Кровь, слёзы, голод, каннибализм, секс и трупы

14.09.08 16:18 | Goblin | 999 комментариев »

Книги

Полный срыв покровов:
Знаменитых «Спящую красавицу», «Кота в сапогах» и «Красную Шапочку» написал вовсе не Шарль Перро – советник короля, главный инспектор построек (при его участии строили Версаль), а также руководитель Малой академии и контролер за работой королевских мануфактур мебели и гобеленов. Хотя господин советник и написал три стихотворные сказки («Гризельда», «Потешные желания» и «Ослиная шкура»), авторство главных детских хитов принадлежит его семнадцатилетнему сыну Пьеру. Впрочем, обвинять Шарля Перро в плагиате нельзя: он был редактором и, говоря современным языком, промоутером сына, а путаница в авторстве, допущенная уже после смерти обоих Перро (сына – в 1700 году, отца – в 1703−м), – дело рук издателей.

Отдельный пункт – это комментарии к сказкам, составленные все той же Галиной Соловьевой. В них добросовестно указаны возможные предшественники сюжетов и образов, фигурирующих у Перро, и новшества, привнесенные писателем (точнее писателями). Так, сказки о легкомысленной девочке, которая идет навестить бабушку, бытовали в целом ряде стран – от Португалии до Латвии. Зато «такая деталь, как красная шапочка, появилась впервые только в сказке Перро, ее придумал Перро-отец». Отсюда же мы узнаем, что у Синей Бороды был прототип – сподвижник Жанны д’Арк Жиль де Рец, а туфельки на Золушке были отнюдь не хрустальные, а просто отороченные мехом. Как поясняется, ошибка вкралась в работу либо переводчика, либо наборщика, перепутавших слова «vair» (оторочка из меха белки или горностая) и «verre» (стекло).

Особенно занимательно читаются абзацы с психоаналитической трактовкой каждой сказки. Так, «…в сказке «Золушка», согласно психоанализу, находят проявление следующие мотивы: соперничество детей из-за родительской любви… раздвоение образа матери… утрата женственности… Хрустальные туфельки, сквозь которые видно ступни, они жмут ноги – это символ девственности, которая тяготит; потеря такой туфельки – сексуальный призыв, сама туфелька – символ вагины, а множество примеряющих – претенденты». Главная же идея, отражающая замысел всего сборника, выражена в следующем пассаже: «Настоящие тексты сказок Перро куда более жестоки, чем их леденцовые двойники, с которыми мы познакомились в детстве. В них – кровь, слезы, голод, каннибализм, секс, трупы».

В самом деле в авторском варианте легкомысленную Красную Шапочку и ее бабушку никто не спасает – никаких охотников ex machine не появляется. Причем заключительный диалог Волк и девочка ведут, лежа в одной постели. Страдания Спящей красавицы не заканчиваются свадьбой: более двух лет принц скрывает свой брак, а его мать оказывается людоедкой, охочей до внуков, приготовленных под соусом «робер». Мальчик-с-пальчик после победы над Людоедом будет зарабатывать доставкой писем от дам их любовникам, и хотя «нашлось также несколько жен, которые поручали ему относить письма к своим мужьям, но платили они так плохо и было от них так мало проку, что этот заработок он ни во что не ставил».
Каннибализм и трупы доброго сказочника Перро

Прекрасная книга. Лучше только оригинальные сказки братьев Гримм, где индо-европейская склонность к людоедству и насилию раскрыта ещё богаче. Пора бы, кстати, все эти сказочки запретить — непонятно, куда смотрит правительство. Сказочки — запретить, сказочников — на баржи и в Ледовитый океан. Жаль, Перро ушёл, да и сыночек его тоже...

Про тонкий психологизм в своё время, помню, порадовало произведение "Винни-Пух и психология обыденного языка". Там тоже мощно разбиралось "что на самом деле имел в виду автор". Типа Пятачок постоянно падает — так это он хочет совокупиться, типа предлагает. Винни-Пух застрял в норе — так это типа символические роды. Нора, понятно, влагалище, в котором Винни застрял. Не совсем понятно, почему не прямая кишка, в которой он тоже застрял. Ну и других сногсшибательных "откровений" масса.

Но в целом читать очень смешно, рекомендую.

Синяя борода на Озоне

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 999, Goblin: 56

Glok
отправлено 14.09.08 23:51 # 701


Кому: Pavel_is_moskvi, #699

> А русская печь, кстати, могла служить и парной, эдакая "мини-баня". Правда как именно парились в печи - надо спросить у историков.

ЕМНИП, там не парились, а просто мылись. Все-таки чтобы париться нужно места побольше.


Muzzlecore
отправлено 14.09.08 23:52 # 702


Кому: КонтрАдмирал, #692

> Ты зря иронизируешь. Приведенный мной случай фактически документальный.

И где можна ознакомиться с документами? :-)


Vlazermann
отправлено 14.09.08 23:52 # 703


Кому: Аблакат, #697

> Непонятно, почему не сиськи.

Как раз понятно! Там другое, не то что ты подумал. :)

Русалочка - символ Копенгагена, копенгагенцы этим символом очень дорожат. Одако, однажды ночью кто-то отпилил ей голову. Кто, так и не нашли. Видел я ту русалочку, не представляю, как ей можно без хорошей сварки голову отпилять, да еще и незаметно! Голову, кстати, потом все же вернули.


Leo G
отправлено 14.09.08 23:52 # 704


Кому: mort_i_mer, #696

> в которых сама фигура Воланда трактовалась как своеобразное альтерэго Сталина. Утверждалось, что Булгаков, придумывая образ Воланда, на самом деле имел в виду Сталина.

Вот!!!

А это нам ещё подносилось на фоне переписывания "романа о дьяволе" и "личного конфликта Булгакова и Сталина".


Аблакат
отправлено 14.09.08 23:55 # 705


Кому: Vlazermann, #703

> Там другое, не то что ты подумал. :)

[краснеет]
Второй раз за тред тема сисек раскрыта)


Медведь Балу
отправлено 14.09.08 23:55 # 706


Дмитрий Юрьевич, камрады, такой вопрос: актер, играющий Джуниора Сопрано и актер играющий отца Ричи Модано в фильме "Во имя справедливости" случайно не одно и тоже лицо?


GrUm
отправлено 14.09.08 23:56 # 707


Кому: Goblin, #677

> На этот счёт есть разные мнения.
>
> Правильные и неправильные.

Не обязательно. Персонаж может оказаться собирательным от сразу многих из преданий разных племен, и тогда обе трактовки (и тотемного существа, и привратника страны мертвых) могут оказаться правильными.


urban
отправлено 14.09.08 23:56 # 708


Кому: Leo G, #704

> А это нам ещё подносилось на фоне переписывания "романа о дьяволе" и "личного конфликта Булгакова и Сталина".

А у нас вообще не проходили,так и думаю теперь,что про любовь.


Goblin
отправлено 14.09.08 23:56 # 709


Кому: mort_i_mer, #696

> У нас в "школе" по этой книге проводились даже специальные семинары, в которых сама фигура Воланда трактовалась как своеобразное альтерэго Сталина. Утверждалось, что Булгаков, придумывая образ Воланда, на самом деле имел в виду Сталина. Получается такая легкая романтизация "культа личности", если учитывать в целом неоднозначное отношение к Воланду.

Идиоты.


Goblin
отправлено 14.09.08 23:57 # 710


Кому: Медведь Балу, #706

> Дмитрий Юрьевич, камрады, такой вопрос: актер, играющий Джуниора Сопрано и актер играющий отца Ричи Модано в фильме "Во имя справедливости" случайно не одно и тоже лицо?

Одно.


Goblin
отправлено 14.09.08 23:58 # 711


Кому: GrUm, #707

> На этот счёт есть разные мнения.
> >
> > Правильные и неправильные.
>
> Не обязательно.

Дорогой друг.

Ты если не понимаешь местных способов общения - ничего в мой адрес не пиши.


SnowDog
отправлено 14.09.08 23:58 # 712


Кому: КонтрАдмирал, #682

> Немного не так выразился. у нас внедрение разработки в промышленность является обязательным условием защиты.

Ага, так, да, это и у нас. В общем, не зная что это за ТУ, ничего определенно сказать нельзя. Это может быть что угодно от конфет и лекарств, и заканчивая цементом. Соответсвенно и специальности будут совсем разные. А от этого многое зависит.


urban
отправлено 14.09.08 23:58 # 713


Кому: GrUm, #707

> На этот счёт есть разные мнения.
> >
> > Правильные и неправильные.
>
> Не обязательно. Персонаж может оказаться собирательным

А также следует учитывать генеральную линию партии до того,как
будет предложены обоснованные контраргументы.


in_Formator
отправлено 15.09.08 00:00 # 714


Кому: Leo G, #704

> А это нам ещё подносилось на фоне переписывания "романа о дьяволе" и "личного конфликта Булгакова и Сталина".

Камрад, а вам случаем на уроке истории не рассказывали, что фильм "молчание ягнят" - он про СССР, про то, как 70 лет все молчали и боялись голос возвысить, потому что всех вякающих тут же утаскивали???

Я так думаю, зачастую не произведение еще виновато, а тот, кто трактует и делает выводы...

Увы, было время, когда почти все учителя истории работали на Госдеп, причем абсолютно искренне и бесплатно.

У нас еще и Солженицына преподавали, и Платонова...

Помню, очень рекомендовали читать журналы "новый мир" и "огонек"


mort_i_mer
отправлено 15.09.08 00:00 # 715


Кому: Pavel_is_moskvi, #699

> В-третьих - "добрый молодец в печи" - это либо иносказательное описание инициации либо родов. Это три.

Да, "баня", "печь" - это прямая отсылка к инициатическим ритуалам: благодаря этому "инициатическому испытанию" менялся как бы онтологический статус адепта - из обычного человека, он превращался либо в полноправного члена древней общины, либо становился восприимчив к реальности "иного мира". В любом случае его "природа" менялась. Интересна также метафора "печи", "горна", "наковальни" в древних металургических традициях: китайской и вавилонской. Там "печь" имела четко выраженную космологическую символику.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 15.09.08 00:00 # 716


>Потом удивляются: надо же, какой у них порядок и какие люди воспитанные!


Именно так, читаю тут Тревильяна (это такой английский историк, хорошо о быте пишет)

Так вот в Англии доброй и старой суд до 1860х годов имел право приговорить к повешению вора если сумма украденного была выше 13 шилингов (и вор был старше 9 (а с 18 века - 12ти) лет. Но многие судьи возмущались таким либерализмом, и приговаривали к повешению уже за кражу в 5 шиллингов. Парламент эту практику не одобрял, но так как в округах вне пределов Лондона все прерогативы в приговорах за судьей - то хотя это не одобрялось, но помешать повесить вора не могли. Но судей критиковали за такую жестокость, в чем историк видит несомненную пользу либеральных установлений Британии.


От вам и дисциплинка.

>Надоели эти намеки!!!
>Камрад, так Андерсен был педофилом или нет?

Говорю открытым текстом :-) Андерсен в педофилии не замечен и не пойман. Он вообще кажется асексуал - за ним не наблюдается биографами ни одной сексуальной истории.


Чарльз Доджсон же который Люис Керол - с ним вопрос сложный, он то же достоверно ни в чем не пойман... Ибо он даже фотографии делал с полуобнаженной детской натурой (что в наше время страааашно подсудно, в то же - в век аллегорических живых картин выглядело иначе, все известные рисунки и фотографии полуобнаженных девочек сделанные Кероллом были сделаны с разрешения их матерей :-) - да и не были они сильно неприличными по нынешним временам

Даже история с Алисой Лиддейл (вот кстати ее фото работы Керолла, http://selfire.com/wp-content/uploads/2008/07/414px-alice_liddell_2.jpg - так она выглядела когда писалась Алиса в стране Чудес, а вот так - когда Алиса в зазеркалье :-) http://selfire.com/wp-content/uploads/2008/07/alice_liddell_as_a_young_woman.jpg) то и тут он ни в чем не пойман. Да и вообще это дочь его непосредственного начальника, он прославив ее "прогнулся" перед шефом

Достоверно известна минимум одна вполне взрослая любовница доктора Доджсона , некая Эллен Терри.


Noidentity
отправлено 15.09.08 00:01 # 717


Кому: Leo G, #704

> А это нам ещё подносилось на фоне переписывания "романа о дьяволе" и "личного конфликта Булгакова и Сталина".

Какого личного конфликта? В смысле - что Сталин лично вмешался в работу литературных ведомств и "Дни Турбиных" на сцену вернул, или что Сталин лично посодействовал трудоустройству Булгакова в качестве помрежа в МХАТ?

[всерьёз задумывается о том, что же таки означает термин "конфликт"]


Медведь Балу
отправлено 15.09.08 00:01 # 718


Кому: Goblin, #710

> Одно.

Спасибо!


Travel
отправлено 15.09.08 00:03 # 719


Кому: КонтрАдмирал, #670

А ведь до сих пор существует легенда, что ниндзя владели способ пробираться по воде прип омощи скольжения на двух ногах.)))

З.Ы. Воистину!


Кому: ФВЛ (FVL), #674

По некоторым (не разделяемым мной) мнениям, именно с этой любовной истории Леру списывал "Призрака Оперы".


in_Formator
отправлено 15.09.08 00:03 # 720


Кому: urban, #708

> > А у нас вообще не проходили,так и думаю теперь,что про любовь.

А я до сих пор считаю, что атм Понтий Пилат ненастоящий.

Он там как ссыкун преподнесен.

Настоящий - в "Страстях христовых" - суровый, мудрый, настоящий римский прокуратор.

А в произведениях авторы пишут о самих себе...

Вот безнадега "Мастера и Маргариты" - она не героям свойственна, а самому автору.

Это у него в голове такое творится, а вовсе не в Израиле времен Христа и не в Советской России.

ИМХО!


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 15.09.08 00:03 # 721


>Правда как именно парились в печи - надо спросить у историков.

Можно и не историков :-) Приходилось парится именно в русской печи - угли и дрова выгребают, подстилают чего на под (ту же сухую солому, или половичок попроще) - и вперед париться. Ливануть полкружки воды и парилка жуть как прошибает.

А пространства в настоящей русской печке для сего хватает. Если тяга в трубе хорошая, то угара никакого и пар идет верхом


Аблакат
отправлено 15.09.08 00:04 # 722


Кому: in_Formator, #714

> Помню, очень рекомендовали читать журналы "новый мир" и "огонек"

Когда людям нечего делать, начинаются эксперименты над собственной психикой.


Кровавый Инк
отправлено 15.09.08 00:06 # 723


Кому: Goblin, #680

> Дорогой друг.
>
> Способен ли ты отличать детскую литературу от не-детской?
>
> Есть ли у тебя вообще понимание о том, что бывает одно и бывает другое?
>
> Или развитие интеллекта не позволяет подобное осознать?

Скажу просто. Спасибо, Дмитрий Юрьевич, за еще один урок.


Vlazermann
отправлено 15.09.08 00:07 # 724


Кому: Аблакат, #705

> [краснеет]
> Второй раз за тред тема сисек раскрыта)

Ладно, так и быть, раскажу. Сиськи небольшие такие, аккуратненькие, но есть за что подержаться - аккурат в мужскую ладонь. Соски вмеру крупные и торчащие.

Лицо, кстати, тоже красивое. Если скульптор все правильно передал, то я вполне понимаю чувства Андерсена. Там было во что влюбиться!

Кстати, половой вопрос был тоже решен весьма оригинально, что в очередной раз подтверждает, что скульптор не лох! Вместо классического русальского хвоста (что делает русалку бесполой), у Копенгагенской Русалочки обычные ноги (весьма недрственные) со всеми полагающимися деталями :), только вместо ступней - плавники.

Узнать, девственница она или нет, увы, не смог :(.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 15.09.08 00:09 # 725


>По некоторым (не разделяемым мной) мнениям, именно с этой любовной истории Леру списывал "Призрака Оперы".

А зачем ее списывать с этой истории, если настоящая история таки произошла в Париже в 1860е. Подробностей помню плохо, но виконт (соперник принца) погиб в той самой "последней атаке кирасир" под Сен Прива, певица с горя померши от туберкулеза не доставшись ни тому ни другому, а "призрака" больше типа никто не видел (возможно он был убит виконтом). Такая вот история, надо бы в книжке посмотреть...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 15.09.08 00:10 # 726


Пардон - очепятка

>Подробностей помню плохо, но виконт (соперник принца)

виконт, соперник "призрака"...


КонтрАдмирал
отправлено 15.09.08 00:11 # 727


Кому: pliskin, #685

> Уважажаемый тоаварищ Гард...(кхе-кхе), КонтрАдмирал!
> Привет тебе передаю от камрада Брутанца. Он уважает тебя - очень!!!

ТЫ! Маска, а я тебя знаю, но тссс. [Убирает кортик]

По твоему вопросу:
> авторство ТУ в осутствие ГОСТа - повод для защиты?

У нас да, как в России не знаю.

Кому: Travel, #719

> А ведь до сих пор существует легенда, что ниндзя владели способ пробираться по воде прип омощи скольжения на двух ногах.)))

Это не легенда. Ниндзи по сути были сильными позерами и мастерами иллюзий. Заранее вкопанные в дно озера или реки бревна создавали у не посвященных свидетелей иллюзию хождения нинзи по воде, а те уже додумывали остальное сами.


Leo G
отправлено 15.09.08 00:12 # 728


Кому: in_Formator, #714

> Камрад, а вам случаем на уроке истории не рассказывали, что фильм "молчание ягнят" - он про СССР, про то, как 70 лет все молчали и боялись голос возвысить, потому что всех вякающих тут же утаскивали???

[воет]

Нет, увы!!!

Зато отчётливо помню, как в классе 6-ом приходила спецыальная тётенька и рассказывала нам про то, какое наше государство говно, и что так давно повелось, что мол Сталин никогда не упускал шанса гнобить ненавистных русских, и что дал приказ давать наркомовские 100 грамм чтобы бойцы шли пьяные и погибали, а у раненых не сворачивалась кровь + стандартный набор баек про 300 млн расстрелянных НКВД и прочий бред.

По завершению лекции тётенька яростно агитировала в некий спецкружок, я не пошёл :)

> Я так думаю, зачастую не произведение еще виновато, а тот, кто трактует и делает выводы...

Это всегда так.

> Увы, было время, когда почти все учителя истории работали на Госдеп, причем абсолютно искренне и бесплатно.

Я, наверное, не застал самый накал идиотии, окончил среднюю школу в 2005 году :)


Muzzlecore
отправлено 15.09.08 00:12 # 729


Кому: Travel, #719

> А ведь до сих пор существует легенда, что ниндзя владели способ пробираться по воде прип омощи скольжения на двух ногах.

[КонтрАдмирал mode on]
Ты зря иронизируешь. Эти случаи фактически документальные.
[КонтрАдмирал mode off]

КС :-)


ginger_bread
отправлено 15.09.08 00:12 # 730


Баба Яга (Ягая баба, Ягишна) - один из древшейших персонажей языческой мифологии, насколько я знаю (см. труды Рыбакова, а проще - в google). Существуют различные версии относительно ее роли в "пантеоне" языческих богов, но большинство из них сходятся в том, что она помимо своих прочих функций (похищать детей, дарить дары путникам) в первую очередь - божество смерти. Поэтому живет в дремучем лесу, который считался переходом между миром живых и миром мертвых.


Punk_UnDeaD
отправлено 15.09.08 00:12 # 731


Кому: Король-чума, #639

> http://true-satanism.narod.ru/bp/1.html

очередная херня от этих товарищей

даже не смешно

кроме того не следует троллить на чувствительные темы


Аблакат
отправлено 15.09.08 00:13 # 732


Кому: Vlazermann, #724

> Узнать, девственница она или нет, увы, не смог :(.

Конечно девственница. Это ж сказка:)


SnowDog
отправлено 15.09.08 00:13 # 733


Кому: Vlazermann, #724

> Узнать, девственница она или нет, увы, не смог :(.

Это серьёзное упущение!!!


Noidentity
отправлено 15.09.08 00:14 # 734


Кому: in_Formator, #720

> А я до сих пор считаю, что атм Понтий Пилат ненастоящий.
>
> Он там как ссыкун преподнесен.

Кому: in_Formator, #720

> ИМХО!

С настоящим, по меньшей мере в этой жизни, пообщаться всё равно не доведётся. Интересно, а чем это булгаковский Пилат преподнесён, как т.н. ссыкун? В качестве оного (ссыкуна в смысле) вроде как Мастер преподнесён - такая себе самокритика. Булгаковский Пилат вроде как, ИМХО, отличается заметно от бортковского Пилата, который в сериале показан.


Аблакат
отправлено 15.09.08 00:16 # 735


Кому: Noidentity, #734

> Булгаковский Пилат вроде как, ИМХО, отличается заметно от бортковского Пилата

У Бортко вообще все очень "оригинально" выглядят, по сравнению с текстом.


Vlazermann
отправлено 15.09.08 00:16 # 736


Кому: Аблакат, #732

> Конечно девственница. Это ж сказка:)

Нельзя в наше время никому верить!!! Знаешь, сколько лет она одна на камне сидит. Если ей уже голову спиливали, то могло за эти лета случиться всякое....


Leo G
отправлено 15.09.08 00:17 # 737


Кому: Noidentity, #717

> Какого личного конфликта?

Говорили, мол, Сталину не нравилось, как его Булгаков отобразил в романе в качестве дьявола, потому советская цензура всяко не давала ему творить и заставляла переписывать роман, что Булгаков сам просил Сталина о ходатайстве, а тот не дозволял :)


Аблакат
отправлено 15.09.08 00:18 # 738


Кому: Vlazermann, #736

> Если ей уже голову спиливали, то могло за эти лета случиться всякое....

[грустит]
Даже не хочу думать, для каких целей злоумышленниками используется отпиленная голова.


Punk_UnDeaD
отправлено 15.09.08 00:19 # 739


Кому: Leo G, #737

> Говорили, мол, Сталину не нравилось

ох уж эти демократы, никак договорится не могут

я вот читал, что Булгаков просил Сталина, а потом именно из-за этого вставил свое известное "никогда не просите..."


КонтрАдмирал
отправлено 15.09.08 00:19 # 740


Кому: SnowDog, #712

> Соответсвенно и специальности будут совсем разные. А от этого многое зависит.

Вот. Поэтому сразу поинтересовался страной, специальностью и вузом ;)


Vlazermann
отправлено 15.09.08 00:19 # 741


Кому: Аблакат, #738

> Даже не хочу думать, для каких целей злоумышленниками используется отпиленная голова.

Я тоже не хочу об этом думать, но мысли ничем не остановить....


Noidentity
отправлено 15.09.08 00:22 # 742


Кому: Leo G, #737

Ужос!!! А не рассказывали, как Сталин запретил ставить пьесу "Батум", в которой Булгаков красочно расписал героизм Сталина в молодости, с мотивировкой "незачем из руководителя страны делать лирического героя"?


GrUm
отправлено 15.09.08 00:24 # 743


Кому: urban, #713

> > А также следует учитывать генеральную линию партии до того,как
> будет предложены обоснованные контраргументы.

Честно сказать, местные способы общения для меня все еще малость экзотичны. Ну что ж. В целях общеобразовательных и прочих будемс постигать. КС


Florin
отправлено 15.09.08 00:24 # 744


Кому: Денис "Ice", #228

> Хотелось бы время тратить на более полезные книги, которые уже заготовил (типа книг Кара-Мурзы).

Кстати, немного ознакомившись с творчеством Кара-Мурзы, пришел к выводу, что изучать его желательно бы не в первую очередь - ибо книги подразумевают наличие некоторых базовых знаний родной истории, и ставят своей задачей не столько доказать что-то кому-либо (детальных ссылок на источники по каждому факту не приводится), сколько исследовать саму "философию" происходящего, принципы устройства общества, так сказать.


Шайтаныч
отправлено 15.09.08 00:25 # 745


Кому: Goblin, #135

> ам - пизда

Это по-каковски?
У нас была минджя - пизда. Поэтому когда в кино про кунфу кто-то кричал созвучное "NINJAAA!!1" весь кинозал закатывался в истерике!


bigsmile
отправлено 15.09.08 00:26 # 746


Кому: ФВЛ (FVL), #716

> Даже история с Алисой Лиддейл (вот кстати ее фото работы Керолла, http://selfire.com/wp-content/uploads/2008/07/414px-alice_liddell_2.jpg - так она выглядела когда писалась Алиса в стране Чудес

[немедленно кончил]


in_Formator
отправлено 15.09.08 00:27 # 747


Кому: Noidentity, #734

> С настоящим, по меньшей мере в этой жизни, пообщаться всё равно не доведётся. Интересно, а чем это булгаковский Пилат преподнесён, как т.н. ссыкун? В качестве оного (ссыкуна в смысле) вроде как Мастер преподнесён - такая себе самокритика. Булгаковский Пилат вроде как, ИМХО, отличается заметно от бортковского Пилата, который в сериале показан.

Он у Булгакова занят головной болью.

И его обвиняют в том, что он якобы должен был что-то сделать, а не сделал.

И он сам из-за этого терзается.

Помнишь?

........
Все было кончено, и говорить более было не о чем. Га-Ноцри уходил
навсегда, и страшные, злые боли прокуратора некому излечить; от них нет
средства, кроме смерти. Но не эта мысль поразила сейчас Пилата. Все та же
непонятная тоска, что уже приходила на балконе, пронизала все его существо.
Он тотчас постарался ее объяснить, и объяснение было странное: показалось
смутно прокуратору, что он чего-то не договорил с осужденным, а может быть,
чего-то не дослушал.
........

Все это - безграмотная херня.

В "Страстях Христовых" показано правильно - Пилат - прежде всего политик и умелый начальник и полководец, а вовсе не страдалец.

Да, он недоволен своей долей, своим положением, страной, что дана ему в управление.

Но ругается на это он так, как ругаются мужчины, а не как стонут и плачут дети - как у Булгакова.


in_Formator
отправлено 15.09.08 00:27 # 748


Кому: Leo G, #728

> Увы, было время, когда почти все учителя истории работали на Госдеп, причем абсолютно искренне и бесплатно.
>
> Я, наверное, не застал самый накал идиотии, окончил среднюю школу в 2005 году :)

[С завистью смотрит на новое поколенье]

Вы, небось, и "Плаху" Айтматова не разбирали???

И не поняли, что суть жизни в совке - страдание???

Вот, из последнего абзаца:

...............
- Вот и конец света, - сказал вслух Бостон, и ему открылась страшная
истина: весь мир до сих пор заключался в нем самом и ему, этому миру, пришел
конец. Он был и небом, и землей, и горами, и волчицей Акбарой, великой
матерью всего сущего, и Эрназаром, оставшимся навечно во льдах перевала
Ала-Монгю, и последней его ипостасью - младенцем Кенджешем, подстреленным им
самим, и Базарбаем, отвергнутым и убитым в себе, и все, что он видел и что
пережил на своем веку, - все это было его вселенной, жило в нем и для него,
и теперь хотя все это и будет пребывать, как пребывало вечно, но без него -
то будет иной мир, а его мир, неповторимый, невозобновимый, утрачен и не
возродится ни в ком и ни в чем. Это и была его великая катастрофа, это и был
конец его света...
На пустынной полевой дороге к Приозерью Бостон вдруг круто обернулся,
обнял коня за шею, повис на нем и зарыдал громко и безысходно.
- О, Донкулюк, один ты не понимаешь, что я натворил! - плакал он,
содрогаясь всем телом от рыданий. - Как мне быть? Сына своими руками убил и,
не похоронив, ухожу и любимую женщину оставляю одну.
...............

И вот такие безвольные пидарасы, как в этой книге (они там все такие, даже те, которые вроде бы положительные), преподносились как "новые люди", которые придут после СССР...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 15.09.08 00:28 # 749


>Ужос!!! А не рассказывали, как Сталин запретил ставить пьесу "Батум", в которой Булгаков красочно расписал героизм Сталина в молодости, с мотивировкой "незачем из руководителя страны делать лирического героя"?

Ужос не в этом :-) Ужос в том что у пьесы Батум был фактически соавтор. Некий Берия Л.П. (и это в 1933м году , какая прозорливость). Пьеса "Батум" создана Булгаковым по мотивам брошюрки Л.П. Берии


Leo G
отправлено 15.09.08 00:31 # 750


Кому: Noidentity, #742

> Ужос!!! А не рассказывали, как Сталин запретил ставить пьесу "Батум", в которой Булгаков красочно расписал героизм Сталина в молодости, с мотивировкой "незачем из руководителя страны делать лирического героя"?

Это называлось "заказные сочинения, написанные в стол" :)

Ведь Творец - он должен быть против Системы, которая его всячески давит, правда???

Иначе он не Творец, не интеллигент, а так, простой человечишко.

Быдло-с :))


bigsmile
отправлено 15.09.08 00:31 # 751


Кому: ФВЛ (FVL), #749

> и это в 1933м году , какая прозорливость

Может, и не прозорливость, просто могла писаться в Грузии, где Берия был не последним человеком.

Но вообще Булгаков был хитрый жук.


Travel
отправлено 15.09.08 00:34 # 752


Кому: ФВЛ (FVL), #725

Версия, которая делает упор на реальности истории, примерно такова--
после того, как первое здание парижской оперы сгорело, новую возводили на очень неустойчивой почве, не знаю, как правильно называется-- короче, в земле было очень много воды (кстати, специфическая конструкция лап Эйфелевой башни-- оттуда же), заради уплотнения которой воду откачали, образовав подземное озеро, над которым был сооружён кирпичный саркофаг. Прототип Призрака, т.н. "Человек со смешным лицом", якобы сотрудничал с Гарнье в проектировании здания, по документам из-за нежелания появляться на публике значился простым каменщиком и за свои труды получил разрешение на постройку в саркофаге квартиры. Затем он работал в опере техническим инспектором. Хористка, ставшая примой, в те времена действительно жила, и якобы две недели гостила в подземной квартире инспектора, после чего они никогда не виделись. Фамилия виконта "де Шаньи" в геральдичеких справочниках того времени действительно присутствует.
Правда, инспектор, судя по отсутствию иных заявлений на тему, просто умер от старости у себя в подземелье. О силовых конфликтах Леру не упоминал, да и убийство бы незамеченным не осталось (хотя если его владение пунджабской удавкой-- не миф, то кто кого там мог убить, кто его знает)). А что стало с певицей и виконтом-- история и Леру умалчивают. Может, и вправду всё так и было.
Надо ждать, когда раскроют хранилище фонографических записей.)
Версия сия подробно излагалась по-русски на сайте операгост-ру, если мне не изменяет память.



Кому: Muzzlecore, #729

А ты, злой. КС


Punk_UnDeaD
отправлено 15.09.08 00:34 # 753


Кому: Florin, #744

> пришел к выводу, что изучать его желательно бы не в первую очередь

а когда его изучать?

Кара-Мурза ведь учит диалектике, а без этого засрут голову


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 15.09.08 00:35 # 754


>Может, и не прозорливость, просто могла писаться в Грузии, где Берия был не последним человеком.

Писалось и ставилось в Москве.

>Но вообще Булгаков был хитрый жук.

талантливейший. Одна история "Булгаков и группа украинских писателей" чего стоит. Кстати тогда ему опять помог Сталин :-) Наехали они на него, за очернение революционных событий в Киеве. (из 4х писателей, одного потом вроде расстреляли, трое сидели/были в ссылке)

Да кстати того критика, литературного, квартиру которого в романе погромила Маргарита в 1937м расстреляли. Точнее его прототипа. Такие дела. А Булгакова все "жестоко" угнетал Сталинский режим однака.


Ragnar Petrovich
отправлено 15.09.08 00:37 # 755


Кому: Дадли Смит, #614

> Туве Янсон таки лесби?
>
> Вот так каждый день на Тупичке узнаешь что-то новое

Да ну вас вообще.

[ушёл плакать]


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 15.09.08 00:37 # 756


>Версия, которая делает упор на реальности истории, примерно такова--
после того, как первое здание парижской оперы сгорело, новую возводили на очень неустойчивой почве, не знаю, как правильно называется-- короче, в земле было очень много воды (кстати, специфическая конструкция лап Эйфелевой башни-- оттуда же), заради уплотнения которой воду откачали, образовав подземное озеро, над которым был сооружён кирпичный саркофаг. Прототип Призрака, т.н. "Человек со смешным лицом", якобы сотрудничал с Гарнье в проектировании здания, по документам из-за нежелания появляться на публике значился простым каменщиком и за свои труды получил разрешение на постройку в саркофаге квартиры. Затем он работал в опере техническим инспектором. Хористка, ставшая примой, в те времена действительно жила, и якобы две недели гостила в подземной квартире инспектора, после чего они никогда не виделись. Фамилия виконта "де Шаньи" в геральдичеких справочниках того времени действительно присутствует.

Да да. Что то в этом духе. Блин ну читал же когда то.

Плюс виконт все же был точно не Шаньи, на А как то фамилие... Склероз, давно сие было


Punk_UnDeaD
отправлено 15.09.08 00:37 # 757


Кому: ФВЛ (FVL)

камрад успокой, а то я уже две недели мучаюсь

хакама и шаровары были???


SnowDog
отправлено 15.09.08 00:38 # 758


Кому: КонтрАдмирал, #740

> Вот. Поэтому сразу поинтересовался страной, специальностью и вузом ;)

Так если он ещё со специальностью не определился, то с вузом определтся смысла нет)) А Вдруг, как нет в вузе совета по этой специальности. Он то ТУ не при научной организации разрабатывал, как я понял, иначе вопроса бы не возникло.

Вот хороший пример, как раз от вас: Невар Татьяна, имеет ТУ на очиститель воды, то есть могла защищатся по специальности экология, или привязать очистку воды к влиянию на организм и защитится по физиологии, плюс разработкам были выпущены лекарственные препараты, то есть могла пойти и по фармакологии. Но она химик, и делала в физико-химическом НИИ, поэтому понятное дело предпочла пойти именно по профилю. http://journal.vak.org.by/index.php?go=Pages&in=view&id=116

А ваапче надо сначала искать научного руководителя, если он с вузом определился. Это 90% успеха)))


bigsmile
отправлено 15.09.08 00:39 # 759


Кому: ФВЛ (FVL), #754

> А Булгакова все "жестоко" угнетал Сталинский режим однака.

И Булгаков с энтим самым режимом героически "боролся".


Ragnar Petrovich
отправлено 15.09.08 00:39 # 760


Кому: ФВЛ (FVL), #754

> > Да кстати того критика, литературного, квартиру которого в романе погромила Маргарита в 1937м расстреляли. Точнее его прототипа.

Латунского?
Интересно, за что.


in_Formator
отправлено 15.09.08 00:39 # 761


Кому: Leo G, #750

> Ведь Творец - он должен быть против Системы, которая его всячески давит, правда???

Слушай, а кто давит Творцов за бугром?

Ну вот Спилберга кто давит?

Еврейская мафия?

Денег у него и так много, что его заставляет творить?

Непонятно-с...

Может, это разная мотивация с разной (если давят - то анальной) фиксацией?

Как ты думаешь?


Leo G
отправлено 15.09.08 00:41 # 762


Кому: in_Formator, #748

> Он у Булгакова занят головной болью.
>
> И его обвиняют в том, что он якобы должен был что-то сделать, а не сделал.
>
> И он сам из-за этого терзается.

[откашливается]

"В образе же Понтия Пилата Булгаков предрекал закат Сталинизма и нравственный его упадок, выраженный в безволии и бессилии патриарха" ©


Кому: in_Formator, #747

> Вы, небось, и "Плаху" Айтматова не разбирали???

Вообще не касались.

Я не читал даже ничего из него.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 15.09.08 00:41 # 763


>Кому: ФВЛ (FVL)

>камрад успокой, а то я уже две недели мучаюсь

>хакама и шаровары были???

Были :-) Шаровары были даже на прижзненых казакам картинах, а Хакама употребляются в той или иной форме чуть ли не с 11 века.
НО среди казаков встречались даже товарищи в полнокомплектном рейтарском доспехе (трофеи, да и войны в Европе вместе с поляками малость их обтесывали :-)


А вот когда я узнал что большинство артиллерии у запорожцев 16-17 века были итальянского производства (откуда кстати название для легких казацких пушек "соколики" - это просто перевод в лоб - "фальконет") я крепко зауважал контрабандистов - они возили орудия казакам через Константинополь :-)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 15.09.08 00:42 # 764


>Латунского?
Интересно, за что.

Троцкист оказался.


Travel
отправлено 15.09.08 00:43 # 765


Кому: ФВЛ (FVL), #756

Там фамилия была анаграммирована слегка. Что-то вроде Agni или Changi.
А вообще, ты-- поклонник?!
[лезет обниматься]


in_Formator
отправлено 15.09.08 00:43 # 766


Кому: McWolf, #534

> Покопал потом инфу, оказалось, что сама Туве ассоциирует себя с двумя персонажами: с самим Муми-Троллем и с Малышкой Мю. А её интимная подружка художница Тууликки в книгах стала Туу-Тикки.

Лесби - это круто!

В лесби книгах и фильмах девушек в два раза болше, чем в обычных!

Обожаю это дело!

Кстати, никогда бы не подумал про Туве такое...


КонтрАдмирал
отправлено 15.09.08 00:43 # 767


Кому: Muzzlecore, #729

> [КонтрАдмирал mode on]
> Ты зря иронизируешь. Эти случаи фактически документальные.
> [КонтрАдмирал mode off]
>
> КС :-)

От кто - то сейчас отгребет по полной программе!!!

А касательно твоего вопроса: Где ты можешь ознакомится с материалом не знаю. Я читал в одном из научных журналов еще в бытность студентом, там очень интересная статья была про историю ниндзя, а про этих древесных было упомянуто как курьез. Очень много про ниндзей написано в хрониках времен Нобунаги. Это товарищ очень качественно целые кланы вырезал, причем не только ниндзей :)


Ragnar Petrovich
отправлено 15.09.08 00:43 # 768


Кому: in_Formator, #761

> Слушай, а кто давит Творцов за бугром?

В числе прочих - братья Вайнштейны из компании Miramax :)

> Ну вот Спилберга кто давит?
>
> Еврейская мафия?

Да он сам эта мафия и есть.


Pavel_is_moskvi
отправлено 15.09.08 00:44 # 769


Кому: Goblin, #684

> Потом удивляются: надо же, какой у них порядок и какие люди воспитанные!

Искусственный отбор, чего там.


Mad Creator
отправлено 15.09.08 00:44 # 770


Кому: spyder, #14

> До этого еще была "Алиса в стране чудес". Выглядит это все как полный артхаус и бред сумасшедшего

Про Алису - мегаохуенная игра, каких мало!


КонтрАдмирал
отправлено 15.09.08 00:45 # 771


Кому: SnowDog, #758

> А ваапче надо сначала искать научного руководителя, если он с вузом определился. Это 90% успеха)))

Анекдот про зайца защищающего диссер "Выделка шкур крупных хищных животных" знаешь? :)


Матерый
отправлено 15.09.08 00:46 # 772


Кому: КонтрАдмирал, #653

Камрад, это не правильно. Есть старое русское слово, которое никто не отменял - УМЫСЕЛ. Именно оно и имеется ввиду в уголовном кодексе. Непредумышленное убийство 3 степени - это работв надмозгов над Чейзом на заре перестройки. 600


Punk_UnDeaD
отправлено 15.09.08 00:47 # 773


Кому: ФВЛ (FVL), #763

> Были :-)

ура!

> я крепко зауважал контрабандистов

кстати, вопрос по контрабанде

был летом в Невьянске, там падающая башня Демидовых, в ней часы-куранты, экскурсовод говорит, судьба их непонятна, не местные, но и кто продал - ни у кого не зафиксировано

сразу мысль - добыты злодейскими путями

что думаешь?


SnowDog
отправлено 15.09.08 00:47 # 774


Кому: in_Formator, #761

> Слушай, а кто давит Творцов за бугром?
>
> Ну вот Спилберга кто давит?
>
> Еврейская мафия?
>
> Денег у него и так много, что его заставляет творить?
>
> Непонятно-с...

Фи, какой же он Творец, творец не имеет права быть успешным. Если нравится миллионам, значит ремеленник и работает на потребу быдла. Это же понятно!!!


Pavel_is_moskvi
отправлено 15.09.08 00:47 # 775


Кому: Glok, #701

> ЕМНИП, там не парились, а просто мылись. Все-таки чтобы париться нужно места побольше.

Х/з. ФВЛ в треде - надо у него спросить.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 15.09.08 00:47 # 776


>А вообще, ты-- поклонник?!
[лезет обниматься]

Да - музыки Уэббера. Есть три разных записи. А "Пойнт, оф но ретерн :-)" один раз очень к месту горланили в компании заехавшей на "Ниве" в болото - когда нашли точку - ни туда и ни сюда :-)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 15.09.08 00:47 # 777


>> ЕМНИП, там не парились, а просто мылись. Все-таки чтобы париться нужно места побольше.

>Х/з. ФВЛ в треде - надо у него спросить.

Именно в печи ПАРЯТСЯ, не моются. Моются когда распаренные назад вылезут.


SnowDog
отправлено 15.09.08 00:49 # 778


Кому: КонтрАдмирал, #771

> Анекдот про зайца защищающего диссер "Выделка шкур крупных хищных животных" знаешь? :)

Нет. Рассказывай)))


Noidentity
отправлено 15.09.08 00:50 # 779


Кому: in_Formator, #748

> Да, он недоволен своей долей, своим положением, страной, что дана ему в управление.
>
> Но ругается на это он так, как ругаются мужчины, а не как стонут и плачут дети - как у Булгакова.

Да вроде как не стонет и не плачет. Чё-то ты уже додумывать начинаешь, камрад.

Кому: bigsmile, #751

> Может, и не прозорливость, просто могла писаться в Грузии, где Берия был не последним человеком.
>
> Но вообще Булгаков был хитрый жук.

А мне кажется, просто он был искренне благодарен Сталину за участие, которое тот принял в его, Булгакова, судьбе. Но это моё собственное ИМХО.

Кому: Leo G, #750

> Ведь Творец - он должен быть против Системы, которая его всячески давит, правда???

Совершенно верно, а любые факты, которые этот тезис опровергают - их нужно либо политкорректно интерпретировать, либо ловко замалчивать - во имя свободы и демократии КС

Вот сразу в нескольких источниках читал про тот факт, что после смерти Булгакова Сталин лично справился об этом у родственников писателя. Казалось бы, ну чем не достаточное внимание со стороны главы государства к личности писателя, который на тот момент к "сливкам" литературного сообщества не относится. Так нет, у одного из "эльфийских" авторов читаю что-то вроде "и это всё, чего удостоился писатель от кровавого тирана". Таким тоном написано, что становится ясно - руководитель государства должен был как минимум нести на плече гроб писателя, а всё прочее - это и не внимание вовсе, других забот у генерального секретаря в это время быть не должно.


Ragnar Petrovich
отправлено 15.09.08 00:50 # 780


Кому: ФВЛ (FVL), #764

> Троцкист оказался.

То есть, реально поддерживал 4й интернационал?
Или что имеется в виду под термином "троцкист"? Вопрос без подвоха.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 15.09.08 00:51 # 781


>был летом в Невьянске, там падающая башня Демидовых, в ней часы-куранты, экскурсовод говорит, судьба их непонятна, не местные, но и кто продал - ни у кого не зафиксировано


Ээ, про Демидовых много легенд, и про часы то же. А что истина - ну "эффективные собственники" такого уровня УМЕЛИ хранить секреты. Сейчас уже вряд ли что узнаем. Демидовы они и правда были отмороженные на всю голову - то в монастырь женский "монашкой" поступят, то внучатую племянницу Наполеона плетью по грудям...

Была раньше версия что куранты те Кулибин делал - это не так оказалось


Glok
отправлено 15.09.08 00:51 # 782


Кому: Аблакат, #732

> > Конечно девственница. Это ж сказка:)

Что-то я потерял нить дискуссии. Это вы все еще про Бабу-Ягу чтоле? 0_о


Pavel_is_moskvi
отправлено 15.09.08 00:52 # 783


Кому: ФВЛ (FVL), #721

> А пространства в настоящей русской печке для сего хватает.

Вот именно это я и имел в виду, хотя описанием технологии не владел. Кстати - то что больных младенцев и детей "выхаживали" в бане - это байка или реально была такая медицинская практика?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 15.09.08 00:52 # 784


>То есть, реально поддерживал 4й интернационал?
Или что имеется в виду под термином "троцкист"? Вопрос без подвоха.

Совершенно неизвестно. Под термином подразумевается то что в свое время работал кажется с Львом Седовым, но когда и где и как это могло быть - дело сие опять темное.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 15.09.08 00:53 # 785


>Вот именно это я и имел в виду, хотя описанием технологии не владел. Кстати - то что больных младенцев и детей "выхаживали" в бане - это байка или реально была такая медицинская практика?

Это абсолютно реальный факт - баня сосудорасширяющее действие дает и стимулирует кровообращение.


Leo G
отправлено 15.09.08 00:54 # 786


Кому: in_Formator, #761

> Денег у него и так много, что его заставляет творить?

Вообще не знаю, но -

денег много не бывает :)

Заставляют творить деньги, тщеславие и возможность как творцу раскрывать свои творцовые задумки в нужной форме.

Это если упрощённо.

Ведь творец удовлетворён произведением тогда, когда оно кем-то признано, а ещё лучше куплено, потому что хоть творить умеют не многие, а жрать (желательно вкусно) хотят все.

А если ещё и делаешь то, что нравится - так вообще песня.

И это не хорошо, и не плохо, а нормально.


Noidentity
отправлено 15.09.08 00:56 # 787


Кому: ФВЛ (FVL), #784

Камрад, а Авербаха-Берлиоза за что расстреляли? И был-ли критик Латунский и глава РАППа Авербах, который в романе Берлиоз, образами с одного и того же реального персонажа - или у них разные прототипы в реальности?


КонтрАдмирал
отправлено 15.09.08 00:58 # 788


Кому: SnowDog, #778

> Нет. Рассказывай)))
>

Заяц защищает диссер "Выделка шкур крупных хищных животных", читает доклад.
Тут подрывается лиса: "Нет, заяц, ты офигел! Ну что ты можешь знать про выделку шкур крупных хищных животных?!"

Заяц предлагает лисе выйти с ним на секунду за дверь и вскоре возвращается с лисьей шкурой и продолжает читать доклад.

Тут встает волк:"Нет заяц, ты точно борзеешь. Нет вы тойлько подумайте - чтобы какой-то заяц защищался на Такую тему!!" Встает медведь и поддерживает волка. Заяц предлагает им на секундочку выйти.

Вскоре заяц возвращается, а за ним заходит лев со шкурами волка и медведя и спрашивает "Ну. Кто еще на моего аспиранта?!"

Мораль: "Не суть важна тема твоего доклада, но важно кто твой научный руководитель!"

ЗЫ: Камрад, ты в хакки из принципиальных соображений не идешь, или как? ;)


Leo G
отправлено 15.09.08 00:59 # 789


Кому: in_Formator, #761

> Слушай, а кто давит Творцов за бугром?
>
> Ну вот Спилберга кто давит?

Не знаю, дольщики там, начальники по финансовой части.

Надо ведь такое снимать, чтоб смотрели.


Punk_UnDeaD
отправлено 15.09.08 00:59 # 790


Кому: ФВЛ (FVL), #781

> Была раньше версия что куранты те Кулибин делал - это не так оказалось

я сходу теорию выдвинул, что везли, не довезли, упёрли, перепродали через третьи руки

производители, понятно, в проданных не фиксировали, хотя конечно каким тогда было делопроизводство - я не знаю


Pavel_is_moskvi
отправлено 15.09.08 00:59 # 791


Кому: КонтрАдмирал, #771

> Анекдот про зайца защищающего диссер "Выделка шкур крупных хищных животных" знаешь?

Расскажи


Travel
отправлено 15.09.08 01:00 # 792


Кому: ФВЛ (FVL), #776

А вы, оптимисты! Ну и как, выучили тёмные секреты?)))
В России всё обещаются с Маракулиным поставить лицензированную постановку. В Риге ставили два года назад-- по благословению Уэббера и в присутствии президента государства. Латыши на вторых ролях пели красиво, заезжие англичане на первых-- облажались по-полной.
Кстати, старик ЭЛВ сейчас во второй раз взялся за продолжение. Могу поискать ссылку на сайт дамочки, клепающей сюжет продолжения (рвотный порошок "Призрак Манхэттена" Форсайта пришёлся не ко двору).


kozzz
отправлено 15.09.08 01:00 # 793


Кому: Матерый, #772

камрад, слово "предумышленный" - оно не надмозгами придумано. оно есть в словаре Ушакова и определяется как "совершенный с умыслом, с заранее обдуманным намерением". а у Даля есть "предумышление - предварительный замысел к совершению преступлений".


Аблакат
отправлено 15.09.08 01:01 # 794


Кому: Glok, #782

> Что-то я потерял нить дискуссии. Это вы все еще про Бабу-Ягу чтоле?

Не. Это уже про пагубное влияние демократизации на общественную мораль, когда девственницу можно встретить только в сказке)


КонтрАдмирал
отправлено 15.09.08 01:05 # 795


Кому: Pavel_is_moskvi, #791

> Расскажи

Рассказал (см выше)


Юлия Сундук
отправлено 15.09.08 01:06 # 796


Кому: Pavel_is_moskvi, #791

> Расскажи

А я даже писАть не стала - пока месага появится, так уже и расскажут и посмеются... И все без меня)))


Leo G
отправлено 15.09.08 01:06 # 797


Кому: Аблакат, #735

> У Бортко вообще все очень "оригинально" выглядят, по сравнению с текстом.

А цЫгейковый кот в фильме даже лучше.

И эта, там сиськи бывшей оперуполномоченной.

И Саша Белый в роли Иисуса.

Я таких номеров даже в цирке не видел!!! ©


КонтрАдмирал
отправлено 15.09.08 01:07 # 798


Кому: Юлия Сундук, #796

> А я даже писАть не стала - пока месага появится, так уже и расскажут и посмеются... И все без меня)))

Однако раз на раз не приходится, сеньёра ;)

Пишущий, да обрящет :)


ColDoc
отправлено 15.09.08 01:07 # 799


Кому: Pavel_is_moskvi, #783

> то что больных младенцев и детей "выхаживали" в бане - это байка или реально была такая медицинская практика

так и есть. в коми деревнях есть целая система - в зависимости от заболевания подбирают температуру, время пребывания в парной, каким веником парить


Vlazermann
отправлено 15.09.08 01:08 # 800


800 коментов однако! Любит народ сказки!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 999



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк