Османская методика

23.09.08 11:59 | Goblin | 804 комментария »

Политика

С мест сообщают:
Первое, что бросается в глаза даже при поверхностном знакомстве с историей Османской Турции, это длительная и долгое время непрерывная плеяда выдающихся личностей «у руля» государства. За почти двести лет – от Орхана Гази, фактического основателя династии, до Сулеймана Великолепного – ни одной династической осечки. Все это время Турцией правили монархи, каждый из которых сделал бы честь любой европейской династии. Все они, как на подбор, были людьми решительными, умными, абсолютно безжалостными – и чрезвычайно талантливыми. При них держава развивалась строго поступательно – сын начинал ровно там, где остановился отец, не сбавляя темпа. Даже страшный разгром Турции Тимуром – разгром, от которого другие пострадавшие страны приходили в себя десятилетиями – не остановил потомков Османа. Один из выживших сыновей низложенного Тимуром султана Баязида, Мехмед I, по сути, воссоздал страну из пепла – более сильной, чем когда-либо. Его сын, Мурад II, успешно отбил последний крестовый поход, нацеленный на спасение Византии, и надежно затянул удавку на шее обреченного Константинополя. Его собственный сын, Мехмед II, взял осажденный город, как перезрелый плод, едва держащийся на ветке, а затем раздвинул границы империи до небывалых ранее пределов…

Что это – необычайное везение? Курьез генетики? Или благословение Аллаха, Милостивого, Милосердного, как, без сомнения, сказали бы сами отпрыски рода Османа? Думается, не только – и даже, возможно, не столько. За этим стоит глубоко продуманный рациональный принцип «отбора и воспитания кадров» — на высшем, султанском уровне.

Для европейца слово «гарем» (или, как раньше говорили, «сераль» — от итальянского seraglio, представляющего собой искаженное турецкое serayyi – «дворец», ср. татарское «сарай») обычно несет ассоциации, никак позитивно не связанные с идеей государственного управления. Однако изначально за институтом султанского гарема стоял сугубо прагматический государственный расчет – и расчет, который долгое время себя оправдывал. Гарем с высокой долей вероятности гарантировал наличие многочисленных наследников – причем от возможно большего числа матерей – и обеспечивал подходящую изолированную среду для наблюдения за ними в процессе формирования личности. При этом сам султан практически до середины XVI века не жил со своим гаремом под одной крышей, а лишь навещал его периодически, что сводило возможное влияние гарема на повседневную политику империи к минимуму. Фактически, это был инкубатор для разведения будущих султанов – и ничего сверх того.

Итак, наследников почти всегда было много. Но как было организовано само престолонаследие? Поначалу – фактически никак. Не было закона, который однозначно закреплял бы право наследования по принципу старшинства. Теоретически, преимущество могли иметь сыновья, рожденные от законной жены – в противоположность наложнице. Но этот принцип, судя по всему, никогда специально не соблюдался. А со временем (после Сулеймана Великолепного) султаны вообще перестанут жениться официально, так что этот принцип, даже если бы он существовал, стал бы неприменимым. На практике это означало одно – побеждал сильнейший. Почти каждый переход власти сопровождался смутой, в которой неизменно одерживал верх наиболее решительный и беспощадный из принцев. Это был в полном смысле этого слова «естественный отбор» внутри правящей династии.

Великий султан Мехмед II Завоеватель, взявший Константинополь и полностью реорганизовавший управление разросшейся империей, закрепил этот принцип законодательно – в уникальном документе, скорее всего, не имеющем аналогов в мировой практике. Вот что гласит, черным по белому, закон о престолонаследии султана Мехмеда: «Тот из моих сыновей, кто унаследует власть, должен будет без промедления умертвить всех своих братьев, во имя блага и спокойствия государства». Сам Мехмед пришел к власти именно таким образом. До нас дошла история о том, как, примчавшись во дворец сразу после получения известий о смерти своего отца, он вызвал к себе любимую молодую жену покойного, которая незадолго до этого родила ему сына, и долго милостиво беседовал с ней – а в это время посланные им люди утопили новорожденного принца в ванне. Несчастную женщину в тот же день выдали замуж – за престарелого визиря, которого тут же отправили наместником в самую отдаленную провинцию. Одним ударом Мехмед избавился от потенциальной угрозы, которую мог бы представлять младенец, окажись он в руках враждебной ему придворной «партии», задавил на корню зародыш возможной гаремной интриги, и устранил влиятельного и независимого соратника своего отца, который мог бы стеснить его свободу действий в дальнейшем. Европа вздрогнула, осознав, в чьих руках оказалась власть над одним из мощнейших государств региона, и вздрогнула не зря. Но было поздно.
fenrus-01.livejournal.com

Когда выбирают щенков, всегда выбирают самого резвого и смелого.
А дети у людей, оказывается, все до одного резвые, смелые и талантливые.

Резать и топить надо, очевидно, чаще.
Но только чужих.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 804, Goblin: 11

Gerasim
отправлено 23.09.08 13:11 # 101


Круто у них было.
Но потом, что характерно, пришли русские и мощно их нагнули.
Загадка :)


Madshadow
отправлено 23.09.08 13:11 # 102


Кому: hgh, #73
Засмотрел оглавление - мощно. Надо на досуге зачесть. Предчуйствую срыв покровов и разрыв шаблонов. КС


nulltime
отправлено 23.09.08 13:11 # 103


Османской империей всегда, да и сейчас, фактически управляли военные - янычары. Чуть что не так - султана на нож. Да здраствует новый султан. В википедии это доступно написанно.

Вот и сейчас. Всякие интелектуалы от ислама хотят построит вахабитскую версию в турции. Что кстати им и удалось в своё время в османских провицниях, в результате чего (не только конечно) имрения и рассалась. Так вот хотели бы ислама побольше да пожёсче, а армия не даёт. Чуть что не так чуть с исламом перебор - правительсто долой.

В статье описанны урачные султаны с точки зрения военных. Это да. Только вот основной селекцией султанов занимались именно янычары.


warmoger
отправлено 23.09.08 13:11 # 104


Кому: Kabban, #82

> вместо того, чтобы работать - херню в комментах пишешь.

может у него работа такая :)

если серьезно, то с учетом вакцинозависимости (термин Онищенко озвучил по ящику) "цивилизованных" граждан их шансы на выживание в экстремальных условиях гораздо ниже по сравнению с "менее цивилизованными"

Другой вопрос наступят ли эти экстремальные условия


UFB
отправлено 23.09.08 13:12 # 105


Кому: bigsmile, #78

> Но вообще проблема отрицательного отбора есть, и с развитием медицины она только усугубляется.

Камрад, с развитием медицины женщины начинают рожать меньше 2 детей - тут уж любой человек на счету.


mustang
отправлено 23.09.08 13:12 # 106


Кому: bigsmile, #100

Надеюсь скепсис к моему первоначальному утверждению снят?


BOV
отправлено 23.09.08 13:12 # 107


Кому: Nero_101_122, #74
> страна получит ещё одного физического урода. Родит ли новый член общества здоровых детей!? Или же передаст по наследству свои болячки, (если они наследственные), расплодит ещё больще нежизнеспособных!?

У Сталина были проблемы со здоровьем, и потомки его ничем выдающимся не прославились, как мы сейчас уже знаем. И что, надо было его прибить в детстве?
В нацистской Германии душевнобольных и инвалидов с детства убивали, берегли чистоту так сказать рассы - оно им помогло?


bigsmile
отправлено 23.09.08 13:13 # 108


Кому: Дадли Смит, #98

> Куда вот только делись эти оригиналы, по которым он работал, и откуда он их взял? Я уж не спрашиваю, кто их составил?

Аненербе стырило, а у них стырил СМЕРШ и спрятал в подвалах Лубянки!!!


Kabban
отправлено 23.09.08 13:13 # 109


Кому: bigsmile, #94

> Лично меня тоже только советская власть от смерти спасла, при демократии я бы не выжил вообще -- умер бы маленьким.

Да нас тут, похоже, полсайта таких!!!

> Но вот как решить проблему падения качества населения?

А в чём падение качества? В том, что бегают и прыгают хуже, чем тыщу лет назад? Так это сейчас не очень востребовано. По моему скромному мнению, сейчас рулят обучение и воспитание, а вовсе не евгеника.


Pit
отправлено 23.09.08 13:15 # 110


Очень познавательно, однако.


LamoNosov
отправлено 23.09.08 13:15 # 111


Крутые были парни, да. Но это не помешало нам бить их раз тридцать во всяческих войнах, на суше и на море.


Эске
отправлено 23.09.08 13:15 # 112


Кому: Nero_101_122, #74

> А вот, кстати в нашей стране, что происходит, замечали!?

Вспомнилось, как школьный учитель истории, завершив рассказ о спартанском обычае выкидывать слабых и больных детей в пропасть, закончил его словами: "Наш Суворов бы туда полетел".
Видишь ли, какое дело - человек более, скажем так, многофункциональное животное, чем большинство других. Соответственно, у него бОльшая номенклатура эволюционно ценных качеств, многие из которых не всегда очевидны.
К слову, по подсчетам историков, большинство людей, оставивших след в истории, имели рост ниже среднего. Т.е. с формальной точки зрения были вырожденцами.


BOV
отправлено 23.09.08 13:16 # 113


Кому: Kabban, #109
> А в чём падение качества? В том, что бегают и прыгают хуже, чем тыщу лет назад?
А ой ли? Даже не говоря про рост спортивных достижений, достаточно просто посмотреть на рост людей старшего поколения и молодежи. Или на статистику, продолжительность жизни в Российской Империи лет 30 кажись - оно от здоровья космического?


Kabban
отправлено 23.09.08 13:17 # 114


Кому: Madshadow, #102

> Засмотрел оглавление - мощно. Надо на досуге зачесть. Предчуйствую срыв покровов и разрыв шаблонов. КС

Если я не ошибаюсь, это Олесь Бузина, автор замечательной книги "Вурдалак Тарас Шевченко".
Вот её ещё почитай - очень весело, да.


SpiritOfTheNight
отправлено 23.09.08 13:18 # 115


Кому: LamoNosov, #111

> Крутые были парни, да. Но это не помешало нам бить их раз тридцать во всяческих войнах, на суше и на море.

Разные эпохи. Вона монголы нах гоняли в хвост и гриву весь мир, и где сейчас эти монголы?


Эске
отправлено 23.09.08 13:18 # 116


Кому: bigsmile, #86

> А вот во всяких источниках про НЛО и нацистские базы в Антарктиде упоминается, что он, якобы, составил карту Антарктиды с сорванным ледяным покровом (в других источниках -- что не составил, а скопировал более древнюю).
>
> Брехня или нет?

Типичное поведение хроноложцев - взять малоизвестный факт, исказить его (или просто не раскрыть до конца) и представить широкой публике, как "переворот в науке"!
На его карте была т.н. Terra Australis Incognita - обширный континент, лежавший по представлению древних греков к югу от Индийского океана (древние считали, что известный им массив суши в северной части земного шара должен быть уравновешен аналогичным в его южной части). Соответственно, на многих картах средневековья и раннего Нового времени эту самую Австралис Инкогнита изображали. Только Джеймс Кук доказал, что никакого Австралиса нет. Правда, через полвека после него в более южных широтах наши открыли Антарктиду.


CyCaHuH
отправлено 23.09.08 13:18 # 117


Кому: bigsmile, #94

> Но вот как решить проблему падения качества населения?

Есть мнение, что естественный отбор полезен при выживании вида, нынче вопрос о выживании не стоит.
У нас нынче - цивилизация. :)
Теперь общественные институты формируют человека, а не отбор.


mustang
отправлено 23.09.08 13:18 # 118


Тут чего-то обсуждение скатилось на младенцев, евгенику, спарту и прочая...
Воевали кандидаты в султаны уже в сознательном и окрепшем возрасте, обзаведясь связями во дворце, имея поддержку у силовиков и т.д. и т.п. Так что отбор был в плане коммуникабельности, дипломатии и прочая...


warmoger
отправлено 23.09.08 13:19 # 119


Кому: BOV, #107

> душевнобольных и инвалидов с детства убивали, берегли чистоту так сказать рассы - оно им помогло?

это смотря в чем помогло

процент душевнобольных у фрицов-то до сих пор один из самых низких....


Скумец
отправлено 23.09.08 13:19 # 120


Кому: Эске, #112

> К слову, по подсчетам историков, большинство людей, оставивших след в истории, имели рост ниже среднего. Т.е. с формальной точки зрения были вырожденцами.

Просто мелких больше пиздят в детстве, от этого они вырастают злее обычного (некоторые). Кстати, на наших Медвепутов посмотри. КС.


voooz
отправлено 23.09.08 13:19 # 121


Кому: Хорек Паникер, #37

> Ющенки с Яныками за***ли, ничего не меняется, ни одного нормального лица в политике ....... а как сломать это - непонятно.
>
> Изысканная казнь османлитов - подать кофе с алмазной пылью, причем только в отношении высокопоставленных...
>
> Не подходит?

Было такое (почти), выжил, сука...


Белый Волк
отправлено 23.09.08 13:20 # 122


Кому: nulltime, #103

> Османской империей всегда, да и сейчас, фактически управляли военные - янычары....

Да ты что!!! Давай еще! или Бушкова начитался?


Порнотетрис
отправлено 23.09.08 13:21 # 123


Кому: Kabban, #109

> А в чём падение качества? В том, что бегают и прыгают хуже, чем тыщу лет назад? Так это сейчас не очень востребовано. По моему скромному мнению, сейчас рулят обучение и воспитание, а вовсе не евгеника.

Вон, Хокинг вообще в инвалидном кресле с синтезатором речи - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3 и хуле - коллайдеры проектирует.


in_Formator
отправлено 23.09.08 13:23 # 124


Кому: Скумец, #120

> > Просто мелких больше пиздят в детстве, от этого они вырастают злее обычного (некоторые). Кстати, на наших Медвепутов посмотри. КС.

А ты знаешь, какой отбор в ГБ?

Лучшие из лучших.

Одни требования по физкультуре какие!

Ну и эта, наш президент любого другого президента положит на лопатки.


eric
отправлено 23.09.08 13:23 # 125


Кому: Nero_101_122, #74

Ты, дурак что-ли? Или маин кампф твоя библия?


Веселый Роджер
отправлено 23.09.08 13:23 # 126


Тем не менее свои многочисленные войны с Российской империей они постоянно продували.


DemoniT
отправлено 23.09.08 13:23 # 127


Кому: bigsmile, #94

> Но вот как решить проблему падения качества населения?

Могучая общедоступная медицина плюс физкультурка по утрам!
[выливает на голову стакан холодной воды из кулера]


Хорек Паникер
отправлено 23.09.08 13:23 # 128


Кому: LamoNosov, #111

> Крутые были парни, да. Но это не помешало нам бить их раз тридцать во всяческих войнах, на суше и на море.

Камрад, вопрос без подъ@б, можно статистику мордобоя. Сколько сам не считаю, недобор получается.

[Это ж сколько войн то было, что русские в тридцати из них накормили османов пилюлями?]


OverchenkoAG
отправлено 23.09.08 13:23 # 129


[idiot mode on]
А злые коммунисты расстреляли детей последнего русского царя, вот!
[idiot mode off]


Порнотетрис
отправлено 23.09.08 13:23 # 130


Кому: warmoger, #119

> процент душевнобольных у фрицов-то до сих пор один из самых низких....

Ага, ога - один ебанько своего секс-партнера съел, другой собственную дочь в подвале на цепи 20 лет поёбывал ;)


in_Formator
отправлено 23.09.08 13:25 # 131


Кому: Порнотетрис, #123

> Вон, Хокинг вообще в инвалидном кресле с синтезатором речи - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3 и хуле - коллайдеры проектирует.

А вот США вообще сами ученых не выращивают - это делают другие страны, у которых США скупают мозги.

При этом всех нагибают, как так?

Общеизвестно, что американская школа - самая поверхностная, но реально учит использовать людей.

В этом мире рулит агрессия, способность нагнуть и заставить.

Именно поэтому Хомо Сапиенс победил неандертальцев и прочих слабаков.


Сибарит
отправлено 23.09.08 13:25 # 132


Интересно, спасибо.
Неясно только, отчего такая волшебная система привела в итоге к Кемаль-паше, главной заслугой которого явился отказ от имперских внешних долгов.
Еще не вполне понятно, как система, заточенная под успех самых отмороженных ублюдков, может регулярно рождать эффективных манагеров государственного уровня.


Evgen_Perm
отправлено 23.09.08 13:25 # 133


Кому: wustylek1lla, #68

> Нет ну у наших такого набора красавыц со всех походов может и небыло. Но верность княжне они наверно не очень то и блюли.

Это да, согласный, выше высказался.

> Вот мне смутно припоминается читаный мной Ян про Александра Невского, там было вроде бы, что он не от княжны (давно читал, извиняйте). Вообще стоит ли Яну доверять в плане достоверности исторических событий?

Ян - он все же больше писатель, чем историк, если ты про Василия Григорьевича Яна. Официальные историки сомневались, был ли он сыном княжны Ростиславы родом из Галича, или же княжны Феодосии родом из Рязани. Не более.


Nero_101_122
отправлено 23.09.08 13:25 # 134


Кому: Порнотетрис, #88

> Кому: Nero_101_122, #74
>
> А ты, суровый ;)

А ты, а ты, а ты... Порнотетрис!!! Вот!!!


Скумец
отправлено 23.09.08 13:26 # 135


Кому: in_Formator, #128

> > А ты знаешь, какой отбор в ГБ?
>
> Лучшие из лучших.
>
> Одни требования по физкультуре какие!
>
> Ну и эта, наш президент любого другого президента положит на лопатки.

Какое отношение наш президент имеет к ГБ? Он юрист.


Anothervovka
отправлено 23.09.08 13:26 # 136


Кому: in_Formator, #128

> Ну и эта, наш президент любого другого президента положит на лопатки.

Ты про Медведева?)


keu
отправлено 23.09.08 13:26 # 137


Кому: Веселый Роджер, #125

> Тем не менее свои многочисленные войны с Российской империей они постоянно продували.

Не все и не постоянно.


Порнотетрис
отправлено 23.09.08 13:26 # 138


Кому: in_Formator, #131

Не боись, камрад, вот коллайдер запустим - и коммунизм наступит ;)


SpiritOfTheNight
отправлено 23.09.08 13:26 # 139


Кому: Хорек Паникер, #127

> Камрад, вопрос без подъ@б, можно статистику мордобоя. Сколько сам не считаю, недобор получается.
>
> [Это ж сколько войн то было, что русские в тридцати из них накормили османов пилюлями?]

По нескольку раз в войну. Если на память:
Рымник, Очаков (пару раз) Кинбурн, Фокшаны, Кагул, Рябая могила, Колзуджи, Измаил, Карс, Баязет, Рущук, ну и морские победы до кучи


SpiritOfTheNight
отправлено 23.09.08 13:27 # 140


Кому: Веселый Роджер, #125

> Тем не менее свои многочисленные войны с Российской империей они постоянно продували.

Погугли прутский поход Петра первого


Nero_101_122
отправлено 23.09.08 13:27 # 141


Кому: CyCaHuH, #93

> Кому: Nero_101_122, #74
>
> > И не надо про бесценность человеческой жизни!
>
> Камрад, представь, родится у тебя ребёнок не совсем здоровый, тоже лечить его не будешь?

Не совсем здоровый - это у нас в стране уже давно норма, я говорил о совсем больных!


Digger
отправлено 23.09.08 13:28 # 142


Кому: Порнотетрис, #123

> Вон, Хокинг вообще в инвалидном кресле с синтезатором речи - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3 и хуле - коллайдеры проектирует.

Про Хоукинга и коллайдер - не совсем так. Мало того, он надысь заявил, что нифига ка БАКе ребята не найдут этот бозон Хиггса. Хоукинг автор "струнной модели" вселенной, а она, его модель, отрицает наличие этого бозона.


Белый Волк
отправлено 23.09.08 13:28 # 143


Кому: Сибарит, #132

> Еще не вполне понятно, как система, заточенная под успех самых отмороженных ублюдков, может регулярно рождать эффективных манагеров государственного уровня.

Заметка познавательно-ознакомительного характера.
Если же ты считаешь, что правитель, который возглавил государство и успешно дрючил соседей, смог этого добиться потому что был белый и пушистый, то ты ничего не понимаешь в этой жизни.


Kabban
отправлено 23.09.08 13:28 # 144


Кому: BOV, #113

>Или на статистику, продолжительность жизни в Российской Империи лет 30 кажись - оно от здоровья космического?

С эти просто - туда же попадали и умершие в детстве, отобранные, так сказать. Естественно, 55+5 пополам - 30 и получится.

>А ой ли?

Ну я может, неудачно сказал про прыжки. Речь шла о падении качества населения - несомненно, оно имеет место, если рассматривать чисто физический аспект. Далеко не все у нас здоровы как быки, а привычка к хорошей еде и воде из баклажек ухудшает устойчивость организма. Но сейчас и состояние тела не так важно, как двести лет назад. А во многих других, более важных, отношениях население хуже не стало.


warmoger
отправлено 23.09.08 13:30 # 145


Кому: mustang, #118

> Так что отбор был в плане коммуникабельности, дипломатии и прочая...

- с чего вы взяли, что он принц?
- он сам сказал, он совсем не умеет хитрить
- да? а ведь отроки, воспитаные при дворе, учаться этому с пеленок, как же его наука эта стороной обошла?

(с)


Андрей.
отправлено 23.09.08 13:30 # 146


Кому: OverchenkoAG, #129

> А злые коммунисты расстреляли детей последнего русского царя, вот!

Говорят, к тому времени царь был уже не настоящий


CyCaHuH
отправлено 23.09.08 13:30 # 147


Кому: in_Formator, #131

> А вот США вообще сами ученых не выращивают

И режиссёры привозные. :)

Это заблуждение, там приличная научная школа.
Только, вдобавок к своим, ещё и понаехавших полно.

Демократический пуп земли, хуле.


keu
отправлено 23.09.08 13:30 # 148


Кому: LamoNosov, #111

> Крутые были парни, да. Но это не помешало нам бить их раз тридцать во всяческих войнах, на суше и на море.

Да что их, бусурманов, жалеть. Пиши сто тридцать. Или даже двести тридцать.


Nero_101_122
отправлено 23.09.08 13:31 # 149


Кому: bigsmile, #78

> Но вообще проблема отрицательного отбора есть, и с развитием медицины она только усугубляется.
>

Вот я об них о проблемах, которые усугубляются!
Как сказал папаша, Джона Кеннеди, о Жаклин Кеннеди, после её очередного выкидыша: "Фарфоровые куколки не рожают!"


Nero_101_122
отправлено 23.09.08 13:33 # 150


Кому: BOV, #107

> У Сталина были проблемы со здоровьем, и потомки его ничем выдающимся не прославились, как мы сейчас уже знаем. И что, надо было его прибить в детстве?
> В нацистской Германии душевнобольных и инвалидов с детства убивали, берегли чистоту так сказать рассы - оно им помогло?

Может быть лет через 300 генетической селлекции помогло бы, неузнаем уже!


vadson
отправлено 23.09.08 13:35 # 151


Когда древняя Русь была совсем древней и варварской, тоже был княжеский обычай валить своих братьев. Тот же Владимир Красное Солнышко много своих родственников убил, как и сынок его, и внук, и т.д. Потом это немного трансформировалось в "подсиживание" своих родственников по части всяких ордынских ярлыков.

Тоже все князья были как на подбор, с позитивными прозвищами :)

Правда, потом и до Руси цивилизация докатилась, жён стало меньше, и у братьев желание убивать друг друга пропало. Вот и полезли всякие Кровавые.

КС.


Порнотетрис
отправлено 23.09.08 13:35 # 152


Кому: Digger, #142

Кстати, как там в современной науке с поиском гравитона обстоит?
Помню, еще в универе наш физик яростно отжжигал, мол, даешь каждому взаимодействию по своей частице, а раз гравитационное единственное "непокрытое" - то ученые всего мира всенепременнейше должны его найти ;)))


Матерый
отправлено 23.09.08 13:36 # 153


Лучше или хуже население стало, трудно судить, я не Воланд. Но, количество задротов, вылезших на улицы Мск и СПб в последнюю пятилетку уже кидается в глаза, по сравнению с некоторыми другими странами и их столицами.


Белый Волк
отправлено 23.09.08 13:37 # 154


Кому: vadson, #151

> у братьев желание убивать друг друга пропало. Вот и полезли всякие Кровавые.

братьев то меньше не стало - посчитай соклько этой мрази у трона вертелось и кормилось. А вот убивать лучше народ, да


Sir G
отправлено 23.09.08 13:37 # 155


2 Гоблин:

> Когда выбирают щенков, всегда выбирают самого резвого и смелого.
> А дети у людей, оказывается, все до одного резвые, смелые и талантливые.

Не это ли в целом имел ввиду (может несколько иносказательно) Чарльз Дарвин, когда выдвигал свою гипотезу о происхождении видов, что мол, выживает сильнейший?


CyCaHuH
отправлено 23.09.08 13:37 # 156


Кому: Nero_101_122, #141

> я говорил о совсем больных!

Это каких, в таком случае?

Твои предложения? Топить, душить, оставлять без медицинской помощи?

Своего ребёнка будешь спасать любым способом?


wustylek1lla
отправлено 23.09.08 13:37 # 157


Кому: Evgen_Perm, #133

> если ты про Василия Григорьевича Яна

честно говоря, мне сейчас припоминается только надпись на обложке В. Ян, но видимо это и был Василий Григорьевич. А сейчас его переизданий и не видел нигде, сейчас его школьники и не читают наверное? Но мне кажется, представление в общих чертах давал верное. Заинтерисовывал некоторых копать дальше и глубже. Вобщем, у меня от него только хорошие воспоминания :)


Digger
отправлено 23.09.08 13:38 # 158


Кому: Порнотетрис, #152

> Кстати, как там в современной науке с поиском гравитона обстоит?

Да х/з. Я тут не эксперт. :) Вроде как читал, что какую-то хрень построили для обнаружения гравитационных волн. Гугль тебе в помощь. Вместе с Мембраной.


warmoger
отправлено 23.09.08 13:39 # 159


Кому: Порнотетрис, #130

> Ага, ога - один ебанько своего секс-партнера съел, другой собственную дочь в подвале на цепи 20 лет поёбывал ;)

Это не психиатрия, а свобода и демократия. Либеральные, общечеловеческие ценности которые нам усилено хотят привить! :)

Они хотели, чтобы их любили (с)

Ничего вы в демократии не смыслите однако КС


Kabhaal
отправлено 23.09.08 13:40 # 160


Кому: Ecoross, #83

> Федор Викторович ака FVL предалагал цезаризм. :) Вот и... :)

ave nigil...


Nero_101_122
отправлено 23.09.08 13:40 # 161


Кому: Эске, #112

> Вспомнилось, как школьный учитель истории, завершив рассказ о спартанском обычае выкидывать слабых и больных детей в пропасть, закончил его словами: "Наш Суворов бы туда полетел".
> Видишь ли, какое дело - человек более, скажем так, многофункциональное животное, чем большинство других. Соответственно, у него бОльшая номенклатура эволюционно ценных качеств, многие из которых не всегда очевидны.
> К слову, по подсчетам историков, большинство людей, оставивших след в истории, имели рост ниже среднего. Т.е. с формальной точки зрения были вырожденцами.

Не надо перевирать мои слова. Я вот сам, хоть и жму 150 кг на жиме лёжа, но ношу очки. Я не говорю о выбраковывани всех кто чуть-чуть "некондиционен" или немного нездоров,
Но вот дети с синдромом Дауна, это как!? Они, между прочим, генетически даже несовсем люди! Я не хочу платить налоги на содержание этого!

Вот о них:

Характерен низкий рост (на 20 см ниже среднего). Диагноз синдрома Дауна ставится на основании клинически на основании сочетания ряда симптомов. Наиболее важные из которых: уплощение профиля лица (90 %), отсутствие сосательного рефлекса (85 %), избыток кожи на шее (80 %), монголоидный разрез глаз (80 %), мышечная гипотония (80 %), разболтанность суставов (80 %), диспластический таз (70 %), деформированные ушные раковины (40 %), клинодактилия мизинца (60 %), четырехпальцевая сгибательная складка (поперечная линия) на ладони (40 %). Большое значение для диагностики имеет задержка умственного и физического развития ребенка. Задержка умственного развития может достигать степени имбицильности, а коэффициент умственного развития у разных детей широко варьируется (IQ от 25 до 75). Больные с синдромом Дауна часто болеют пневмониями, тяжело переносят детские инфекции. У них отмечается недостаток массы тела.


Muzzlecore
отправлено 23.09.08 13:40 # 162


Кому: Эске, #116

> Типичное поведение хроноложцев - взять малоизвестный факт, исказить его (или просто не раскрыть до конца) и представить широкой публике, как "переворот в науке"!

То есть, Лемурии, Атлантиды и континента Му никогда не было??? А как же Шамбала и Агарти??? Ты просто хочешь оговорить настоящих учёных, идущих против Системы!!! А современная так называемая "наука" погрязла в собственных догматах, ей нельзя верить!!!


Nero_101_122
отправлено 23.09.08 13:42 # 163


Кому: eric, #124

> Кому: Nero_101_122, #74
>
> Ты, дурак что-ли? Или маин кампф твоя библия?

А ты мудак, что-ли что общаться неумеешь!?
Есть, что сказать - вперёд с аргументами, нет храни молчание!


Iozh
отправлено 23.09.08 13:43 # 164


Кому: LamoNosov, #111

> Крутые были парни, да. Но это не помешало нам бить их раз тридцать во всяческих войнах, на суше и на море.

Так разговор в статье о том, как круты они были до Сулеймана, который помер в 1566. Били их, кажется, всё больше позже. Недавно вон как раз была 325-я годовщина того, как Мехмеда IV взгрел Собесский под Веной.


alltheworldisgreen
отправлено 23.09.08 13:43 # 165


Кому: Nero_101_122, #161

> Я не говорю о выбраковывани всех кто чуть-чуть "некондиционен" или немного нездоров, Но вот дети с синдромом Дауна, это как!? Они, между прочим, генетически даже несовсем люди! Я не хочу платить налоги на содержание этого!

ты все же ответь на вопрос: а если этот ребенок с синдромом Дауна (ну или любым другим тяжелым) - твой(тьфутьфутьфу)? его как, тоже в утиль?


Андрей.
отправлено 23.09.08 13:43 # 166


Батя расказывал такую методику выбора первой собаки: кидали связку ключей к щенкам, и те которые не пугались, а проявляли любознательность (подходили и нюхали)и были смелые по характеру.


Сибарит
отправлено 23.09.08 13:43 # 167


Кому: Белый Волк, #143

> Если же ты считаешь, что правитель, который возглавил государство и успешно дрючил соседей, смог этого добиться потому что был белый и пушистый, то ты ничего не понимаешь в этой жизни.

Странно читать такой комментарий от камрада с таким ником. КС
Не заводись, мое недоумение носит познавательный характер и не содержит усмотренного тобой подтекста. Кстати, если прояснишь для себя, каких именно соседей успешно дрючили османы в эпоху своего расцвета, узнаешь много интересного. Лесбос, Валахия, Афинское... герцогство, что ли.


S-Pb cinik
отправлено 23.09.08 13:44 # 168


Кхе-кхе...
Не доконца понятен пассаж:

> За почти двести лет – от Орхана Гази, фактического основателя династии, до Сулеймана
> Великолепного – ни одной династической осечки.

Вродь как в процессе становления государства и государственности оно завсегда так... Иначе процесс прекращается. Разве нет?!?
Я, честно говоря, с историей Турецкого государства (а.к.а. Османская империя) знаком не очень хорошо, но исходя из цитируемого участка вопрос: а почему не рассматриваются монархические династии "современников".
Чем хуже были: Юрии Данилович, Иван Калита, Симеон, ИванII, Василий II, Василий III, Иван IV?!?
Вроде, без гаремов обходились...


ПТУРщик
отправлено 23.09.08 13:45 # 169


Кому: SpiritOfTheNight, #139

> По нескольку раз в войну. Если на память:
> Рымник, Очаков (пару раз) Кинбурн, Фокшаны, Кагул, Рябая могила, Колзуджи, Измаил, Карс, Баязет, Рущук, ну и морские победы до кучи

Если брать разброс во времени - то это от взятия Азова донскими казаками (1637 г.) до взятия Трапезунда в 1916-м


Дадли Смит
отправлено 23.09.08 13:45 # 170


Типичное поведение хроноложцев - взять малоизвестный факт, исказить его (или просто не раскрыть до конца) и представить широкой публике, как "переворот в науке"!
На его карте была т.н. Terra Australis Incognita - обширный континент, лежавший по представлению древних греков к югу от Индийского океана (древние считали, что известный им массив суши в северной части земного шара должен быть уравновешен аналогичным в его южной части). Соответственно, на многих картах средневековья и раннего Нового времени эту самую Австралис Инкогнита изображали. Только Джеймс Кук доказал, что никакого Австралиса нет. Правда, через полвека после него в более южных широтах наши открыли Антарктиду.

Очень может быть, что и так. Но на европейских картах Уравновешивающий Континент всегда чертили произвольно, а у Пири Антарктида показана весьма точно, линии побережья совпадают, и нет большого расхождения в масштабах. Указаны подробности, даже кажется южные шетландские острова показаны. Такую точность нельзя получить умозрительно. Отсюда два вывода - либо Рейс действительно распологал невесть откуда взявшимися оригиналами, либо нам показывают не карту Рейса, а искуссную подделку, сделанную невесть зачем. Сам факт, что карту обнаружили в архивах по моему Принстона, и нет особо достоверных данных о том, как она туда попала настораживает. В конце концов, почти никто не держал карту в руках, все пользуются фотографиями в сети. Нужна экспертиза, а кто ее будет делать?

Однако, есть вероятность и того, что это не подделка. Мне почему-то хочется в это верить


lord199
отправлено 23.09.08 13:47 # 171


надо у нас такое же ввести. Снести мавзолей, построить гарем, и пусть идёт приемственность власти :)


Gerasim
отправлено 23.09.08 13:49 # 172


>>Порнотетрис #152
Никак.


d_test
отправлено 23.09.08 13:52 # 173


Оффтоп: горячие финские короткостволисты снова в деле

http://www.lenta.ru/news/2008/09/23/shooting/


Nero_101_122
отправлено 23.09.08 13:53 # 174


Кому: CyCaHuH, #157

> Кому: Nero_101_122, #141
>
> > я говорил о совсем больных!
>
> Это каких, в таком случае?
>
> Твои предложения? Топить, душить, оставлять без медицинской помощи?

Да, что сразу мои предложения!? Зло сразу надо забороть, да, проблемы порешать!? Да нет уж, пусть оно(зло) цветёт и пахнет. Это - не моя личная проблема!

> Своего ребёнка будешь спасать любым способом?

А не надо на личное преводить стрелки, не надо.

Мой пост, в первую очередь о том, что постулат, что селлекцию рода человеческого проводить ненадо - ошибочен.
Он о том, что людей итак очень много и дальнейшее усугубление перенаселения, приведёт к войнам за ресурсы, где будут в первую очередь гибнуть здоровые.
А "хроники" то выживут и оставят потомство.


Матерый
отправлено 23.09.08 13:53 # 175


Между тем Сракашвили называет грузинов южными европейцами. Цынк:http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/244130.html


Nero_101_122
отправлено 23.09.08 13:55 # 176


Кому: alltheworldisgreen, #165

> Кому: Nero_101_122, #161
>
> > Я не говорю о выбраковывани всех кто чуть-чуть "некондиционен" или немного нездоров, Но вот дети с синдромом Дауна, это как!? Они, между прочим, генетически даже несовсем люди! Я не хочу платить налоги на содержание этого!
>
> ты все же ответь на вопрос: а если этот ребенок с синдромом Дауна (ну или любым другим тяжелым) - твой(тьфутьфутьфу)? его как, тоже в утиль?

Да!


Nero_101_122
отправлено 23.09.08 13:56 # 177


Кому: Nero_101_122, #176

> > Кому: alltheworldisgreen, #165

Только отстань!


alltheworldisgreen
отправлено 23.09.08 13:57 # 178


Кому: Nero_101_122, #176

> ты все же ответь на вопрос: а если этот ребенок с синдромом Дауна (ну или любым другим тяжелым) - твой(тьфутьфутьфу)? его как, тоже в утиль?
>
> Да!

пиздец.


Evgen_Perm
отправлено 23.09.08 13:57 # 179


Кому: wustylek1lla, #156

> А сейчас его переизданий и не видел нигде, сейчас его школьники и не читают наверное? Но мне кажется, представление в общих чертах давал верное. Заинтерисовывал некоторых копать дальше и глубже. Вобщем, у меня от него только хорошие воспоминания :)

Есть мнение, что правильная художественная литература на историческую тематику - основной, если не единственный способ заинтересовать детей (а порой и взрослых) историей. В свое время читал и "Александр Невский" Сергея Мосияша, и "Святослав" и "Владимир" Семена Скляренко, и еще много разного. Остался очень доволен. :)


keu
отправлено 23.09.08 13:57 # 180


Кому: ПТУРщик, #169

> Если брать разброс во времени - то это от взятия Азова донскими казаками (1637 г.) до взятия Трапезунда в 1916-м

Систематически мы их начали бить где-то от времен Екатерины II. До этого было в лучшем случае с переменным успехом: взяли Азов - отдали Азов - взяли Азов - отдали Азов... Бедный Азов, задрочили город совсем.


Сибарит
отправлено 23.09.08 13:57 # 181


Кому: Nero_101_122, #161

[смотрит очень внимательно]
Жжошь адским пламенем, камрад. Меньше внимания уделяй жиму, читай больше книжек. Где планируешь проводить черту между "не вполне здоровыми" и "совсем больными"? Или ограничишься гражданами с синдромом Дауна? Генетически не совсем люди, говоришь?
Генетик, my ass.


Белый Волк
отправлено 23.09.08 14:00 # 182


оффтоп
http://news.mail.ru/society/2038926
понравилась фраза

> «Из всех стран СНГ только Грузия демонстрирует улучшение, в то время как рейтинги России и Украины продолжают падать», — отмечается в докладе.


Snusmymrik
отправлено 23.09.08 14:01 # 183


ОФФТОП

Потырено с баш.орг.ру:

Пришел к другу тот работает прокурором. Читает мне материал дела и ржет.
Из показаний свидетеля (написано собственноручно), "наверное он решил совершить предсмертный предупредительный выстрел себе в голову"
Долго думал.


Ecoross
отправлено 23.09.08 14:01 # 184


Кому: ПТУРщик, #169

> Если брать разброс во времени - то это от взятия Азова донскими казаками (1637 г.) до взятия Трапезунда в 1916-м

Ложки дегтя - как быть с Прутским походом, Крымской, штурмами Плевны?
Зато начинать можно с Астраханского похода - знатная у турок конфузия вышла:
http://www.hronos.km.ru/sobyt/1500sob/1569astrah.html


monty
отправлено 23.09.08 14:04 # 185


Кому: Nero_101_122, #161

> Но вот дети с синдромом Дауна, это как!? Они, между прочим, генетически даже несовсем люди! Я не хочу платить налоги на содержание этого!

Ты их видел или только в книжках о них читал?


Nero_101_122
отправлено 23.09.08 14:06 # 186


Кому: Сибарит, #179

> Кому: Nero_101_122, #161
>
> [смотрит очень внимательно]
> Жжошь адским пламенем, камрад. Меньше внимания уделяй жиму, читай больше книжек. Где планируешь проводить черту между "не вполне здоровыми" и "совсем больными"? Или ограничишься гражданами с синдромом Дауна? Генетически не совсем люди, говоришь?
> Генетик, my ass.

Рекомендации давай своей бабушке!
Сам почитай про синдром Дауна, у них лишняя хромосомы, и то, что они генетически не совсем люди придумал не я, так говорят врачи.

Кстати, господа сердобольные, большой вопрос!
Вы хоть видели тяжело больных в своей жизни!? Вы, вот лично вы, видели людей, которым приятнее умереть, чем жить дальше и мучаться!?
Я видел!
Скажите, а с благодарностью ли к вам отнесутся те, кто будет мучаться от рождения, за жизнь полную страданий, спасибо они вам скажут!?
Может, гуманне сразу в маленький гробик!? Смерть - универсальное лекарство!


Матерый
отправлено 23.09.08 14:06 # 187


Камрады, вырешили поговрить о давно мнущемся вопросе, а именно Вырождении, социальных девиациях, евгеники и прочих весьма любопятных вещах? Неужели готовы сами себе выписывать билеты в крематории?


LamoNosov
отправлено 23.09.08 14:08 # 188


Кому: Iozh, #164

> Так разговор в статье о том, как круты они были до Сулеймана, который помер в 1566. Били их, кажется, всё больше позже.

То есть получается возведённый им в абсолют принцип после него же и перестал работать. Такая же фигня и с мировой демократией получится. Да это похоже с любой идеей так. Нельзя ничего в догму превращать.


Эске
отправлено 23.09.08 14:08 # 189


Кому: Дадли Смит, #170

> а у Пири Антарктида показана весьма точно, линии побережья совпадают, и нет большого расхождения в масштабах. Указаны подробности, даже кажется южные шетландские острова показаны

Вот она, эта карта:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Piri_reis_world_map_01.jpg
Где там эта точность? Насколько я могу судить, "Антарктида" на ней начинается где-то в районе Бразилии.


Green Drake
отправлено 23.09.08 14:08 # 190


Кому: OverchenkoAG, #129

> [idiot mode on]
> А злые коммунисты расстреляли детей последнего русского царя, вот!
> [idiot mode off]

Ага, и церковные креативы http://fishki.net/comment.php?id=41482 данный факт наглядно подтверждают ;)


Fake Shemp
отправлено 23.09.08 14:08 # 191


ДЮ, читал книгу Юлиана Семенова "Закрытые страницы истории"?


ALEX_61
отправлено 23.09.08 14:08 # 192


Кому: Nero_101_122 >
#74 | 23.09.08 12:55 |

Камрад, не прими в обиду.

Не нам решать как быть с теми которые "рождаются слабыми". Твое "письмо" попахивает тем за что в Нюрберге вышку давали. Мое мнение таково: кому суждено быть сильным тот и будет, а слабый сам отойдет. Из этого: Если ты хочеш чего добится, добьешся, а если нет то нет.


Сибарит
отправлено 23.09.08 14:08 # 193


Кому: Nero_101_122, #176

[молча охуевает]


Cyrillaz
отправлено 23.09.08 14:08 # 194


Кому: alltheworldisgreen, #178

> пиздец.

150 в жиме лежа еще никому так просто не давались.


ALEX_61
отправлено 23.09.08 14:08 # 195


Кому: bigsmile >
#86 | 23.09.08 13:03 |

Пишут что нет, фото с музея с данной картой приводит в своей книге Э.Денникен.


CyCaHuH
отправлено 23.09.08 14:08 # 196


Кому: Nero_101_122, #174

> Да, что сразу мои предложения!?

Камрад, раз постишь про больных детей и волнуешься о своих налогах, предложи толковое решение.
Иначе это называется - троллить на чувствительные темы.

> А не надо на личное преводить стрелки, не надо.

К чему тогда вся твоя демагогия, раз на собственной шкуре не испытал, "примерить" ситуацию на себя тоже не хочешь?
За базар не отвечаешь, камрад.


Cyrillaz
отправлено 23.09.08 14:08 # 197


> "Тот из моих сыновей, кто унаследует власть, должен будет без промедления умертвить всех своих братьев, во имя блага и спокойствия государства"

в российских реалиях в таком случае братья/друзья/сокурсники вовсе не умертвляются, а очень даже занимают ключевые государственные посты.

по всему видать, недемократичным путем идем!!!


ПТУРщик
отправлено 23.09.08 14:08 # 198


Кому: keu, #181

> Систематически мы их начали бить где-то от времен Екатерины II. До этого было в лучшем случае с переменным успехом: взяли Азов - отдали Азов - взяли Азов - отдали Азов... Бедный Азов, задрочили город совсем.

Согласен. Азов взял за начало, т.к. не могу вспомнить не то чтобы более ранних побед наших над турками, но и вобще более ранних боевых действий


vadson
отправлено 23.09.08 14:08 # 199


Кому: alltheworldisgreen, #178

> пиздец.

Во многих случаях это можно сделать абортом. Тоже пиздец?

Извините.

И возможно, жить с IQ 25 или с тяжёлым заболеванием в нашем обществе тяжелее, чем не жить.


monty
отправлено 23.09.08 14:08 # 200


Кому: Nero_101_122, #186

> Скажите, а с благодарностью ли к вам отнесутся те, кто будет мучаться от рождения, за жизнь полную страданий, спасибо они вам скажут!?

Чем от рождения мучается человек с синдромом Дауна?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 804



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк