Первые две части Обитаемого острова

19.09.08 01:51 | Goblin | 1184 комментария »

Фильмы

Посетил просмотр матерьялов художественного фильма Фёдора Бондарчука Обитаемый остров. Просмотр был организован в отдельном павильоне, куда надо было ехать на автобусах. Как только сели в автобус, по громкой связи включили ролик, повествующий о том, в каком жутком аду жили братья Стругацкие, как никто не давал им творить, какой жуткой была тоталитарная цензура. Мне, как гражданину уже немолодому, осталось совершенно непонятно: откуда вообще в СССР были книги Стругацких, как лично я ухитрился в коммунистическом аду все их прочитать, кто печатал новинки, каким образом они распространялись и почему при гигантских тиражах их было не достать. Пока я про всё это думал, приехали.

Как только все расселись, показали ролик фильма. Затем на сцену вышли Фёдор Бондарчук, продюсер фильма и ещё один гражданин из трудового коллектива. Фёдор Бондарчук рассказал о том, что они приняли решение не давать нарезку, а показать две первые части фильма. Пояснил, что далеко не всё приведено в надлежащий вид (местами не дорисована компьютерная графика, типа за окном звездолёта зелёная тряпка, а не бездны Космоса), что пока что не сделана цветокоррекция, извинился за неважный звук. Продюсер рассказал про то же самое, плюс добавил от себя, что рассчитывает на неплохие сборы. После чего приступили к показу.

Тут следует пояснить. С моей точки зрения Фёдор Бондарчук — один из наиболее способных наших кинотворцов. Ну, в профессиональном плане. Ну и если дело касается фантастики — хочется надеяться, что получится добротная, зрелищная фантастика. Плюс бюджет у фильма почти 40 миллионов долларов, что по нашим меркам очень много. Ну и, собственно, общественность фильма ждёт. К сожалению, уже звуковой ролик в автобусе заставил в этом усомниться.

Итак, пошёл фильм. Кратко пояснили, что в будущем человечество забороло войны, терроризм, болезни и живёт счастливо. Забыли пояснить, что у Стругацких речь шла про коммунистическое будущее — ибо только в нём можно было жить без войн, терроризма и болезней. Что это коммунисты выдали подростку бесплатно дорогостоящий звездолёт, на котором он бороздит просторы. И вот летит звездолёт, сделанный в форме кальмара, элегантно помахиващий счупальцами. Звездолёт находится в свободном поиске, потому что свободные люди могут себе это позволить. Надо понимать, свободные люди нигде не работают, никому ничем не обязаны, ни за что не отвечают и питаются амброзией. Внутре звездолёта главный герой разговаривает с мамой по космическому телефону. Внезапно корабль налетает на астероид!!! Это, считаю, настоящая научно-фантастическая находка: преодолеть немыслимые бездны космоса, чтобы тупо стукнуться об астероид. Мощнейший сюжетный ход. Ну и, конечно, глубокое уважение к тексту книги.

В детстве на меня неизгладимое впечатление произвела книга "Затерянный мир". Был там такой эпизод: герои переходят со скалы на плато по стволу дерева, а коварный предатель сталкивает бревно в пропасть, отрезая героям обратную дорогу. Потрясённый книгой Конан Дойла, я тут же принялся писать свою книгу. У меня герои тоже переходили по бревну со скалы на плато, но дальше всё было значительно тоньше, чем у Конан Дойла. У меня бревно не спихивал предатель, у меня бревно перешибал метеорит! Есть мнение, ничуть не менее сильный сюжетный ход, чем столкновение звездолёта с астероидом.

Итак, стукнутый звездолёт валится на планету и падает на грунт. Падает не очень, в х/ф "Кромешная тьма" звездолёт падал значительно лучше. Герой вылезает, звездолёт взрывается! Тоже, считаю, удачная сценарная находка — обратной дороги нет. Герой идёт в ближайший лес, там вокруг него бегает представитель народа Голованов. Не цыгейковый, лысый, сильно похож на оборотня. А потом героя арестовывает актёр Гармаш и ведёт к военным. А те везут его на тягаче МАЗ-537 в тоталитаризм. Вся техника выглядит угарно — похоже, задизайнила тётенька, к машинам никакого отношения не имеющая и никаких добрых чувств к машинам не питающая. Особенно к тоталитарным машинам.

Дизайн у тоталитаризма очень странный. Сразу видно, что никто из дизайнеров задизайненные шмотки носить не пытался, равно как не пытался пользоваться задизайненными дивайсами. Всё какое-то вычурное, абсолютно нефункциональное и непригодное для употребления. Оно какое-то не то что не инопланетное, оно вообще никакое. Транспортные средства — невооружённым глазом видно, что из водопроводных труб собранные. Зачем легковому авто шесть колёс, четыре из которых впереди? Почему все фары в середине морды? Люди, которые это делали — вообще с машинами знакомы?

Кино, как нетрудно догадаться, про тоталитаризм, в который случайно попадает Свободный герой. Тоталитаризм в фильме, как нетрудно догадаться, это аллегорический СССР, в котором столь невыносимо было издавать книги миллиоными тиражами братьям Стругацким, и где так страдал Фёдор Бондарчук. Ну а сейчас можно развернуться в полную ширь. Ширь достигла наибольшей полноты, когда на экране появился инопланетный гэбэшник в исполнении актёра Мерзликина, похожего на Гэри Олдмэна из "Пятого элемента" и Адольфа Гитлера сразу. Зал хором заржал, ибо смотреть без смеха невозможно.

Тоталитаризм у наших творцов всегда получается прекрасно. Выглядит он всегда одинаково: группы Поэтов, Писателей, Художников и других Прекрасных Людей (местами — даже весь народ в целом) стенают под гнётом тупых тиранов. То есть все вокруг хорошие и стремятся к Прекрасному, а тупой тиран их туда не пускает. Ни слова о том, откуда тиран взялся, как этот прекрасный народ сумел его породить и почему он народом руководит. Очевидно ведь, что это выродок, выращенный в пробирке коммунистами, а на самом деле люди прекрасны! А тирана надо просто изничтожить, после чего наступит Свобода и Счастье, после чего всё станет хорошо. Чисто отдел пропаганды при ЦК КПСС работает — только тему сменили на противоположную. Ни слова о кровавом хаосе и массовых убийствах, которые влечёт за собой любая революция, ни слова о последующей зачистке революционеров, столь милой сердцу советских интеллигентов.

Далее произошла стычка наивного (так сказано за кадром) землянина и местных негодяев. Негодяй в кабаке хлопнул официантку по заднице, а герой сделал ему замечание, назвав негодяя животным. Следует отметить, что употребление слова "животное" в контексте неподобающего поведения — оно из блатной фени, и негоже герою из светлого будущего пользоваться воровским жаргоном. Далее негодяй натравливает на героя отделение ниндзя, которые машут саблями, серпами, тростями, ножами и напрыгивают со всех сторон, принимая красивые позы. Видно, что творческий коллектив смотрел анимэ. Главный герой метелит ниндзей со всей мочи, только тела разлетаются по сторонам. Хочется спросить: откуда уголовный авторитет набирает таких идиотов? И где наивного главного героя научили вот так калечить людей? Ответов нет. Да и 37 минут фильма закончились. И всем стало легче, потому что смотреть было как-то даже неловко.

Судя по всему, далее будут развиты темы страшного тоталитаризма и присущее коренному москвичу из Светлого Коммунистического Завтра чувство свободы. Попытки идеологических нравоучений перевесят всё, что будет в фильме. Есть опасения, что в результате получится скучная нудятина. Фёдор Бондарчук сказал, что фильм выйдет на экраны в количестве 1500 (полторы тысячи) копий.

Есть мнение — не взлетит.

Рецензия на фильм Обитаемый остров

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1184, Goblin: 40

chrn
отправлено 20.09.08 11:42 # 1001


Кому: CryKitten, #999

> Книга - на редкость многоплановая, и одно из лучших произведений советской/российской фантастики.

"Тоже мне, бином Ньютона" (с)

Книга - несмешная антисоветская пародия. Герои - ненатуральные дурачки и эльфы. Единственный относительно вменяемый - еврей, ясное дело!

(Это шутка!)


Yurski
отправлено 20.09.08 11:49 # 1002


Кому: Cruel Rasp, #998
> там еще есть великолепная цитата, сцена допроса:
> > Он взял чистый бланк допроса и, не поднимая глаз, спросил:
> > — Имя? Фамилия? Отчество?
> > — Кацман Иосиф Михайлович.
> > — Год рождения?
> > — Тридцать шестой.
> > — Национальность?
> > — Да, — сказал Кацман и хихикнул.
> > Андрей поднял голову.
> > — Что — да?

Ыыыы :)))
Как раз читаю :)

Кому: CryKitten, #999
> Причём, что интересно, это из первой половины книги. А ближе к концу - убеждённый нацист Фриц и убеждённый коммунист Андрей - уже соратники в борьбе, так сказать :-). Причём у обоих произошла серьёзная деформация мировоззрения.

Таки да. Поэтому и привел этот роман в качестве наиболее антиэльфийского.
Кстати, хороший лакмус для МД - лозунги с тупичка цытировать ума много не надо.

> Книга - на редкость многоплановая, и одно из лучших произведений советской/российской фантастики. "Аналитики" вокруг неё накручено оч. много, мнений о том, что, собственно, хотели сказать АБС - так же много.

Есть мнение, и не только мое (С), что умному человеку и в букваре есть чего новенького почитать, а некоторым и Занимательная физика скучна.


Ойген
отправлено 20.09.08 12:33 # 1003


Кому: Noidentity, #907

> говорить и писать "в" вместо "на" есть [блядство],

Вукраинебашкортостанскоймариэлкыргызский
[...............!] сказал он и после этого долго и грязно ругался


keu
отправлено 20.09.08 12:36 # 1004


Кому: McWolf, #837

> У него так всё безнадёжно?

Переслегин - своего рода эквивалент Резуна или Фоменко, но со своим колоритом, конечно.


keu
отправлено 20.09.08 12:38 # 1005


Кому: Noidentity, #840

> Камрад, Антон в Арканаре пожить успел от силы пару лет.

Камрад, таки пять лет. Как раз вчера вечером под впечатлением от тупичка снял книгу с полки и сразу открыл на сцене допроса, там про это он отвечал.


UFB
отправлено 20.09.08 12:47 # 1006


Кому: Гудрон, #980

> И в описаной ситуации более сокровенного, чем судьба его дочери, желания, у Шухарта и быть не могло. > Это тебе любой нормальный отец скажет.

Ты бы, камрад, посмотрел статистику матерей-одиночек, прежде чем глобальные выводы делать.


Noidentity
отправлено 20.09.08 12:48 # 1007


Кому: keu, #1005

> Камрад, таки пять лет.

Поверю на слово ) Сейчас пока не тянет перечитать. Если что и перечитаю в ближайшее время из Стругацких, так это Пикник. Проснулось такое желание, да. Только для начала надо немного соскочить с Тупи4ка, месяца на полтора денежек позарабатывать, а то я вот ехал на работу похалтурить, а вместо этого, ёпть, залез на Тупи4ок и тебе отвечаю. И так уже продолжается почти месяц. Ужос... )))


monty
отправлено 20.09.08 12:51 # 1008


Кому: Yurski, #996

> > Какие, к феньшую, эльфы? :))

Ну как же!

А размышления о немедленном расстреле нарушителей дисциплины - это же какая рефлексия!

:)


Yurski
отправлено 20.09.08 12:53 # 1009


Кому: Ойген, #1003
> Кому: Noidentity, #907
> > говорить и писать "в" вместо "на" есть [блядство],

Кстати, да.


Yurski
отправлено 20.09.08 12:57 # 1010


Кому: monty, #1008
> Кому: Yurski, #996
> > > Какие, к феньшую, эльфы? :))
> Ну как же!
> А размышления о немедленном расстреле нарушителей дисциплины - это же какая рефлексия!
> :)

Ну, камрад, немедленный или медленный будет расстрел - это технические детали реализации.
Главное - чтобы он был. И вообще - обратитесь к первоисточникам на тему зачем расстреливать за дисциплину. Желания шутить поубавится :((


monty
отправлено 20.09.08 13:04 # 1011


Кому: Yurski, #1010

> Главное - чтобы он был. И вообще - обратитесь к первоисточникам на тему зачем расстреливать за дисциплину. Желания шутить поубавится :((

Камрад, это было про то, что назвать размышления персонажей в книге "эльфийскими" пахнет притягиванием за уши.

По поводу первоисточника - эпизод с почерневшим телом Пака помню до сих пор.


Собакевич
отправлено 20.09.08 13:14 # 1012


Кому: ququ, #911

> К сожелению не читал черновиков. Но читал в несколких изданиях, не специально просто так получилось. Итоговые варианты более чем устроили.

В серии т.н. "гайка" (где на корешке изобрАжена семиугольная гайка) вышло. Читать - только для поклонников творчества АБС.

Даа! Посетил старую квартиру, где [вивлиофика] (извините, недавно один камрад упражнялся в старорежимном правописании, решил поддержать КС), так первоначальная фамилия Макса - Ростиславский.


monty
отправлено 20.09.08 13:20 # 1013


Кому: Собакевич, #1012

> так первоначальная фамилия Макса - Ростиславский.

Сознаю свою вину, меру... степень... глубину...


UFB
отправлено 20.09.08 13:21 # 1014


Кому: Noidentity, #1007

> Только для начала надо немного соскочить с Тупи4ка, месяца на полтора денежек позарабатывать, а то я вот ехал на работу похалтурить, а вместо этого, ёпть, залез на Тупи4ок и тебе отвечаю. И так уже продолжается почти месяц.

Так вот почему живём хуже, чем в Америке!!!
[пишет письмо Медведеву о том, что творится в его любимом интернете]


kvv
отправлено 20.09.08 13:28 # 1015


Кому: UFB, #1014

> Так вот почему живём хуже, чем в Америке!!!

Кстати, об Америке.

А не пора туда прогрессоров засылать?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 20.09.08 13:32 # 1016


Про рыцарскую конницу в бою - у Терри Джонса (того самого, из "Монти Пайтонов") есть чудесный ВВС-шный документальный фильм - "Крестовые походы" (настоятельно рекомендую, создатели соблюли баланс между обкуреным стебом и исторической достоверностью ИМХО)

Там чудный момент знакомства с рыцарским боевым конем, в стиле "Top Gear" - "знакомьтесь, это Макс..."

И там же описание зарубы крестоносцев с турками сельджуками - со сравнениим ТТХ жеребцов и кобыл... "Ситуация в бою начала приобретать интересный оттенок, с точки зрения рыцарских жеребцов..." "Опозоренный Кличи Арслан, потерпев поражение вернулся домой" :-)



>Но при этом, что характерно, Румата за сто с хвостиком дуэлей ни одного человека не убил. Для этого, по-моему, нужно еще большее умение, чем для просто задиро-аристократизма... :))

Это с подлинного Сирано де Бержерака - за сто с хвостиком дуэлей сей поэт убил одного и ранил вроде 13 рыл... Остальные так сдались

>То же самое и с одной фарой по центру.

Фары по центру справедливости ради были на автомобилях 1930-1940х... Либо три фары, как на знаменитой Татра Т87- http://mkmagazin.almanacwhf.ru/venicle/tatra_87.htm
да вот сам Танцист про нее пишет http://community.livejournal.com/dieselpunk/24776.html

Либо две по центру как на Пежо http://histauto.chat.ru/09/pezho.jpg


CryKitten
отправлено 20.09.08 13:44 # 1017


Кому: ФВЛ (FVL), #1016

>То же самое и с одной фарой по центру.
> Фары по центру справедливости ради были на автомобилях 1930-1940х... Либо три фары, как на знаменитой Татра Т87
...
> Либо две по центру как на Пежо http://histauto.chat.ru/09/pezho.jpg

Пежо - внушаетЪ :-))). А про "Татру" я знаю - стильная машЫнка.
Но эта информация не отменяет того ужаса, что накреативил это горе-дезигнер. Там же, как у пауков - куча маленьких фар по центру носа автомобиля. Представляю, как на таком пепелаце Фанк скакал по просёлочным дорогам ночью: 4 колеса спереди, длиннобазная, "низкая посадка", обзор из кабины никакой, охлаждение мотора явно недостаточно, фальшпанели - готовые "собиратели грязи", да ещё и освещение дороги узким снопом света, скрывающим обочины.
Апокалиптическая картина - прямо хоть снимай приквел: "Как Фанк учился ездить на этом кошмаре" :-)))


Гудрон
отправлено 20.09.08 13:47 # 1018


Кому: Yurski, #991

> Камрад, как быть с романом "Град обреченный":

Речь шла об утопических обществах Мира Полудня и Эры Кольца Ефремова.


Гудрон
отправлено 20.09.08 13:51 # 1019


Кому: UFB, #1006

> Ты бы, камрад, посмотрел статистику матерей-одиночек, прежде чем глобальные выводы делать

Ты бы камрад, обратил внимание на эпитет [нормальный]. Те, кто по твоей статистике проходят, к этой категории никак не относятся.

Поди своих детей-то нету?


Pam-pa
отправлено 20.09.08 13:57 # 1020


А мне понравилась сцена, там где фронтовик понял, что перед ним фашик и спросил "Млеко-яйки?" )))


chrn
отправлено 20.09.08 13:58 # 1021


Кому: CryKitten, #1017

> да ещё и освещение дороги узким снопом света, скрывающим обочины.

Не факт. Фары можно отрегулировать так, что они будут освещать широкий конус. Но вот четыре передних колеса - это жесть. Как оно маневрирует вообще?


Собакевич
отправлено 20.09.08 14:02 # 1022


Кому: monty, #1013

> Кому: Собакевич, #1012
>
> > так первоначальная фамилия Макса - Ростиславский.
>
> Сознаю свою вину, меру... степень... глубину...

Камрад, да незачем всё воспринимать так серьезно 6000

Главное - что книжку испортить не удасться


CryKitten
отправлено 20.09.08 14:05 # 1023


Кому: chrn, #1021

> > Кому: CryKitten, #1017
> > да ещё и освещение дороги узким снопом света, скрывающим обочины.
> Не факт. Фары можно отрегулировать так, что они будут освещать широкий конус. Но вот четыре передних колеса - это жесть. Как оно маневрирует вообще?

Если бы... Вот это "творение безумного разума": http://fotoplenka.ru/photo/tancist/404235/7943107.jpg
Ну какой тут "конус света-то". Тут бы вообще разглядеть, что у тебя перед носом делается...
А маневрирует она... Эээ... "По-киношному". Съёмку останавливают, и рабочие разворачивают её туда, куда
надо :-)))


CryKitten
отправлено 20.09.08 14:12 # 1024


Кому: Гудрон, #1018

> Кому: Yurski, #991
> > Камрад, как быть с романом "Град обреченный":
> Речь шла об утопических обществах Мира Полудня и Эры Кольца Ефремова.

Между прочим, "продолжением и развитием" идей АБС занялся Сергей наш свет Лукьяненко :-). В "Звёзды-холодные игрушки" планета Родина - это как раз "Мир Полдня". Полемика получилась знатной, - много копьев поломано, ага ;-).


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 20.09.08 14:14 # 1025


>Но эта информация не отменяет того ужаса, что накреативил это горе-дезигнер.

Не отменяет. Ужос - сне конкуренции. Но 1930е просматриваются. Нет фото под рукой, был у голландцев броневичок DAF с такой вот "фарой" - только у голландцов то был пулемет в бронекожухе...


Дизайнер курил, но много и невдумчиво.

>4 колеса спереди, длиннобазная, "низкая посадка", обзор из кабины никакой, охлаждение мотора явно недостаточно, фальшпанели - готовые "собиратели грязи", да ещё и освещение дороги узким снопом света, скрывающим обочины.

Мюриканский гангстер бутлегер везет из мексики контрабандную текилу на "Дюзенберге" (ГРОМКА РЖОТЬ :-) Причем "дюззи" с гламурненьким кузовом "торпедо" но зашитый бронелистами а ля австралийский бандит Нэд Келли :-)


chrn
отправлено 20.09.08 14:17 # 1026


Кому: CryKitten, #1023

> Если бы... Вот это "творение безумного разума": http://fotoplenka.ru/photo/tancist/404235/7943107.jpg

Мама. Ой.


CryKitten
отправлено 20.09.08 14:27 # 1027


Кому: ФВЛ (FVL), #1025

>Но эта информация не отменяет того ужаса, что накреативил это горе-дезигнер.
> Не отменяет. Ужос - сне конкуренции. Но 1930е просматриваются. Нет фото под рукой, был у голландцев броневичок DAF с такой вот "фарой" - только у голландцов то был пулемет в бронекожухе...

Мгм. Вот инфа о дезигнерах (http://forums.playground.ru/movies/182893/):

КИРИЛ МУРЗИН главный концепт-дизайнер кинофильма «Обитаемый Остров»
Цитата: «Обитаемый Остров» является очень масштабным проектом, и моя основная задача заключалась в отслеживании и контролировании деятельности большого числа художников, вовлеченных в творческий процесс. Зачастую приходилось выступать и в роли психолога, потому что далеко не все могли работать в команде, а кинематограф, как известно - коллективный вид творчества».

КОНСТАНТИН СЕКЕРИС концепт-дизайн Голованов, диковинной расы, обитающей в подземельях планеты Саракш.
Концепт-дизайнер Константин Секерис один из наиболее успешных голливудских художников. Его фильмография включает в себя такие громкие названия как как «Лига выдающихся джентльменов» Стивена Норрингтона, «Блейд II» Гильермо Дель Торо и «Двухсотлетний человек» Криса Коламбуса. Причем все три картины в первую очередь отличает высочайший уровень дизайна и работы художников.

Секериса-то очевидно "подставили"... Как я и говорил, работал или вообще без "техзадания", или по написанному с бодуна. А вот Мурзин - тот ещё фруХт. Вот он на фото, по-моему это из категории "без слов": http://www.kino-teatr.ru/acter/album/41251/27999.jpg

Ну и характерный штрих. Уже говорилось, что концепт-дизайнер обожает комиксы. Причём не мангу (там как раз с стехникой обычно всё о.к.), а американские, уровня "Бэтмана". Вместе с очевидной "гламУрностью", отсутствием инженерного образования и знаний по истории техники - вряд ли что-нибудь иное могло получиться.


Гудрон
отправлено 20.09.08 14:30 # 1028


Кому: CryKitten, #1024

> Между прочим, "продолжением и развитием" идей АБС занялся Сергей наш свет Лукьяненко :-). В "Звёзды-холодные игрушки" планета Родина - это как раз "Мир Полдня"

Я об этом где-то в начале полемики и говорил. У Лукьяненко тоже картинка не особо радостная вырисовалась.


virt
отправлено 20.09.08 14:32 # 1029


Кому: Собакевич, #1012

Спасибо!

[расшаркивается]


CryKitten
отправлено 20.09.08 14:39 # 1030


Кому: Гудрон, #1028

> Кому: CryKitten, #1024
> > Между прочим, "продолжением и развитием" идей АБС занялся Сергей наш свет Лукьяненко :-). В "Звёзды-холодные игрушки" планета Родина - это как раз "Мир Полдня"
> Я об этом где-то в начале полемики и говорил. У Лукьяненко тоже картинка не особо радостная вырисовалась.

Это отдельный разговор... Тем более, что "нарисованное" СЛ - это скорее попытка полемики "старых коммунаров" АБС с "либеральным" СЛ, чем развитие их идей. В ФИДО, помнится, его "в лоб" спросили: считает ли он, что описАнное им общество, не очень честное с нашей точки зрения, ХУЖЕ, чем то, что вокруг нас? Люди-то там счастливы, и, по самому же СЛ, "оппозиции" практически нет.

Кст, у СЛ ещё и "регрессорство" описано. Причём во многом является плодом рефлексии на тему взаимоотношений отцов и детей, видной во многих его книгах.


Yurski
отправлено 20.09.08 15:47 # 1031


Кому: chrn, #1021
> Не факт. Фары можно отрегулировать так, что они будут освещать широкий конус. Но вот четыре передних колеса - это жесть. Как оно маневрирует вообще?

Это как раз просто:

>Особенности: колесная формула 6х2 с двумя передними поворотными осями очень распространена в Японии и такие грузовики изначально проектируются для буксирования прицепа (модификации с мощными двигателями).

http://www.jcwiki.ru/Японский грузовик


UFB
отправлено 20.09.08 15:51 # 1032


Кому: Гудрон, #1019

> Ты бы камрад, обратил внимание на эпитет [нормальный]. Те, кто по твоей статистике проходят, к этой категории никак не относятся.

Осталось показать, что Шухарт был нормальным. Из книги этого не следует, как ты верно подметил.
Впрочем, это со многими бывает - в нормальных условиях вроде нормальный, а в ненормальных - совсем другой человек.

> Поди своих детей-то нету?

Нет.


chrn
отправлено 20.09.08 16:01 # 1033


Кому: Yurski, #1031

> Это как раз просто:

Век живи, век учись! Дураком помрешь... (


Noidentity
отправлено 20.09.08 16:10 # 1034


Кому: Гудрон, #1019

Камрад, ты не в тот момент уткнулся. Всё дело в том, ещё раз, что Золотой шар - это не бюро добрых услуг. Он, как было в книге написано, вне воли человека и не подчиняется ей. Шухарт - он как раз из той категории людей, которым чужого не надо, но и своего ни грамма не отдадут. Он то, что в его силах, сделал сполна - он стал на ноги, он обеспечил семью, он всю жизнь рассчитывал только на себя, на себя одного. И вот в один определённый момент он сталкивается с ситуацией - сделал всё возможное, но не стал счастливым. Его усилия могут дать материальные блага, но они не могут сделать девочку обычной человеческой девочкой.

Ну вот он только что убил человека, причём человека, который лично сам против него ничего не имел и ничего не задумывал. Вот он шар - а что теперь? Шар - не человек, и даже не автомат, это не та штука, из которой можно вынуть что-то конкретное.

> Ну ладно. Мартышка, отец… Расплатиться за все, душу из гадов вынуть, пусть дерьма пожрут, как я жрал… Не то, не то это, Рыжий… [То есть то, конечно, но что все это значит]? Чего мне надо-то? Это же ругань, а не мысли. Он похолодел от какого-то страшного предчувствия и, сразу перешагнув через множество разных рассуждений, которые еще предстояли, свирепо приказал себе: ты вот что, рыжая сволочь, ты отсюда не уйдешь, пока не додумаешься до дела, сдохнешь здесь рядом с этим шариком, сжаришься, сгниешь, падаль, но не уйдешь никуда…

Это конечно, сугубо слизь и сопли - пытаться седлать то, чего не умеешь. Вот жил 32 года не задумываясь, боролся за свою жизнь и жизнь близких людей - как мог, без оглядки. Вот идёт человек, который привык к материальности мира, привык брать то, что ему положено, руками. И вот не осталось уже ничего - всё что можно сделано, осталась только высшая сила, а эта высшая сила - не подчиняется она человеку, у неё даже попросить конкретно ничего нельзя - она может только душу твою взвесить, оценить и дать то, чего ты достоин.

> Господи, да где же слова-то, мысли мои где? Он с размаху ударил себя полураскрытым кулаком по лицу. Ведь за всю жизнь ни одной мысли у меня не было! Подожди, Кирилл ведь что-то говорил такое… Кирилл! Он лихорадочно копался в воспоминаниях, всплывали какие-то слова, знакомые и полузнакомые, но все это было не то, потому что не слова остались от Кирилла – остались какие-то смутные картины, очень добрые, но ведь совершенно неправдоподобные…
> Подлость, подлость… И здесь они меня обвели, без языка оставили, гады… Шпана. Как был шпаной, так шпаной и состарился… Вот этого не должно быть! Ты, слышишь? Чтобы на будущее это раз и навсегда было запрещено! Человек рожден, чтобы мыслить (вот он, Кирилл, наконец-то!..). [Только ведь я в это не верю]. И раньше не верил, и сейчас не верю, и для чего человек рожден – не знаю. Родился – вот и рожден. Кормятся кто во что горазд. Пусть мы все будем здоровы, а они пускай все подохнут. Кто это – мы? Кто – они? Ничего же не понять. Мне хорошо – Барбриджу плохо, Барбриджу хорошо – Очкарику плохо, Хрипатому хорошо – всем плохо, и самому Хрипатому плохо, только он, дурак, воображает, будто сумеет как-нибудь вовремя изгильнуться… Господи, это ж каша, каша! Я всю жизнь с капитаном Квотербладом воюю, а он всю жизнь с Хрипатым воевал и от меня, обалдуя, только одного лишь хотел – чтобы я сталкерство бросил. Но как же мне было сталкерство бросить, когда семью кормить надо? Работать идти? А не хочу я на вас работать, тошнит меня от вашей работы, можете вы это понять? Если человек работает, он всегда на кого-то работает, раб он – и больше ничего, а я всегда хотел сам, сам хотел быть, чтобы на всех поплевывать, на тоску ихнюю и скуку…
> Он допил остатки коньяка и изо всех сил ахнул пустую флягу о землю. Фляга подскочила, сверкнув на солнце, и укатилась куда-то – он сразу же забыл о ней. Теперь он сидел, закрыв глаза руками, и пытался уже не понять, не придумать, а хотя бы увидеть что-нибудь, как оно должно быть, но он опять видел только рыла, рыла, рыла… зелененькие, бутылки, кучи тряпья, которые когда-то были людьми, столбики цифр… Он знал, что все это надо уничтожить, и он желал это уничтожить, но он догадывался, что если все это будет уничтожено, то не останется ничего – только ровная голая земля. От бессилия и отчаяния ему снова захотелось прислониться спиной и откинуть голову – он поднялся, машинально отряхнул штаны от пыли и начал спускаться в карьер.


informix
отправлено 20.09.08 16:18 # 1035


> С моей точки зрения Фёдор Бондарчук - один из наиболее способных наших кинотворцов.

Все-таки был у него один прокол.
Не надо было ему было вытягивать папин "Тихий Дон".
Редкостное говно вышло, редкостное.


Ойген
отправлено 20.09.08 17:57 # 1036


Кому: CryKitten, #1027

А ведь обидеть художника может каждый 6000

[с ужасом ждёт примьеры суперпуперсверхмегафильмы]


Yurski
отправлено 20.09.08 18:37 # 1037


Кому: chrn, #1033
> ому: Yurski, #1031
> > Это как раз просто:
> Век живи, век учись! Дураком помрешь... (

Камрад, это еще что! Видел бы ты мои глаза, когда этакий самосвальчик начал поворачивать!

А китайцы и прочие европейцы делают таки вторую переднюю ось НЕ поворотную.


Element
отправлено 20.09.08 18:45 # 1038


Кому: CryKitten, #1027

> ...и «Двухсотлетний человек»

«Двухсотлетний человек» -- зло.


elkman
отправлено 20.09.08 18:45 # 1039


Вероятный сценарий второй части.

Ощутив на Саракше весь ужас тоталитаризма, Максим возвращается на Землю чтобы рассказать людям Правду, помочь отринуть проклятый коммунизм и построить Демократию.


keu
отправлено 20.09.08 18:49 # 1040


Кому: DimAn, #905

> фтопку - "Таллинн"

Именно! Потому что правильно пишется: "Ревель" ;)


keu
отправлено 20.09.08 18:49 # 1041


Кому: CryKitten, #1030

> Кст, у СЛ ещё и "регрессорство" описано.

Это регрессорство очень похоже на политику одной нехорошей страны по принуждению других к демократии. Хотя вряд ли СЛ именно это имел в виду.


keu
отправлено 20.09.08 18:55 # 1042


Кому: ququ, #911

> ЗЫ а никто не скинет ссылку на интервью где Стругацкие жаловались на цензуру и тоталитаризм.

http://rusf.ru/abs/books/bns_komm.zip

Но всем мемуарам свойственны некоторые преувеличения, имей в виду :)

> А тут просто какое-то полное противоречие между творчеством и предъявами к СССР.

Нет никаких противоречий. Для начала, творили оне порядка 30 лет, и за это время могло случаться всякое. Как сыр в масле, так и кровавая гэбня с тоталитарной цензурой.
Во-вторых, тот коммунизм, что они описывали в "мире Полдня" - мягко говоря отличался от того, что мы тогда пытались строить.


Goblin
отправлено 20.09.08 18:57 # 1043


Кому: keu, #1042

> Во-вторых, тот коммунизм, что они описывали в "мире Полдня" - мягко говоря отличался от того, что мы тогда пытались строить.

Чисто для справки.

Есть то, что есть - в реальности.

И есть то, "как хотелось бы" - в башке.

Не надо путать то, что у тебя в башке, с тем, что на самом деле.

Строить пытались - идеал.

Что получалось - многие видели.

Это не говорит о том, что идеал был плох, и не говорит о том, что мечтать не надо.

Это говорит о том, что на реальность надо смотреть трезво.

На что у авторов ума не хватало.


keu
отправлено 20.09.08 19:12 # 1044


Кому: Tiemon, #948

> книги братьев Стругацких для читателей подросткового возраста? Не слишком ли там прямо показано - что хорошо, а что плохо?

Наоборот, там зачастую это запутано и прямых указаний нет. Читателю предлагается додумать самостоятельно.

Вплоть до того, что некоторые из книжек (например, Улитка на склоне - детская книжка, ага) вообще большинству читателей оказались непонятны, мне вот тоже.


G-git
отправлено 20.09.08 19:27 # 1045


Кому: Гудрон, #977

> А что, это было как-то иначе?

Диссиденты - это те рыбаки или пастухи, которых встречал Мвен Мас? Или Бет Лон, который в своих экспериментах "отправил в небытие", или попросту говоря уничтожил несколько десятков добровольцев?

> Вот видишь, ты даже не понял ясно написаный текст :

Ты, случайно, не клон Фрица?

> Т.е. конкретно ответить на поставленый тебе вопрос - что именно я должен был понять из литературы Ефремова, ты просто не в состоянии?

Да, кратко сформулировать содержание сложных, насыщенных научными, этическими и философскими идеями книг Ефремова в одной фразе я не в состоянии. Удивлен?

И эта - значит, вопрос о возрасте игнорируем? [прищуривается] Тэк-с, понятненько. Лет 20 с небольшим, я бы так оценил...


keu
отправлено 20.09.08 19:37 # 1046


Кому: Goblin, #1043

> Строить пытались - идеал.
>
> Что получалось - многие видели.

Скажем так, между тем, что получалось строить, и тем, что они написали - отличий еще в разы больше.

> Это не говорит о том, что идеал был плох, и не говорит о том, что мечтать не надо.

Идеал у них был эээ все же несколько другой. Мир Полдня - мечта рефлексирующих интеллигентов, условно говоря. Совершенно нежизнеспособная система по многим параметрам. Но - очень красивая и заманчивая сказка, да. Туда хотелось. Так что мечтали, но каждый по-своему. Я про это.


Гудрон
отправлено 20.09.08 19:43 # 1047


Кому: Noidentity, #1034

Камрад, это именно то, о чем я и толкую. Мы ведь говорим не о живом человеке, мы говорим о писательской выдумке. И о том, что даже пытаясь создать такой брутально-конкретный типаж, как Рэд Шухарт, АБС заставляют того рефлексировать и пускать слюни в совершенно неподходящей ситуации. Подумай сам, ведь он был сталкером с многолетним стажем, от младых ногтей можно сказать. Ну как бы он дожил до своих лет, если бы в критической ситуации впадал в подобные рассуждения, вместо того, что бы действовать? Но это выдуманый персонаж и он ведет себя так, как того хочет автор - не нужно об этом забывать, когда читаете НФ.


keu
отправлено 20.09.08 19:48 # 1048


Кому: Ragnar Petrovich, #976

> Они не шпиёны и не прогрессоры. Обычные люди.

Не факт. Если исходить из _текста_, а не из того, что думали аффтары.

А из текста следует, что могли быть кем угодно - земная наука бессильна что-то распознать.


G-git
отправлено 20.09.08 19:50 # 1049


Кому: CryKitten, #999

> Книга - на редкость многоплановая, и одно из лучших произведений советской/российской фантастики. "Аналитики" вокруг неё накручено оч. много, мнений о том, что, собственно, хотели сказать АБС - так же много.

Книжка - нескучная. Но, лично мне (ЛИЧНО МНЕ), прошедшему этап восторженного увлечения творчеством АБС, теперь их книги кажутся искусством "тонкого намека на толстые обстоятельства". Я уже как-то писал, что АБС были, безусловно, умелыми писателями, и обладали особенным талантом наворотить в книгах такого, что сами толком не понимали, но из чего их преданные поклонники начинали энергично рожать гипотезы и альтернативные пути развития сюжета.

Или в Мире Полудня все - рефлексирующие интеллигенты (кроме Экселенца, конечно, который сделал то, что надо было сделать страниц сто назад)?
Недавно, в порядке тестирования электронной книги, прочел "Жук в муравейнике". Остался в недоумении. Насколько я понял, повесть написана вокруг этической проблемы - убивать "яйца" или нет. Но в чем вопрос-то? Ведь это не люди, а создание Странников. Грохнуть их - и дело с концом.


Гудрон
отправлено 20.09.08 19:54 # 1050


Кому: G-git, #1045

> Да, кратко сформулировать содержание сложных, насыщенных научными, этическими и философскими идеями книг Ефремова в одной фразе я не в состоянии

Да я вроде и не требовал обойтись одной фразой, не правда-ли? Съезжаешь, камрад с темы, т.к. никакой Истиной в понимании Ефремова сам не обладаешь. Ни выраженой одной фразой, ни выраженой в виде эссе на десяток страниц. Продолжай сливать и дальше :)

Кому: G-git, #1045

> И эта - значит, вопрос о возрасте игнорируем? [прищуривается] Тэк-с, понятненько. Лет 20 с небольшим, я бы так оценил...

Как обычно ты попадаешь пальцем в небо :) 20-ть с небольшим это возраст моего старшего дитяти. Благо, что дисскутируя с ним я натренировался в полемике с подростками и молодежью, отчего достаточно спокойно отношусь к той пурге, которую ты тут разводишь :)


CryKitten
отправлено 20.09.08 20:06 # 1051


Кому: Noidentity, #1034

> Пусть мы все будем здоровы, а они пускай все подохнут. Кто это – мы? Кто – они? Ничего же не понять. Мне хорошо – Барбриджу плохо, Барбриджу хорошо – Очкарику плохо, Хрипатому хорошо – всем плохо, и самому Хрипатому плохо, только он, дурак, воображает, будто сумеет как-нибудь вовремя изгильнуться…

Хрипатый - это тот тип, что заказал Шухарту вынести из Зоны "ведьмин студень". Такая хрень, как пишут АБС, - "коллоидный газ". Что-то жутковатое, отчего может сильно поплохеть всем. Собсно, поэтому тут такая фраза. Хрипатый в книге - агент то ли "военно промышленного комплекса", то ли спецслужб. "Студень" им для разработки нового оружия был нужен.


CryKitten
отправлено 20.09.08 20:09 # 1052


Кому: Element, #1039

> ...и «Двухсотлетний человек»
> «Двухсотлетний человек» -- зло.

Ммм, местами здоровско, между прочим. Спецэффекты, игра актёров. А вот финал этот дурацкий - нахуй-нахуй.
Близкий к этому сценарию - есть у Саймака рассказ. Но в рассказе роботу даже в голову не пришло, что надо "стать человеком".


G-git
отправлено 20.09.08 20:09 # 1053


Кому: Гудрон, #1050

> Да я вроде и не требовал обойтись одной фразой, не правда-ли? Съезжаешь, камрад с темы, т.к. никакой Истиной в понимании Ефремова сам не обладаешь. Ни выраженой одной фразой, ни выраженой в виде эссе на десяток страниц. Продолжай сливать и дальше :)

Да, да, молодец. Возьми с полки пирожок. А чего "истина" с большой буквы пишем? Ты не сектант, часом? И про "эссе на десяток страниц" - это сильно.

> Как обычно ты попадаешь пальцем в небо :) 20-ть с небольшим это возраст моего старшего дитяти.

[тихо офигевает] Н-да, еще раз подтверждается тезис, что иной и в 50 лет - подросток.

P.S. А орфографические ошибки в твоих постах - это нарочно, для оригинальности?


CryKitten
отправлено 20.09.08 20:14 # 1054


Кому: G-git, #1049

> Или в Мире Полудня все - рефлексирующие интеллигенты (кроме Экселенца, конечно, который сделал то, что надо было сделать страниц сто назад)?
> Недавно, в порядке тестирования электронной книги, прочел "Жук в муравейнике". Остался в недоумении. Насколько я понял, повесть написана вокруг этической проблемы - убивать "яйца" или нет. Но в чем вопрос-то? Ведь это не люди, а создание Странников. Грохнуть их - и дело с концом.

*усмехнувшись* - дак это... Как там... А вот на Гиганде, столкнувшись с подобной ситуацией, не раздумывали - грохнули сразу. И ничего, живут. Странно живут, но им нравится. А когда узнали, что мы - не грохнули - прервали с нами все контакты. - цитирую по памяти ;-)
Не так прост "Жук...", - ох не так... Кстати, родилось произведение - из стишка-эпиграфа, сочинённого маленьким мальчиком.


Гудрон
отправлено 20.09.08 20:16 # 1055


Кому: G-git, #1053

> Н-да, еще раз подтверждается тезис, что иной и в 50 лет - подросток.

Скорее тезис о юношеском максимализме, который ты тут постоянно демонстрируешь :)


Кому: G-git, #1053

> А орфографические ошибки в твоих постах - это нарочно, для оригинальности?

Да нет, твоя прозорливость опять обосрамшись :) Просто я редко пишу по-русски :)


G-git
отправлено 20.09.08 20:18 # 1056


Кому: CryKitten, #1054

> *усмехнувшись* - дак это... Как там... А вот на Гиганде, столкнувшись с подобной ситуацией, не раздумывали - грохнули сразу. И ничего, живут. Странно живут, но им нравится. А когда узнали, что мы - не грохнули - прервали с нами все контакты. - цитирую по памяти ;-)

Мне тоже лень в книгу лезть, но, ЕМНИП, смысл чуть другой. У них там что-то сразу хреново дела пошли, вроде.


G-git
отправлено 20.09.08 20:27 # 1057


Кому: Гудрон, #1055

> Скорее тезис о юношеском максимализме, который ты тут постоянно демонстрируешь :)

Ай, молодец! Снова храбро бросил камушек в дяденьку! Еще пирожок с повидлом возьми.

> Да нет, твоя прозорливость опять обосрамшись :)

Ты и детей своих в таком тоне учишь общаться? Есть хороший совет - в комментах общаться так, как будто разговариваешь в реале, причем с человеком, который может в ответ на хамство и в дыню пробить.

В игнор. Иди дальше тренируйся "в полемике с подростками и молодежью", "взрослый".


monty
отправлено 20.09.08 20:44 # 1058


Кому: Гудрон, #1047

> Ну как бы он дожил до своих лет, если бы в критической ситуации впадал в подобные рассуждения, вместо того, что бы действовать?

В критических ситуациях он и не впадал.
Впал уже после.
При том, что зрели эти рассуждения в течении многих лет.


ippe-totenkopf
отправлено 20.09.08 20:46 # 1059


Тут разговор о фантастике пошел,хочу спросить камрадов - многие ли помнят Г. Адамова?

В свое младшее школьное время (середина второй половины 80-х годов, школьная библиотека глухого поселка ЯАССР) прочел "Тайна двух океанов". Долго ходил под впечатлением.Потом "Укрощение владыки" и т.д.Интересные книги. Благодаря зловещему тоталитаризму еще в конце 80-х родители прикупили мне всего Адамова, что можо было достать в наших условиях (плюс "Цусиму", чтоб развивался:))


CryKitten
отправлено 20.09.08 20:56 # 1060


Кст, чё-та забыл пропиарить тут своё старое крео о бандарчуге:
http://whole-sh.nightmail.ru
:-)))


Гудрон
отправлено 20.09.08 21:23 # 1061


Кому: G-git, #1057

G-git, так ничего и не ответишь по сути вопроса о твоем единоличном понимании творчества Ефремова?

И с какого ты решил, что прерогатива пробить в дыню может принадлежит только тебе? Не забывайся, камрад, и не бросайся словами даже в виртуале. Хотя, в твоем случае можно списать на молодость-горячесть.

Вобщем - и тебе не хворать.


Гудрон
отправлено 20.09.08 21:25 # 1062


Кому: monty, #1058

> Впал уже после.
> При том, что зрели эти рассуждения в течении многих лет

Не забывай, мы говорим о выдуманом персонаже, а не живом человеке. Когда и куда ему впадать определяет автор. А автор руководствуется своим собственным опытом и текущими взглядами. И не факт, что и то и другое не являются иллюзиями самого автора.


monty
отправлено 20.09.08 21:32 # 1063


Кому: Гудрон, #1062

> Не забывай

Не забываю.

Но так можно про любое произведение сказать.

Вымысел он же разный.


keu
отправлено 20.09.08 21:40 # 1064


Кому: G-git, #1056

> Мне тоже лень в книгу лезть, но, ЕМНИП, смысл чуть другой. У них там что-то сразу хреново дела пошли, вроде.

У них там дела как-то неоднозначно после этого пошли. Братья туману мастерски напустили на всю тему Странников :)


keu
отправлено 20.09.08 21:40 # 1065


Кому: ippe-totenkopf, #1059

> прочел "Тайна двух океанов". Долго ходил под впечатлением

В детстве читал - понравилось. Сейчас бы не пошло.


ippe-totenkopf
отправлено 20.09.08 21:40 # 1066


Кому: ippe-totenkopf, #1059

> Потом "Укрощение владыки" и т.д.

"Изгнание владыки" канеш:)


G-git
отправлено 20.09.08 21:54 # 1067


Кому: keu, #1065

> Братья туману мастерски напустили на всю тему Странников :)

Братья мастерски напустили туману на практически любую тему в их книгах :) Именно поэтому их произведения так яростно интерпретируют в определенных кругах.


Стропорез
отправлено 20.09.08 22:26 # 1068


Кому: CryKitten, #968

> Вообще, хорошая книга.

Да я и не спорю. Действительно, хорошая повесть. Персонажи не ходульные, и сюжет оригинальный. Что не мешает быть... [далее по тексту]

> И не понимаю, почему "книги для детей и юношества" - это теперь у нас ругательство?

Дыкть, если помнишь, ихнее предесловие "сказка для младших научных сотрудинков" применима к 99% творчества Стругацких. МНС - те же дети. Только интегралы ловко берут. %)

> Мне вот Крапивин нравится сильно.

Так Крапивин и есть детский писатель. И мне сильно нравится и сам Крапивин, и его творчество. Я прекрасно помню зачитанные до дыр журналы "Пионер" с повестью "Мальчик со шпагой", которые школьники друг дружке передавали по очереди. И то, что у Крапивина сохранилась гражданская позиция не обесценивает его книги, а только наоборот - делает их более привлекательными. А у Стругацких книги - сироты. Фактически изгадить труд и идею всей жизни - это как-то... Посему и Серёжа Каховский живее Максима Каммерера.


Стропорез
отправлено 20.09.08 22:47 # 1069


Кому: Cruel Rasp, #990

> я имхую, хорошая экранизация -- это большая редкость и огромная удача. ну вот как "Собачье сердце".

Фильм неплох, только акценты в нём по отношению к роману смещены. У Булгакова в романе, если ты внимательно его читал, нет ни одного положительного персонажа. А Шариков, так даже жалость вызывает. Душка Филипп Филипыч - элитный абортмахер и малоприятный тип, обслуживающий педофилов и эротоманов (есть момент, где на приём к ФФ приходит ходок по малолеткам). Борменталь - приживала при абортмахере. Софью Власьевну ФФ ненавидит, но справочкой задницу прикрывает в святой войне со Швондером. Хуже того, в происходящем он не разбирается и не собирается. Всё его отношение - "фтопку!" (тогда, спрашивается, а чем он собственно лучше большевиков?) А в фильме ФФ - барин-интеллигент, медицинское светило, зажимаемое большевиками, советующее не читать за обедом советских газет. Чего в фильме не хватало - плакатов "Перестройка, Ускорение, Гласность!" на каждом заборе.


ququ
отправлено 20.09.08 22:51 # 1070


Кому: Goblin, #1043

> Это говорит о том, что на реальность надо смотреть трезво.
Полность согласен.
Добавлю.
Возьммем страну, которая наиболее в социальном смысле приблизилась к социализму, например Швецарию. И смотрим на ровестников Максима. Мужчин 18-23 лет. И видим пример анти Максимов - людей которым по прибытии в "земной Обитаемый Остров", будет глубоко насрать на местные проблемы.

Так что может и прав Федор когда убрал из фильма идеи славного куммунизма. Т.к. ну не ради них, люди которые хорошо живут лезут в чужие проблемы.

ЗЫ дискусии по поводу кривых дизайнеров читать не интересно т.к. уже было озвучено "Максиму одежда и техника Саракша казались жутко неудобными и нелепыми." Смотрим с этих позиций.


Стропорез
отправлено 20.09.08 23:14 # 1071


Кому: informix, #1035

> Не надо было ему было вытягивать папин "Тихий Дон".

Нееее, тут дело тоньше. Папа-Бондарчук, будучи крупным творцом, всё-таки, имел художественный вкус и профессиональное достоинство. Папа, во времена оные, когда творческие работники пустились во все тяжкие, снимал на западные деньги фильм-клюкву из жизни kossaken. Там, конечно, один только Григорий-педрила без усов - дорогого стОит. Вобщем, Бондарчук-папа всё понял, и результат снёс в помойку. К сожалению, у Бондарчука-папы вырос гламурный и не брезгливый Бонди-сын. Этот освоил и папину мусорную корзину для максимального отжима навара. Вобщем, в наше время можно найти говно и похуже, но откровенно жаль бюджетных денег, плоченых за Бонди-фильм с помойки.


Ecoross
отправлено 20.09.08 23:16 # 1072


Кому: ippe-totenkopf, #1059

> Тут разговор о фантастике пошел,хочу спросить камрадов - многие ли помнят Г. Адамова?

Ознакомился уже в более-менее сознательном возрасте - вот это да. Как уже здесь писал, уровень инженерных решений - не всякий современный фантаст додумался бы. Не говоря уже о сюжетах.

http://lib.rus.ec/a/53

З. Ы. Сегодня первый раз был в танковом музее Кубинки. Бондарчук-м. - жадный лентяй.


JetWing
отправлено 20.09.08 23:21 # 1073


Кому: Гудрон, #980

> Не совсем верно - Стервятник получил конкретно то, что хотел: красавицу дочку и мОлодца сына. И в описаной ситуации более сокровенного, чем судьба его дочери, желания, у Шухарта и быть не могло

Те самые глубинные личностнообразующие желания от конкретной ситуации не меняютя, меняются только их интерпретации. Что именно получил Стервятник от Шара в книге остается не совсем ясным. Но по тому какие у него вышли дети, что стало с ними и с самим Стервятником можно сделать вывод что получил он только деньги. Что с его образом в книге вполне согласуется. В сценарии АБС про это уже прямо написали, когда описывали историю Дикобраза и его мешка денег.
Впрочем это как и многое другое камрады уже написали :)


Noidentity
отправлено 20.09.08 23:22 # 1074


Кому: Гудрон, #1047

Ты принципиально не читаешь посты? Это - не критическая ситуация. Это - ситуация, отличеая от обыденной жизни. Критическая ситуация была до этого - когда надо ыбло проходить мясорубку. В мясорубку нужно послать человека - он и послал. Мясорубку прошёл. Но он не знает, как получить что-либо от Золотого шара. Он знает, как выживать. Он знает, как добиваться ОТ ЛЮДЕЙ того, чего ему нужно. А здесь - не знает. Он даже не знает, какое именно из желаний выполнит шар. При чём здесь резкость и критическая ситуация? Ведь здесь как раз описано ТО, с чем Шухарт в жизни никогда не сталкивался: ему никто не угрожает, от него никто ничего не хочет, а он сам более никак физически воздействовать на шар не может.

Вот он дошёл до шара. Вот он рядом. И что дальше? Шар сам решает, что дать человеку. Понимаешь? Шар, а не Шухарт. Шухарт не может подойти и взять potion of full healing для Мартышки, потому шар нематериален. Всю свою жизнь, все 32 года, он только действовал. И попадает в ситуацию, когда невозможно ничего добиться действием, а нужно просто УПОВАТЬ на что-то.

Ну представь себе обратную ситуацию - ты всю жизнь например сидел себе над стопокой бумаги и чертил бухгалтерские самолётики - а теперь тебе надо вдруг взять и построить дом самому, своими руками. А ты ими до этого только карандаш умел держать. Ну а теперь - зеркальное отражение - ты всю жизнь только и делал, что грыз глотки - а теперь тебе необходимо вдруг разговаривать с богом. причём - абсолютно без какой-либо уверенности, что он тебя слышит.


Mapk
отправлено 20.09.08 23:24 # 1075


Кому: CryKitten, #1054

> А вот на Гиганде, столкнувшись с подобной ситуацией, не раздумывали - грохнули сразу

Не на Гиганде - на Тахорге. Там, если мне не изменяет память, цивилизация была очень древней и оооочень неторопливой. Уже была развитой, когда люди еще в звериных шкурах ходили. Вышла на "плато стабильности" - было у них пара планет, больше и не нужно. Тупик, в общем. Гиганда это другое - это герцогство Алайское и Империя. Родина Гага - бойцового кота из произведения "Парень из преисподней".

Кому: G-git, #1049

> Насколько я понял, повесть написана вокруг этической проблемы - убивать "яйца" или нет. Но в чем вопрос-то? Ведь это не люди, а создание Странников. Грохнуть их - и дело с концом.

Простой ты. Любитель шашкой помахать. А с чего бы это они не люди? Сами они себя людьми считают. И другие люди, человечество для них важнее всего. Было по книге - сообщили одному - "ты не человек, а вот - из саркофага странников. Кто ты, что ты - неясно. Возможно - угроза для человечества". Так он жизнь самоубийством покончил. Чтобы не чувствовать себя ходячей бомбой, которая может уничтожить все вокруг.
А еще один "саркофажец" - Корней Яшмаа. Почитай "Парень из преисподней". Там о нем написано - кто он? какой. Человек или нет?
Вообще, позже у Стругацких, не помню уж где ( было высказывание что "Странники" это не некая древняя цивилизация, а цивилизация вышедшая из людей, не боящихся чужого, странного и т.п. Высокопассионарные личности, способные к новому, иному. Что-то так, если ничего не путаю.


G-git
отправлено 20.09.08 23:41 # 1076


Кому: Mapk, #1075

> Простой ты. Любитель шашкой помахать.

Спасибо, подсказал. А то у меня были трудности с самоидентификацией.

> А с чего бы это они не люди?

А с того, что их создала неземная цивилизация.

> Сами они себя людьми считают.

И что? Я робота сделаю, который будет говорить "Я человек". Это будет означать, что он и в самом деле - человек?

> И другие люди, человечество для них важнее всего.

Из поступков Абалкина это как-то не видно.

> А еще один "саркофажец" - Корней Яшмаа. Почитай "Парень из преисподней". Там о нем написано - кто он? какой. Человек или нет?

А что там про него написано, вкратце? Я в свое время до "Парня..." не добрался, а теперь АБС у меня в ближайших планах не значатся.


JetWing
отправлено 20.09.08 23:44 # 1077


Кому: G-git, #1049

> Но в чем вопрос-то? Ведь это не люди, а создание Странников. Грохнуть их - и дело с концом.

Ворос там прямым текстом написан. Грохнуть - необратимый поступок, которых тщательно старались избегать. Даже детонаторы не уничтожили, хотя казалось бы чего уж проще.


monty
отправлено 21.09.08 00:06 # 1078


Кому: G-git, #1076

> И что? Я робота сделаю, который будет говорить "Я человек".

А почему робота?


Noidentity
отправлено 21.09.08 00:06 # 1079


Кому: Стропорез, #1069

> У Булгакова в романе, если ты внимательно его читал, нет ни одного положительного персонажа.

Я бы по другому сказал - персонажи у Булгакова [живые]. В жизни не бывает чёрного и белого. Вот и в книге - ФФ работает в клинике, лечит людей за зарплату - а на досуге заколачивает денюжку, и т.д., и т.п.


G-git
отправлено 21.09.08 00:15 # 1080


Кому: JetWing, #1077

> Ворос там прямым текстом написан. Грохнуть - необратимый поступок, которых тщательно старались избегать. Даже детонаторы не уничтожили, хотя казалось бы чего уж проще.

Блин, камрад, я конечно же намеренно упрощаю, говоря - "грохнуть, и всего делов" :)

Просто мне кажется, что АБС всерьез верили в наличие универсального ответа, как поступить в некоей конкретной ситуации. Поэтому их герои так часто грызли себе голову. А жизнь - она штука сложная. Готовых рецептов нет.

И еще - "избегать необратимых поступков" - это избегать принятия решений. Типично "интелевская" черта. "Сделайте так, чтобы мы победили, но и никто не погиб при этом".

Поэтому для меня вся эта возня вокруг "найденышей" кажется чем-то вроде латиноамериканского сериала, когда на решение простейшей проблемы тратится 5 серий. Поставь себя на место руководителя КОМКОНа (или как он там). Есть определенная ситуация. Есть некие входные данные по "найденышам" - предыстория их появления, информация о текущем состоянии дел. Есть опасения, что они представляют угрозу землянам. И, с другой стороны, возможно они как-то могут помочь выйти на Странников или еще как-то быть полезны землянам. На основании этого руководитель, сам или коллегиально, принимает решение - "мочить в сортире", оставить как есть, еще что-то. И переходит к следующей проблеме, которых у него наверняка масса.

Возможно, это у меня "профессиональная деформация психики" (с).


G-git
отправлено 21.09.08 00:17 # 1081


Кому: monty, #1078

> А почему робота?

Это, типа, умышленное заострение проблемы - считать ли человеком любого, кто сам себя считает таковым.


monty
отправлено 21.09.08 00:23 # 1082


Кому: G-git, #1081

> Это, типа, умышленное заострение проблемы - считать ли человеком любого, кто сам себя считает таковым.

Это понятно, но при заострении получается подмена одного другим.

> Есть некие входные данные по "найденышам" - предыстория их появления, информация о текущем состоянии дел.

В том и дело, что данных недостаточно.
Кто такие подкидыши, Сикорский не знает.
И в экстренной ситуации в, казалось бы, в идеальном обществе убивает члена этого общества.

При этом данный сюжет - выражение определенных мыслей авторов о природе людей и общества. А не описание бытия стандартного контрразведчика.


monty
отправлено 21.09.08 00:25 # 1083


Кому: G-git, #1080

> Просто мне кажется, что АБС всерьез верили в наличие универсального ответа, как поступить в некоей конкретной ситуации.

Как раз "Жук" это и опровергает.
А есть еще "Далекая радуга".


G-git
отправлено 21.09.08 00:27 # 1084


Кому: monty, #1082

> В том и дело, что данных недостаточно.
> Кто такие подкидыши, Сикорский не знает.
> И в экстренной ситуации в, казалось бы, в идеальном обществе убивает члена этого общества.

Ну и?.. Вывод-то какой? Не надо было убивать? Да и общество далеко не идеально. Было бы идеальным - собрали бы достаточно данных. :)

> При этом данный сюжет - выражение определенных мыслей авторов о природе людей и общества.

И в чем, на твой взгляд, эти мысли заключаются? Или авторы только задают вопросы?


Mapk
отправлено 21.09.08 00:28 # 1085


Кому: JetWing, #1077

> Даже детонаторы не уничтожили, хотя казалось бы чего уж проще.

Ну, положим, один детонатор уничтожили. И где-то через неделю девушка, которая идентифицировалась с этим детонатором, попала с группой под обвал. 26 человек в группе - синяки и шишки, она - смерть. И обратно - после самоубийства одного из "объектов" детонатор самоуничтожился - следов не нашли. То есть некая прямая связь детонатор - "дитя странников" была.
Кому: G-git, #1076

> Спасибо, подсказал. А то у меня были трудности с самоидентификацией.

Без обид ) Просто не всегда самое очевидное решение правильное. "Взять и поделить" - это есть дело Полиграф Полиграфыча Шарикова ) "Командир должен думать, а не шашкой махать" (с) "Офицеры" ))

> А с того, что их создала неземная цивилизация.

И? Человек практикует, в частности, на животных искусственное осеменение. С точки зрения коровы - теленка создал человек. Пошуровал там, оплодотворил яйцеклетку непонятно ей, корове, чем. Теленок тогда как - тоже непонятно чей? ) Утрирую может, немного, но тем не менее. Генотип, фенотип соответствует человеческому. Разумные - разумные. Причем разум человеческий, а не "негуманоидный". Сами себя определяют как людей, считают что живут среди себе подобных. Отклонений в развитии душевном, психическом и прочем - не наблюдается. Люди - они люди и есть. А "программа" эта - не знаю. Не понял я. Что и как. С ней было у Абалкина. Объясни, может я что забыл. Но вроде зомби он не стал.

> И что? Я робота сделаю, который будет говорить "Я человек". Это будет означать, что он и в самом деле - человек?

Одно дело "говорить", "считать"... Другое дело чувствовать, не отделять себя. Конечно, бывали примеры человеческих детей воспитанных у волков. Но, согласись, это не тот случай. Тут полная идентичность, если можно так сказать. Они живут в человеческом обществе, способны к рождению детей, испытывают чувства... Их воспринимают как людей. ДА что воспринимают - не как людей а как - "Здоров, Лева. Как жизнь?". Сложный вопрос - кого вообще считать человеком. Вот по библии - только "зачатые женщиной от семени мужчины". А так... Как бы ты ответил?

> > И другие люди, человечество для них важнее всего.
>
> Из поступков Абалкина это как-то не видно.

А что по его поступкам видно? Абалкин вообще - достаточно большой интроверт, как я понимаю себе.

> > А еще один "саркофажец" - Корней Яшмаа. Почитай "Парень из преисподней". Там о нем написано - кто он? какой. Человек или нет?
>
> А что там про него написано, вкратце? Я в свое время до "Парня..." не добрался, а теперь АБС у меня в ближайших планах не значатся.

"Парень из преисподней" - одна из моих любимых вещей Стругацких. Частичка "Мир Полудня" глазами паренька из двадцатого века. Очень рекомендую прочитать )
А про Корнея написано глазами этого самого "бойцового кота". Что человек он. С эмоциями, чувствами. Своими проблемами. Со взрослым сыном и любимой женой, ушедшей от него из-за его постоянных пропаданий в экспедициях. Лидер. Искренний человек. Не эльф )


Mapk
отправлено 21.09.08 00:29 # 1086


Кому: G-git, #1080

> Есть опасения, что они представляют угрозу землянам. И, с другой стороны, возможно они как-то могут помочь выйти на Странников или еще как-то быть полезны землянам. На основании этого руководитель, сам или коллегиально, принимает решение - "мочить в сортире", оставить как есть, еще что-то. И переходит к следующей проблеме, которых у него наверняка масса.

Ну, кто же спорит. Постановили "держать под наблюдением", постановили как. Ну и вот - наблюдались такие-то и такие-то отклонения. Про детонаторы выяснилось, про пропавшего Абалкина. И вот, на основании этих "входящих" пытаются понять цель. А эвон как - непонятно что получается.
"Жук в муравейнике" - почему так называется. Цитирую по памяти "жук ползет по муравейнику. Муравьи напуганы - что он хочет? Жизнь готовы отдать за родной муравейник, если потребуется. А жук просто ползет по своим делам. И дела эти муравьям неведомы. И их не понять"
Вспоминается Джек Лондон "Тропой тысячи солнц", если не ошибаюсь. Кто эти люди? Почему они преследуют третьего? Что они от него хотят? За что они его убили? От чего или от кого он бежал? Нет ответа.
Так и тут. Нет ответа.


G-git
отправлено 21.09.08 00:29 # 1087


Кому: monty, #1083

> Как раз "Жук" это и опровергает.
> А есть еще "Далекая радуга".

Можно их рассматривать, как поиск ответа. Я же не сказал - "у АБС были готовые ответы".


Стропорез
отправлено 21.09.08 00:31 # 1088


Кому: Noidentity, #1079

> Вот и в книге - ФФ работает в клинике, лечит людей за зарплату

Не могу согласиться. У Булгакова есть "Записки врача", как мужЫк, будучи земским врачом, подсел на морфий от очень непростой жизни в российской глубинке. А ФФ - именно что гламурный абортмахер. Переписку Энгельса с Каутским - фтопку! Всё отнять и поделить. С мозгами и руками, но одноклеточное. На одной доске с милейшим Полиграф Полиграфычем. Разница только в университетском дипломе.


G-git
отправлено 21.09.08 00:32 # 1089


Кому: Mapk, #1085

> Просто не всегда самое очевидное решение правильное.

Да. А небо голубое. И трава - зеленая. Без обид :)

Остальное - завтра.


G-git
отправлено 21.09.08 00:34 # 1090


Кому: Mapk, #1086

> Так и тут. Нет ответа.

Ага. Нет ответа. И недостаточно данных, чтобы его узнать. А из пальца высасывать, как это делают некоторые поклонники АБС, мне (лично мне) неинтересно.


monty
отправлено 21.09.08 00:45 # 1091


Кому: G-git, #1084

> Было бы идеальным - собрали бы достаточно данных. :)

О чем и речь.

> Я же не сказал - "у АБС были готовые ответы".

Что-то я не понимаю.

При чем тогда то, что они верили в универсальный ответ?

> Просто мне кажется, что АБС всерьез верили в наличие универсального ответа, как поступить в некоей конкретной ситуации.



> Можно их рассматривать, как поиск ответа.

Как постановку вопроса.


monty
отправлено 21.09.08 00:50 # 1092


Кому: G-git, #1084

> Ну и?.. Вывод-то какой? Не надо было убивать?

Камрад, то есть ты хочешь, чтобы я тебе где смеятся в анекдоте рассказал?

Согласно авторам Абалкин не был Агентом Инопланетян.
(Это они потом, на всяким случай, объяснили).


Стропорез
отправлено 21.09.08 00:54 # 1093


Кому: monty, #1083

> Как раз "Жук" это и опровергает.
> А есть еще "Далекая радуга".

Это как фаллометрия между дактилем и афедроном. "Жук" - стилизация под документальный роман из жизни оперуполномоченных в далёком коммунистическом будущем. Как щас бы сказали, о противодействии "грядущим вызовам". "Далёкая радуга" - об ответственности научных сотрудников. Типа, "не надо гнать лю-волну". По большому счёту, надо было не о лю-волне думать, а о том, как изжить инфантилизм и отсутствие гражданской ответственности всё у тех же научных сотрудников. Это куда страшнее выдуманной лю-волны.


Стропорез
отправлено 21.09.08 01:05 # 1094


Кому: Mapk, #1085

> То есть некая прямая связь детонатор - "дитя странников" была.

Удивляюсь людям, до сих пор ломающих копья о пресловутый "детонатор". Сказал же через Люденов Жывой Б+г Бориска Стругацкой: Лев Абалкин был простым человеком типа "хомо сапиенс сапиенс". Явно не Пушкин. Александр Сергеевич, не опираясь на доверенных лиц из фан-клуба "Людены", лично послылал вопрошающих у него о дальнейшей судьбе Татьяны Лариной поинтересоваться у ней самой. Жывой Б+г Барбариска Стругацкой таки поехал крышей, раз ввязался в подобные дешёвые пояснения.


JetWing
отправлено 21.09.08 01:06 # 1095


Кому: G-git, #1080

> Возможно, это у меня "профессиональная деформация психики" (с).

Вполне возможно :). Попытаюсь обосновать это с точки зрения своей профдеформации. Поставить себя на место главы КОМКОНА и пытаться решить этот вопрос применяя наши современные стандарты у меня никак не получается. Никаких аналогий в нашей реальной жизни я вот както найти не могу. Что в качестве угроз может рассматривать сегодняшний безопасник ? Фактически только то что нам давно известно и целиком и полностью лежит в рамках наших представлений. В Жуке же комконовцы не могут оценить ни само угрозы, ни ее масштаб, ни ее механизмы. Тоесть не могут не потому что просто нет данных о том в какой самолет в какое время пронесут тротил, а потому что все это выходит за рамки фундаментальных знаний. Потому что развитие дошло до того что с Непознанным сталкиваются не только чудики с коллайдерами и пробирками, а уже и простые опера. Честно говоря мне их жалко :)


Tiemon
отправлено 21.09.08 01:09 # 1096


Кому: keu, #1044

> там зачастую это запутано и прямых указаний нет

Да ладно. Есть там все. Просто чем книжка позднее написана, тем хорошего в описываемом все меньше.

Кому: keu, #1044

> например, Улитка на склоне - детская книжка, ага

До меня в период чтения она тоже как-то не сильно дошла. Перечитать, что ли?

Кому: Гудрон, #1047

> Но это выдуманый персонаж и он ведет себя так, как того хочет автор - не нужно об этом забывать, когда читаете НФ.

И иногда поведение персонажа показывает, что автор не знаком с такими типами людей...

Кому: Mapk, #1075

> И другие люди, человечество для них важнее всего.

Так их же воспитывали ЛЮДЬМИ. А в силу способностей своих они были этакими - сверхответственными, сверхгуманными и т.п. Маугли наоборот, фактически.


Кому: G-git, #1081

> считать ли человеком любого, кто сам себя считает таковым

"П р е д с е д а т е л ь к о м и с с и и:
Вы читаете на нескольких языках, знакомы с высшей математикой и можете выполнять кое-какие работы. Считаете ли вы, что это делает вас человеком?
О т а р к: Да, конечно. А разве люди знают что-нибудь еще?"(с)С. Гансовский, "День гнева"


Tiemon
отправлено 21.09.08 01:13 # 1097


Кому: JetWing, #1095

> Тоесть не могут не потому что просто нет данных о том в какой самолет в какое время пронесут тротил, а потому что все это выходит за рамки фундаментальных знаний.

То ли я плохо помню, то ли расклад там такой: есть несколько существ типа "человек странный". Если их не убрать - может настать некий весьма вероятный крантец. Если их убрать - крантец не настанет, а минусы такого решения невелики: потеря тумманной перспективы контакта с не менее туманными Странниками и потеря этих самых нескольких человек.

Ну и что может решить серьезный начальник серьезной организации?


Ragnar Petrovich
отправлено 21.09.08 01:25 # 1098


Кому: keu, #1048

> Не факт. Если исходить из _текста_, а не из того, что думали аффтары.

Если исходить из текста - они как раз люди.
Ничего эдакого никто из них так и не сделал.
В порочащих связях замечен не был, приводов в милицию не имел.

Это не отменяет эльфийских деталей - краснеющие уши, "ах, яйцеклетки совершили деление - всё, теперь инициирование не отменить". Показательна также реакция на убийство Абалкина в "Волны гасят ветер" - страшный скандал, всеобщее осуждение Сикорски.
Хотя он всё правильно сделал, несмотря на.

Вообще, лишнюю либерастию убрать, подправить акценты, добавить экшена - можно такое кино снять, лучше "Бегущего с лезвием" :)


JetWing
отправлено 21.09.08 01:34 # 1099


Кому: Tiemon, #1097

> То ли я плохо помню, то ли расклад там такой: есть несколько существ типа "человек странный"

Неаа. Нет там такого. А минусы уничтожения вполне не туманны. Реальны возникновения угроз существованию цивилизации как таковой. Реальны Странники и реально их опережение в развитии. Поэтому реально и вмешательство Странников, путем внедрения подкидышей, с целью устранить угрозы. Тоесть вполне реальна перспекива столкнуться с катастрофой в отсуствии подкидышей.


дядяГСС
отправлено 21.09.08 01:39 # 1100


Когда ещё первый раз увидел первые материалы по фильму стало сразу жаль, что кучу денег и такую хорошую книгу проебли на энто. Взять хотя бы главного персонажа. Точней Актёра. Сколько на него проебли не ведаю, но скажи, Юрыч, вот эта кудрявая модель похожа на Макса Камерера? Паренёк этот создаёт впечатление мужика, который на голову выше коренного населения? Который, получив обойму в брюхо, отползёт в кусты и за 3 дня регенерируется? Да на него дунуть страшно, ножки сломаются.

Про всё остальное умолчу.

Стругацкие создали весьма такой трагичный мирок, постядерный. В фильме стар трек разноцветный какой то. Вот вопрос такой - в том что перевод нужно делать фактически один к одному энто я согласен. А должна ли экранизация книги должна соответствовать первоисточнику так же как перевод оригиналу?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1184



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк