вопрос: В Москве прошла презентация вашего фонда. Расскажите об этой некоммерческой общественной организации.
ответ: Она называется так — Фонд содействия актуальным историческим исследованиям "Историческая память". Главная задача — блокирование антироссийского переписывания истории, которое осуществляется в ряде сопредельных стран. Ни для кого не секрет, что история превращается в мощный международный инструмент, который используется для нанесения вреда нашей стране. Выход из этой ситуации нам видится в проведении именно научных исследований — не пропагандистских, какие ведут наши оппоненты в прибалтийских республиках и на Украине, а строго научных.
в: Нашим читателям вы хорошо известны — несколько раз выступали на страницах "Известий" в качестве эксперта. Ваш фонд создан недавно, но уже подготовил несколько любопытных работ. Расскажите об этих исследованиях.
о: Это монография о преступлениях бандеровцев против еврейского населения Украины. Это сборник документов из украинских и российских архивов об этнических чистках, осуществлявшихся националистами на Волыни в 1943-1944 годах. И, наконец, это полный разбор латвийского пропагандистского фильма "The Soviet Story", в котором используется огромное количество фальшивок и откровенно ложных утверждений.
в: Во время презентации прошел еще и "круглый стол", который был посвящен проблемам искажения истории политиками стран Восточной Европы. Какие наиболее интересные темы были затронуты в ходе этого обсуждения?
о: Главная его тема — влияние современной геополитической ситуации на историческую науку. Несмотря на то, что доклады делали совершенно разные люди, которые представляли российские и белорусские научные круги, политологическое сообщество, все говорили об одном — как переписывание истории превращается в политический механизм, как это уродует историческую правду.
в: А какие работы у вас и у сотрудников фонда, как говорится, в чернильнице?
о: В ближайшее время при помощи фонда выйдет сборник документов о трагедии Хатыни. Он готовится на базе недавно рассекреченных документов из белорусских архивов. Еще одно издание — это сборник статей о различных аспектах советской репрессивной политики в Прибалтике. Мы используем документы центрального архива ФСБ и госархива Российской Федерации. Рассматриваются, в частности, неизвестные факты истории — например, амнистия 1946 года для сотрудничавших с нацистами прибалтийских коллаборационистов. И, наконец, в начале следующего года мы начнем издание многотомного сборника документов — ежедневных сводок главного управления по борьбе с бандитизмом. В частности, о деятельности всевозможных "лесных братьев", бандеровцев с перечнем их жертв.
Но для России, конечно же, значительно важнее съёмки фильмов типа "Кал Чак", ибо там Правда.
Камрады, простите за оффтопы, но ИМХО это имеет всё же отношение к заголовку интервью Александра Дюкова "Нельзя переписывать историю в угоду политикам":
1)Случайно прочёл на днях в магазине "Книгомания" в книге "Женщины против Гитлера" про Бунт женщин на Розенштрассе в 1943 году
Кстати в той книге сказано, что первым поднял вопрос об увековечивании этого события Эрих Хонеккер ( для молодёжи, не знающей, кто такой, например, Юмжагин Цеденбал или 1-ый монгол в космосе Гурракча - Хонеккер лидер ГДР, умерший находясь под судом, как сейчас Ярузельский в Польше)
Не могу себе представить "Бунт советских женщин на Цветном бульваре в 1943 году"
Холокост - трагедия, а каким словом назвать гибель 40 000 000 советских людей, про что на Западе никто не знает
2) Сейчас на сайте www.himvoiska.narod.ru попалась чудная цитата: "Оборона – наша честь, Дело всенародное. Бомба атомная есть, Есть и водородная!" Сергей Михалков"
Вполне в духе Михалковых.
Вот так же и вы - одно дело снимать конъюнктурное кино и лабать конъюнктурные вирши, постить комменты, а другое дело пройти путь Александра Васильевича Колчака.
По ФИО я его так просто повеличал, никакой симпатии не испытываю. В детстве был шокирован в Музее Вооруженных сил экспонатом - залитой в плексиглас кожей красноармейца, содранной с руки, под фото с вагоном расстрелянных колчаковцами красноармейцев (так же как и кожей узников немецких концлагерей в том же музее).
3) Чтобы смягчить свой тон предлагаю глянуть пару прикольных агитматериалов с сайта химвойск - там как раз всё весьма политкорректно ;-)
В общем, краткое изучение вопроса привело к таким выводам: в 1992 году ОАО "Жигулевский пивной завод" зарегистрировало для своего пива торговую марку "Жигулевское", в 2001 году Роспатент отменил регистрацию, в 2003 Московский арбитражный суд решил спор в пользу Бадаевского и Останкинского заводов -- те, де, имеют право выпускать "Жигулевское" пиво. Но в целом несмотря ни на что с бытовой точки зрения логично, что "пиво варит золотое Жигули" -- а не хохлы какие-то :)
Имхо, никто толком не знает у кого сколько.
У Абрамовича было [официально] 10.5 млн фунтов,
а потерял он [официально] 20 млн баксов.
Вроде у мужика по нулям, а он себе яхту строит.
камрад, оказывается украинское "Жигулевское" выпускается Луганским пивоваренным заводом в городе Луганске соответственно, кстати, откуда я родом! Завод принадежит компании "Сармат", что в городе Донецке. Луганский пивзавод продает пиво в Луганской, Донецкой, Днепропетровской, Запорожской и Херсонской областях. Как-то так.
А наш кажись ничего не потерял, наоборот в этом году стал на 5 миллиардов богаче. Кстати основной спонсор Партии Регионов, основная наша восточная и пророссийская партия. Самая большая фракция в Верховной Раде, но в оппозиции.
> По поводу "40 летней бабы" - то я сам юрист, я с точки зрения эту ситуацию понимаю.
Если юрист, то наверняка в курсе, что во времена кровавой гэбни практически всех беременных сиделок выпусками досрочно. У меня знакомый был, пришлось ему служить в охране женского лагеря. Что зэчки делали с солатиками, случайно по недомыслию клюнувшими на постоянно демонстрируемые им "женские прелести", пересказывать не буду. Но в ближайшем городке был спецдетдом, куда отправляли брошеных на станции младенцев - освободившиеся "по беременности" часто специально приезжали обратно и бросали "детей-освободителей". И чуть ли не треть была с существнными отклонениями.
Так вот, в данном случае ни у одного нормального человека не возникает и сомнений, что этот тетке нужен именно "освободитель". И что на самого ребенка как на будущую личность этот тетке - абсолютно насрать. Потому как вероятнойсть дебилизма при поздней беременности не зависит от места протекания оной и очень велика.
Так вот, уважения эта тетка вызвать не может. Будуший ребенок - да, достоин жалости. А тетка - мразь.
Вот такое мое единодушное и единственно верное имхо.
Я вообще потерял всякую нить чего у вас там происходит.
Выборы, невыборы, указы, отмены. Ваще никакой логике не
поддаётся. Вам футбол хоть ещё не отменили?
а к чему ты мне это написал? если это твоё "единственно верное имхо". какая моя роль? очень приятно было читать. я тоже "дитя поздней беременности", как ни странно не дебил. здоровый(отсюда и Медведь), вроде не самый тупой (принимал участиев олимпиадах по праву и истории, физике, везде был с местами не ниже третьего), на внешность не урод. Это не хвастовство, просто меня задевает это отношение к матерям, которые решили родить после 30ти, тем более если у них уже есть дети. хотя это твое дело.
Не, не отменили, хотя не могу понять, честно, какой ебанутый выбрал нас. это не ради футбола, это ради политики. а наши сейчас подряды пилят, футбол пока в анале. Веришь, нет, я тоже нить потерял, что у нас происходит. Оно просто происходит!))))))
> Это хвастовство.
> Никто родителей после 30 не осуждает.
> Забеременела она с целью освободится досрочно, это аморально.
это не хвастовство, я знал, что такое лучше не писать, но это доказательство, что матери под 40 могут родить нормальных ,детей. меньше всего мне хотелось похвасаться. тем более ничего особенного я не написал, только нормальное.
> Моей маме было почти 35 когда она меня родила, а отцу почти 40, есть ещё старшая сестра
Медведь, есть очень большая разница - после 30 и после 40. А вот возраст отца на это дело мало влияет. Но ты упорно не хочешь понять - мне эта женщина отвратительна не потому, что поздно родила, а потому, что рискнула искалечить судьбу своего ребёнка, ради своего освобождения.
> Кипение кала в голове у Валерии Ильиничны достигло невиданных отметок- хлещет просто через край.
>
> у арбатовой оно что кипеть перстало вдруг?
По сравнению с бабой Лерой - натуральный штиль.
Кому: Павел, #192
> Что в её поведении или словах было неадекватно?
> Я самый конец захватил, с её стороны вроде всё правильно было сказано. Это у Соловьёва истерика приключилась.
А ведь всего-то спросила, правда ли дочка правозаshitника работает на "Юкос". Я так долго соображала: и чего некорректного в выявлении истинных причин героического надрывания ануса.
Кому: Uhu, #197
> Ну, несло ее - скажем так, говорила вещи, которые все знают, но говорить в прямом эфире не стоило. Ненависть к мадам бахминой была какая-то животная, прямо вот... Обидела ее чем-то, видимо.
А вот это есть. Такое ощущение, что то ли бабло, то ли мужика не поделили.
Федор Викторович, помнится в посте про Патриарха и Сталина ты как-то упомянул супруженицу Молотова и ее братца Сэмуэля Крампа. Не подскажешь, где можно накопать про них побольше информации?
Это все конечно чрезвычайно важно, идеологическая работа с населением и т.п.
Но почему-то по вещам типа таких вот
http://www.novayagazeta.ru/news/345325.html тов. Гоблин общественность каментами не балует.
Не стирайте этот пост, Дмитрий Юрьевич, откомментите тему!
> для меня сегодня стало изображением дня:
Красивая девушка, эталонный образ. Я даже чуть слезу не пустил, так стало жалко ее и других, простых красивых и молодых людей, которые могли бы жить. Жалко погубленные войной красоту и юность.
Она могла бы быть фотомоделью.
Она могла бы родить нескольких прекрасных бойких малышей.
Но она погибла, не дожив до тридцати.
Ч-черт, ну почему мы не резанули под корешок врагов.
- Ага, ось ці хлопці…Я роблю особливе, вуличне чаклунство…Хочете побачити трішечки чаклунства?
— Ненене, Дэвид Блейн, отвали от нас….Мы вообще по-украински не понимаем!!
— А, то ви москалі? А що робите в Тернополі?
— Отвали, демон! Что хотим, то и делаем! И не москали, а русские.
— А ви впевнені, що ви русскіє? Ось ти…Ти впевнений в цьому?
— Ну блин….Уверен конечно.
— А що це ти тоді вирядився так? Вишиванка …ше й оселедець козацький на голові.
— Что??? Какая еще вышиванка? В рот мне ноги, демон, что ты наделал? Верни нам наши шмоты…фак мой мозг!
— Доречі, хлопці…я щось забув вдома свій годинник….Не підкажете котра година?
— Ееее….За вісім хвилин шоста….Фак мій моск, демон…що ти наробив….я говорю українською!!! Очманіти можна…Ноги мені до рота! Зупинись….відчепись від нас, добре? Ну що ще? Що ти пиришся, демон?
— Та я оце думаю…Ви плануєте святкувати майбутній день народження Степана Бандери?
— Якого Бандери? Цього злісного націоналіста, який чинив звірства серед мирного населення? Ой…що це я несу всяку московську пропаганду…Це ж справжній незламний патріот нашої України….Слава Україні! Відсвяткуємо як треба, з розмахом!
— Героям слава)) Ну бувайте…Годі з вас... я бачу, що ви хороші хлопці…
> И как агенту англичан, кокаинисту и кровавому палачу
Ну в гражданскую всякое происходило. Большевики тоже не в шёлковых перчатках воевали и крови пролили преизрядно. Это никак не оправдывает Колчака. Я просто к тому, что памятники многим не менее кровавым людям со стороны красных стоят и поныне. А тут, как ни верти, указано, что не за подвиги в гражданcкую доску мемориальную поставили.
> Все разговоры о талантливости (спорной, кстати) Колчака и ошеломляющих полярных исследованиях в конечном итоге направлены пропаганду его последующей деятельности.
Вы передёргиваете. Никто не говорит об ошеломляющих... Но слово из песни не выкинешь. А что касается его военной карьеры на флоте, то командовал вполне профессионально. Мне не нравится, что теперь из белых офицеров лепят образ мученников-эльфов, но как я и сказал уже, перегибать палку в обратную сторону тоже не стоит.
Пассаж про Власова я не понял. Предатель, он предатель и есть.
Что касается Гитлера, то для конкретно Германии делал, что считал правильным. Чудовищно жестоко по отношению к остальным. Но оказался единственным дееспособным политиком на тот момент, который смог консолидировать нацию и повести за собой.
Опять же непонятно, как можно сравнивать этих трёх людей (Власов, Гитлер, Колчак). Ситуации в которых они оказались совершенно разные.
И это Одесса - насколько понимаю - один из наименее затронутых оранжевой чумой городов Украины.
>В эти дни, согласно Указу президента, проходит всеукраинский сбор сведений и воспоминаний людей, переживших голодомор, для составления Национальной книги памяти. Первый из 17 томов книги выйдет в свет уже 1 ноября. В Киеве воспоминания собирали с особой настойчивостью — за сведенья бабушкам и дедушкам столичные власти обещают заплатить по 200 грн.
http://www.segodnya.ua/news/12085515.html
> Лично я считаю, что борьба Колчака с большевиками не должна отменять его заслуг перед русской наукой.
Да не с большевиками он боролся, а с Хамом, с Быдлом, которое посмело заявить о своих правах. Почитай какое говно кипело в головах отечественных социал дарвинистов начала прошлого века, которых ныне принято называть "русскими философами".
> Знамена, плакаты, музыка - и, кто в лес, кто по дрова, в сотни глоток:
> - Вставай подымайся рабочий народ!
> Голоса утробные, первобытные. Лица у женщин чувашские, мордовские, у мужчин, все как на подбор, преступные, иные прямо сахалинские.
> Римляне ставили на лица своих каторжников клейма: "Cave furem". На эти лица ничего не надо ставить, - и без всякого клейма все видно.
> И Азия, Азия - солдаты, мальчишки, торг пряниками, халвой, папиросами. Восточный крик, говор - и какие мерзкие даже и по цвету лица, желтые и мышиные волосы! У солдат и рабочих, то и дело грохочущих на грузовиках, морды торжествующие.
Как водится расизм социальный, он рука об руку с национальным.
>Бонч-Бруевич - исключительно добровольно, с первых дней революции.
Бонч-Бруевичи - они брали пример с братьев Орловых в 19м веке - когда один Орлов - шеф жандармов, а другой основатель декабристского движения. Так и тут - один Бонч - Владимир, старый большевик, при Ленине, брат его Михаил с царем и Керенским - и после Октября большевикам, а кузен Михаил Александрович держит под контролем радиосвязь в стране. КАрдинально грамотная семья.
>Извини, камрад - немецкий. Из прибалтийских немцев. Точнее - из швейцарских.
Ага род то цюрихский по происхождению, но в Россию он попал в родословных книгах СМОЛЕНСКОЙ шляхты :-) Корни то швейцарские, а вот. Род кстати "дессидентский" - так он в Польше числилися. Не ладил со святой и католической церковью.
>> Пираты, чай, сцучные. Насколько я помню, свечной... тьфу, пивной заводик в Самаре утверждал, что у него все права на производство Жигулевского пива :)
>Камрад, а где можно про все, тобой описываемое, прочитать?
>Федор Викторович, помнится в посте про Патриарха и Сталина ты как-то упомянул супруженицу Молотова и ее братца Сэмуэля Крампа. Не подскажешь, где можно накопать про них побольше информации?
>Да, прямо скажем не ангелы, но вот назови мне хоть одного английского агента среди высшего командования?
Американский и возможно немецкий пойдет? Правда не среди командиров, а среди высшего руководства партией в финансовой части, даже подарки Ленину дарил. Парвус :-)
Вообще колоритный был тип : [Парвус начисто был лишен чувства Родины. "Я ищу государство, где человек может дешево получить отечество", - писал он как-то В. Либкнехту. ] :-) Гражданская война на то и гражданская - что всякой мрази хватает.
Тот же Брюс Локкарт, до известных событий в 1918м году дружил с верхушкой ВЧК - был вхож к Дзержинскому, Урицкому и пр. Потом правда яго "вычислили" и взяли "на бабе".
>> Да, прямо скажем не ангелы, но вот назови мне хоть одного английского агента среди высшего командования?
>А Ленин???
Не пойман. Германское шпионство Ленина не могут доказать уже сколько лет. ТАм все хитро. Деньги немецкий генштаб выделял на "РЕволюцию" а не Ленину. А пошли эти деньги кому - ЛЕнину или Керенскому с эсерами - тут опять ВОПРОС.
Это я и имел в виду.
Но сначала ДВД должен выйти :)
> Семиногий пятихуй! Семь ног, пят хуев!
Безрукий - актер неплохой.
И, как положено актеру - малолетний эльф вне площадки.
Это было заметно еще по интервью о "гангстерской саге", а по политическим вопросам он сделал каминг-аут, когда позвонил в "Эхо Москвы" на передачу про Адмирала и высказался (mp3 есть на сайте).
> Но слово из песни не выкинешь. А что касается его военной карьеры на флоте, то командовал вполне профессионально. Мне не нравится, что теперь из белых офицеров лепят образ мученников-эльфов, но как я и сказал уже, перегибать палку в обратную сторону тоже не стоит.
Да он обычный был военный, один из многих. Не герой, как его пытаются представить недобитые белогвардейцы.
Брусилов был круче.
> > Пассаж про Власова я не понял. Предатель, он предатель и есть.
Блестящий генерал, умница, воевал за Россию, как он ее видел, без красной заразы.
А раз мы обеляем всякую сволочь - надо начать с Власова.
Кстати, в военную прокуратуру уже обращались с требованием реабилитировать Андрей Андреича.
Попросило об этом движение "За Въру и Отечество" (угадайте с трех раз, как оно относится к Колчаку).
То есть Власов - он тоже был за Въру и Отечество.
Фильм про него можно забабахать - "КолчакЪ" утрется. Там и про любовь к просто жене и к походно-полевой, и про подвиги на войне, и шпиёнский детектив про сдачу в немецкий плен по заданию кровавой гэбни с целью проведения диверсий, и как кровавая гэбня его подло кинула и повесила.
Еще про атамана Краснов можно снять - тут утрется не только "КолчакЪ", но и "Тихий Дон" Бондарчука.
> Что касается Гитлера, то для конкретно Германии делал, что считал правильным.
В Германии тоже так считают, но мы живем не в Германии.
> Опять же непонятно, как можно сравнивать этих трёх людей (Власов, Гитлер, Колчак). Ситуации в которых они оказались совершенно разные.
Сравниваются не ситуации, а историческое значение того или иного деятеля, своего или чужого, но имевшего к России отношение. Итоги творческого пути.
В целях пропаганды непомерно раздуваются его заслуги, если были, а если не было - не беда, выдумаем.
У определенной части общества, чем больше деятель сделал говна родной стране - тем больше они его любят. Это объединяет Колчака, Власова и Гитлера (в отличие от первых двух, последний запомоился так, что помнить в народе будут долго - так что в открытую реабилитировать пока рано, зато можно использовать, чтобы к нему приравнивать Сталина).
Пиво, Колчак и пидарасы - это конечно занимательные темы.
У меня другой вопрос - тут часто бывают люди с ВИФа, а так же люди знающие Дюкова. Поинтересуйтесь, куда деньги слать для Фонда. Потому как раз уж государство на данный момент болт забило на свою историю, отдав ее на откуп нечистоплотным чиновникам типа Швыдкого, то, думаю, гражданам надо самим придется позаботиться о продвижении честных историков. Чтобы нашим детям мозги не засирали, пардон
> > Не пойман. Германское шпионство Ленина не могут доказать уже сколько лет. ТАм все хитро. Деньги немецкий генштаб выделял на "РЕволюцию" а не Ленину. А пошли эти деньги кому - ЛЕнину или Керенскому с эсерами - тут опять ВОПРОС.
А он Брестский мир заключил и нехилый кусок России "за так" немцам отдал - значит, шпиён.
> Кому: Лжедмитрий III, #303 >
> > а каким словом назвать гибель 40 000 000 советских людей, про что на Западе никто не знает
>
> Это что, Черномырдин-стайл? "27 миллионов только погибших, а сколько расстрелянных?". Откуда 40 миллионов нарисовалось?
Камрад, там описка.
Не 40 000 000, а 400 000 000.
Четыреста миллионов.
Новодворски-стайл.
> А он Брестский мир заключил и нехилый кусок России "за так" немцам отдал - значит, шпиён.
>
> Слышал такое утверждение.
Мир тогда необходим был, т.к война всех задрала.
Кстати переговоры о мире вел не Ленин, а Троцкий. "Грабительскими" условия мира стали только благодаря ему. Изначально немцы были куда как скромнее.
А вы на Кубани крассный террор отрицать попробуйте...
и белые, и красные резали всех подряд, кто не согласен с ними был.
Большевики, в итоге предложили новое, еще не известное, за чем большинство и пошло.
Примерно как в конце 20-го века с СССР получилось.
>Масштаб не тот: с одной стороны Парвус с другой "Верховный правитель России".
Это да - масштаб несопоставимый - один из ведущей пятерки (ну десятки) лидеров социалистического движения в мире и какой то самозванный (Керенский дал) адмиралишко :-)
>А вы на Кубани крассный террор отрицать попробуйте...
и белые, и красные резали всех подряд, кто не согласен с ними был.
Да да - на Кубани белые устроили красный террор.
А что большевики предложили - так известно что - ПРАВА "иногородним". Народ то,которые не числились в "казаках" за ними и пошел. Казачьи войска в то время уже выродились (за редким исключеним) в полный анахронизм. Пользы от них в ПМВ было немного, а вот гонору хоть отбавляй - на противоречиях между "голытьбой" с пришлыми и иногородними и "старшиной" - большевики и сыграли, а белые не шмогли-с даже "старшину" увлечь за собой (Ледовый поход Корнилова). Такие дела.
>А он Брестский мир заключил и нехилый кусок России "за так" немцам отдал - значит, шпиён.
>Слышал такое утверждение.
Ага - только две детали - через полгодика,и идеологической с помощью того же Ленина бресткий мир был порушен, кусок "отдданый за так" - привел к созданию пояса Лимитрофов в ВЕрсале , а немецкий генштаб разогнали. Интересный такой шапиен - полностью подорвал нанимателя :-)
> Колчака скушали местные повстанцы. Что, собственно, неудивительно, если знать, что у нас в Сибири творили колчаковцы.
Если говорить серьезно, то основные силы Колчака были разгромлены Восточным фронтом Красной армии. Повстанцы дезорганизовали тыл колчаковской армии, что очень способствовало успешному наступлению красных.
Касаемо Тухачевского - его заслуга в разгроме Колчака следующая.
Против Колчака в 1919 году Восточный фронт провел 4 операции: Бугурусланскую, Белебейскую, Уфимскую и Сарапуло-Воткинскую.
5-я армия, котрой командовал Тухачевский, участвовала в Бугурусланской (28 апреля— 13 мая) и Сарапуло-Воткинской (25 мая - 12 июня) операциях. Кроме того, 5-я армия была выдвинута против прикрытого фланга армии Гайды (Сибирская армия белых).
В целом, заслуги Тухачевского в разгроме войск Колчака есть. Но не Бонапарт, нет.
> Мир тогда необходим был, т.к война всех задрала.
Мир был необходим, так как сложно было противостоять вторжению мощной автро-германской армии, в то время, как своя армия окончательно разложилась ещё при Временном Правительстве, а малочисленные и не очень регулярные отряды молодой сов. власти оказались не очень равным противником намобилизовавшимся тевтонам.
Проще говоря - не замирись тогда - заняли бы ещё больше.
> Начал смотреть Одмерала.
>
> Дошел до момента с "наспор поцеловать первого вошедшего".
>
> А если точнее, до момента, где пуговка оторвалась и Лиза Боярская заржала.
>
> Выключил.
>
> Камрады, дальше смотреть есть смысл?
Лучше читать Моктертл :):
Бондарчук, помрежу, мученически: Вот, пожалуйста. Всю жизнь мечтал снимать трэш-хоррор в Америке, а снимаю нудную толстовщину в Этой Стране.
Помреж, пророчески: Крепитесь, товарищ Бондарчук. Может, хоть сын ваш, Федор, при демократии творчески реализуется.
Их разговор прерывает какая-то возня на заднем плане. Взоры присутствующих устремляются к источнику шума. Это Лиза Боярская, отсидевшая тридцать лет по статье УК «Платоническая связь с руководителями Белого движения в особо извращенной форме». Она в гриме, в шляпе и в образе.
Лиза Боярская: Да я! На колчаковских фронтах! Да вы знаете, почем там был проезд в штабном вагоне?
Дмитрий Юрьевич, а вот не подскажете, у вас где то была заметка, где была логическая цепочка типа "искажение истории" -> "во всём виноваты русские" -> "русских надо гнать о то всюду".
> Ага род то цюрихский по происхождению, но в Россию он попал в родословных книгах СМОЛЕНСКОЙ шляхты :-)
Увы, не так.
> В четырнадцатом веке эта фамилия встречается и в Силезии, в связи с приобретением поместья Вюншельбург, а в начале пятнадцатого века упоминается в хрониках, что [«Юрген (Георг) Энгельгардт жил в Лифляндии и от него происходят все дворяне этого рода как в России, так и в Остзейском крае»]. Его старший сын Ганс Энгельгардт в 1496 году построил в Лифляндии замок Кремона, который во время Ливонской войны был взят и сожжен воеводой Ивана Грозного князем Андреем Курбским. Его внук Каспар Энгельгардт связал свой род с майоратным имением Навести в центральной Эстонии, другой внук Михаил — с имением Пургел. Документы 1638 года свидетельствуют о том, что сын Михаила Каспар стал владельцем обширных земель (современная восточная часть Латгалии вдоль левого берега Даугавы), имения Альт Борн (совр. лат. — Вецборне) и основателем Курляндской ветви Энгельгардтов.
> Это да - масштаб несопоставимый - один из ведущей пятерки (ну десятки) лидеров социалистического движения в мире и какой то самозванный (Керенский дал) адмиралишко :-)
У адмиралишки была какая-никакая армия и власть (ну, с попракой на то, какая тогда вообще могла быть власть) и какое-то время он контролировал немаленький кусок страны. А Парвус вроде как не был первым лицом в Советской России, да и вообще в 1918 уже того, куда-то смылся.
P.s. Да, забыл за Крампа и ссылку поблагодарить, а то из цитадели тирании спецлитературу достать как-то проблематично:))
> За что, видать, саблей "За храбрость" и парой орденов и был награжден.
Тебе назвать награды маршала Пэтена? Власова? Лорда Раглана, угробившего Легкую бригаду под Балаклавой? Куропаткин и Рожественскийтоже имели массу наград, и за дело, "но не любят их не за это".
> "искажение истории" -> "во всём виноваты русские" -> "русских надо гнать о то всюду".
Об этом как раз и говорит А. Дюков. Только он добавляет еще один пункт в эту цепочку, пункт, который сейчас наиболее любим нашими "заклятыми друзьями" типа поляков, прибалтов и ющенков - "русские должны всем за все заплатить".
Почитай жж Дюкова, там много всякого на эту тему: http://a-dyukov.livejournal.com/
Камрады, защищающие КалЪ Чака, забыли еще про барона Унгерна, который по Внутренней Монголии призраков коммунизма гонял, очередями из Глиняного Пулемета, бугага.
> А он Брестский мир заключил и нехилый кусок России "за так" немцам отдал - значит, шпиён.
А Ельцын, чтобы урвать власть, устроил развал СССР и в принципе готов был провести границу России по кремлевской стене, лишь бы "по ту сторону" быть властителем. Он - чей шпион?
> Кому: Стропорез, #200 >
> > И бывший царский полковник Каменев, который столько сделал для разгрома генерала Деникина, вызывает неизмеримо большее уважение, чем господин битый генерал.
>
> Там, кстати бывших немало было. Брусилов, Бонч-Бруевич, Снесарев( оборона Царицына в частности). Это не говоря уже о полковниках. Ибо интузиазм коммунистический - это одно, а военное дело - другое. Военспецы были нужны.
> Не пойман. Германское шпионство Ленина не могут доказать уже сколько лет. ТАм все хитро. Деньги немецкий генштаб выделял на "РЕволюцию" а не Ленину. А пошли эти деньги кому - ЛЕнину или Керенскому с эсерами - тут опять ВОПРОС.
[тянет руку]
Федор Викторович, я слышал такую версию.
В 1905 году буржуй Шмидт умер и завещал большевикам свое состояние - 300 тыщ тогдашних рублёв.
Большевики с хитростями бабло получили.
После этого в социал-демократическом движении творилось разное: дробились, воссоединялись, устраивали объединительные съезды, разъединительные... Бабло то сливали в общак, то пилили.
На август 1914 бабло большевиков оказалось в германском банке на счете, который формально принадлежал Кларе Цеткин.
Немцы все счета подозрительных иностранцев заморозили.
Владимир Ильич только к 1917 году через своих друзей (германских социал-демократов) добился открытия счета. Деньги перевели в Швецию, оттудова - в Питер на счет фирмы, торгующей медикаментами со шведами.
Когда в правительстве Керенского началось следствие по поводу денег большевиков, сотрудники фирмы не смогли отчитаться о коммерческой необходимости перевода 700 тыщ рублёв. Что, учитывая инфляцию, приблизительно соответстует наследству Шмидта.
Большевики, насколько известно, на эти деньги купили типографию для "Правды".
>А Ельцын, чтобы урвать власть, устроил развал СССР и в принципе готов был провести границу России по кремлевской стене, лишь бы "по ту сторону" быть властителем. Он - чей шпион?
Ну этот то понятно чей - марсианский и работает против Ктулху :-) Ктулху он моск ест. А вот простнеться Ктулху и благодаря ельциновским традициям телевидения (дело Ельцына продолжает дочь ближайшего сподвижника, некая Собчак :-) - москов то у людев и нету. Ктулху с голодухи и того-с.
>Увы, не так.
Спасибо за важную поправку. Был не прав.
>У адмиралишки была какая-никакая армия и власть (ну, с попракой на то, какая тогда вообще могла быть власть) и какое-то время он контролировал немаленький кусок страны. А Парвус вроде как не был первым лицом в Советской России, да и вообще в 1918 уже того, куда-то смылся.
Ну Парвус смысля делать мировой сотциалистический интернационал. Влияние Кочака было в одной части России, Парвус ПЫТАЛСЯ получить его в мировом масштабе, не получилось - хотя кроме большевиков путался с Кемалем Ататюрком, немецкими социалистами, демократами в США и бог знает кем еще.
>Большевики, насколько известно, на эти деньги купили типографию для "Правды".
Вот. Наколько эта версия близка к истине?
Да трудно сказать - уж на что Фельштинский антисоветчик и пишет за что заплатют - так и то накопав огромный труд ни в чем толком УЛИЧИТЬ никого не смог. http://www.lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/f17.txt
Финансовая проверка "Правды" вообще показала в 1917м что она и другие легальные пробольшевисткие издания - окупается и приносит прибыль :-) То есть не газету делали на деньги партии, а партия получала часть денег с выпуска газет. Тогда пресса была популярна и высокодоходна как у нас в конце 1980х, когда тиражи Аргументов - были десятки миллионов экз.
>Под звон хрусталя певица Вика Цыганова исполняет старинный белогвардейский романс «Сентраль де Вольдемар, этапом до Шабли» - убило.
> Мир тогда необходим был, т.к война всех задрала.
> Кстати переговоры о мире вел не Ленин, а Троцкий. "Грабительскими" условия мира стали только благодаря ему. Изначально немцы были куда как скромнее.
> > А Ельцын, чтобы урвать власть, устроил развал СССР и в принципе готов был провести границу России по кремлевской стене, лишь бы "по ту сторону" быть властителем. Он - чей шпион?
[включается режим демократической оппозиции]
Система прогнила!!! Сталинские репрессии!!! Я жил в Совке и знаю, что это такое!!!
> Парвус ПЫТАЛСЯ получить его в мировом масштабе, не получилось - хотя кроме большевиков путался с Кемалем Ататюрком, немецкими социалистами, демократами в США и бог знает кем еще.
>
Наверно небескорыстно путался-то? Деньги-то немалые через него шли...
Вспоминая плакаты с сайта химвойск, вспомнил, что в 2004 году в Русском музее была выставка "Советский плакат".
Так на ней видел самый офигенный плакат, который, не задумываясь, распечатал бы и повесил над столом (да, химик я :-))
Плакат такой: фигура в рост в противогазе с пулеметом (?) на фоне красно-серых доменных печей и подпись: "Химик! укрепляй обороноспособность Родины!" К сожалению в тот раз я не взял фотоаппарат, так и не смог его сфотографировать. А плакат классный, в Сети на сайтах плакатов так его и не нашел. Может быть, попадалось кому?
Мега-камрад, я вот недавно зачитал статьи некого С. Кургиняна "Медведев и развитие. Ч.21. Кто требует покаяния народа", а там имели место следующее утверждения:
>Повторяю - и Главное Артиллерийское управление, и Военная разведка империи, и другие структуры имели спасительные планы, выполнение каковых предотвратило бы революцию и все ее кровавые эксцессы, включая убийство царской семьи.
>Чаще всего упоминают в этой связи программы Маниковского и Главного Артиллерийского управления российской армии.
>Но это только верхушка айсберга. Архивы императорского Генштаба, другие спецархивы империи ломятся от нереализованных проектов, которые спасли бы все, о чем мы запоздало плачем, - и жертв гражданской войны, и царскую семью, и жертв коллективизации, и жертв 1937 года.
Незнаешь ли что это за программы такие, действительно ли они имели место и были спасительны ?
>Чаще всего упоминают в этой связи программы Маниковского и Главного Артиллерийского управления российской армии.
>
> Незнаешь ли что это за программы такие, действительно ли они имели место и были спасительны ?
Используем поисковую систему:
Ниже сведены в краткий перечень все перечисленные выше заводы разных специальностей, вошедшие в большую программу строительства, и указаны округленные цифры стоимости постройки каждого из них (млн руб.):
(список поскипан)
Приведенный выше перечень заводов, подлежавших постройке, и стоимость их свидетельствуют об исключительно широком масштабе программы строительства, выдвинутой А.А. Маниковским во время войны. И действительно, в прошлом, за все двухсотлетие существования казенной артиллерийской промышленности, разновременно было выстроено всего только 23 завода. Это составляет около 1 завода в десятилетие в среднем. Программой же намечалось построить 18 заводов больших и 16 малых в тот же десятилетний период, так как, судя по календарным срокам постройки отдельных заводов, [вся программа, начатая в 1914 г., должна была завершиться в 1923—1924 годах.]
> Безрукий - актер неплохой.
> И, как положено актеру - малолетний эльф вне площадки.
> Это было заметно еще по интервью о "гангстерской саге", а по политическим вопросам он сделал каминг-аут, когда позвонил в "Эхо Москвы" на передачу про Адмирала и высказался (mp3 есть на сайте).
И тут обсуждение сводится на пидоров (ибо как еще оценивать слово "каминг-аут")!!!
> Тебе назвать награды маршала Пэтена? Власова? Лорда Раглана, угробившего Легкую бригаду под Балаклавой? Куропаткин и Рожественскийтоже имели массу наград, и за дело, "но не любят их не за это".
И что? Это делает их трусами, плохими офицерами, предателями? С обеих сторон сражалось немало людей, награжденных за воинские заслуги. И факт того, что кто-то из них кому-то не нравится, не делает их награды менее заслуженными.
> Тебе назвать награды маршала Пэтена? Власова? Лорда Раглана, угробившего Легкую бригаду под Балаклавой? Куропаткин и Рожественскийтоже имели массу наград, и за дело, "но не любят их не за это".
>
> И что? Это делает их трусами, плохими офицерами, предателями?
То есть Петен и Власов - не предатели, а Раглан, Куропаткин и Рождественский - хорошие офицеры??? Ты вообще как? Здоров?
> Не знаю точно насчет Снесарева, Бонч-Бруевич - исключительно добровольно, с первых дней революции. Брусилов вроде сначала добровольно, потом принудительно (вроде в тюрьме сидел, а семья в заложниках, заставляли сотрудничать), а потом белые казнили его сына, который служил в красной кавалерии, и есть мнение, это повлияло на его желание служить красным. А с 1920 года пленных белых офицеров стали активно мобилизовывать в Красную Армию.
Ну положим, Бонч-Бруевич фигура спорная, но вообще кадровых офицеров и генералов, добровольно пошедших на службу к красным, было очень много, причем по разным причинам. Были и выходцы из семей революционеров, как например генерал-артиллерист Блавдзевич, полковник Матиясевич, капитан Куйбышев, но таких было мало. Хотя например сложно оправдать иначе как идейными соображениями службу большевикам таких лиц, как красный разведчик Рукосуев-Ордынский, кадровый военный старой армии, полковник, вступивший в РКП (б) еще в 1919 году, служивший на тот момент в штабе генерала Розанова, колчаковского наместника во Владивостоке – летом 1921 года он был арестован и убит сотрудниками белой контрразведки.
Гораздо большая часть (из добровольцев) шла по патриотическим побуждениям, либо разочаровавшись в том бардаке, который царил в стране после прихода к власти Временного правительства, или поглядев на не меньший бардак у белых, или из карьерных соображений. Я пробовал разобрать этот вопрос вот здесь, например:
http://eugend.livejournal.com/7751.html
Вообще, мне эта тема (военспецов в частности и подготовки комсостава РККА в межвоенный период) очень интересна, хотя уровень их подготовки и мотивации, а соответственно и пользы для РККА – был весьма разным. Я об этом довольно много писал вот здесь:
http://eugend.livejournal.com/19040.html http://eugend.livejournal.com/44665.html (про генштабистов в РККА и их дальнейшие судьбы)
P.S. Прошу не воспринимать это в качестве саморекламы – но мне например тема крайне интересна и я готов обсуждать ее, и был бы рад любым мнениям и уж тем более любой информации, которая может всплыть в такой дискуссии.
Просто так получилось, что мой хороший знакомый занимается историей лифляндских дворянских родов. Ну и кое-что я ему помогаю. Энегельгардты, Тизенгаузены, Остен-Сакены...
Ну а что касается Энгельгардтов, то этот род действительно известен и славен. Но почти у всех немецких дворян был один "путь": немецкие княжества - Ливонский орден - Курляндское герцогство - Россия. А об Энегльгардтах есть еще :
> В документе под названием «Ubersichts-Stammtafel der Barone von Engelhardt» наглядно, подробно, доказательно, с ссылками на исторические источники, изображено генеалогическое древо баронов Энгельгардтов. Графическое изображение родственных связей дает ясное представление о единстве не только Курляндских, Лифляндских, Эстляндских, Польских, Смоленских, но и более дальних и поздних ветвей Энгельгардтов — Ярославских, Могилёвских, Курских, Екатеринославских и. т. д.
> Несмотря на то, что имения восточно-курляндских Энгельгардтов занимали значительные территории, простирались на Польшу и в Россию, первоначальные родовые гнезда сохраняли свою главенствующую роль, являлись центрами родовых связей, авторитетными органами нравственного управления внутри рода. И прежде всего это имения: Альт-Борн (Вецборне), Лассен (Ласи), Брюгген (Бригене), Шенхайден (Шенгейда), Грюнвалд, Белмонт (Балтмуйжа), Лауцен (Лауцесе).
Так что если есть интерес более подробно что-то узнать - буду рад поделиться.
> Следовательно, если этот умный и мужественный человек не только не встал на сторону большевиков, но даже решил с ними воевать, он имел на то уважительные причины?
Основная уважительная причина - нахождение его на английской военной службе.
> > И что? Это делает их трусами, плохими офицерами, предателями? С обеих сторон сражалось немало людей, награжденных за воинские заслуги. И факт того, что кто-то из них кому-то не нравится, не делает их награды менее заслуженными.
Некоторое время назад кто-то из камрадов рассказывал про препода по истории, который лекции про Ивана Грозного начинал с того, что тот был педераст.
Разговоры о блестящем военном и ученом Колчаке - это то же самое, второстепенной значимости сведения. Только наоборот, с целью отмыть.
Про военные успехи Колчака уже все сказали, про научные дела тоже. Ничего особенного там не было.
> И чем таким страшным он отличился?
1. Изменял жене.
2. Белый террор.
Кстати, кто-то, видимо, вдохновленный "Адмиралом", поправил Педивикию насчет режима Колчака на Урале и в Сибири.
Что зверствовал не Колчак, а другие, и даны сцылки, в т.ч. на прошлогодний исторический труд М.Веллера.
>Извини, камрад - немецкий. Из прибалтийских немцев. Точнее - из швейцарских.
>
> Ага род то цюрихский по происхождению, но в Россию он попал в родословных книгах СМОЛЕНСКОЙ шляхты :-) Корни то швейцарские, а вот. Род кстати "дессидентский" - так он в Польше числилися. Не ладил со святой и католической церковью.
Не понял, про каких вы все Энгельгардтов толкуете.
Если про тех, что пошли от врача Алексея I - то они из Анхальт- Цербста.
Новости
VIP
