Сталин был готов перебросить к границе Германии более миллиона солдат, чтобы сдержать агрессию Гитлера еще до начала Второй мировой войны, но делегация Великобритании и Франции не ответила на это предложение, поэтому через неделю СССР заключил известный пакт о ненападении с гитлеровской Германией — пакт Молотова-Риббентропа, пишет The Sunday Telegraph, ссылаясь на ведущего консультанта Службы внешней разведки, генерал-майора ГРУ в отставке Льва Соцкова.
Согласно документам, которые держались в тайне 70 лет, советская военная делегация предложила помощь в 1939 году на встрече с представителями делегаций из Великобритании и Франции, за две недели до начала войны. Согласно предложению СССР, у границы с Германией разместились бы 120 пехотных дивизий (по 19 000 солдат в каждой), 16 артиллерийских дивизий, 5000 единиц тяжелой артиллерии, 9500 танков и около 5500 самолетов и бомбардировщиков.
Однако глава британской делегации адмирал сэр Реджинальд Дракс сказал Москве, что он уполномочен только вести переговоры, но не подписывать конкретные договоры. "Это была последняя возможность уничтожить волка, даже после того, как Чемберлен и Франция подарили Германии по Мюнхенскому договору чехословацкую Судетскую область", – считает Соцков.
Как отмечает газета, о попытке СССР создать антинацистский альянс было известно и ранее, однако только сейчас стало известно, какое предложение сделала Москва.
Основным препятствием к созданию подобного союза в 1939 году была позиция Польши, через территорию которой должны были пройти советские войска. Польша, на протяжении десятилетий находившаяся с СССР в состоянии необъявленной войны, полагала, что подобный шаг приведет к потере суверенитета. Положение осложнялось тем, что руководство Британии сомневалось в боеспособности Красной Армии, поскольку еще за год до этого Сталин провел чистку в рядах генералов своей армии.
Польша, как обычно, всё сделала правильно: и войну предотвратила, и суверенитет сохранила.
А главное, в который раз показала боеспособность своих частей.
> Но как только туда подошли части Красной Армии, немецкие союзники, верные взятым на себя обязательствам, уступали захваченные области красноармейцам и еще устраивали совместные советско-немецкие парады.
Опять "совместные парады". Еще б "изнасилованную Германию" вспомнил. Надо читать историков, а не пропагандонов типа Гастингса, Конквеста и Бивора.
Не хочу предсказывать, но тебя могут ожидать погоны.
> Ну надо же! Т.е. не кидали англофранцузы своих союзников, не закрывали глаза на ремилитаризацию Германии, не затягивали сверх всякой меры переговоры с СССР?
По пунктам.
Кидала союзников (точнее, союзника) только Франция. У Англии в Европе союзников не было. Где здесь факт стравливания?
Закрывала глаза на ремилитаризацию Германии Англия. Ей нужен был противовес против усилившейся Франции. Т.е. Гитлер вырос в первую очередь на англо-французских противоречиях. Где здесь факт стравливания?
> Видть более эффективно было истребительной авиацией бить. Когда охраняется объект (мост к примеру) от налёта бомбордировщиков, то задача именно сохранить объект, а не сбить самолёты. поэтому ставился заградительный огонь и всё.
Камрад, смотря какой мост. Привожу конкретный пример, в Грозном есть один железнодорожный мост, он и по сей день стоит и ничего его не берёт, видимо заговорённый.
Так вот, тоже, по рассказам стариков это мост не атаковали эскадрилии бомбардировщиков, а обычно один-два. Охраняли в ВОВ этот мост девчата, как в фильме "А зори здесь тихие". И они мочили прямиком по этим бомбардировщикам, не знаю, правильно это они делали или нет - я не спец по зенитным вооружениям, но факт, что как минимум таки два немецких бомбардировщика они сбили. Их еще на центральной площади выставляли, на показ (бомбардировщики).
А крупные объекты, конечно бомбили эскадрилии бомбардировщиков, там может быть конечно и ставился заградительный огонь, но это наверняка не для того, чтоб их напугать, а чтоб сами подставились.
> The Soviet offer - made by war minister Marshall Klementi Voroshilov and Red Army chief of general staff Boris Shaposhnikov - would have put up to 120 infantry divisions (each with some 19,000 troops), 16 cavalry divisions, 5,000 heavy artillery pieces, 9,500 tanks and up to 5,500 fighter aircraft and bombers on Germany's borders in the event of war in the west, declassified minutes of the meeting show.
> Если бы это вчера кто-нибудь сказал на обсуждении Сталина в проекте "Имя России", а то там этим пактом пеняли бедного генерала Варенникова все кому не лень!
> Кара-Мурза. Советская цивилизация, том 1. все доступно в сети.
Такие книги надо покупать, глядишь автор ещё чего напишет. Даже, я(см. ник) залез на озон и затарился. Читаю сейчас манипуляцию, тяжело идёт зараза, то ли книга умная, то ли я тупой. Нашёл пару спорных моментов которые мне кажутся сомнительными, про 25-й кадр(вроде как фигня это, а Кара-Мурза обратное пишет) и про 200к немецких солдат отозваных с фронта для съёомок в фильме.
Командующий фронтом, у которого люди гибнут тоннами, -- гений военного искусства :) Представь себе, что потери фронта -- пусть даже 5 тонн человек в день.
>>7gnomov #316 >>... зенитной пушке (АЗП57) в ствол не заглянешь (не сняв затвор)
Я не дикий спец, но на зенитках вроде как полуавтоматы ставят для повышения скорости стрельбы, т.к. там надо добиться выстрела хотя-бы раз в секунд 5 - 7. Из-за конструктивных особенностей таких затворов там в ствол не позаглядываешь, да и незачем.
> Ей нужен был противовес против усилившейся Франции
если не ошибаюсь, то у Франции на протяжении всех 20 годов был дефецит бюджета (экономическая ситуация стала исправляться только после победв "левого блока" 20 мая 24г да и то ненадолго)
Потом пришел мировой экономический кризис в середине 30 года...
Где тут усиление Франции???
> Кому: Хелен, #272 >
> > " 45-я пехотная дивизия начала войну в России ветераном боевых действий, оставив во французской земле 462 солдата и офицера. А 450 солдат и 32 офицера были похоронены на первом дивизионном кладбище этой компании в Бресте. Еще 30 офицеров и 1000 солдат были ранены."
>
> А, 45-я. Опять же потери сравнимы. В бой во французской кампании она пошла 9 июня, до этого была в резерве. В итоге полторы недели активных боев и там и под Брестом.
ну так то они всю Францию прошли, а тут считай за завоевание одного пограничного городка столько народу потеряли.
> А чувство любви и приязни к Польше, наверное, должны были вызвать не вернувшиеся из польского плена конармейцы, на которых пилсудчики ставили сабельный удар?
Неужели правда? Про то, что в польских концлагерях их пытали, не лечили и не кормили знаю, про сабли не слышал. Если есть в загашнике ссылка, поделись, плз.
Наши о судьбе более 100тыс. пленных молчат в тряпочку, а ведь какой аргумент по Катыни. Ни фильма, ни книги, ни воя "интеллигенции", как в Польше.
Так там даже фотка была: партизаны целятся через ствол захваченной малокалиберной пушки по немецкому БТРу.
Схема стрельбы тупая, тоже описана в книге: пушка маскируется на растоянии прямого выстрела от дороги, через ствол наводиться на какой-то ориентир (куст, дерево). Когда БТР или грузовик проезжает этот ориентир, следует выстрел прямой наводкой.
Причём, документы утверждают, что майор НКВД Аджика свои жертвы перед употреблением мариновал, а комиссар госбезопасности Хмели-Сунели размягчал за раз до сотни Поэтов в Ужасной Бетономешалке. Вопреки расхожему мнению, жертвы репрессий эти два упыря не жрали лично, а распространяли мясо через сеть Нарпита (помогая режиму выполнять план по снабжению мясом населения), а в отдельных случаях прибегали к помощи специальных Бабок, торгующих пирожками. Откуда, по-твоему растут ноги о ногтях и кольцах в уличных пирожках???
Основным препятсвием было, что одна сторона хотела в первую очередь выигрывать время и тянуть переговоры (особенно - англичане), а вторая - воспользоваться переговорами в качестве козыря на переговорах с Германией. А не какая-то там Польша. И - тем паче - Румыния, согласие которой на пропуск наших войск тоже ставилось в качестве условия...
я Кара-Мурзы купила уже "Матрица Россия", "Совок вспоминает", "Экспорт революции" и "Советская цивилизация". Хотя все это есть и скачанное.
Про СССР он великую работу проделал - развенчал очень основательно все лживые мифы о кровавости и неэффективности советского строя и сталинского периода в том числе. Плюс верно указал на ошибки в теории официального марскимзма-ленинизма.
> Это не так. Больше того, даже у Кершоу после слов о шоке идет немецкое описание вывода из строя масс Т-34 огнем из 20-мм автоматических зениток (а бывало и хуже..). Уметь надо бить в уязвимые места и balls иметь.
Именно таки да - именно balls иметь надо и отрастить железную терпелку, чтобы подпустить танки к себе на такое расстояние, с которого он сможет до него что-то поиметь :))
Самое интересное было наблюдать реакцию поляков на нас в начале 90-х. Аж передёргивало их. В глазах читалась 250-летняя обида, начиная с первого раздела Польши. Но гонор сохранили, молодцы, выёбываются знатно.
Как-то по телевизору обвиняли Сталина, что он остановил наступление недалеко от Варшавы специально, чтобы не поддерживать восстание в гетто. То есть не погубил несколько десятков тысяч наших "лишних" солдат, вот такой козлиный ход.
> Неужели правда? Про то, что в польских концлагерях их пытали, не лечили и не кормили знаю, про сабли не слышал. Если есть в загашнике ссылка, поделись, плз.
Такой сцылки, чтобы пальцем ткнуть - нет. Упоминание об издевательствах пилсудчиков нашёл когда-то у Пыхалова в связи с Катынью.
> Кому: Zavhoz, #309 >
> > Кому: Фернандо Кортес, #298 > >
> > > И ешё сто миллиардов утопленых на баржах !!!
> >
> > Из них 200 миллиардов -прстой советский народ...
>
> [бьется в истерике, пускает пену] > И это только в Москве !!!!!!!!
[Накидывает на камрада смирительную рубашку] Бери круче ! Это только в правительстве !!!
Кому: Хелен, #335 Советская цивилизация меня впечатлила по отрыкам что я читал в нете, жду с нетерпением момента когда доберусь до неё, а то и так 3 книги у меня в процессе. Когда в больнице лежал читалось хорошо, а сейчас времени не так много на чтение :-(
> Как-то по телевизору обвиняли Сталина, что он остановил наступление недалеко от Варшавы специально, чтобы не поддерживать восстание в гетто.
Ну, наши при всём желании не смогли бы помочь восставшим в варшавском гетто. Оно происходило, когда наши только-только к битве на Курской дуге готовились. Восставших в гетто бравые аковцы не поддержали. А товарища Сталина козлят за "нежелание" помочь варшавскому восстанию 44 года. Даже Высоцкий строго спрашивал в своей песне советских солдат "что же они делали эти два часа?" Поляки и бард были не в курсе, что немцы подтянули свежие дивизии СС и элитную парашютно-танковую Люфтваффе "Герман Геринг". Экая херня, что Варшавскую Прагу только в январе 45-го от немчуры очистили - дело-то было плёвое...
> О чем то подобном, кажись, Зюганов говорил, но его очень быстро перебили
Нет он сказал, что если бы не пакт, то Германия атаковала бы с плацдарма Прибалтики и могла бы сходу захватить Ленинград и к Москве подошла бы на опасно близкое расстояние почти сразу.
ААааа!!! Литва требует 23 млрд компенсаций от России...естесстно, и тоталитаризм, и преступлкения против человечности, и сравнение с Гитлеровской Германией - все в наличии в этом требовании.
ну суки, достали уже. Так хочется дать им почувствовать настоящей классической оккупации, чтобы поняли гады, что это такое.
> я уже исправилась выше. Не за один день, а за одну компанию по овладению Брестом.
> см. пост 323
Да, прочитал с опозданием. Но это исправление мало что значит; жестокий бой может произойти где угодно, едва не самая мощная танковая заруба на западном фронте в 40 была тоже не под Парижем, а вполне себе на окраинах.
Что до потерь - то на восточном фронте за месяц боев, если не ошибаюсь, немцы понесли потери примерно в 50 с копейками тысяч человек, на западном - около 25-27. Разница в два раза, но и размах боев и численность войск с обеих сторон была существенно больше.
Куда вышли немцы за месяц боев во Франции, и куда - в советском союзе - тоже можно сравнить.
Так что не стоит, все же, преувеличивать достижения наших войск при отражении первого удара. Немцы были сильно и умело, нашим удалось продержаться, пока дали о себе знать немецкие ошибки. И только уже сильно потом повернуть дело...
> польская армия в Данциг никогда не входила. Она лишь имела на его территории (еще с 1925 г.) военно-морскую базу в Вестерплатте, причем с полного согласия всех заинтересованных сторон.
Т.е. военные моряки- это и не военные вовсе? Вообще в этом треде ты аццки отжыгаешь!
> Как-то по телевизору обвиняли Сталина, что он остановил наступление недалеко от Варшавы специально, чтобы не поддерживать восстание в гетто. То есть не погубил несколько десятков тысяч наших "лишних" солдат, вот такой козлиный ход.
а то что это востание организовала Армия Краева, подчиняющаяся польскому правительству в Англии? А о том что эта А.К. считала что у поляков два врага - Немцы и СССР, и о том что отряды А.К. нападали на наши подразделения на територии освобожденной Западной Беларусии они не говорят?
для меня все равно книга "1941 год глазами немцев" стала откровениеп. ну не читала я до этого таких подробных документов по началу войны. только "Брестская крепость" Смирнова еще в советское время.
Киршоу замечательно и беспристрастно описывает 1941 год со всех сторон, за что ему большое уважение.
И достойный ответ всем, кто считает, что в 1941 году мы только отсупали без сопротивления.
> Так вот, тоже, по рассказам стариков это мост не атаковали эскадрилии бомбардировщиков, а обычно один-два.
Уточнение. На сам мост не налетали один-два бомбардировщика. Бомбили нефтянные промысла и нефтеперерабатывающие заводы множеством бомбардировщиков. Сколько там было эскадрилий, я не знаю. Ну а сам мост попадал под раздачу. Но таки два как минимум бомбардировщика фашистов были сбиты девчатами.
[посчитавши высказанным свои соображения, наливает рюмку коньяка]
> "Дед не умел пользоваться прицелом и наводил пушку по старинке - заглядывая в ствол, открыв затвор" (цитата по памяти).
Боюсь что ноги растут у дедова воспоминания юного отжигателя, который не считает военных моряков военными,именно отсюда, из этой детской книжки. (Тоже помню эту книжку,всегда недоумевал, почему дед не спрятал какое-нибудь стрелковое оружие, которым пользваться гораздо сподручнее.Опять же, в паровоз по стволу не попадешь, они ведь не на путях пушку поставили) О наведенни по стволу- такие случаи описаны, когда танк идет прямо на позицию артиллеристов. (Т. е. баллистическая траектория не нужна).
> Кому: drudd, #288 >
> > Нет! Погибших было 50 млн. только от коллективизации.
> >
> > Ты забыл сказать, что 25 млн. съел лично Сталин!..
>
> Простите, а как же Лаврентий Палыч? Это я скажу принижение личности в истории камрады, попахивает низкопоклонством.
Он только насиловал, есть изнасилованных брезговал.
ухохоталась сейчас на литовском делфи, где латышам советуют перевести ущерб, подсчитанный в человеко-годах либо в килограммы, либо в попугаи, либо в датышско-стрелковые киловатто-килограммы. Или завезти 10 млн русских на год в Латвию для отработки долга :-)))
> ухохоталась сейчас на литовском делфи, где латышам советуют перевести ущерб, подсчитанный в человеко-годах либо в килограммы, либо в попугаи, либо в датышско-стрелковые киловатто-килограммы. Или завезти 10 млн русских на год в Латвию для отработки долга :-)))
Блин! Неужели там такой континтент? Нет, я понимаю, везде имеются оригинальные личности, но чтоб вот так, в килограммах... :)
Камрад вес этого государствы имеется только тогда, когда он (Ватикан) нужен правильным пацанам, в противном случае ему (Ватикану) и инквизицию вспоминают, и крестовые походы, и епископов содомитов. Правильно т.Сталин сказал: "Папа Римский, а сколько у него дивизий?"
> Преп говорил что то мутное-мол, в колхозы загоняли штыками, выгребали хлеб отовсюду,
> а не желающих делится- раскулачивали, увозили на Север и высаживали, чуть ли не посередине поля.
> А в результате погибло 5 млн. чел.
>
> Правда ли это ?
Для стрельбы из пушек на дальние дистанции необходимы специальные пушечные стволы, изогнутые по параболе, в соответствии с траекторией полёта снаряда. Тогда точность прицеливания "через ствол" заметно растёт.
> Так вот, тоже, по рассказам стариков это мост не атаковали эскадрилии бомбардировщиков, а обычно один-два. Охраняли в ВОВ этот мост девчата, как в фильме "А зори здесь тихие". И они мочили прямиком по этим бомбардировщикам, не знаю, правильно это они делали или нет - я не спец по зенитным вооружениям, но факт, что как минимум таки два немецких бомбардировщика они сбили. Их еще на центральной площади выставляли, на показ (бомбардировщики).
Всё зависит от ТТХ зенитных комплексов у этих девчат. Вполне возможно что это были крупнокалиберные пулемёты, которыми плотный заград огонь ты не учинишь. Тогда да, палили в прицелку по самолётам.
>
> А крупные объекты, конечно бомбили эскадрилии бомбардировщиков, там может быть конечно и ставился >заградительный огонь, но это наверняка не для того, чтоб их напугать, а чтоб сами подставились.
Про напугать речи нет. Есть боевая задача - сохранить объект. Следовательно, эффективней всего просто не допускать до объекта самолёты противника. Если начнёшь охотиться за самолётами велика вероятность, что кто то всё же проскочит, пусть даже с дырками в фюзеляже. Бомберы они машины большие и могут с большим количеством дыр летать. А плотный заградогонь как раз и не давал бомберам особо шансов проскочить.
> я Кара-Мурзы купила уже "Матрица Россия", "Совок вспоминает", "Экспорт революции" и "Советская цивилизация". Хотя все это есть и скачанное.
> Про СССР он великую работу проделал - развенчал очень основательно все лживые мифы о кровавости и неэффективности советского строя и сталинского периода в том числе. Плюс верно указал на ошибки в теории официального марскимзма-ленинизма.
"Совок вспоминает"- это в "Советской цивилизации" "Лирические отступления". Местами очень смешно.
Еще у него много хороших книг- "Потерянный разум" (обязательно читать), "Второе предупреждение", "Царь-холод","Демонтаж народа", "Белая книга","Неполадки в русском доме", "К. Маркс против русской революции". Жду с нетерпеньем новой его книги.
> А перед каждым выстрелом расчёт корректрует наводку орудия?
Не служил зенитчиком. Но по рассказам деда, если орудие использовалось для заградительного огня то корректировка шла не после каждого выстрела и не по прицелам. Куда ты в небе прицеливаться будешь? Были корректировщики которые расчётам командовали на сколько градусов куда орудия двигать. А если огонь осуществляется по движущийся цели то корректировка ведётся сам понимаешь без заглядывания в ствол орудию :) да и трудно заглядывать в орудия крупнокалиберным пулемётам.
> Ага, и исключительно поэтому наши войска встретили немецкий удар неподготовленными, артиллерия - неразвернутой, самолеты - незаправленными? Оказывается, Англия виновата?
>
> У нас как бы договор был, о ненападении.
> У нас как бы договор был, о ненападении.
> Слухи о повальной неготовности преувеличены.
> Слухи о повальной неготовности преувеличены.
> Ну и под конец, с чего выводы-то такие. Они на мой взгляд из статьи чётко не вырисовываются.
Насчет слухов о повальной неподготовленности:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ВОв#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BA_22_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8F_1941_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0 Цитирую
"По состоянию на 22 июня 1941 года из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов "Линии Молотова", было завершено строительство лишь 880. "Линия Сталина", прикрывающая рубеж старой границы, имела в своем составе 3817 ДОС, из них 538 недостроенных, была законсервирована и частично разоружена. Укрепления на новой границе и по качеству, и по количеству ДОС сравнимы с лучшими оборонительными полосами Второй мировой. Существенной роли они не сыграли, поскольку строительство не было завершено и советские линии не были обеспечены полевым заполнением. Отдельные же ДОТы "Линии Молотова" оказывали сопротивление до двух недель. [3]
С учётом того, что нападение произошло в воскресение, в государственных организациях был выходной день, воинские склады с оружием, боеприпасами и снаряжением были закрыты и опечатаны, а сотрудники и многие офицеры были в увольнениях или в летних отпусках. Из-за неразберихи с приказами и потери связи и управления целые армии оказывались в окружении и без всякой поддержки центрального командования погибали или сдавались в плен. Значительное количество советских танков, часто превосходящих по мощи немецкие, и другое оружие, попали в руки немцев и в дальнейшем использовались ими против советских же войск.
По мнению историка А. Исаева, основной проблемой было отставание темпов мобилизации и развёртывания войск СССР. Красная Армия была разорвана на три эшелона, которые не могли ничем помочь друг другу и перед каждым из которых Вермахт имел численное преимущество. Этим Исаев и объясняет катастрофу лета 1941 года. [4]
Другие историки отмечают, что осенью 1941 г. и в 1942 г. действия советских войск были не менее неудачными, чем летом 1941 г., при том что проблема эшелонов уже не стояла. В связи с этим выдвигается мнение, что дело не столько в эшелонах, сколько в разном тактическом и оперативном уровне советских и германских армий."
"К 1 декабря 1941 года потери РККА только пленными составили 3,5 млн военнослужащих. Германские войска захватили Литву, Латвию, Белоруссию, значительную часть Эстонии, Украины и Молдавии, продвинулись вглубь до 300—600 км, потеряв при этом 100 тыс. человек убитыми"
> Колбасу ел только Сталин! Колбасу и эти, как их, пельмешки без спешки.
Шутки шутками, камрад, но есть сейчас много людей среди простых граждан, которые искренне считают именно так.
Когда я фотографировался на фоне орудия "Авроры", многие у нас в захолустье высказали фразу, по поводу такой фотографии - лучше этоб орудие не стреляло в своё время. А когда я спросил их, а почему вы так считаете, то были объяснения в стиле ну вот, державу просрали.
Главная беда - думать и анализировть ни кто не хочет. Главное для них - что по телеёбику говорят.
> Таааак. Значит Вы гражданин Garul(С) утверждаете, что Лаврентий Палыч нашего дорогого и любимого вождя и учителя т.Сталина запомоеной :
>
> > Он только насиловал, есть изнасилованных брезговал.
>
> колбасой и пельмешками потчевал?
Неоднократно пытался! Английский шпиён, хуле. Но товарищ Абакумов всю бериевскую колбасу подменял на сделаную из младенцев.
> Польша, как обычно, всё сделала правильно: и войну предотвратила, и суверенитет сохранила.
> А главное, в который раз показала боеспособность своих частей.
А я вот посмотрел передачу "Большая игра" Леонтьева и теперь даже понимаю, о чем Дмитрий Юрьич говорит!
Особенно порадовало то, что у Польши был план по аннексии прибалтийских республик и аналог немецкого "дранг нах остен", то есть экспансии на Восток.
Тока аннексировали и поделили Польшу.
В который раз.
Вот у них так всю историю - планируют завоевать всех, тока пидорасят и делят почему-то именно их.
Есть мнение, что это от избытка самомнения.
Вот недавно они опять пошли против Евросоюза, экономические льготы выбивали, типа "мы равноправные и равновеликие партнеры - ЕС и Польша".
> Д.Ю. а сколько каментов нужно для белых штанов ?
> >
> > Нисколько.
> >
> > Их только вменяемым дают.
>
> А как определить вменяемость ?
Ну вот есть тут престарелый дядя Дима.
Считает он тебя вменяемым - значит, ты вменяемый.
Нет - нет.
Если при этом ты напишешь какую-нибудь хуйню (поделишься мнением об интересном авторе - Резуне, расскажешь про предателя Павлика Морозова, упыря Сталина, похвалишь пидарастическое произведение, выскажешь мудацкую точку зрения, проявишь себя малолетним дебилом) - количество постов сократят, а штанов не дадут никогда
> про Жукова сказано примерно так:"Хотел всячески срать Родине и потому нещадно клл людей тоннами"
> Категорически не понятно, как он тогда войну выиграл - сущая бездарность.
А...эта...где кто сказал, что Жуков выиграл войну?
> По мнению историка А. Исаева, основной проблемой было отставание темпов мобилизации и развёртывания войск СССР. Красная Армия была разорвана на три эшелона, которые не могли ничем помочь друг другу и перед каждым из которых Вермахт имел численное преимущество. Этим Исаев и объясняет катастрофу лета 1941 года. [4]
Красиво цифрами сыпанул. Тольько картина получается кривая.
Да, напали на нас внезапно.
Да, слухи о неготовности были сильно преувеличены.
А причины поражения усложнять не надо. "Историк" Исаев следствие причиной объявил в силу слабого представления о военном искустве. Это хорошо видно в следующей части цитаты
> Другие историки отмечают, что осенью 1941 г. и в 1942 г. действия советских войск были не менее неудачными, чем летом 1941 г., при том что проблема эшелонов уже не стояла. В связи с этим выдвигается мнение, что дело не столько в эшелонах, сколько в разном тактическом и оперативном уровне советских и германских армий.
Однако и это не совсем верно. Открываю страшную тайну о причине поражения в 1941 году.
Немцы имели численное превосходство - более 5 млн. против 2,9 млн.
Немцы имели техническое превосходство и превосходство в мобильности.
Немцы имели преймущество в боевом опыте рядового и офицерского состава (типа, Европу завоевали).
Немцы напали внезапно.
Так что поражение было неизбежно, ибо немецкое командование тоже не идиоты. А стратегия Блицкрига (прекрасно отработаная немцами) позволила им резко усугубить результаты.
> К 1 декабря 1941 года потери РККА только пленными составили 3,5 млн военнослужащих. Германские войска захватили Литву, Латвию, Белоруссию, значительную часть Эстонии, Украины и Молдавии, продвинулись вглубь до 300—600 км, потеряв при этом 100 тыс. человек убитыми
Вы очень хитро манипулируете цифрами. А сколько немцы всего потеряли за указаное время? Почти 400 тыс, да?
зашел тут где-то с месяц или два назад разговор с бывшим уже коллегой о Резуне. коллега этот прямо-таки очень сильно прикипел к его творчеству и откровениям типа "сталин собирался нападать на гитлера" и так далее. к сожалению, переубедить его не удалось. хрен с ним, в общем-то - не очень и стоил коллега того, чтобы его переубеждать, но осадок неприятный все равно остался. особенно если учитывать то, какими тиражами этот "автор" в магазинах лежит на полках и сходить с них явно не собирается.
>> Д.Ю. а сколько каментов нужно для белых штанов ?
>
> Нисколько.
>
> Их только вменяемым дают.
замечательная задумка, кстати, эти штаны разноцветные. нигде больше не видел, о чем жалею. иногда очень хочется, чтобы всяких дебилов на разных местах общения отсеивали заранее, не давая портить жизнь контингенту.
Кому: bigsmile, #235 ТАК я не ржал очень очень давно. Огромный спасиб, товарищ. Жги еще и как можно чаще. Респектирую всячески.
[Сидит утирает слезы, давится смехом]
Новости
VIP
