратион". А начинал с cайта www.obd-memorial.ru
По году рождения и примерной дате службы в СА можно примерно прикинуть в каком конфликте мог принимать участие и на какой территории. Хотя как говаривали в "Место встречи изменить нельзя" - "лучше уж сразу взглянуть на пистолет"
Ну а если на гражданке заслужил ТАКОЙ орден -это постараться надо! И гордить памятью и внукам рассказывать!


Бабуля
отправлено 14.09.08 01:43 # 397


Кому: ФВЛ (FVL), #375

> тк в 90 е жил (лично я) настолько хреново, что... ну просто жрать небыло иногда. да и это понятно не я один. просто такое впечатление (у меня как у обывателя), что сейчас доллар дорожает у нас не просто так, а из за того что кто то атакует Российскую экономику. может быть такое?
>
> Российская экономика хотя сейчас и крепче чем была в 1992-1995 (и рпавда сверхпаршивые годы) но в специальной атаке пока не нуждается - ее спокойно лихорадит от любого кризиса.

Снова карточки и чай с хлебом? Помню, дети просили: "Мама, сделай мне пирожное". Пирожным считался кусок булки, намазанный маслом и посыпанный сахаром. А чтобы масло и сахар по талонам получить, надо было в 5 утра в очередь встать, номера писали на ладони ручкой.
Самое забавное, что те, кому за 40, в принципе способны снова такое пережить, и привычка есть, и как-то еще помним, что если надо, то готовы потерпеть. А вот за молодежь я не уверена. Ой как не уверена :(


ненаркот
отправлено 14.09.08 01:54 # 398


Кому: Bulborod, #392
> Как сказал доблестный папа моего товарища (советский майор-танкист), наши Т-64 прошли Ирак-91 без поломок. Абрамсы - в заднице (сразу забивались воздухофильтры)
Так и я о том же гутарю. Чем проще, тем лучьше!
Тем более, если и появилось что то невероятное, то о нем молчат до последнего, а не треплются на весь мир.


Bulborod
отправлено 14.09.08 01:54 # 399


Кому: Ecoross, #395
Спорить не буду, но там были наши танки. Скажу главное: мой батя - танкист, и пока он не погиб, я рос в танке. Его марка меня не интересовала.


Веснот
отправлено 14.09.08 01:54 # 400


Кому: Noidentity, #393

Кстати о деньгах, почему Россия не сменит доллар на рубль, как стандарт в гос?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 447



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк