Кровная месть

01.11.08 15:58 | Goblin | 397 комментариев »

Уголовщина

С мест сообщают:
Эта история произошла в одном из че­ченских сел в начале 90-х. Убили таксиста. Убили, чтобы забрать деньги, причем убийца пытал свою жертву, чтобы получить все деньги. Преступника скоро нашли — постарались друзья таксиста. Возник вопрос: что делать с пойманным? А точнее, кто совершит возмездие? Ведь по законам кровной мести это должны сделать ближайшие родственники жертвы — сын, брат, наконец, двоюродный брат, племянник. Однако таксист оказался нетипичным чеченцем — у него не было таких близких родственников, за исключением жены и 12-летнего сына. Передавать властям преступника тоже никто не хотел, понимая, что в этом случае он легко избежит наказания, откупившись. Не могли друзья таксиста сами расправиться с убийцей — тогда их семьи тоже обзавелись бы кровниками. Тогда было решено привести в исполнение кровную месть руками малолетнего сына таксиста. Убийцу, связав по ногам и рукам, отвезли на окраину села. Туда же привезли 12-летнего мальчика. Вложили в его руку пистолет и сказали: «Этот человек убил твоего отца, ты должен отомстить ему. Стреляй!»

Мальчик хладнокровно направил на убийцу пистолет и нажал на спуско­вой крючок. Происходящее сняли на камеру, а пленку передали родственникам казненного в доказательство того, что это сделал кровник. На этом кровная месть между семьями прекратилась.

Бывало и так, что женщины становились мстительницами — объявляли ­кровную месть и реализовывали ее. Так, в Чечне много лет ходит легенда о жительнице села Комсомольское, которая пообещала отомстить за смерть мужа — а если не сможет отомстить, то всю жизнь будет носить мужскую одежду. Отомстить ­­­она не смогла, но обещание свое выполнила — до самой смерти носила брюки и мужскую рубашку.

Когда чеченец идет мстить своему кровнику, он берет с собой только близких родственников. Друзья — это «чужая кровь». Вот почему во времена независимой Ичкерии смертные приговоры шариатских судов приводили в исполнение не палачи, а родственники жертв осужденных. К палачу родственники человека, который был казнен по приговору суда, непременно предъявили бы претензии по законам кровной мести.

Впрочем, случается и так, что ­убий­­цу убивают его собственные ­родствен­­ники, а не родственники его жертвы. В 2004 году один из авторов этой статьи познакомился с бойцом чеченского спецназа по имени Арби, который пользовался среди своих товарищей непререкаемым авторитетом за то, что убил своего двоюродного брата Аслана. Аслан был боевиком, а потом решил сложить оружие и был амнистирован. Но все знали, что в прошлом он в сос­таве своей банды убил одну женщину и двух ее братьев. Убийство женщины в Чечне — страшный грех, за одну убитую женщину могут взять жизни двух-трех мужчин из рода убийцы. Родственники погибших быстро нашли убийц и расправились с ними. Но Асла­на не тронули. Его дядя был муллой. Ему сказали: «Твой дядя был святой, тебя мы не тронем».

Но брат Аслана Арби решил, что тот не имеет права жить. Он сказал Аслану: «Ты убил невинных людей, и позор лег на наш род. Я должен тебя убить». Тогда Аслан простился с родителями, помолился и умер от пули Арби.
Кровная месть

Говорят, по нынешнему российскому законодательству кровная месть не является отягчающим обстоятельством.
Замечательный обычай.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 397, Goblin: 23

Лепанто
отправлено 01.11.08 20:00 # 201


Кому: Tumoxa, #189

> не отрицаю, я не вижу связи между наличием или отсутствием государства когда общество действует по приципу "око за око"

Связь - прямая. Оно не просто так появилось, ты прав. Но оно было создано, для того чтобы централизованно регулировать жизнь общества того времени.

> Причем здесь княжий суд.

Ну чем тебе не инструмент для "Русской Правды"?


SkaTo
отправлено 01.11.08 20:02 # 202


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #186

> Так и централизованное государство тянет силу из людей. Не нужно оно нам.

И не только нам! Всё человечество необходимо в кратчайшие сроки вернуть обратно в первобытно-общинный строй!!!


SkaTo
отправлено 01.11.08 20:02 # 203


Кому: SkaTo, #202

> И не только нам! Всё человечество необходимо в кратчайшие сроки вернуть обратно в первобытно-общинный строй!!!

КС


timoha
отправлено 01.11.08 20:03 # 204


Кому: ProstoJa, #192

> Оно самое! фэнкс!!!

[раскланивается]))

> Как ты так быстро нашел, камрад?

Просто помню, где приблизительно было.

Никакого колдунства.((


Васька
отправлено 01.11.08 20:03 # 205


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #186

> Правильно!
> Как в фильме "Брат" Город тянет из людей силу.
> Так и централизованное государство тянет силу из людей. Не нужно оно нам.

Не заморачивайся, камрад, в кино и по телевиденью много чего говорят. Живи как живёшь и делай то, что считаешь нужным.


Старый Ник
горяч
отправлено 01.11.08 20:04 # 206


Кому: Лепанто, #193


Камрад, я ни в чем тебя не обвиняю. Нет у меня такой привычки.
Просто ответил.


CHukepc
отправлено 01.11.08 20:06 # 207


Дмитрий Юрьевич, а 3й сезон Робоцыпа уже показывают по 2х2?
А то наткнулся в сети, уже на переведенный Вами, там серий 8, но почему то в разброс...
И хотел узанть: это пираты опять стараются, или уже выкладывают где-то еще?


Zavhoz
отправлено 01.11.08 20:06 # 208


Кому: SVN, #100

> Что то притягательное в кровной мести есть на мой взгляд, на первый поверхностный взгляд. Некая справедливость. Но опять же по моему это ошибка, ибо сие есть прошлое, которое надобно изживать.

Для того чтобы забыть прошлое в начале нужно увидеть будущее - а его как-то не видно.
Может это я убогий, тогда расскажи нам, светоч, как оно правильно, чтоб всех устраивало?


wwwpro
отправлено 01.11.08 20:06 # 209


Кому: timoha, #180

> # 180

оне, благодарствую!
Кому: butterfly, #191

> что ты возможно хочешь почитать

погоны, как всегда, в яблочко.


Zavhoz
отправлено 01.11.08 20:06 # 210


Кому: tazuja, #4

> что самое примечательное, речь идёт исключительно о чеченцах, и убийство женщины, ребёнка, старика - не чеченца - вполне допустимо и даже служит поводом для бравады...

Ты бы херню не писал если не знаешь...

Кому: BOV, #33

В местах же, где такие народные обычаи не распространены почему то намного спокойнее.

Да ну, ты в этом так сильно уверен, где ваши факты? "Какие ваши доказательства" (С)
На самом деле все куда проще, я бы например ребенка со спокойной совестб отпустил гулять во двор в Чечне, Дагестане, Осетии, Кабарде, и др. А вот в Москве, например как-то страшновато... Почему, потому что мрази на улце столько, что что злость берет тут и "массовые расстрелы" родину не спасут, а на Кавказе любой даже полный отморозок понимает, что если он тронет ребенка или женщину с ним потом сделают такое о чем мазохисты стесняются и мечать.

Кому: Северянин, #26

> И ведь нет никакого способа, чтобы люди привыкшие жить "по понятиям" стали вдруг жить по закону.
А что такое Закон? И где ты видел чтобы закон исполнялся на 100%? Закон исполняется толко тогда, народ - стадо тупых овец - ты их режешь, а они на тебя любуются... Кроме того, где ты видел закон который был бы совершенен с точки зрения морали?

Кому: Перебежчик, #54
> Разве чем ни больше они друг друга перережут, тем не лучше?

Слов нет... Про возраст спрашивать не буду - это не лечиться.

Кому: butterfly, #73

> butterfly
>
[Крепко жмет руку]


ageent
отправлено 01.11.08 20:06 # 211


блин, а у меня и родичей толком нет. Что делать? Куда бежать? Как жить, вообще дальше?
тьфу ты я ж не в Чечне, а хрен знает где. Ура на улице цивилизация.


Tumoxa
отправлено 01.11.08 20:16 # 212


Кому: Лепанто, #201

> Связь - прямая. Оно не просто так появилось, ты прав. Но оно было создано, для того чтобы централизованно регулировать жизнь общества того времени.

Вообще теорий возникновения госуадарства множество.
Но принцип "око за око" возник задолго до.
Государство, через своды законов, всего лишь налаживает порядок, при условии, что за соблюдением законов кто-то следит.
К принципу "око за око" государство отношения никакого не имеет, потому что в таком случае рулить правосудием могут лица не относящиеся к аппарату власти.
Поэтому государство смягчало этот принцип и позже отказалось от него.

> Ну чем тебе не инструмент для "Русской Правды".

С течением времени обычай забывался, самих обычаев накопилось так много, что трудно стало держать их в памяти; было и так, что давно возникшие обычаи не согласовались ни с позднейшими ни с новыми условиями жизни. При судопроизводстве происходила от всего этого путаница. Тогда, и княжеский суд начал пользоваться записями судебных обычаев.

В дошедших до нашего времени списках Русской Правды, кроме записей старинных судебных обычаев, находим уставы и узаконены князей киевских — Ярослава, его сыновей, Владимира Мономаха.

Князья давали свои уставы, когда возникала в жизни такая потребность, которую в судебном отношении нельзя было подвести ни под один обычай. Так, например, сыновья Ярослава отменили под влиянием христианского учения кровавую месть; отменили они также убийство раба за оскорбление свободного человека; Владимир Мономах дал устав о взимании процентов по займам, более милостивый к одолжившим.

Вот для чего княжеский суд.


Бобров
отправлено 01.11.08 20:21 # 213


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #188

> ты сам наказываешь преступника

Не боишься, что в один прекрасный день чёткие пацаны смогут наказать тебя самого, на пример, за то, что ты на своей машине не уступил им, чётким пацанам, дорогу?
Например, пройдутся битами по твоей машине, и скажут: "Вах, сматри кюда едишь!!!"


KaTramel
отправлено 01.11.08 20:21 # 214


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #186

> Так и централизованное государство тянет силу из людей. Не нужно оно нам.
>

Это уже госдеп пришел сюда или мне кажется?


KaTramel
отправлено 01.11.08 20:21 # 215


Кому: Zavhoz, #208

> я бы например ребенка со спокойной совестб отпустил гулять во двор в Чечне, Дагестане, Осетии, Кабарде, и др. А вот в Москве, например как-то страшновато...

Что интересно: в моем детстве (при сов.власти) мы, дети, свободно гуляли вечером на улице безо всяких взрослых и без проблем. Может, просто тогда в Москве не было столько ...хм...приезжих с гор.


Бобров
отправлено 01.11.08 20:21 # 216


Кому: Zavhoz, #208

> На самом деле все куда проще, я бы например ребенка со спокойной совестб отпустил гулять во двор в Чечне, Дагестане, Осетии, Кабарде, и др. А вот в Москве, например как-то страшновато... Почему, потому что мрази на улце столько, что что злость берет тут и "массовые расстрелы" родину не спасут, а на Кавказе любой даже полный отморозок понимает, что если он тронет ребенка или женщину с ним потом сделают такое о чем мазохисты стесняются и мечать.

Странно, отчего же тогда джигиты так любят промышлять похищениями людей с целью выкупа?
Ведь даже полный отморозок понимает, что если он тронет ребенка или женщину с ним потом сделают такое о чем мазохисты стесняются и мечать.
А тут - ажно похищения людей, кстати, стабильный зароботок на Кавказе.
Хорошо, что у тебя нет детей!


Sertor
отправлено 01.11.08 20:21 # 217


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #186

> Так и централизованное государство тянет силу из людей. Не нужно оно нам.

Напомни, чем является сейчас Чечня? Не субъектом ли Российской Федерации?
А вообще, с такой глупостью трудно спорить.
Ты бы расписал мысль по-ярче.

Кому: Zavhoz, #208

> На самом деле все куда проще, я бы например ребенка со спокойной совестб отпустил гулять во двор в Чечне, Дагестане, Осетии, Кабарде, и др.

Долгое время жил на Кавказе?

> что если он тронет ребенка или женщину с ним потом сделают такое о чем мазохисты стесняются и мечать

Это все относится к детям и женщинам некавказцам?
Недавние события в Южной Осетии напоминать не надо?


GrUm
отправлено 01.11.08 20:21 # 218


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #159

> Это потому что Россия от цивилизации деградировала. И в России рождаются слабохарактерные люди не способные к борьбе.

А почему ты позволяешь себе называть тех, кто вокруг тебя слабаками? Ты сам то насколько силен и от чего так радеешь за Силу? Или ты считаешь, что в горах рождаются только сильные люди? Лет-то тебе сколько?

[подкрадывается к вентилятору]


LyohaS
отправлено 01.11.08 20:21 # 219


Вопрос к знающим камрадам. А практикуется ли среди чеченцев изгнание из рода?
Или единственный способ изгнать "отморозка" из стройных рядов тейпа -- самостоятельно его завалить, пока он в что-нибудь нехорошее тейп не втравил? 600

Заранее спасибо за ответ.


butterfly
отправлено 01.11.08 20:21 # 220


Кому: wwwpro, #210

> погоны, как всегда, в яблочко.

мнээ... Ты это обо што, камрад?

Кому: Zavhoz, #208

> [Крепко жмет руку]

Наше вам с кисточкой.


S-Pb cinik
отправлено 01.11.08 20:21 # 221


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #102

Хм... А ты вообще представляешь себе что такое 10 лет жизни?!?
Тебя вырывают из общества, ты становишься никем, тебе никуда не устроиться (навыки забываешь, а те которые не забываешь - плевать все равно отсидевших мало кто берет).
С этих самых 10-ти лет "приключение" только начинается.
Не говори глупостей, камрад.


Casper
отправлено 01.11.08 20:21 # 222


Дядя Дима - срочно в номер! Тупого Барнульского подростка приговорили к году колонии за интернет - оскорбление Путина.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-294333-section_id-87.html

Что тут сказать? Всем тупым детишкам можно смело начинать учится расслаблять анусы.


CrazyArcher
отправлено 01.11.08 20:23 # 223


Кому: Старый Ник, #177

Речь но об убийстве как таковом, я про кровную месть в частности. Я не утверждаю, что имеет место быть беспредел как таковой, но если тебя лично на почве кровной мести решат убить - тебя просто убьют. Предполагается, что "сами знают за что". От контингента, практикующего это дело я живу не далеко, так что знаю, как это делается. Приходят с короткостволом, стреляют, уходят. Насчет возраста - мне 21, дедок. Насчет темы пулемета - вышло так, что с данной темой я знаком самым непосредственным образом.

Кому: timoha, #195
> Когда противостоят органзованные группы людей побеждает более богатая и многочисленная.
Не-а. Прежде всего, побеждает более решительно настроенная.


timoha
отправлено 01.11.08 20:25 # 224


Камрады, несмотря на интересную беседу вынужден откланяться.

Удачных, всем выходных!


Васька
отправлено 01.11.08 20:27 # 225


Кому: ageent, #211

> блин, а у меня и родичей толком нет. Что делать? Куда бежать? Как жить, вообще дальше?
> тьфу ты я ж не в Чечне, а хрен знает где. Ура на улице цивилизация.

Камрад, если ты такое пишешь серьёзно, то сними эльфийские очки. Не потому что ты от Чечни далеко, помимо Чечни в жизни существуют другие опасности. И цивилизация - это название игры Сида Мейера, если смотреть на жизнь реально.

Ну а если ты пошутил, то извиняй, не понял юмора.

КС.


CrazyArcher
отправлено 01.11.08 20:29 # 226


Кому: GrUm, #219

> [подкрадывается к вентилятору]

[Хватается за голову]
О нет!!!


UncleVVS
отправлено 01.11.08 20:34 # 227


Кому: Casper, #222

> Дядя Дима - срочно в номер!

Дядя Дима, камрад, ещё в 13:00 отписался вот тут: http://oper.ru/news/read.php?t=1051603709

Местные-то новости листай, ага?


Tac-Tic
отправлено 01.11.08 20:47 # 228


Кому: Goblin, #106

> Викторинокс, чтобы с ножницами и штопором.
>
> И раскладной, с клипсой, чтобы за ремень цеплять.

Прямо как Андрей Николаевич Кочергин советует один колбаску резать, второй - людей.


wwwpro
отправлено 01.11.08 20:53 # 229


Кому: butterfly, #220

> мнээ... Ты это обо што, камрад?

тверёз, но своими глазами созерцал погон "попытки хамства" под твоим ником.
сейчас, нет.
[начинает сомневаться в собственной адекватности]


Zi-Hosh
отправлено 01.11.08 20:53 # 230


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #159

> Это потому что Россия от цивилизации деградировала. И в России рождаются слабохарактерные люди не способные к борьбе.

[треск шаблона]

Не то что горцы, да? Куда нам до средневековья.

> Так и централизованное государство тянет силу из людей.

Наши предки веками жили в централизованном государстве. Предлагаешь поэкспериментировать, да?

> Не нужно оно нам

А вот мне нужно, даже необходимо, и не только мне. Как быть?


DmV77
отправлено 01.11.08 20:53 # 231


Кому: Zavhoz, #208

> На самом деле все куда проще, я бы например ребенка со спокойной совестб отпустил гулять во двор в Чечне, Дагестане, Осетии, Кабарде, и др.

убери приставку "бы" - она ни о чем, а только о твоем личном мнении. у меня на работе девочка-бухгалтер вышла замуж за новоиспеченного офицера (своего одноклассника) и уехала за ним по распределению во Владикавказ, там они прослужили два срока (2*3 года) и ребенка завели только после перевода в центральную Россию - с чего бы?


Kirg
отправлено 01.11.08 20:53 # 232


> Передавать властям преступника тоже никто не хотел, понимая, что в этом случае он легко избежит наказания, откупившись.

Интересно, то ли власти там стоят так дешево, то ли таксисты возят с собой так много, что хватает на откупится. То ли у бандитов там и так денег хватает, а таксистов они грабят чисто для развлечения.
Дикий народ.


bqbr0
отправлено 01.11.08 20:56 # 233


Кому: Goblin, #106

> > Викторинокс, чтобы с ножницами и штопором.
>

Выбор мастеров!
Четвертый год такой же на ремне висит. Раньше приоритет был штопор-ножницы-шило, сейчас как-то ровнее стало.
В последнее время хожу-смотрю на Лезерман, чтобы заодно и пассатижи были, но пока не уверен, что надо. И цена на них нескромная в наших краях.


Zavhoz
отправлено 01.11.08 21:03 # 234


Кому: Бобров, #214

> Странно, отчего же тогда джигиты так любят промышлять похищениями людей с целью выкупа?
Помоему еще главный говорил, что-то вроде (недословно)"в год от Год от Аль-каиды погибает человек 100 а от дебилов на дороге 40000, но о ком ты слышешь чаще и по всем новостям?" Кроме того просьба не путать действия банд-формирований во время войны, жизнь в мирное время. И еще, ты на Кавказе жил хотя бы год, былтамс людьми общался? Если да, то где, когда и как долго, если нет, то нехер чушьписать.

> Хорошо, что у тебя нет детей!
Дети есть.


Zavhoz
отправлено 01.11.08 21:03 # 235


Кому: Sertor, #218

> Долгое время жил на Кавказе?
Было дело... Я мног где пожить успел, и на Кавказе и на Украине и на Урале и в Сибири, щас в Москве...

Кому: KaTramel, #221

> Что интересно: в моем детстве (при сов.власти) мы, дети, свободно гуляли вечером на улице безо всяких взрослых и без проблем. Может, просто тогда в Москве не было столько ...хм...приезжих с гор.

В твое время, камрад, была смертная казнь:) - это многое объясняет.. а приезжих всегда было много, только тогда они были советскими гражданами как и ты, а щас гастарбайтеры.


Fox_Mulder
отправлено 01.11.08 21:03 # 236


Не, камрады... Все мы знаем как чеченцы и вообще лица кавказской национальности относятся к мести. в любых проявлениях, будь то кровная или нет. всегда они могут отомстить за друга и набить кому то лицо, с кровной местью - еще сложнее... Но.

Это другой народ. И опятьтаки. У нас не средние века. Мы живем в 21-ом веке. Может быть некоторые наказания у нас и не справедливы, но. Надо понимать, что есть оступившиеся, сделавшие ошибку по глупости, а так же убийство по несчастному случаю и т. д. То есть я прекрасно понимаю, что чувства нас переполняют и мы хотим разорвать просто того человека, который что-то сделал с близким, но!

Хоть и не все (за частую если человек мудак по жизни - он выйдет из тюрьмы и попадет туда опять в ближайшие пару месяцев), но есть такие которые посидят в тюрьме, осознают свою вину, раскаются, некоторые (до этого не верующие) уверуют в бога или еще во что то... Вообщем как говориться: "Очистился..." и начнет жизнь "с нуля". Поэтому считаю что если чеченцы у себя там до сих пор живут по этим понятиям - это не значит что и нам надо по таким же жить.

"Преступность победим мы - карательные органы" (с) В. Шарапов (Конкин) (х/ф "Место встречи изменить нельзя").


ПОТРОШИТЕЛЬ
дурачок
отправлено 01.11.08 21:03 # 237


Кому: S-Pb cinik, #215

> Хм... А ты вообще представляешь себе что такое 10 лет жизни?!?
> Тебя вырывают из общества, ты становишься никем, тебе никуда не устроиться (навыки забываешь, а те которые не забываешь - плевать все равно отсидевших мало кто берет).
> С этих самых 10-ти лет "приключение" только начинается.
> Не говори глупостей, камрад.

Я вот по телевизору смотрел интервью брали у зека.
Он изнасиловал и убил несовершеннолетнего. Он сам несовершеннолетний был 10 лет получил. На зоне он на самой низшей ступени иерархии естественно. у него обсолютно деградированное лицо было. Он уже освобождался. Он сказал что жизнь на воле не представляет, совершит новое преступление и вернется на зону.
Нужен он на воле?


sliver2
отправлено 01.11.08 21:09 # 238


Дмитрий Юрьевич, читали ли вы книгу "Очерки неформальной социотехники", если да то что думаете о ней?


Zavhoz
отправлено 01.11.08 21:09 # 239


Кому: DmV77, #229

> убери приставку "бы" - она ни о чем, а только о твоем личном мнении. у меня на работе девочка-бухгалтер вышла замуж за новоиспеченного офицера (своего одноклассника) и уехала за ним по распределению во Владикавказ, там они прослужили два срока (2*3 года) и ребенка завели только после перевода в центральную Россию - с чего бы?

Действительно с чего бы? Может ответишь? Наверно потому что тогда платили хуй вместо зарплаты, еще вариант - биологическая несовместимость, да мало ли вариантов... Владикавказ - один из любимейших городов - живи не хочу.


DmV77
отправлено 01.11.08 21:09 # 240


Кому: bqbr0, #233

> > Викторинокс, чтобы с ножницами и штопором.
> >
>
> Выбор мастеров!

заметь! Дим Юричь сам прокололся! писал, что к вину в общем-то безразличен, а сам штопор поставил на второе место! прямо как те швейцарские офицеры, которые в 70-х годах 19 века ходатайствовали о включении штопора (новомодной фичи на тот момент) в комплект (у меня самого Геркулес - если кому интересно, одна беда - из-за бритвенной заточки ножа есть сомнения в его прочности, к тому же избыток инструментов: на один нож приходится аж две крестовые отвертки - куда это?)


tazuja
отправлено 01.11.08 21:09 # 241


Кому: Zavhoz, #208

> Ты бы херню не писал если не знаешь...

а если знаю ?
Станица Асиновская, знаешь такую? так что не гони мне тут про благородство горцев ...


butterfly
отправлено 01.11.08 21:09 # 242


Кому: LyohaS, #217

> Вопрос к знающим камрадам. А практикуется ли среди чеченцев изгнание из рода?
> Или единственный способ изгнать "отморозка" из стройных рядов тейпа -- самостоятельно его завалить, пока он в что-нибудь нехорошее тейп не втравил? 600

Изгнание "отморозков" практикуется, да. Об этом в статье написано для тех, кто читать не ленится. Но как-то так исторически сложилось, что больше практикуется воспитание.

Кому: GrUm, #219

> Или ты считаешь, что в горах рождаются только сильные люди?

Рождаются такие же и тем же способом - ручками утробу никто не разрывает, пуповину зубами не перегрызает. Воспитываются по другому.

В России (в Германии, к примеру - также, кстати.. может дело в той самой "цивилизованности"??), такое ощущение, становится традицией перекладывать с себя ответственность за что бы то ни было. За свои поступки, за поведение друзей, за свою жизнь, за жизнь своих детей.. Всё это должен сделать кто-то другой.. Как правило - государство. Кто такой этот государство и почему он всем должен мало кто при этом может пояснить. На Кавказе такое не принято. Принято тщательно обдумывать свои слова и действия - за них обязательно спросят. Рано или поздно.

Помнится года три-четыре назад один лихой камрад в камментах с упоением рассказывал историю на тему "Стою на балконе, пью пиво, внизу черти лают на своём языке, доёбываются до проходящих белых женщин и вообще ведут себя непристойно. И тут вижу я выруливающих из-за угла пьяных десантников, бла-бла-бла, уря, наши победили". Присутствующий в каментах нохчи спросил его: "Камрад, а почему ты не спустился и не указал чертям на необходимость вести себя прилично? Почему у тебя в твоём родной городе нет друзей, которые встанут за тебя? Почему ты не объяснишь своим женщинам, что вести себя надо достойно а не как блядям дешевым?" Ответ то прост: потому что пить пиво на балконе прикольнее. В этот раз за тебя разобрались пьяные десантники. А в следующий раз?

Это не к тому что "вы все пидарасы, а я Дартаньян" - я плоть от плоти той самой цивилизации и регулярно с себя самого эту ответственность пытаюсь скинуть, за что страдал и страдаю самым порой жестоким образом. Но, ИМХО, осознание проблемы - это первый шаг на пути к её решению. Даже если этих шагов предстоит сделать тысячи.

И да, это не к тому чтобы всем пойти резать кровников, просто надо в какой-то момент начать отвечать за свои поступки и требовать того же от окружающих - это и есть принцип гор.


monty
отправлено 01.11.08 21:10 # 243


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #159

> Это потому что Россия от цивилизации деградировала. И в России рождаются слабохарактерные люди не способные к борьбе.

- Да ты горец, Иван!
- Я на равнине живу...


DmV77
отправлено 01.11.08 21:22 # 244


Кому: Zavhoz, #242

> Действительно с чего бы? Может ответишь? Наверно потому что тогда платили хуй вместо зарплаты, еще вариант - биологическая несовместимость, да мало ли вариантов...

постараюсь ответить: про зарплату (а также про жилищные условия, медицинское обслуживание и т.д.) - не скажу, не видел, про биологическую несовместимость - дедов с бабками обрадовали, потомство есть, уж года 3 (три) как


П.Д.О.
отправлено 01.11.08 21:27 # 245


Мда... Дела... Если уж при советской власти эти "прекрасные обычаи" забороть не смогли, то что уж про нынешние времена говорить.


wwwpro
отправлено 01.11.08 21:28 # 246


Позвольте откланяться, камрады, я тоже покидаю дискуссию.
Всем удачи. Набраться сурового позитива за входные!
на всякий случай-
извините.;)


Zavhoz
отправлено 01.11.08 21:32 # 247


Кому: tazuja, #239
> а если знаю ?
> Станица Асиновская, знаешь такую? так что не гони мне тут про благородство горцев ...

Знаю такую, только причем здесь военные банд-формирования и их действия в военное время? Или может есть другой пример, тогда приведи пример - буду иметь ввиду. Кстати насколько помню за убийство в войне нет кровной мести..


wwwpro
отправлено 01.11.08 21:32 # 248


периодически западает "ы")
"за выходные", конечно!


GrUm
отправлено 01.11.08 21:33 # 249


Кому: butterfly, #241

> надо в какой-то момент начать отвечать за свои поступки и требовать того же от окружающих - это и есть принцип гор.

Это принцип не только гор, это, имхо, принцип вообще развитой зрелой личности. На мой взгляд, горы тут не причем, и дело даже не в цивилизованности. Я в данный момент читаю любоптную книжку Л. Н. Гумилева "Конец и вновь начало"(кстати, было бы очень интересно узнать мнение ДимЮрьича о ней и прочих трудах сего этнографа). В ней автор расписывает в подробностях и с примерами свою теорию пассионарности в этнографии, за которую, кстати, и прославился. Есть там, крепко подозревается, и передергивания и притягивания за уши, но в целом его теория весьма любопытна. Согласно ей каждый этнос (именно этнос, а не социум или нация) переживает циклическое развитие, характеризующееся уровнем активности представителей этноса. Если очень вкратце, то в период пассионарного толчка в самом начале этнос бурлит людьми, готовыми за идею подставлять шею под любую опасность, но потом следует спад, развитие индивидуализма и прочего, что постепенно приводит этнос в упадок, за которым следует либо перерождение, либо исчезновение и возникновение из него или на его месте новых этносов.
Вот мне кажется, тут где-то близко к истине.


megasvin
отправлено 01.11.08 21:40 # 250


Дмитрий Юрьевич, Вы этой заметкой хотели выразить, что негативно относитесь к традиционным обществам?
Они должны быть переделаны в другие, современные. Так?


Psix
отправлено 01.11.08 21:40 # 251


http://tor85.livejournal.com/1219623.html
Дмитрий Юрьевич, как прокомментируете?


Goblin
отправлено 01.11.08 21:43 # 252


Кому: megasvin, #251

> Дмитрий Юрьевич, Вы этой заметкой хотели выразить, что негативно относитесь к традиционным обществам?

Эту заметку писал не я - чисто для справки.

Что такое "традиционные общества" - мне, извини, непонятно.

Никакого "негативного отношения" усмотреть не могу при всём желании.

> Они должны быть переделаны в другие, современные. Так?

"Переделаны" - это как?

И как вообще можно "переделать" людей?

Я тут наблюдал - одни "переделывают" две тысячи лет, другие - семьдесят три года.

И в том, и в другом случае результаты практически равны нулю.

Может, как-то не так надо переделывать, я чего-то не знаю?


Goblin
отправлено 01.11.08 21:43 # 253


Кому: Psix, #250

> http://tor85.livejournal.com/1219623.html
> Дмитрий Юрьевич, как прокомментируете?

Это, камрад, в суде должны комментировать - при объявлении приговора.


Zavhoz
отправлено 01.11.08 21:43 # 254


Кому: butterfly, #241

> И да, это не к тому чтобы всем пойти резать кровников, просто надо в какой-то момент начать отвечать за свои поступки и требовать того же от окружающих - это и есть принцип гор.

Устал жать руку, щас полезу обниматься:)


W.Kin
отправлено 01.11.08 21:44 # 255


Кому: Zavhoz, #242

> Владикавказ - один из любимейших городов - живи не хочу.

А Нальчик?


Goblin
отправлено 01.11.08 21:47 # 256


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #138

> Что такое цивилизация - когда-нибудь слышал?
>
> Комрад! А зачем нам такая безхребетная цивилизация?

А.

Понял.

> Ты же сам в органах служил, с криминалом знаком не по наслышке. К чему ложный гуманизм.

Вопрос с неизбежностью упрётся в исполнителей.

Как обычно, окажется, что толковые задумки есть, а вот исполнители - сплошь гнилые, лицемерные сволочи.

И вместо справедливости вдруг получается личное обогащение и сведение счётов - как обычно.

В результате можно по три раза расстреливать исполнителей, а результат всё равно не очень.

> > Ты сам себе-то сказки не рассказывай
>
> Может конечно я немного сочиняю, но северокавказцы это жесткие люди. Поэтому там кровная месть и осталась. ИМХО

Жестокие, безусловно - как и все жители сельской местности.

Но есть другой аспект: что говорит шариат по поводу кровной мести?


Goblin
отправлено 01.11.08 21:49 # 257


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #163

> Сам в безхребетной российской цивилизации но сочувствую истинно сильным людям. Надо и у нас такие же обычаи как в горах ввести.

У тебя настолько серьёзная семья, что считаешь это для себя полезным?

Члены твоей семьи занимают должности в государственном аппарате, в милиции, в армии, они очень богатые люди?

В смысле, чем, кроме голого зада ты собираешься противостоять вот таким семьям?


Goblin
отправлено 01.11.08 21:50 # 258


Кому: спиртсмен, #172

> Дмитрий Юрич, камрады, по-моему, на Тупичке очень давно приводилась заметка какого-то иностранного камрада про штангу, какие-то размышления в философском стиле, не могу вспомнить.
> Кто-нить подскажет как называется/где найти?

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601540


Goblin
отправлено 01.11.08 21:55 # 259


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #188

> Я не к тому что люди - слабаки по натуре. Я к тому что Централизованное государство их хочет такими сделать.

Это в 15 лет, камрад, кажется, что ты противостоишь ужасной Системе.

Кругом один большой заговор, который приводят в действие злые демоны.

Потом некоторые взрослеют, а большинство так и продолжает жить детьми и "бороться с Системой".

> Кровная месть например - ты сам наказываешь преступника.

Кровная месть - это когда общество живёт по первобытным законам.

Т.е. общество, где торжествует право сильного - сильного человека, сильного рода, сильного племени.

Ты вспомни, кто у тебя в школе и во дворе всех гонял, кто был в авторитете - и сразу после этого вспомни, сколько раз лично ты им отомстил.

А там ведь даже не про убийство речь шла.

> В при цивилизации при помощи чужих людей. А чужим людям наплевать, отсюда разгул криминала. Мягкие наказания и т.д.
> Вон громкое дело, девчонку изнасиловали и убили, так люди смотрели на это и никто не вмешался.

Ты сам-то, камрад - поди, мент?


Goblin
отправлено 01.11.08 21:56 # 260


Кому: kpdp, #198

> какое отношение к эвтаназии?

Нормальное, если по личным заявкам.


Goblin
отправлено 01.11.08 21:58 # 261


Кому: sliver2, #240

> читали ли вы книгу "Очерки неформальной социотехники"

Нет.


ProstoJa
отправлено 01.11.08 22:01 # 262


>Кровная месть, как мотив совершения убийства, возникла в перво­бытном обществе и в качестве обычая продолжает действовать у отдель­ных народов, главным образом из-за культа предков, слабости государст­венной власти и нестабильности социально- экономических преобразова­ний в стране.


>Распространению обычая кровной мести в Йемене способствуют и та­кие условия, как наличие свободного оружия; безграмотность и низкий уровень культуры и образования; недостатки в деятельности государствен­ных органов, органов местной власти и правоохранительных органов.


http://www.law.edu.ru/book/book.asp?bookID=83360

Для любителей шариата.
Кстати, как там насчёт прав женщин?
И кто будет решать, кто ведёт себя по-блядски, а кто- нет?


wTiHe
отправлено 01.11.08 22:02 # 263


> 2. Убийство:
>
> совершенное по мотиву кровной мести
>
> наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
>
> Простое убийство от 6 до 15.

Камрад, УК какого года? Случаем, не советской ли еще редакции? [легкий кивок в сторону смертной казни] Или это "из википедии"?


Кому: butterfly, #73

> Камрады, ещё раз: это просто другая судебная система, со своими преимуществами и недостатками. Не более того. Другое дело, что хомо-европеикусу она традиционно чужда. Ну так "в чужой монастырь.."

Простите, это кто "в чужой монастырь"? Хомоевропеискус, что ли?
[сыплю риторическими вопросами]


Матерый
отправлено 01.11.08 22:04 # 264


Кому: Zavhoz, #242

Владикавказ. Да, у меня сосед , тогда капитаном был, бежал оттуда, недожидаясь перевода из местного ВОКУ в другой ВУЗ МО в Питер вв далеком 1992 году после того как половина улицы мужского пола ему сказала "рюсский, уезжай отсюда, а то с дочкой что случится". Дочке было 10 лет. Офицеров убивали просто так. Правда, его сослуживцы, с его слов, говорили, что стабилизировалось где-то с 1995 года национальное осетинское бурогозилово. Кому верить?


DotCar
отправлено 01.11.08 22:04 # 265


Офтоп.

А тем временем всё прогрессивное человечество уже празднует день рождения бывш. Верховного Правителя России адмирала Александра "Ъ" Колчака:
в Москве: http://admiralfilm.ru/peace/news/news/document3808.phtml.
в Екатеринбурге: http://www.kinosalut.ru/cinema_news/1259.html.

Это бред какой-то уже...


Plaga
отправлено 01.11.08 22:04 # 266


Кому: Goblin, #0

> Впрочем, случается и так, что убийцу убивают его собственные
> родственники, а не родственники его жертвы.

[внимательно читает прошлые заметки]


Ditmar
отправлено 01.11.08 22:05 # 267


Кому: megasvin, #251

> Дмитрий Юрьевич, Вы этой заметкой хотели выразить, что негативно относитесь к традиционным обществам?
> Они должны быть переделаны в другие, современные. Так?

Дорогой друг, попробую объяснить тебе твою ошибку, пока камрады + модераторы + старш0й не пожелали тебе счастливого пути, скатертью по жопе.
Являешься ли ты экстрасенсом - чтецом чужих мыслей? Если нет с чего ты делаешь такие заявления?
Главный в своей заметке говорил, что всех диких жителей гор необходимо срочно цивилизовать? Кажется нет.
Он говорил о том, что на дворе начало двадцать первого века, а некоторые граждане России живут по дремучим обычаям, которые идут в разрез, как с господствующими в нашем обществе культурными нормами, так и с уголовным кодексом.
В предь постарайся не писать подобной херни, а то пребывание твоё на данном сайте будет неприятным и недолгим.


Zenger
отправлено 01.11.08 22:06 # 268


Извиняюсь за длинную цитату:

> В Кок-Терекской школе учился при мне в 9-м классе юноша-чечен Абдул Худаев…

> Жил Абдул со старухой-матерью. Никого из близких родственников у них не уцелело, еще существовал только старший брат Абдула, давно изблатнённый, не первый раз уже в лагере за воровство и убийство, но всякий раз ускоренно выходя оттуда то по амнистии, то по зачётам.

> Как-то однажды явился он в Кок-Терек, два дня пил без просыпу, повздорил с каким-то местным чеченом, схватил нож и бросился за ним. Дорогу ему загородила посторонняя старая чеченка: она разбросила руки, чтоб он остановился. Если бы он следовал чеченскому закону, он должен был бросить нож и прекратить преследование.

> Но он был уже не столько чечен, сколько вор - взмахнул ножом и зарезал неповинную старуху. Тут вступило ему в пьяную голову, что ждёт его по чеченскому закону. Он бросился в МВД, открылся в убийстве, и его охотно посадили в тюрьму.

> Он-то спрятался, но остался его младший брат Абдул, его мать и еще один старый чечен из их рода, дядька Абдулу. Весть об убийстве облетела мгновенно чеченский край Кок-Терека - и все трое оставшихся из рода Худаевых собрались в свой дом, запаслись едой, водой, заложили окно, забили дверь, спрятались как в крепости. Чечены из рода убитой женщины теперь должны были кому-то из рода Худаевых отомстить. Пока не прольётся кровь Худаевых за их кровь - они не были достойны звания людей.

> И началась осада дома Худаевых. Абдул не ходил в школу - весь Кок-Терек и вся школа знала, почему…

> И только чеченские старики проявили разум! Они пошли в МВД раз – и просили отдать им старшего Худаева для расправы. МВД с опаской отказало. Они пришли в МВД второй раз - и просили устроить гласный суд и при них расстрелять Худаева. Тогда, обещали они, кровная месть с Худаевых снимается.

> Нельзя было придумать более рассудительного компромисса. Но как это - гласный суд? но как это - заведомо обещанная и публичная казнь?.. Запросили область - пришёл отказ. "Тогда через час убьют младшего Худаева!" - объясняли старики. Чины МВД пожимали плечами: это не могло их касаться. Преступление, еще не совершенное, не могло ими рассматриваться.

> И всё-таки какое-то веяние XX века коснулось... не МВД, нет, - зачерствелых старых чеченских сердец! Они всё-таки не велели мстителям - мстить! Они послали телеграмму в Алма-Ату. Оттуда спешно приехали еще какие-то старики, самые уважаемые во всём народе. Собрали совет старейших. Старшего Худаева прокляли и приговорили к смерти, где б на земле он ни встретился чеченскому ножу. Остальных Худаевых вызвали и сказали: "Ходите. Вас не тронут".

Архипелаг Гулаг, часть 6, глава 4.

Что можно сказать по поводу события, свидетелем которого стал гражданин Александр "Ветров" Солженицин?

А то, что Советская власть при Сталине была настолько крепка, что в данном случае чечены зассали прибегать к кровной мести.


TheT
отправлено 01.11.08 22:07 # 269


Небезинтересная дискуссия.

Вот только немного не понимаю некоторых комрадов (не глупых вроде), ну разделяеш/осознаёш принципы ты (некоторый комрад) позицию "горного народа" и его кровной мсти, выделил "цивилизованые" тэзисы - замечательно! Поделился вышеперечесленным - ещё лудшше! Зачем сторательно втирать эти истины окружающим, невсегда адэкватным и тем более невсегда этого желающим? Всё равно не втерётся.

[одолетый (ну одолело оно (желание) меня) непреодолимым желанием срочно навязать своё мнение другим остервенело продолжает тыкать палцами в клавиатуру]

А вот товарисч ПОТРОШИТЕЛЬ - (капсом это специально, ЧТОБ ВСЕ ВИДИЛИ какой ты неибаца крутешный пацанище?) явно возростной/интелектуальный ценз не проходит:

> Я вот по телевизору смотрел...

"Я сам не знаю, НО(!) мне вот мама расказывала, что..."

> у него обсолютно деградированное лицо было

No coments. И это только последний (на время написания) пост.

[подкинув очередную лопатку говна на вентилятор, с чувством выполненного долга задовил батон "Отправить"]


CapsLock
отправлено 01.11.08 22:08 # 270


Дмитрий Юрьевич, где можно скачать или купить х/ф True Romance в правильном переводе?


Goblin
отправлено 01.11.08 22:09 # 271


Кому: CapsLock, #270

> Дмитрий Юрьевич, где можно скачать или купить х/ф True Romance в правильном переводе?

Камрад, чисто академический интерес.

1. А где ты покупаешь/скачиваешь фильмы?

2. Тебе на полном серьёзе кажется, что меня интересуют "фильмы в переводе Гоблина" - я их покупаю и скачиваю?


avottak
отправлено 01.11.08 22:10 # 272


Кому: Ursus Russus, #165
Вероятно, "Его глазами" Э.Рузвельта.
http://lib.aldebaran.ru/author/ruzvelt_yelliot/ruzvelt_yelliot_ego_glazami/


W.Kin
отправлено 01.11.08 22:11 # 273


Кому: Матерый, #264

> "рюсский, уезжай отсюда, а то с дочкой что случится"

Он просто приссал и выдумал вот эту историю. С хера ли бы там на рынках в те годы бомбы взрывались? Осетия граничит с Чечней и Ингушетией. Отношения не простые. Русские - гарант безопасности осетин.


Zavhoz
отправлено 01.11.08 22:13 # 274


Кому: Матерый, #264

> Владикавказ. Да, у меня сосед , тогда капитаном был, бежал оттуда, недожидаясь перевода из местного ВОКУ в другой ВУЗ МО в Питер вв далеком 1992 году после того как половина улицы мужского пола ему сказала "рюсский, уезжай отсюда, а то с дочкой что случится". Дочке было 10 лет. Офицеров убивали просто так. Правда, его сослуживцы, с его слов, говорили, что стабилизировалось где-то с 1995 года национальное осетинское бурогозилово. Кому верить?

Хмм, а у меня там родня живет с 1905-го года - русские (с чисто русской, ну хорошо, славянской внешностью), ничего такого никогда не слышали. Может этот твой сосед себя как-то не так вел? Свечку-то мы там не держали, а "все пидарасы один я Д'Артаньян" никто не отменял:) Какой хоть район Владикавказа?


Zavhoz
отправлено 01.11.08 22:16 # 275


Кому: W.Kin, #255

> А Нальчик?
Тоже хорош:) Хотя и был в основном проездом по дороге в Мин.Воды.


Бобров
отправлено 01.11.08 22:16 # 276


Кому: Zavhoz, #235

> Помоему еще главный говорил, что-то вроде (недословно)"в год от Год от Аль-каиды погибает человек 100 а от дебилов на дороге 40000, но о ком ты слышешь чаще и по всем новостям?" Кроме того просьба не путать действия банд-формирований во время войны, жизнь в мирное время.

Т.е, по твоему, если на дорогах погибает 40к в год, а от деятельности этнических ОПГ - гораздо менее, то это означает, что замечательные родоплеменные обычаи - гарант безопасности населения? Или сложная криминогенная обстановка в ЮФО - явление малозаметное на фоне повсеместного благородства?

> И еще, ты на Кавказе жил хотя бы год, былтамс людьми общался?

Если я там жил не год, а 8 месяцев - это сильно меняет дело? Недостающие 4 месяца - это сильно критично?

> Если да, то где, когда и как долго

Не хорошо разговаривать с позиции мощного дознания с целью дискредитации.

> если нет, то нехер чушьписать.

Не хорошо разговаривать с позиции пафоса с целью дискредитации.


bf
отправлено 01.11.08 22:24 # 277


Кому: Матерый, #264

> Кому верить?

Конечно верь Zavhoz. Все знают никакого геноцида русских не было. А тут человек просто так несёт http://conrad2001.narod.ru/russian/grozny.htm . Я эту ссылку который раз кидаю особо умным. Но на этого композитора наерное не подействует.


ramtamtager
отправлено 01.11.08 22:25 # 278


По нынешнему законодательству убийство любого русского любым нерусским является скорее смягчающим обстятельством.....



wTiHe
отправлено 01.11.08 22:25 # 279


Кому: Goblin, #271

> 2. Тебе на полном серьёзе кажется, что меня интересуют "фильмы в переводе Гоблина" - я их покупаю и скачиваю?

Так и вижу Дмитрия Юрьевича в магазине, спрашивающего:
- У вас из Гоблина новенького чего есть посмотреть?
И счастливый с покупкой домой, на диван и срочно просматривать. И наслаждаться особо неожиданными поворотами сюжета, радуясь качеству грамотного перевода.

КС


Plaun
отправлено 01.11.08 22:28 # 280


совершение преступления из мести является отягчающим обстоятльством, согласно ст. 63 УК


CapsLock
отправлено 01.11.08 22:34 # 281


Кому: Goblin, #271

> Камрад, чисто академический интерес.
>
> 1. А где ты покупаешь/скачиваешь фильмы?
>
> 2. Тебе на полном серьёзе кажется, что меня интересуют "фильмы в переводе Гоблина" - я их покупаю и скачиваю?

1. Покупаю в магазинах/скачиваю в торрентах (тама нету)
2. [жуёт галстук] Да, ты писал, что покупал свой перевод, но меня интересует другое.
Хотел поинтересоваться, есть ли этот фильмец в продаже.



Матерый
отправлено 01.11.08 22:37 # 282


Кому: W.Kin, #273

Камрад, спрошу у соседа, уточню, сообщу. Но на зассавшего не похож ни разу: афганец и во 2 чеченской отметился. Не убегал он от войны сам. Но отношение к осетинам у него неоднозначное, как и к большинству кавказских народов. Ему склонен верить больше, чем тебе ибо знаю его давно и какдостойного человека.


butterfly
отправлено 01.11.08 22:41 # 283


Кому: wTiHe, #263

> Простите, это кто "в чужой монастырь"? Хомоевропеискус, что ли?
> [сыплю риторическими вопросами]

Ничего страшного, не стоит извиняться, ответ: да, хомоевропеикус. [сыплю риторическими ответами, ага]

Заранее отвечу на возможный следующий [риторический] вопрос, ибо скоро уезжать надо, а на сколько - не знаю: они, камрад, живут там по своим законам независимо от моего или твоего желания - это объективность. Как тут главный справедливо заметил "переделать" их не удалось ни за 2000 лет, ни за 73 года. Может пока способ не изобрели? Может изобретут ещё, кто знает, но пока вот так вот как есть..

Кому: GrUm, #249

> Это принцип не только гор, это, имхо, принцип вообще развитой зрелой личности.

Всё правильно. Но вот пока всё так как есть, а не иначе. К сожалению.

Может в консерватории чего подправить?

Кому: ProstoJa, #262

> Для любителей шариата.
> Кстати, как там насчёт прав женщин?
> И кто будет решать, кто ведёт себя по-блядски, а кто- нет?

Камрад, если это было мне, то: 1. Я не "любитель", мне шариат по сараю, жить по нему не призывал и не отговаривал. 2. Я написал, что есть про и контра - как почти во всём.

Если не мне - извини.

Кому: Zavhoz, #254

> Устал жать руку, щас полезу обниматься:)

Будь осторожен камрад, нас могут привратно понять :)))


TheT
отправлено 01.11.08 22:41 # 284


Кому: DotCar, #266

ОФФТОП

Я там в коментах накакл, но больше всего порозило вот что:

>Общественного Движения «Наследие Адмирала Колчака»

Есть оказывается и такое.

>Федор Конюхов:
"...и конечно, Колчак был патриотом России, и яркой, выдающейся личностью"

Ахуеть.

"Подошло время и такие личности, как адмирал Колчак снова начинают занимать свое заслуженное место..."

Видимо подошло.

>Андрей Кравчук:
"Колчак был моим кумиром еще с юности..."

Хм.. [делает пометку в секретный блокнот]


Sett
отправлено 01.11.08 22:43 # 285


Кому: Goblin

Дмитрий Юрьевич, загляните пожалуйста, вопрос есть: http://oper.ru/forum/read.php?thread_id=1049525112&post_id=6854207#p6854207


Zavhoz
отправлено 01.11.08 22:52 # 286


Кому: bf, #277

> Конечно верь Zavhoz. Все знают никакого геноцида русских не было. А тут человек просто так несёт http://conrad2001.narod.ru/russian/grozny.htm . Я эту ссылку который раз кидаю особо умным. Но на этого композитора наерное не подействует.

Я ужо задолбался повторять, вы УМЕЕТЕ ОТЛИЧАТЬ ВОЕННОЕ ВРЕМЯ ОТ МИРНОГО.
Я что говорю что не было геноцида? Я лишь сказал, что бахвальство убийством нечеченца - бред. В чем я не прав. Ты дал ссылку на описание событий, когда в Чечню начали возвращаться коренные так сказать жители департированные в советские времена. Чего собственно там модно было ожидать? массовой пьянки с групповухой? прибавь к этому вписавшихся в этот кризис арабских наемников (непонятно еще кем финансировавшихся, см события в ЮО). Почему как только начинают обсуждать кавказский менталитет все сразу сводиться к чеченским войнам? Так для справки на кавказе живет около 150 национальностей, есть какие-то общие черты.

Кому: Бобров, #275

> Т.е, по твоему, если на дорогах погибает 40к в год, а от деятельности этнических ОПГ - гораздо менее, то это означает, что замечательные родоплеменные обычаи - гарант безопасности населения? Или сложная криминогенная обстановка в ЮФО - явление малозаметное на фоне повсеместного благородства?

Ок, давай разберемся, кто занимается похищением на кавказе? (не национальность а род деятельности) почему ни похищают людей? А ты не слышал о похищении людей в других регионах/странах?

Скажи есть ли разница между понятиями : сложная криминогенная обстановка и близость к военным действиям?


TheT
отправлено 01.11.08 22:52 # 287


Увожаемые комрады каторым лень читать все посты, надеюсь вам не лень чуть-чуть подумать и прикинуть, сколько таких же умных как вы зарегестрировано на сате и что на третью сотню коментариев не вы одни догодались поглядеть/знали что является отягчающим обстоятельством и какая это статья УК РФ. Извините просто как-то уже приелось.


Maroosia
отправлено 01.11.08 22:56 # 288


Я интересуюсь знать, какие честные горцы отплатили нечестным горцам за роддом в Буденновске и школу в Беслане...

Не хочется путать теплое с мягким - обычаи гор это обычаи гор.

А строгость закона - это строгость закона.

Хотелось бы чтобы у нас эта строгость повысилась - причем именно на уровне тех структур, которые за это отвечают. И чтобы прекратилось уже это отношение к силовым структурам как к вселенскому злу. Это прямое следствие романтизации преступников (кровных мстителей в т.ч.) ИМХО.
Сторожа надо хорошо кормить, уважать и обеспечивать патронами - чтобы в нужный момент он сделал свою работу.
А если у нас хороший тон - не уважать (мягко говоря) милицию, ГИБДД и т.д. - то как мы можем требовать от людей которых не уважаем защиты?

Насчет того что правосудие должно учитывать интересы и пострадавшего и преступника - это позвольте возразить. Преступник свои интересы - сам неплохо реализовал, за счет интересов пострадавшего.


W.Kin
отправлено 01.11.08 23:06 # 289


Кому: Матерый, #282

> Ему склонен верить больше, чем тебе

Камрад, я родился, вырос и живу на Северном Кавказе вот уже 44 года (с небльшими перерывами). Во Владикавказе у меня жила тетка и две двоюродные сестры. Одна вышла замуж, уехала. Другая жила во Владикавкзе до самой смети (по естественным причинам в середине 90 х). На похоронах были практически одни осетины. Осетины в основной своей массе православные. Есть и мусульмане. А вообще, если интересно, то сам поищи и почитай. Человеку, выросшему в России безуслово тяжело служить здесь и непонятно что к чему. Здесь люди, скажем так, не отличаются прямолинейностью, но это еще ничего не значит ;)


Ditmar
отправлено 01.11.08 23:07 # 290


Кому: Goblin, #271
Старш0й! Очередные новости короткоствола:

Застрелили мальчика, переодетого в костюм вампира

> В США застрелен 12-летний ребенок, который вчера вечером вместе со своей семьей "колядовал" на Хеллоуин. «Trick-or-treating» – традиционная забава в ночь накануне дня всех святых, схожая с колядками.

> Как сообщают Подробности, переодетые в хэлоуинские костюмы отец со своими четырьмя детьми подошел к одному из домов поколядовать. Однако, хозяева дома, видимо испугавшись их маскарадных костюмов мертвецов и вампиров, расстреляли пришедших.

>Ранения получил отец и двое его сыновей. Один из мальчиков скончался в больнице.
http://www.kp.ua/daily/011108/60844/

В обсчем. В Америку ни ногой!

Интересно, а стали бы светозарные джыдаи палить на-право и на-лево если бы у них существовала кровная месть?


Tong
отправлено 01.11.08 23:11 # 291


Кому: wTiHe, #263

> Камрад, УК какого года? Случаем, не советской ли еще редакции? [легкий кивок в сторону смертной казни] Или это "из википедии"?

Ты УК хоть раз открывал? С чего ты взял, что он не предусматривает смертную казнь? Или это ты в википедии прочитал, что у нас типа смертную казнь отменили как высшую меру наказания?


KaTramel
отправлено 01.11.08 23:30 # 292


Кому: Maroosia, #288

> А если у нас хороший тон - не уважать (мягко говоря) милицию, ГИБДД и т.д. - то как мы можем требовать от людей которых не уважаем защиты?

А не могло быть так (чисто гипотетически, на самом деле конечно такого не было), что оный сторож (милиция, ГИБДД) сначала перестал защищать, а уже потом его перестали уважать, нет?


tazuja
отправлено 01.11.08 23:30 # 293


Кому: Zavhoz, #248

> Знаю такую, только причем здесь военные банд-формирования и их действия в военное время? Или может есть другой пример, тогда приведи пример - буду иметь ввиду. Кстати насколько помню за убийство в войне нет кровной мести..

при том ...
я сам родился и вырос во Владикавказе(город замечательный, но несколько раз по роже, за то что русский получал, при этом вел себя нормально, а получал именно потому что русский), отец мой родом из Асиновской ... переехали оттуда во Владикавказ еще во время СССР, но родственников там осталось много примерно до 1992-1995 года, потому что потом просто невозможно и страшно было жить ... на моем личном примере, мой двоюродный дядька провел 3 года в рабстве с 93 по 96 год, федералы освободили в каком то горном ауле, где он вкалывал практически на все село и все они считали это нормальным, замечу что это было еще до войны ... у знакомых которые оставались еще в Чечне до войны многих избивали, при этом если человек пытался сопротивляться, то "месть" переносилась на тех кто не мог сопротивляться, на женщин детей ... друг отца по школе был боксером, когда на него напали( причем нападали малолетки 17-20 лет) легко их раскидал, но на сделующий день избили его сына и тот с черепно-мозговой травмой попал в больницу, уехал он оттуда через полгода, так и не продав дом, потому что никто не покупал, а чеченцы просто смеялись ему в лицо ... и подобных историй можно рассказать много ...
а так просто для статистики, в еще "мирное" время с 89 по 95 год в Чечне пропало около 60 тысяч человек ...
с другой стороны могу рассказать о других родственниках, которые и после войны жили вполне нормально...


Бобров
отправлено 01.11.08 23:30 # 294


Кому: Zavhoz, #287

> Ок, давай разберемся, кто занимается похищением на кавказе? (не национальность а род деятельности) почему ни похищают людей? А ты не слышал о похищении людей в других регионах/странах?

Занимаются этим преступники, а у преступности, как известно, нет национальности! В других регионах тоже есть этнические ОПГ, действующие по своим этническим правилам, члены которых, опять же, не имеют национальности!

> Скажи есть ли разница между понятиями : сложная криминогенная обстановка и близость к военным действиям?

Близость к военным действиям - это как? Географическая близость к горячей точке или чрезвычайное положение, всеобщая мобилизация?
Непонятно.


Иванов
отправлено 01.11.08 23:30 # 295


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #159

>GrUm, #219
>Лет-то тебе сколько?

Уважаемый ПОТРОШИТЕЛЬ, ответьте пожалуйста камраду на вопрос.
Меня он почему-то тоже заинтересовал


dig
отправлено 01.11.08 23:30 # 296


Кому: DmV77, #229

Камрад плз объясни почему?мне очень интересно....дело в том что я и жилье имею во
Владикавказе и бываю там часто..физиономия у меня рязанская..осетинского не знаю..да он там и не нужен...токо на рынке его слышишь...в транспорте в прочих общественных местах все грят по-русски...многие..очень многие осетины не знают своего языка...русские менты...начальники всякие...так что мне интересно услышать...тяжело там ток в экономическом плане..безработица...мизерные зарплаты..так что очень интересно


dig
отправлено 01.11.08 23:35 # 297


Кому: Матерый, #264

Камрад извини конечно...не знаю твоего соседа..но знаю себя..так вот херня все это..я понимаю что ты меня не знаешь и не обязан мне верить..я жил во Владикавказе..у меня там до сих пор имеется квартира..не было там такого..антироссийских настроений..осетины прекрасно знают что без русских им кранты...единственные православные в окружении мусульман...ингуши их враги ох как
на долго...и помнят они кто их с гор на равнину переселил...а вгорах они ужевымирали...а на равнину кабардинцы более сильные не пускали..переселили их русские...не веришь полазь по осетинским сайтам форумам..почитай..а для сравнения
зайди на ингушетия.ру и почитай чтотам пишут про русских и осетин..узнаешь много нового,
с уважением


Модератор М
отправлено 01.11.08 23:38 # 298


Кому: dig, #297

[задумчиво]

Некоторые считают, что злоупотребление многоточиями - это признак тонкой душевной организации.
Ученые же склоняются к мнению, что это признак начальной стадии шизофрении.


W.Kin
отправлено 01.11.08 23:47 # 299


> признак начальной стадии шизофрении

вялотекущей ??? [крестится]

Камрады, щас замертво упаду перед компом, не могу победить весь вечер всплывающие окна с порнухой. Уже и ад-авар на них напускал и что только не делал. Сын, любознательный мальчик :)


W.Kin
отправлено 01.11.08 23:48 # 300


В смысле, что делать хотел спросить



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 397



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк