Сталин был готов перебросить к границе Германии более миллиона солдат, чтобы сдержать агрессию Гитлера еще до начала Второй мировой войны, но делегация Великобритании и Франции не ответила на это предложение, поэтому через неделю СССР заключил известный пакт о ненападении с гитлеровской Германией — пакт Молотова-Риббентропа, пишет The Sunday Telegraph, ссылаясь на ведущего консультанта Службы внешней разведки, генерал-майора ГРУ в отставке Льва Соцкова.
Согласно документам, которые держались в тайне 70 лет, советская военная делегация предложила помощь в 1939 году на встрече с представителями делегаций из Великобритании и Франции, за две недели до начала войны. Согласно предложению СССР, у границы с Германией разместились бы 120 пехотных дивизий (по 19 000 солдат в каждой), 16 артиллерийских дивизий, 5000 единиц тяжелой артиллерии, 9500 танков и около 5500 самолетов и бомбардировщиков.
Однако глава британской делегации адмирал сэр Реджинальд Дракс сказал Москве, что он уполномочен только вести переговоры, но не подписывать конкретные договоры. "Это была последняя возможность уничтожить волка, даже после того, как Чемберлен и Франция подарили Германии по Мюнхенскому договору чехословацкую Судетскую область", – считает Соцков.
Как отмечает газета, о попытке СССР создать антинацистский альянс было известно и ранее, однако только сейчас стало известно, какое предложение сделала Москва.
Основным препятствием к созданию подобного союза в 1939 году была позиция Польши, через территорию которой должны были пройти советские войска. Польша, на протяжении десятилетий находившаяся с СССР в состоянии необъявленной войны, полагала, что подобный шаг приведет к потере суверенитета. Положение осложнялось тем, что руководство Британии сомневалось в боеспособности Красной Армии, поскольку еще за год до этого Сталин провел чистку в рядах генералов своей армии.
Польша, как обычно, всё сделала правильно: и войну предотвратила, и суверенитет сохранила.
А главное, в который раз показала боеспособность своих частей.
> Латвия подсчитала ущерб от советской оккупации
>
> Ну ниче, напечатаем, сколько им надо, и вбросим всю массу на латвийский рынок. Будут довольны.
> А вообще, интересная волна может пойти. Того и гляди, Африка Европе предъявит.
Один латыш мне долго втирал что эта телега была запущена в ответ на такие же предложения Российских депутатов - мол даем независимости, только предьявим сначала счет за построенные заводы дороги школы больницы и далее по списку. И пошли они считать чтоб только отмазатся. Неужели какой-то бесноватый политик перестроешный напугал настолько что до сих пор не могут опомнится? 600
> И не так стреляли, когда прицельные приспособления уже сбиты. Но речь то о другом, товарищ уверяет нас, что в этом типа есть сермяжная правда. Типа злые генералы хотели побольше убить солдат, а злые интенданты, которые выполняли их злые приказы, зло крали прицелы.
Это еще хуйня. Я вот читал учебник по истории (грешен), так тама про Жукова сказано примерно так:"Хотел всячески срать Родине и потому нещадно клл людей тоннами"
Категорически не понятно, как он тогда войну выиграл - сущая бездарность.
> Это не говорит об отсутствии прицелов. Это говорит всего лишь о неумении стреляющего им (прицелом) пользоваться. Я об этом в детской книжке о партизанах читал,- там дед с внуком нашли пушку со снарядами и решили дать бой врагам. "Дед не умел пользоваться прицелом и наводил пушку по старинке - заглядывая в ствол, открыв затвор" (цитата по памяти).
Тут стоит отметить, что снаряды летят по баллистической траектории, и следовательно через ствол можно бить только прямой. А значит артиллерийская точка уже замечена противником. То есть вот вот прилетит подарок. А про зенитную артиллерию, там же не бьют снарядами раз в полминуты, там автоматика всё таки, ну как там получится в ствол то заглядывать, вообще непонятно.
> > Находишь уже известный тебе коммент, тыкаешь мышкой на ник - ссылки на все сообщения нужного человека в ближайших по времени темах :).
> >
> > Небольшая поправка: не на сам ник (там выводится статистика пользователя), а на два уголка чуть справа.
> > Сам, блин, только что допёр...
>
> А теперь попробуй на ник :).
> На два уголка - выводятся сообщения только в данной теме, если на ник - то можно выбрать в ближайших. :)
Точно, друг!
Только действительно нужно обозначить, что надо после давить на уголки.
Я сам ведь эту возможность упустил после смены отображения ников, хотя и не впервые тут...
> В том и состоит величие подвига русских солдат, что они победили врага несмотря на бездарных генералов, воров-интендантов и чудо-танки, в которых приходилось целиться через ствол пушки.
> Сталин был готов перебросить к границе Германии более миллиона солдат, чтобы сдержать агрессию Гитлера еще до начала Второй мировой войны.
Если бы это вчера кто-нибудь сказал на обсуждении Сталина в проекте "Имя России", а то там этим пактом пеняли бедного генерала Варенникова все кому не лень!
Кому: Жадный ребёнок, #134 > Так вот, есть там момент когда главного героя, работавшего на заводе выбрали и отправили балатироваться в депутаты, в городскую думу или совет, как там раньше это называлось? и выбрали. У меня собственно вопрос, это действительно так было? без кучи бабла и пиарщиков простой человек мог в такой орган попасть?
> Насчет "доблестной армии". Я лично преклоняюсь перед мужеством русских солдат, но в грош не ставлю армию, в которой они служили. В том и состоит величие подвига русских солдат, что они победили врага несмотря на бездарных генералов, воров-интендантов и чудо-танки, в которых приходилось целиться через ствол пушки.
> Так вот, есть там момент когда главного героя, работавшего на заводе выбрали и отправили балатироваться в депутаты, в городскую думу или совет, как там раньше это называлось? и выбрали. У меня собственно вопрос, это действительно так было? без кучи бабла и пиарщиков простой человек мог в такой орган попасть?
Не сомневайся, камрад. Один ставрапольский комбайнер даже генсеком стал...
> Зенитная же артиллерия на охране объектов вообще прицельный огонь практически не вела. Огонь был заградительным, дабы не пустить самолёты в определённую зону.
Стало быть, по самим самолётам стрелять нецелесообразно, пусть летают, а в зону объекта не входят?
> И что там говорится о том, что "поляки в 1939 году благополучно прибрали его к рукам"?
Так вот же: "...После Первой мировой войны Гданьск по Версальскому мирному договору (1919) получил статус вольного города и находился под управлением Лиги Наций. Договор также передавал Польше территории, дававшие ей доступ к Данцигу, т. н. Данцигский коридор (или Польский коридор), который отделял Восточную Пруссию от Германии. Большую часть населения города (95 %) составляли немцы, но поляки имели право на свои собственные учреждения, например школы, библиотеки и т. п. Кроме того, по Версальскому договору Польше было предоставлено ведение иностранных дел Данцига и управление железнодорожным сообщением вольного города. Польше было предоставлено право свободного пользования данцигскими водными путями, доками и пр. Данциг входил в таможенную зону Польши. С 1926 Польша, с согласия Лиги Наций, содержала в гавани Данцига склад военного снаряжения под охраной польских военнослужащих..." - это про то, что Данциг по сути был польским городом, бо поляки им управляли полностью, практически - сообразно заветам Ленина!.. :-)
А ссылку я тебе давал на Версальский договор - там сказано (статья 102), что Данциг стал "вольным городом".
> № 48. Кершоц приводит ее как пример и считает, что это можно эстраполировать на всю армию.
Такой дивизии в немецкой армии не было. Потери немцев во французской кампании и в начале "Барбароссы" за равный промежуток времени в первом приближении близки (и в абсолютных числах и в относительных). Во Франции поменьше, но даже не 2 раза.
> Если бы это вчера кто-нибудь сказал на обсуждении Сталина в проекте "Имя России", а то там этим пактом пеняли бедного генерала Варенникова все кому не лень!
О чем то подобном, кажись, Зюганов говорил, но его очень быстро перебили
Я дико извиняюсь, что опять привожу доводы из Кершоу, но тут некто ссылался на необьъективность советко-российских атворов, а тут англичанин в книге пишет, что немцы в 1941 г. были неприятно удивлены, что русские танки превосходили немецкие по многим параметрам.
привел пример из записок немцев, как один КВ остановил движение на одной из дорог на 2 дня.
Встречи с Т-34 тоже немцев впечатлили.
В общем, для немцев вскоре их танки стали чистло противопехотными машинами.
> Стало быть, по самим самолётам стрелять нецелесообразно, пусть летают, а в зону объекта не входят?
>
> Однако.
Видть более эффективно было истребительной авиацией бить. Когда охраняется объект (мост к примеру) от налёта бомбордировщиков, то задача именно сохранить объект, а не сбить самолёты. поэтому ставился заградительный огонь и всё. Шла колонна бомберов, как только входили в зону огня тут и падали, остальные в разворот и скидывают боезапас куда попало. Дед мой так рассказывал. А гоняться зенитчикам за отдельными самолётами это значит не сохранить объект. Иди попади ещё. Плюс учти, попадание оно самолёт гарантировано не сбивает. Надо очень хорошо попасть, а лучше просто много. Чего и добивались плотной стеной огня вокруг объекта. Ну допускаю возможность, что бывали комплексные обороны. Часть на заград огне (калибром покрупнее да помассивнее), а часть в вольной охоте (крупнокалиберные пулемёты скорее всего) за бомберами и штурмовиками, да прикрытием бомберов, состоявшем из истребителей.
> > Мой дед всю войну в артиллерии прошёл, в том числе и зенитной. Что то не то ваш дед говорит ИМХО или вы не так поняли. Через ствол там в принципе целиться не получится, посмотрите устройство орудий.
А расскажи нам про устройство орудий. Клиновые и резьбовые затворы освети тоже, не забудь.
> В общем, для немцев вскоре их танки стали чистло противопехотными машинами.
А они так и задумывались. Они и не собирались воевать танками против танков, для этого в немецких танковых дивизиях существовала противотанковая артиллерия, другое дело, что их 37-мм пушки оказались бесполезны против наших "Т-34"
> Ну и где здесь про 39-й год? Польша получила международный мандат на определенные преференции в Данциге. В чем криминал?
Да нет тут никакого криминала. Просто Данциг сами поляки считали своим городом, что, в принципе, правильно. А про "прибирание к рукам в 39-ом" - это не ко мне, бо я такого не утверждал. [пожимает плечами] Я всегда считал, что поляки прибрали к рукам Данциг сразу опосля Версальского договора...
Вопрос офф - если стрельнуть в небо из оружия (не ракета, простое пулевое) насколько высоко может взлететь пуля? А когда упадёт - и попадет кому по голове - убить может?
> Кому: Scif, #190 >
> > Мне тож интерестно очень :) еще в кино видел- нитки на ствол натягивали и через ствол в березу целились :))
>
> это для стрельбы в сумерки (возможно), просто знаком с такой же практикой и на обычных АК. Прицелиться легче...
Не подскажешь, на этой пушке на срезе ствола риски зачем?
> И в этом сила наша - все их расчеты херятся воинами России, которые не за бабки дерутся, а - как там, в "Чужих Фермопилах"? - решают в один прекрасный миг стоять до конца.
Кроме желания стоять до конца нужно еще [умение воевать] и хорошее снабжение. Иначе -забьют ногами, как японцев и тех же немцев. Они тоже решили стоять до конца. Но их переубедили.
Одна из причин упомянутых 3 млн пленных - пять выстрелов в день на винтовку.
Доклад генерал-лейтенанта С.А. КАЛИНИНА военному совету Западного фронта 25 сентября 1941 г. – как тогда видели сильные и слабые стороны немецкой и советской армий.
http://www.redstar.ru/2001/11/24_11/4_01.html
> В общем, для немцев вскоре их танки стали чистло противопехотными машинами.
В общем то танки как раз лучше и применять против пехоты. Танки против танков это не совсем то, что надо. Высокие потери бронетехники, непредсказуемость боя в определённой степени. Против танков должна работать артиллерия и авиация. А вот против пехоты как раз танки и хороши.
> А расскажи нам про устройство орудий. Клиновые и резьбовые затворы освети тоже, не забудь.
Зачем всё это? Зенитная артиллерия (раз уж речь шла о ней) прежде всего должна обладать скорострельностью. Как ты представляешь себе прицел через ствол, конечно заглянуть в любой ствол можно. Только эффективно ли это во время боя будет? По дирижаблям разве что стрелять через ствол можно.
Ключевое слово - зенитка. Зенитное крупнокалиберное орудие само по себе не стреляет, прицеливание осуществляется при помощи ПУАЗО - прибора управления зенитным огнем. Токо это... Были на наших зенитках еще и оптические прицелы.
Вы все зомбированы Гоблином и нихуя не понимаете!!!
Во-первых, Сталин ел людей.
Но в СССР люди кончились, и поэтому он напал на мирную Польшу.
Он хотел взять Польшу просто так, по договору с Англией и Францией, но демократические страны не дали Людоеду сожрать поляков без борьбы.
Поэтому ему пришлось ждать, когда на Польшу нападёт Гитлер -- кстати, демократически избранный лидер цивилизованного государства, в отличии от упыря-Стална, который заватил власть интригами и террором после богомерзкой сатанинской революции большевиков.
Во вторых, через ствол танка целиться можно, и даже нужно.
Если бы вы были умными, вы бы знали, что именно так все и целятся.
Даже для пистолетов и автоматов наилучший метод прицеливания -- именно через ствол, делается это так: разбираешь изделие, чтобы канал ствола был открыт с обоих концов, тщательно прицеливаешься через ствол с поправкой на ветер, дальность и угол, фиксируешь ствол в прицеленном положении и собираешь вокруг зафиксированного ствола оружие обратно, потом решительно производишь меткий выстрел. Эффект будет ошеломляющим.
> Вопрос офф - если стрельнуть в небо из оружия (не ракета, простое пулевое) насколько высоко может взлететь пуля? А когда упадёт - и попадет кому по голове - убить может?
Возьми скорость пули начальную из стрелкового оружия и подсчитай. Неохота сейчас этим заниматься. В свободном же падении пуля (из за сопротивления воздуха) вроде как быстрее 200 км\час не летит, так что убоной силы маловато. Хотя травму конечно получить можно, но не фатальную.
> Наоборот, немцы перед войной целый год требовали у поляков отдать им так называемый "Данцигский коридор", то есть, лишить Польшу выхода к Балтийскому морю.
Между мартом и сентябрем - целый год? И отдать требовали не весь коридор, а только Данциг.
> другое дело, что их 37-мм пушки оказались бесполезны против наших "Т-34"
Это не так. Больше того, даже у Кершоу после слов о шоке идет немецкое описание вывода из строя масс Т-34 огнем из 20-мм автоматических зениток (а бывало и хуже..). Уметь надо бить в уязвимые места и balls иметь.
> Но как только туда подошли части Красной Армии, немецкие союзники, верные взятым на себя обязательствам, уступали захваченные области красноармейцам и еще устраивали совместные советско-немецкие парады.
" ...В ходе военных действий 14 сентября город, а 17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. Однако согласно советско-германским договоренностям, этот город должен был отойти к СССР.
Таким образом, должна была состояться церемония его передачи в советские руки. Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С.М.Кривошеиным:
«В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши» (Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг. М., 2001. С.337).
[Итак, как мы видим, фактически это был не совместный парад, а торжественный вывод немецких войск. ] ..."
> Согласно документам, которые держались в тайне 70 лет, (...)у границы с Германией разместились бы 120 пехотных дивизий (...)
С другой стороны
> По мнению Соцкова, СССР .... "вынужден был повернуться в сторону Германии .... чтобы получить дополнительное время для подготовки к приближающемуся конфликту".
То есть по тексту и были войска, которые бы тут же разместились бы у границ Германии, и нужно было время чтобы подготовиться. Да и хотелось бы взглянуть на рассекреченные документы. Как всегда похоже на схему, мы все знали и потому вели войну пять лет. Если и вправду знали, что произойдет, то это по моему плохо использованная информация, а если не знали, значит зачем то нужно врать сейчас. Хотя какие там еще соглашения могли быть мне не известно. Иногда веет мистикой, аж тошнит.
Плюс к этому следует учесть тот факт, что 5 ст. Конституции Данцига предусматривала что: "без предварительного согласия Лиги наций вольный город не имеет права: 1) служить в качестве военной и морской базы, 2) воздвигать крепости, разрешать изготовление на его территории военного снаряжения или военных материалов". То есть юридически предполагалась демилитаризация Данцига, а фактически получили военно-морскую базу Польши, при попустительстве Лиги наций. Если уж это не благополучно прибрать к рукам, то как можно прибрать к рукам я не знаю.
Р.С. Немного коряво выразился ранее. Следует читать не "в 1939", а "к 1939". Все-таки процесс "прибирания к рукам" продолжался после Версальского договора.
> Тут стоит отметить, что снаряды летят по баллистической траектории, и следовательно через ствол можно бить только прямой. А значит артиллерийская точка уже замечена противником. То есть вот вот прилетит подарок. А про зенитную артиллерию, там же не бьют снарядами раз в полминуты,
Согласен с тобой. Единственный нюанс - когда стреляют в лоб (опять же, из обычных, не зенитных орудий - баллистика сглаживается, хотя и шансов быть размазанными после первых же двух-трех выстрелов возрастают многократно). Зенитки - это вообще отдельная песня. Там и цель движется (почему даже призывникам долбят - стрелять нужно с упреждением), и скорость стрельбы иная. То бишь - если палить из зенитки "на авось" - это все равно, что лупить в солнышко со всей дури
> А зачем им лезть танками на танки, когда гораздо удобнее и проще артиллерией? :)
Угу. Проще. Но это - в идеальных условиях:))) Когда перед атакой проводится бомбордировка авиацией и артобстрел, а после этого уже валит пехота с танками. А ежели, как у нас принято - горючки нет (у танкистов), снаряды кончились я[ утрирую, конечно же] - то как получится...
> Кроме желания стоять до конца нужно еще [умение воевать] и хорошее снабжение. Иначе -забьют ногами, как японцев и тех же немцев. Они тоже решили стоять до конца. Но их переубедили.
> Одна из причин упомянутых 3 млн пленных - пять выстрелов в день на винтовку.
Безусловно. Солдат, использующий винтовку как палицу (патронов нет), голодный и холодный - это не солдат
> Зенитная же артиллерия на охране объектов вообще прицельный огонь практически не вела. Огонь был заградительным, дабы не пустить самолёты в определённую зону.
ну, насколько я понимаю, у зениток некислая скорость полета снаряда. так что вполне можно лупить прямой наводкой на не слишком большом расстоянии. Также, видимо, в ходе обстрела зенитной батареи минометами и пр. - прицельные приспособления сбивало напрочь. Собственно - могли быть вынуждены целиться через ствол.
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/02/431/31.html " ...На поле дымили десятки танков. Укрепления переходили из рук в руки. Немцы уже на второй день ввели в бой свежие силы. У деревень Артемки, Утицы, Князьково стоял непрерывный гул канонады. Поле было изрыто снарядами, перепахано гусеницами. Сибиряки-пушкари, как и встарь, показали себя мастерами дуэлей. Орудийный расчет сержанта Русских вступил в поединок с восемью танками. Расчет погиб, но и танки остались на поле. Прикрыв зенитную батарею с флангов крупнокалиберными пулеметами, зенитки били танки прямой наводкой в упор. Их накрывали минометным огнем, но они оживали вновь и вновь. На третий день немцы сумели вклиниться между двумя полками и рассекли дивизию. 18 октября нацисты, взбешенные тем, что не могут ничего поделать с одной дивизией, подтянули подкрепления и ринулись на позиции сибиряков... "
http://lib.ru/RUSSLIT/SOBOLEW/mdusha.txt "...На этот раз фашисты бросили на нее огромные силы. Самолеты пикировали
на батарею один за другим. Дымные высокие столбы разрывов закрывали собой
все расположение батарей. Но когда дым расходился и дождь взлетавших к небу
камней опускался на землю - из пламени и пыли вновь протягивались вдоль
травы острые, длинные стволы зениток, и снова точные их снаряды разбивали
фашистские танки..."
> Может, в Варшаве кто-то чего-то и разрабатывал, но я нигде не слышал, чтобы довоенная Польша вела переговоры с Румынией и вообще вынашивала захватнические планы.
Камрады ! Нужна помощь !
Сегодня на уроке истории проходили "Коллективизацию и индустриализацию".
Преп говорил что то мутное-мол, в колхозы загоняли штыками, выгребали хлеб отовсюду,
а не желающих делится- раскулачивали, увозили на Север и высаживали, чуть ли не посередине поля.
А в результате погибло 5 млн. чел.
А я о чём выше писал? Крупно и средне калиберная зенитная артиллерия заград огонь. Авиация и мелкокалиберная (в том числе и пулемётная) гоняются за самолётами. Просто речь шла об охране конкретных объектов, и камрад интересовался почему заград огонь, а не погоня за самолётами.
> А вот срыв посильнее :): подробная статья о немецких штрафниках "Штрафники Третьего Рейха"
А есть что-нибудь респектабельное о штрафниках союзников во время Арденнской операции? Говорить - говорят, намекать - намекают, но так, чтобы в самый глаз било - увы... А то ведь, именно там демократы за спинами своих штрафников пулемёты ставили.
> Дим Юрич! Вопрос не по теме: можно ли сделать сортировки в коментах по определённому пользователю, типа как у вас?
> Интересует камрад "ФВЛ", больно интересно пишет... а вылавливать из всех коментов времени не хватает, честно...
Разрешите присоединиться!
Вчерась, купил книгу И. Пыхалова "За что Сталин выселял народы". Книга, как водится, не разочаровала. [с мерзким хихиканьем утягивает книжку в кровавые застенки - читать на рабочем месте]
> Может, в Варшаве кто-то чего-то и разрабатывал, но я нигде не слышал, чтобы довоенная Польша вела переговоры с Румынией и вообще вынашивала захватнические планы.
> Тут стоит отметить, что снаряды летят по баллистической траектории, и следовательно через ствол можно бить только прямой.
На относительно близких дистанциях вполне можно. При начальной скорости 800 м/с дальность прямого выстрела будет весьма значительной.
> А про зенитную артиллерию, там же не бьют снарядами раз в полминуты, там автоматика всё таки, ну как там получится в ствол то заглядывать, вообще непонятно.
Вы путаете современную ствольную зенитную артиллерию с артиллерией времен второй мировой войны. ЗРК тогда не было, и на больших высотах достать авиацию можно было только крупноколиберными (74-100 мм) зенитными системами. Никакой автоматики не таких калибрах не было, все вручную. Устойство затвора вполне позволяло целиться через ствол, что в ряде случаев и приходилось делать (из-за особенностей зенитного прицела). И такие случаи имели место неоднократно.
> Р.С. Немного коряво выразился ранее. Следует читать не "в 1939", а "к 1939". Все-таки процесс "прибирания к рукам" продолжался после Версальского договора.
Камрад, расслабся! Лично я (ЛИЧНО я..) всегда считал, что поляки "прибрали к рукам" Данциг сразу, бо уж странноватое определение "вольного города" само по себе призывало положить на него прибор. :-) К 39-му году выросло уже несколько поколений поляков, которые считали Данциг Гданьском и никак иначе.
Да, но ничего нового в позиции Польши не было. За год до того она точно также отказалась пропустить
советские войска в случае предлагавшегося советско-французско-чехословацкого пакта. Не скажу, что
это нечто из ряда вон -- не соглашаться на перемешения иностранных войск в таких масштабах на своей
территории. Вот как Польша вдруг взбрыкнула по поводу данцингского коридора это да, это из разряда
непредсказуемого и загадочного польского гонора.
> Тяжело Польше - это очень сложно, быть самой маленькой империей в мире!!!
>
> ЕМНИП, самая маленькая империя -- это Япония. У них даже император до сих пор есть.
Территория Японии 377 835 км² 60-ая в мире
Территория Польши 312 685 км² 68-ая в мире
> Кому: Хелен, #193 >
> > № 48. Кершоц приводит ее как пример и считает, что это можно эстраполировать на всю армию.
>
> Такой дивизии в немецкой армии не было. Потери немцев во французской кампании и в начале "Барбароссы" за равный промежуток времени в первом приближении близки (и в абсолютных числах и в относительных). Во Франции поменьше, но даже не 2 раза.
ошиблась маненько
45 пехотная дивизия.и не за день, конечно, а за компанию в Бресте.
Цитата:
" 45-я пехотная дивизия начала войну в России ветераном боевых действий, оставив во французской земле 462 солдата и офицера. А 450 солдат и 32 офицера были похоронены на первом дивизионном кладбище этой компании в Бресте. Еще 30 офицеров и 1000 солдат были ранены."
Далее:
" Судьба 45-й дивизии - своего рода микрокосм судьбы очень и очень многих других немецкий дивизий, воевавших в России."
> Кому: bigsmile, #53 >
> > Тяжело Польше - это очень сложно, быть самой маленькой империей в мире!!!
> >
> > ЕМНИП, самая маленькая империя -- это Япония. У них даже император до сих пор есть.
>
> Территория Японии 377 835 км² 60-ая в мире
> Территория Польши 312 685 км² 68-ая в мире
> ну, насколько я понимаю, у зениток некислая скорость полета снаряда. так что вполне можно лупить прямой наводкой на не слишком большом расстоянии. Также, видимо, в ходе обстрела зенитной батареи минометами и пр. - прицельные приспособления сбивало напрочь. Собственно - могли быть вынуждены целиться через ствол.
Если ты начинаешь целиться через ствол, то уже в качестве зенитного комплекса твой расчёт выступать не будет. Ну в кого ты через ствол попадёшь и какова будет скорость стрельбы. Если же твой расчёт был на заград. огне, то там уже заранее орудие прицелено и закреплено. А в описываемом тобой случае зенитные орудия были вынуждены переквалифицироваться в пехотные грубо говоря. Но это уже из безысходности, тут как говорится хоть как - лишь бы стреляло. Так же и корабельные орудия которые на суше устанавливали били прямой наводкой, ибо мощь и дальность таковы, что в условиях сухопутного боя баллистики почти нету. Но это случае редкие. Чаще всего зенитные комплексы они зенитными и оставались до конца.
> не собирались просить помощи у советских соседей, которые в те годы открыто вопили о мировой революции и раздували кампанию ненависти к "панской Польше".
Видать, плохо к воплям прислушивались, раз проспали депортацию Троцкого и ликвидацию Коминтерна. А чувство любви и приязни к Польше, наверное, должны были вызвать не вернувшиеся из польского плена конармейцы, на которых пилсудчики ставили сабельный удар?
>Во всяком случае, представители Минфина и Центробанка так и не удосужились прокомментировать отмеченный многими аналитиками феномен: в 2006 году ставка по еврооблигациям (в которые Центробанк вкладывал средства золотовалютных резервов) составила 5,5–6%, но, согласно годовому отчету Банка России об управлении золотовалютными резервами, доходность от вложения валютных резервов составила 2,03% по долларовым инструментам, по номинированным в евро — 1,06%, в фунтах стерлингов — 1,92% (см. например, статью «Молчание Игнатьева» [2], «Эксперт» № 28 за 2007 год). Куда делись 4–5% доходов (а это миллиарды долларов), до сих пор неизвестно. (Злые языки утверждают, что по крайней мере часть из них осела на частных счетах в исландских банках, которые недавно были национализированы, и именно этим объясняется неожиданная и горячая, на сумму более четырех миллиардов евро, любовь российских чиновников к Исландии. Но мы в эту версию не верим.)
Складывается впечатление, что редакция Экспрта махнула рукой на "политкорректность", ибо ебонтропия нашего полит. бомонда заебла. Рекомедую к прочтению!
> доблестная советская армия, несмотря на ежедневные уговоры немцев, боялась нападать на Польшу
>
> Ога! Сталин даже под стол забрался!!! А финнов в 1944 не дожали только потому, что мосчной финской армии испугались, да.
А еще - мощного финского флота и авиации.
[с ужасом] мне одному кажется, или камрад eliw слегка...эээ...не в себе?
> Через ствол там в принципе целиться не получится, посмотрите устройство орудий.
>
> > Как ты представляешь себе прицел через ствол, конечно заглянуть в любой ствол можно.
>
> В которой из этих своих фраз ты врешь?
Просто не совсем точно выразился. Имелось в виду не только техн. возможность (хотя при автоматических орудиях ты точно через ствол целиться не будешь никогда), что неполучится целиться через ствол ибо условия боя и задачи перед зенитным расчётом таковы, что нельзя перед каждым выстрелом в ствол заглядывать. Ну а так конечно, заглядывай сколько хочешь, только толку от этого будет сам понимаешь немного.
> Если же твой расчёт был на заград. огне, то там уже заранее орудие прицелено и закреплено. А в описываемом тобой случае зенитные орудия были вынуждены переквалифицироваться в пехотные грубо говоря. Но э
то уже из безысходности, тут как говорится хоть как - лишь бы стреляло. Так же и корабельные орудия которые на суше устанавливали били прямой наводкой, ибо мощь и дальность таковы, что в условиях сухопутного боя баллистики почти нету. Но это случае редкие. Чаще всего зенитные комплексы они зенитными и оставались до конца.
Германское 88 мм орудие, так же известно как «восемь-восемь», является одним из лучших [зенитных] орудий Второй Мировой войны. Оно так же послужило образцом при создании противотанковой пушки PaK 43 и танковых орудий для танков «Тигр» и «Тигр II». Официальное название данной серии орудий — 8,8 cm FlaK 18, 36 или 37. Иногда к этой же серии относят более новые и мощные модели FlaK 41 и FlaK 43, хотя они были существенно модернизированы. Эти орудия [широко использовались в роли противотанковых], и даже полевых орудий. Часто данные орудия называют самыми известными орудиями Второй Мировой войны.
Согласен, при попустительстве и с согласия Лиги наций!!! А прибрать к рукам я называю отдать город с 95% немецким населением стране, которая вовремя подмахнула победителям, сдобрить это соусом под названием "вольный город", а когда вкус соуса немного не понравится полякам, добавить туда новый ингридиент - военно-морскую базу.
Я не считаю, что Польша не имела никаких прав на Гданьск, но считаю, что называть требования Гитлера по Польскому коридору необоснованными тоже не стоит.
> Сегодня на уроке истории проходили "Коллективизацию и индустриализацию"... в колхозы загоняли штыками, выгребали хлеб отовсюду, а не желающих делится- раскулачивали, увозили на Север и высаживали, чуть ли не посередине поля.А в результате погибло 5 млн. чел.
>
> Правда ли это ?
Нет! Погибших было 50 млн. только от коллективизации. И около 100 млн. от войны, в которую мы влипли исключительно из-за Сталина.
> [с ужасом] мне одному кажется, или камрад eliw слегка...эээ...не в себе?
[машет из первого ряда] Проходи, камрад, присаживайся! У нас тут уже и пиво, и попкорн есть - ща будем фильмУ ужОсов смотреть! В главной роли - мастер перевоплощений [eliw]!.. ;-)
> Нет! Погибших было 50 млн. только от коллективизации. И около 100 млн. от войны, в которую мы влипли исключительно из-за Сталина.
[нетерпеливо] камрад, а 1,5 млн. споенных Советами представителей северных народов посчитали?
По правде, в войну СССР втянул не Сталин, а Берия. А до этого втягивал Ежов. В общем - хреново они управляли.
А про высаживали...Да. Высаживали. В открытый грунт. Некоторые принимались. У меня вообще с географией еще со школы швах, но в представлении среднестатического гражданина все, что севернее центра России - уже Север (включая Сибирь). А высылали, в основном, туда. А там - злые местные, медведи, голодные бабы-амазонки...
> Насчет "доблестной армии". Я лично преклоняюсь перед мужеством русских солдат, но в грош не ставлю армию, в которой они служили. В том и состоит величие подвига русских солдат, что они победили врага несмотря на бездарных генералов, воров-интендантов и чудо-танки, в которых приходилось целиться через ствол пушки.
Сердце-вещун подсказывает, что трещащие покровы таки скоро порвутся на портянки!!!
Аффтару [осторожно] - огласите, пжалста, всесь списск! (ц) бездарных генералов, воров-интендантов (достаточно десятка фамилий) и название чудо-танка с дивной характеристикой прицела скрозь свол пушки. Список обязуюсь распечатать и вывесить на стене кабинета для трансцендентальной медитации.
> Проходи, камрад, присаживайся! У нас тут уже и пиво, и попкорн есть - ща будем фильмУ ужОсов смотреть! В главной роли - мастер перевоплощений [eliw]!.. ;-)
[обиженно]
А я думал, исторический порноблокбастер крутить будут "польшу любят все"
Ну надо же! Т.е. не кидали англофранцузы своих союзников, не закрывали глаза на ремилитаризацию Германии, не затягивали сверх всякой меры переговоры с СССР?
> То есть тот факт, что Данциг, согласно ст. 100-108 Версальского мирного договора был признан вольным городом и население его составляли на 95 % немцы, а поляки в 1939 году благополучно прибрали его к рукам камраду неизвестен?
Он об этом "не слышал". Поляки туда своих таможенников ввели, а когда администрация Данцига их попросила - начали бряцать оружием.
> " 45-я пехотная дивизия начала войну в России ветераном боевых действий, оставив во французской земле 462 солдата и офицера. А 450 солдат и 32 офицера были похоронены на первом дивизионном кладбище этой компании в Бресте. Еще 30 офицеров и 1000 солдат были ранены."
А, 45-я. Опять же потери сравнимы. В бой во французской кампании она пошла 9 июня, до этого была в резерве. В итоге полторы недели активных боев и там и под Брестом.
> [машет из первого ряда] Проходи, камрад, присаживайся! У нас тут уже и пиво, и попкорн есть - ща будем фильмУ ужОсов смотреть! В главной роли - мастер перевоплощений [eliw]!.. ;-)
Спасибо за предложение, камрад:))) Вы его валенками только не бейте:))) У меня регламент [сожалею]
Новости
VIP
