Народные дружины

22.11.08 23:27 | Goblin | 1039 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Первая "православная народная дружина" начнет патрулирование улиц уже с 1 декабря, пишет газета "Коммерсант" 21 ноября со ссылкой на руководителя московского отделения "Союза православных граждан" Кирилла Фролова.

Также Фролов отметил, что в ближайшее время будет создано несколько таких дружин, в частности, одна из них будет создана на базе миссионерского общества святого апостола Фомы.

В среду с предложением создать для помощи милиции дружины из православных граждан выступил замглавы отдела внешних церковных связей Московского патриархата Всеволод Чаплин. "Сейчас при многих церковных общинах, приходах, существуют военно-патриотические группы с хорошей спортивной подготовкой. Они могли бы проявить большую гражданскую активность", — заявил Чаплин.

О своем намерении поддержать инициативу уже заявили в православном крыле прокремлевской молодежной организации "Наши". В МВД также заявили, что заинтересованы "в помощи любых общественных движений и объединений в сфере поддержания общественного порядка" и со вниманием отнесутся к любым предложениям РПЦ.
Православные дружины с 1 декабря

Когда-то давно в тоталитарном СССР были такие добровольные народные дружины. Как доподлинно известно любому интеллигентному человеку, кровавое большевицкое государство захлёбывалось под валом уличной преступности — ведь одна половина страны сидела в лагерях, а другая половина охраняла первую половину. Таким образом, улицы советских городов кишмя кишели уголовниками, шагу было не ступить — или ограбят, или изобьют, или хотя бы изнасилуют. То есть тупое быдло про это почему-то не знало и ходило по улицам безбоязненно, ведь тогда водку продавали то до 21:00, то до 19:00, а про наркотики вообще никто не слышал. Ходить по улицам можно было спокойно, ведь за отсидевшей половиной страны вёлся жёсткий административный надзор — не пошалишь. А особо отмороженных выселяли за 101 километр, подальше от городов. Страдала только советская интеллигенция, причём жестоко — ограбленная, изнасилованная и избитая. О чём теперь ежедневно рассказывает в телевизоре, что довелось пережить.

К службе тоталитарному режиму подтягивали даже детей, завлекая их в "юные друзья милиции", в "оперативные комсомольские отряды". Там несчастным детям промывали мозги, внушая им ложную романтику служения тоталитарному молоху, перемалывавшему невинных миллионами. Из детей, занимавшихся в этих отрядах, часто вырастали цепные псы кровавого режима, которые считали службу в тоталитарной милиции, занимавшейся уничтожением собственного народа, нормой. И даже честью. Это вместо того, чтобы демократично жрать наркотики и позиционировать себя как "эмо", шли в охрану концентрационных лагерей.

Тоталитарное государство заставляло следить за порядком не только тоталитарную милицию, но ещё и тоталитарных граждан. Например, каждому рабочему предлагалось вступить в добровольную народную дружину — чтобы следить за порядком на улицах. Делалось это для того, чтобы развязать кровавые лапы милиции — пока рабочие патрулировали улицы, советская милиция разнузданно насиловала советскую интеллигенцию. А работяги раз в месяц слонялись по пустым и чистым улицам в сопровождении участкового. Как кто неправильно посмотрел на портрет генерального секретаря коммунистической партии — сразу хвать его, и в ГУЛАГ на 25 лет. Потому что не хер тут. Тех, кто пытался бежать, расстреливали на месте. За что получали три дополнительных дня к отпуску. Нетрудно догадаться, против тоталитарной заманухи "три дня к отпуску" не мог устоять практически никто — погулять по улице хотели практически все.

Страшнее всего было то, что в добровольную народную дружину ходили и представители интеллигенции. Это были предатели интересов советской интеллигенции, за три дня к отпуску продавшиеся тоталитарному режиму. Почитатели творчества Бориса Стругацкого никогда не подавали таким руку, хотя и ходили в ДНД сами — три дня к отпуску не лишние, как ни крути. Отчего бы вечерком по тихим улицам не погулять?

Особый интерес тогда представляло чтение сообщений из стран демократии — там постоянно кого-то убивали, насиловали, резали под присмотром продажной полиции. В США вообще творился ад кромешный, уровень преступности был просто запредельный. Постоянно сообщалось о том, что в городе Ну-Ёрке (а так же в Чикаге, ЛА и других) есть районы, в которых полиция избегает появляться. Это вообще ввергало в ступор, ибо невозможно было представить, чтобы советская милиция боялась куда-то заходить.

Жители стран демократии постоянно были чем-то недовольны и устраивали демонстрации. Демонстрации пресекала демократическая полиция — со щитами, дубинами, собаками и спецтехникой. Граждане бросали в полицию тяжёлые предметы и горящие бутылки с бензином, а полиция в ответ жесточайшим образом избивала граждан. Жители тоталитарного совка смотрели на это раскрыв рты, ибо ничего подобного в отношении себя не могли даже представить. Апогеем был репортаж из Лос-Анджелеса, где американская полиция (!) сбрасывала с вертолёта авиабомбу (!!) на жилой дом (!!!), незаконно занятый неграми. Полстраны утирало пот — вот это да, вот это, я понимаю, демократия — бомбить собственных граждан в собственных городах. У нас, конечно, каждый год уничтожали по 100 миллионов невинных в ГУЛАГе (правда, никто об этом не знал, незаметно как-то было), но чтобы бомбы на жилые дома — такого не было. В тупорылом совке вообще ничего интересного не происходило, жили себе спокойно и ровно.

Что характерно, с тех пор в США мало что изменилось. Уровень преступности всё тот же (и это несмотря на поголовное владение короткостволом и длинностволом), народу в тюрьмах сидит больше, чем в СССР при Сталине. Но времена меняются, теперь демократия и у нас. Теперь и у нас валят кого попало и где попало, теперь и у нас милиция не желает посещать некоторые районы — ну, только если там деньги не надо собирать. И у нас теперь народу сидит больше, чем при Сталине. Правда, это никому не интересно — при демократии все сидят за дело, потому что при демократии просто так не посадят, а при тоталитаризме — ни за что, потому что сажают кого попало ни за что.

Ну и какие видятся способы решения проблем? Самая очевидная — свободная продажа короткоствола. Мы ведь всё норовим делать "как на Западе", ведь там общество устроено гениально (см. США). Соответственно, надо просто перенять толковые наработки, а далее невидимая рука рынка сама всё наладит. Так и тут — начни продажу населению пистолетов, и всё наладится. Сперва, конечно, граждане немного поубивают друг друга, соседей, неверных жён, водителей маршруток, пассажиров маршруток, просто тупых прохожих. Но потом-то все ведь начнут уважать друг друга, а значит — бояться. Идёшь такой с короткостволом, а вся гопота в подворотне тоже такая с короткостволом, все это понимают и такие в каждой подворотне вежливо раскланиваются — здрасссьте, проходите, пожалуйста, будьте любезны! Это ли не мечта? При демократии каждый сам за себя, и выживает сильнейший.

А вместо этого вдруг опять извлекают пережитки кровавого тоталитарного прошлого — народные дружины. Правда, теперь они не добровольные, а православные. Ход, безусловно, полезный и верный. В древности апостолы рекомендовали обучаться врачебному мастерству и помогать людям, которые к доктору потянутся сами. А через это — и к вере, которую исповедует доктор. Так и тут — не надо читать проповеди в телевизоре, надо приносить реальную пользу обществу. Общество за порядок на улицах, несомненно, будет благодарно.

Вот, к примеру, торгует пострадавший в Свободном Таджикистане от русской сволочи и вынужденный эмигрировать в Москву таджикский паренёк героином. Это в США все расы и народы равны, а в тупом совке русская сволочь угнетала многих, и потому таджик теперь в Москве — пусть русские ответят. Само собой, таджик регулярно заносит долю в ближайший московский околоток (русский), за что демократические стражи порядка (русские) его крышуют и оберегают. На лестнице подъезда — очередь страждущих русских подростков, весь подъезд в поюзаных шприцах, раз в месяц кто-нибудь умирает, регулярно приезжает скорая. Жильцы пишут доносы, а милиция ничего не делает — ведь таджикский паренёк исправно платит, какие могут быть претензии к приличному человеку?

Ну а тут православная (или просто народная) дружина подойдёт и организует, к примеру, дежурство. Все ведь знают, где идёт бойкая торговля. Всех заходящих подростков будут фотографировать, факт продажи регистрировать. Депутата своего подтягивают. Главное — постоянство и настойчивость. И несчастной милиции деваться будет некуда, придётся принимать меры.

Этак докатится до того, что начнут организовывать православные спортивные кружки.
Где мальчиков будут обучать мужскому поведению и готовить к армии.

Страшно подумать, как завоет либеральная интеллигенция и правозаshitники.

Всё это реклама православия, либерализма, тоталитаризма, коммунизма, короткоствола и народных дружин.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1039, Goblin: 49

Скиталец
отправлено 23.11.08 23:32 # 901


Кому: Zx7R, #899

> Ну дык!

[сурово прищурившись] Это ты кого нудыком назвал?!!!


Zx7R
отправлено 23.11.08 23:52 # 902


Кому: Скиталец, #901

> нудыком

А что это такое?

В Гугле смотрел - обнаружено ноль записей!
http://www.google.co.il/search?q=define%3A%D0%BD%D1%83%D0%B4%D1%8B%D0%BA&hl=iw&sa=2


Феникс
отправлено 24.11.08 00:07 # 903




Al Bundy
отправлено 24.11.08 00:08 # 904


Кому: OldYura, #848

> Гораздо удобнее говорить "ничего не предъявили!"


Так я говорю, только если действительно ничего не предъявили.


Кому: Derwish, #888

> а в гладиаторы нередко даже свободные граждане записывались

Спартак не записывался. А господ жег даже после того, как из рабства освободился - скорее всего для того, чтобы его туда вернули, а то настольгия сильно замучила.

> Попробуй описать Сида Мейера с точки зрения юнита копейщиков в "Цивилизации". Допустим, что в "Цивилизации XX" они будут обладать весьма неплохим АИ.

Я, если честно, не совсем понимаю, чего ты от меня хочешь. С точки зрения копейщика из компьютерной игры ее создатель проявляется только в наборе им разработанных команд. Ога.


UFB
отправлено 24.11.08 00:09 # 905


Кому: akinak, #513

> Да не были никогда СССР и Германия союзниками. Торговали - да. Но союзниками не были. Что за г.. в мозгах?

Почему же не были? Были с 1955 по 1990 год!!!


UFB
отправлено 24.11.08 00:09 # 906


Кому: xpr1mnt, #424

> Правда, там недоконтролировали, Сталин разошелся, аж пришлось второй фронт открыть, чтобы не получился Европейский Автономный Округ.

Камрад, сколько квадратных километров Европы заняли войска разошедшегося Сталина на момент высадки союзников в Нормандии?


Скиталец
отправлено 24.11.08 00:09 # 907


Кому: Zx7R, #902

> В Гугле смотрел - обнаружено ноль записей!

Хитрый... отмазался....

Это ж всем известно - то, чего не может найти гугл - не существует!!!


Zx7R
отправлено 24.11.08 00:26 # 908


Кому: Феникс, #903

> картинки
> http://crazy.werd.ru/index.php?newsid=89426

Понрамились эти две:

Девушка и Debug(рисует Breakpoint):
http://crazy.werd.ru/uploads/posts/2008-11-23/1227419221_34.jpg

Сисадмины на перекуре:
http://crazy.werd.ru/uploads/posts/2008-11-23/1227419221_39.jpg


Кому: Скиталец, #907

> Это ж всем известно - то, чего не может найти гугл - не существует!!!

А то!


Ninehands
отправлено 24.11.08 00:26 # 909


ДимЮрьич, Вам не лень каждый день писать такие длииииинные статьи? И ошибки потом в них проверять?


Goblin
отправлено 24.11.08 00:27 # 910


Кому: Ninehands, #909

> ДимЮрьич, Вам не лень каждый день писать такие длииииинные статьи?

Я графоман, оно само так получается.

Тебе вот дрочить, к примеру, лень?

Это примерно то же самое.

От любой работы надо получать удовольствие.

 

Если не можешь, всю жизнь будешь нищим дураком.


> И ошибки потом в них проверять?

Да я от природы грамотный, от ошибок не страдаю.



Ninehands
отправлено 24.11.08 00:31 # 911


Кому: UFB, #905

> Почему же не были? Были с 1955 по 1990 год!!!

сколько у России в разных там войнах было разных там союзников - вечно оказывались на проверку пидарасами. Постоянно нас кидали. Ну, если верить официальной истории. Вопрос: нахрена нам вообще, эти союзники?


ленивый
отправлено 24.11.08 00:38 # 912


Кому: Zx7R, #902


Кому: Скиталец, #907

Хреново искали. Рамблер выдал 1555 ответов на "нудык"


UFB
отправлено 24.11.08 00:38 # 913


Кому: Ninehands, #911

> сколько у России в разных там войнах было разных там союзников - вечно оказывались на проверку пидарасами. Постоянно нас кидали. Ну, если верить официальной истории. Вопрос: нахрена нам вообще, эти союзники?

А ты перечисли войны, которые мы выиграли без союзников, и многое станет понятнее.


PoD
отправлено 24.11.08 00:48 # 914


Кому: Скиталец, #870

> > Лет 7 назад читал. Про мыслить как человек - это перебор

Почему? Есть подозрение, что недавно отпиаревшийся Rory...

> > Ссылок не дам, читал на бумаге, не своё и давно. Авторов не помню, не русские оне :)
> Но вообще, интересно было, да.

Я сам всякое читал. Давно, но много. Понял про что.
Короче, заставляет подозревать всякое.

Случайно только что наткнулся, не обессудьте, если что не так: http://www.razgovor.org/nauka/article642/

Кому: Punk_UnDeaD, #875

> чайник, бля, выдумали, может флогистона в морду выпустить?

Что за детский сад и причем здесь Дух Времени?
Еще раз: почему про чайник - это фигня, а про бога это нормально?

Кому: altimalty, #878

> И все это без всякой регилиозной основы, что удивительно.

В Норвегии 90% населения - атеисты. Ничего удивительного. Атеизм - он вне религий.
Про Норвегию на аглицком: http://russellsteapot.com/comics/2007/Dra-Til-Helvete.html

Кому: Лепанто, #885

> > Нет, ты будешь лично отсасывать у Сатаны. Доволен ответом?

Ты дурак?

> > Я никак не могу ни доказать ни опровергнуть существование Бога.

И никто не может, прикинь.

> > При этом я воспитан в духе нашего народного православия.

А я воспитан в духе советского атеизма и ни разу не воровал. Потому что это плохо, а не потому что мои деды тоже не воровали.

> Но просто неприятно, когда появляется очередной мудак, который выявляется в вопросе отношения к религии, и начинает мне и окружающим что-то доказывть там, где это не требуется совершенно.

Что и где не требуется совершенно я сам решу. А то что очередной мудак рассказывает мне как правильно жить - мне с высокой колокольни, я никого пасатижами за соответствующие органы не тяну со мной общаться и сам могу чему хочешь научить. Мне, например, похер во что ты веришь и что думаешь. Какое твое собачье дело во что верю я?

Кому: Derwish, #894

> Даже если принять, что религия грамотно борется со страхом смерти, который у человека существует непонятно зачем (что с точки зрения той же эволюции невозможно)

Страх перед смертью как раз понятно Зачем, чтоб жалкий человечек старался пожить подольше. А вот Почему? Я над этим делом суръезно не задумывался, а придумывать не очень хочется.

> то стоит хотя бы присмотреться к религии, прежде чем заявлять, что она совершенно полное фуфло.

Ну, вопрос же не в этом. А в том что религию пытаются протолкнуть в области с религией совершенно несовместимые при этом игнорируя законы этой самой области. Так небезызвестный академик Фоменко (очень толковый, кстати, математик) полез со своей математикой в историю, игнорируя всякие исторические факты - получилась, как известно, херня. То же самое религия и биология, религия и физика. Эволюция и большой взрыв - самые больные темы, а дальше идут "научные" изыскание про обеззараживания воды крестным знамением и все такое.
У нас щас демократия - можно верить во что хочешь пока это не нарушает законов. Поэтому и Православная Церковь должна устанавливать правила исключительно среди своих представителей, а не лезть в дела вообще всех славян. И вот эти попытки устроить православный мини-шариат мне не очень нравятся.

> Так то ж Кукуруз. Фигляр с симпатичной мордахой. Не ровня он его святейшеству Исааку, никак не ровня.

Наверно, он - тупица - в школе физику плохо учил.

> А я пример к тому привел, что по крупному основы современной университетской школы познания мира заложил чуть ли не Фома Аквинский

Ну, это понятно почему. Основные Центры Науки тогда концентрировались при монастырях и т.п. - время было такое, монахи были намного образованней всякой черни. Но до этого эти самые Центры концентрировались вокруг философских школ. Но сейчас это не так, Центры они в НИИ и университетах, философы вообще хер знает чем занимаются (со стороны посмотришь так у них забава "кто больше мутных слов в бессмысленную фразу ввернет"). У Церквии вообще проблема с прогрессом, вроде все вокруг меняется, а они пытаются оставаться такими же как много-много веков назад.
А что делать с научными теориями противоречащими церкви (эволюция, Большой Взрыв). И вообще: какая вера правильная? Вот раньше не было мобильных телефонов и интернета и получалось, что все в деревне верят в Аллаха, значит он и правильный. А сейчас оказывается что вер дохера и вроде все правильные по-своему - непонятно в какой храм бежать и где грехи замаливать.
Меня религия сама по себе не трогает пока там занимаются своими делами и не лезут в дела религии неподвластные.


ленивый
отправлено 24.11.08 00:50 # 915


Кому: Ninehands, #911

> сколько у России в разных там войнах было разных там союзников - вечно оказывались на проверку пидарасами. Постоянно нас кидали. Ну, если верить официальной истории. Вопрос: нахрена нам вообще, эти союзники?

Был такой союзник- Куба. Кто кого кинул и как же так?


Zx7R
отправлено 24.11.08 01:00 # 916


Кому: ленивый, #912

> Хреново искали. Рамблер выдал 1555 ответов на "нудык"

То что ты нашёл - само слово, а не его значение. Хреново искал ты! :)

Попробуй так:

define:нудык


Punk_UnDeaD
отправлено 24.11.08 01:01 # 917


Кому: PoD, #914

чайник - это абстракция не доказывающая и не опровергающая ничего, кроме способности человека выдумывать абстракции про чайник


Punk_UnDeaD
отправлено 24.11.08 01:04 # 918


Кому: Punk_UnDeaD, #917

а флогистон - это пример, как высоколобые мужи спокойно пиздуют по ложному пути торжественно нарекая мракобесами всех, кто не с ними


Скиталец
отправлено 24.11.08 01:12 # 919


Кому: ленивый, #912

> Хреново искали. Рамблер выдал 1555 ответов на "нудык"

Вы ничего не понимаете! У вас некошерный Рамблер!!!
Он не умеет учитывать серьёзность текущего момента!!!


PoD
отправлено 24.11.08 01:34 # 920


Кому: Punk_UnDeaD, #917

> чайник - это абстракция не доказывающая и не опровергающая ничего, кроме способности человека выдумывать абстракции про чайник

Бог - это абстракция не доказывающая и не опровергающая ничего, кроме способности человека выдумывать абстракции про бога

> а флогистон - это пример, как высоколобые мужи спокойно пиздуют по ложному пути торжественно нарекая мракобесами всех, кто не с ними

Точно по ложному пути? А вот интересно: какая разница между теорией флогистона и кислородной теорией горения? А между креационизмом и эволюционной теорией? Чисто для себя сравни. Особенно по аналогиии с путями


blackcat
отправлено 24.11.08 01:35 # 921


Кому: Ninehands, #911

> Вопрос: нахрена нам вообще, эти союзники?

Вспомнилось.
"- В прошлый раз, когда вы выиграли, у вас были союзники.
- Ничего, они нам не очень мешали" (с) Чигидин.
Кому: PoD, #914

> А я воспитан в духе советского атеизма и ни разу не воровал. Потому что это плохо, а не потому что мои деды тоже не воровали.

Камрад, вот некоторые серьезные люди выдвигают всякие разные интересные теории. Например о том, что основой задачей религии является поддержание морали, необходимой для развития общества. В СССР была своя, очень мощная и продвинутая, религия в лице коммунизма. Она по формальным признакам, кстати, именно религия, со всеми необходимыми атрибутами в лице пророков, святых и великомучеников, героев и жертв. Даже цель - то, к чему долен стремиться правоверный коммунист, весьма схожа с целью того же православия: построение в нашем мире царства Господнего (то есть мира окончательной справедливости). И дной из причин, почему с церковью боролись, было именно это: не могут в одной сфере ужиться два конкурента, более молодой и злой обязательно подомнет противника под себя. Это я не к тому, что "коммуняки всё потырили" или к тому, что "такие же тупые фанатики" - это я к тому, что есть законы построения религии, и обойти их в глобальном плане не получается до сих пор.
Вот смотри: ты ни разу не воровал, потому что это плохо. При этом объяснить логически, почему воровать лично для тебя плохо, скорее всего не сможешь (это не в обиду, это потому что в основе морали лежат фундаментальные понятия, которые человек принимает на веру; понятия "плохо" и "хорошо" в конкретном приложении - они из таких). Могу я сказать, что ты веришь во-что-то нерассуждащей верой? Могу конечно (и буду скорее всего прав). Плохо это? Нет, это нормально.
Так стоит ли так яростно нападать на Православие? Особенно опираясь на внешние представления о нем? Да, и Ветхий, и Новый заветы уже изрядно устарели и требуют весьма тщательной трактовки для своего понимания. И трактовка получается важнее, чем исходный текст, потому что он писался другими людьми и для других людей. Но, к примеру, вот спроси я у тебя, какова нынешняя официальная позиция той же РПЦ по отношению к науке - сможешь ди ты мне ответить? Вообще, просто, какие на данный момент основные программные документы, определяющие нынешнюю позицию церкви по различным вопросам? Или, к примеру, как трактуются те или иные базовые (без шуток) понятия Православия как "малые мира сего"?
Понимаешь, на сегодня нет альтернативы. Государство положило на идеологию большой и толстый. Нет у него авторитета, на который можно опираться. А у Православия он пока есть, пусть он заемный и спорный. А без авторитета - того, опираясь на кого можно сказать, что вот это хорошо, а вот это плохо - без него тяжело воспитывать людей.
Будет альтернатива - можно будет говорить о том, что Православие можно отставить. А пока я лично такого авторитета не вижу.
Да, на месте Православия может быть и другая религия из великих. Просто Православие нам ближе всего культурно.


вукготшш
отправлено 24.11.08 01:37 # 922


ДНД - это пережиток Кровавого Коммунистического Режима(ТМ). При Настоящей Демократии(ТМ) каждый сам за себя и выживает сильнейший.

Вот, например, в Аргентине - Настоящая Демократия!
"Последствия экономического кризиса. Пример выживания"
http://www.2bz.ru/argentina.htm

Англоязычный источник, по-видимому, где-то здесь:
http://ferfal.blogspot.com/


Al Bundy
отправлено 24.11.08 01:37 # 923


Вот и подоспел еще один ожидаемый пример религиозной сублимации (:

Неверное утверждение: "то, чего не может найти гугл - не существует" - логично-мыслящие собеседники без всяких зазрений совести равняют на "то, чего никто не может найти никто - не существует". И при том ведут себя так, будто ахуэнно сЫронизировали и показали неразумным истину (!)


Heidzin
отправлено 24.11.08 01:58 # 924


Кому: Punk_UnDeaD, #796

> хитрость и изворотливость заключалась в поддержке их массами и выполнении ими интересов масс

А высшие силы тогда где?


Twiddle
отправлено 24.11.08 02:17 # 925


Читаю главного и часто удивляюсь. Что это за либеральная интеллигенция, живописующая ужасы ссср, где она живет, где публикуется? Я про таких только на тупичке и слышал..


PoD
отправлено 24.11.08 02:23 # 926


Кому: blackcat, #921

> Она по формальным признакам, кстати, именно религия, со всеми необходимыми атрибутами в лице пророков, святых и великомучеников, героев и жертв.

Просто Сталин - он как бы есть, а бог - его как бы нет.

> При этом объяснить логически, почему воровать лично для тебя плохо, скорее всего не сможешь

Упс. Смогу.
Но моральные принципы свои я строил сам. Но дело не в этом. Не умеешь сам решить, что хорошо, а что плохо, а что хорошо - пользуйся мануалами. Я к этим мануалам отношусь примерно как сказано было кем-то когда-то: "Библия - весьма поучительная книга. Но нужно отметить и недостатки. Так, например, автор призывает верить в Бога". Мне верить в бога не надо - я и сам справляюсь. Как мы называем тех, кто не может справится с простыми вещами без посторонней помощи? УБогими?

> Так стоит ли так яростно нападать на Православие?

Как так? Я считаю что православие как и любая другая религия должны свои этическо-моральные движухи решать исключительно внутри своих конфессий, а не учить остальных как надо жить. Это здесь тоталитарный сайт, а в других местах очень неадекватная реакция на публикации академических исследований касающиеся религии.

> Да, и Ветхий, и Новый заветы уже изрядно устарели и требуют весьма тщательной трактовки для своего понимания.

Так человек произошел от обезьяны или где? Просто может кто-то и трактует так, но этих людей маловато, хотя факты правильности теории эволюции присутствуют.

> Но, к примеру, вот спроси я у тебя, какова нынешняя официальная позиция той же РПЦ по отношению к науке - сможешь ди ты мне ответить?

Смотря к какой области. Но примерно так: эволюции не было, Теория Большого Взрыва - ересь.

> Понимаешь, на сегодня нет альтернативы.

Почему? В Норвегии большинство атеисты и живут припеваючи, в России тоже атеистов полно и тоже нормально. Зачем какая-то другая идеология?

> А у Православия он пока есть, пусть он заемный и спорный.

А как же идеология гуманизма без всяких религиозных предрассудков? В СССР как-то без православной морали жили.

> А без авторитета - того, опираясь на кого можно сказать, что вот это хорошо, а вот это плохо - без него тяжело воспитывать людей.

Детям нужен детский бог - Дед Мороз, чтоб они себя хорошо вели и все такое, но потом они в Деда Мороза перестают верить. Не пора ли некоторым перестать верить в своих взрослых Дедов Морозов?

> Да, на месте Православия может быть и другая религия из великих.

На месте православия может быть атеизм. А как много денег на этом можно сэкономить - страшное дело.
И еще раз: я и еще большой процент жителей России/Украины - атеисты, какого хера попы лезут в наши дела и рассказывают как нам жить?
Не лезь они в науку и власть, я б им кривого слова не сказал, так как вещи меня не касающиеся меня не сильно волнуют.


bishop61RUS
отправлено 24.11.08 02:28 # 927


Кому: Скиталец, #834

> Приблизительно каждый третий.

[Неистово орет]
Мне бы шашку да коня да на линию огня!!!!

)))))))


atomile
отправлено 24.11.08 02:50 # 928


Кому: blackcat, #921

> Вот смотри: ты ни разу не воровал, потому что это плохо. При этом объяснить логически, почему воровать лично для тебя плохо, скорее всего не сможешь

Не религия удерживает людей от преступления, а неотвратимость наказания.
Чем сильнее государство тем спокойнее граждане чувствуют себя на улицах.
Не религию надо внедрять, а идею сильного государства с мощным карательным аппаратом и хорошо работающими судами.
В школах нужны хорошие учителя а не попы разрушающие детские мозги своими сказками.
Вот тогда и наступит царство божие на земле)


Derwish
отправлено 24.11.08 02:51 # 929


Кому: Al Bundy, #904

> Попробуй описать Сида Мейера с точки зрения юнита копейщиков в "Цивилизации". Допустим, что в "Цивилизации XX" они будут обладать весьма неплохим АИ.
>
> Я, если честно, не совсем понимаю, чего ты от меня хочешь. С точки зрения копейщика из компьютерной игры ее создатель проявляется только в наборе им разработанных команд. Ога.

ладно, действительно, хватит тут из себя гуру разыгрывать (поздно, да и чёто устал)
в общем, разум может появиться раньше создаваемой им вселенной, если он (разум), находится вне пределов этой вселенной.

в рамках "Цивилизации ХХ" Сид Мэйер существовать да, не может. Но в нашем мире он живет и здравствует. Более того, в рамках "Цив ХХ" он вполне может обладать поистине безграничными возможностями: если вести полный лог всех происходящих в игре событий, то он может в любой момент сделать "откат" и переиграть все по новой, на субъективном времени "в игре" это вообще никак не отразится.

Это я тут вовсе не откровения излагаю, просто объясняю, что может быть и вот так. Как оно там на самом деле - Аллах ведает.


vovan3312
отправлено 24.11.08 03:03 # 930


Кому: UncleJunkie, #771

> Ты как-то так спросил, как будто это неибатца мерзкий статус.

Это не статус, а диагноз, вроде как. Не?

> Камрад, креационизм многолик, и не всегда оперирует сюжетом об изгнании из конкретного рая конкретного человека.

Ну, типа, споры из космоса и всё такое. Толькко у креационистов нет методов, один пердёж в пространство.


Кому: Punk_UnDeaD, #776

> Кому: vovan3312, #761
>
> > Ну и это, сколько лет потребовалось, чтоб появились первые беспозвоночные?
>
> и как сильно этому мешает церковь?!!

Да беспозвоночным по-барабану на людские тёрки, в целом. У них задача- размножаться и развиваться :)


Derwish
отправлено 24.11.08 03:17 # 931


Кому: PoD, #914

> Ну, вопрос же не в этом. А в том что религию пытаются протолкнуть в области с религией совершенно несовместимые при этом игнорируя законы этой самой области.

Давай проясним позицию.
Вот есть у нас такая штука, как идеология. Деться от неё никуда низя, какая-нть да будет. На данный момент, у нас основной стержень идеологии - фраза из мультика про "Чертенка №13": "плюй на ближнего, дави на нижнего". Причем вколачивают этот стержень в бошки ажно со школы. И энтузиазм при этом такой, что комсомольцы первых пятилеток завистливо стонут на небесах.

Православие (да в общем, как и мусульманство), пытается протолкнуть в мозги стержень диаметрально противоположный: "Возлюби ближнего своего", а "просящему рубашку, отдай и исподнее". Имхо, по заделу гораздо более интересная концепция. Плохо укладывающаяся в теорию эволюции, ну дык в нее много чего не укладывается, например мы с тобой и всей нашей расчудесной цивилизацией.

Т.ч. когда РПЦ пытается лезть в образование - я могу только поддерживать. Потому как очень мне не нравится, когда ближние на меня плюют, а "верхние" норовят смазать вазелином дупу. Плохие ли православные попы борцы с текущей идеологией, хорошие - других на горизонте не видать, т.ч. нехай преподают детЯм в школах свое богословие.

А еще лучше - если вот так, как в сабже: дружины на улицах от лица РПЦ.

Если муслимы подтянутся с похожими предложениями - тоже буду поддерживать всячески, хотя сам и православный.

А умные дяди из академий...
кхм...
Есть у меня один знакомый, очень хороший даже сказал бы знакомый. У нас в стране он - один из лучших специалистов по Корее. Однако заправлять рубаху в штаны вспоминает не всегда, что в принципе его не смущает нисколько. Мнение академиков - это всего лишь мнение умных людей, не всегда хорошо понимающие, что происходит за стенами их "башни из слоновой кости". Возможно действительно не стоит нагружать студиозусов еще и богословскими талмудами, им и без того хватает.

Но в жизни церковь не просто имеет право, она ОБЯЗАНА лезть во все щели и пытаться наводить там свои порядки (без фанатизЪму только, ага). Иначе этим займется кто-нть еще.

Сейчас вот педерасты занимаются. Одобряешь?


Derwish
отправлено 24.11.08 03:19 # 932


Кстати, да, забыл сказать.
На теории флогистона построена такая современная наука, как термодинамика. Оттуда только выкинули собственно бред про флогистон. Замечательно, кстати, работает. Никаким ядерным физикам такой однозначности в обозримом будущем не достичь.


vovan3312
отправлено 24.11.08 03:29 # 933


Кому: Derwish, #932

> Кстати, да, забыл сказать.
> На теории флогистона построена такая современная наука, как термодинамика. Оттуда только выкинули собственно бред про флогистон. Замечательно, кстати, работает. Никаким ядерным физикам такой однозначности в обозримом будущем не достичь.

Время монастырей прошло, флогисонов, демонов Максвелла и прочих фантастических сущностей прошло.


Al Bundy
отправлено 24.11.08 04:20 # 934


Кому: Derwish, #929

> ладно, действительно, хватит тут из себя гуру разыгрывать (поздно, да и чёто устал)
> в общем, разум может появиться раньше создаваемой им вселенной, если он (разум), находится вне пределов этой вселенной.

Ну я еще разок сегодня гуру изображу и завязываю!

Это все понятное дело, с этим и не спорил. Единственное, слово создать тут не то че-то. Сиду Мэйеру, чтобы "создать" свою ЦивХХ нужен наш мир. Он не может жить нигде и не знать ничего (например, истории) и создать игру. Разум вообще ничего не создает из пустоты, все творческие потуги - это выливание на бумагу (или, там, на винч) перемолатых в своей голове впечатлений, пришедших из окружающего мира. Перемалываются они, понятное дело, тоже в соответствии с окружающим миром и какими-то там личными свойствами/генами. Которые тоже такие, потому что такими были воспитаны и созданы в окружающем мире.

По христианству у бога никакого бытия не было. Первый и единственный мир, который он создал стал нашим миром. Так вот, если бог разумен и человек создан по его подобию, такого бог сделать не мог (:


kolik
отправлено 24.11.08 04:20 # 935


В Италии могут узаконить деятельность патрулей, состоящих из добровольцев, которые поддерживают порядок в городах севера Италии, пишет The Daily Telegraph. Таким образом, правительство пытается бороться с растущей преступностью и беззаконием.
Патрули действуют в нескольких городах севера Италии уже в течение года - власти смотрят на их деятельность сквозь пальцы, хотя они фактически вершат самосуд.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/11/10/n_1293922.shtml


Vanilla
отправлено 24.11.08 04:20 # 936


Как оказывается, не всё так плохо:

http://www.youtube.com/watch?v=T9jHB_bTQUE&feature=related

Если кто не видел.


BadBlock
отправлено 24.11.08 05:20 # 937


Отличная заметка, спасибо. :)


atomile
отправлено 24.11.08 06:05 # 938


Кому: Al Bundy, #934

> Так вот, если бог разумен и человек создан по его подобию, такого бог сделать не мог (:

Гы, а может бог он такой и есть?)


Хоттабыч
отправлено 24.11.08 06:40 # 939


Прочитал и прослезился. Вот, оказывается, каким я был с точки зрения либерастов, гандоном, и в ДНД ходил, и в оперотряде. Прям прихвостень кровавого тоталитарного режима! (Потираю от гордости сохранившееся удостоверение оперотряда).
А ещё кроме того ЕМНИП при толитатаризьме, если преступник бил милиционера, то ему за это полагалось привлечение к административной ответственности, ибо не хер милиционерам (которые несли службу зачастую без огнестрельного оружия, браслетов и дубинок- "демократизаторов") подставляться - учи спорт и самбу. А вот если фулюган бил дружинника - ответственность была уже уголовная.
Надо сказать, что шпаны и при советах было немало, но милицию БОЯЛИСЬ, а стало быть уважали. Если тов. милиционер просто подходил и начинал разговор, все понимали, что это неспроста и вели себя осторожно.
На хер послать сотрудника было себе дороже, потому как в отсутствие демократии с быдлом обращались по быдлячи, а с нормальными людьми строго, но справедливо.
Слово ОБХСС наводило шок и трепет.
То ли дело сейчас! Швабода!


Просто I
отправлено 24.11.08 06:40 # 940


Кому: Derwish, #577

> Ох, что-то очень не так с этим украинским. Помню еще в темные советские времена ездил я в Крым. Жили, как и все дикари, у милой татарской бабушки. Так же там проживала семья с Украины. Парню ихнему было как и мне 9 лет, т.ч. общались плотно. Мамку свою он называл вполне понятным "мати".

На слух - "нЭнька", дословный перевод - "нянька" :) т.е. тот кто нянчит, растит, ухаживает, воспитывает. Мать это "матЫ", да. :)



UncleJunkie
отправлено 24.11.08 07:14 # 941


Кому: PoD, #926

А ты упорный, камрад! Только ты от темы постоянно уходишь. Зачем, камрад, тебе это надо, от темы уходить? Пройдет еще пара десятков страниц - и ты рискуешь утратить хотя бы какую-то связь твоих тезисов с сабжем, а ведь начинали-то со вполне предметных вещей.
Это, камрад, неконструктивная риторика - обсуждать трюизмы.
Естественно, все знают, что Бога нет. А другие все - что Бога есть.
Так нет же, появляешься ты, и начинаешь защищать науку от полчищ кровожадных невидимок и неслышИмок.
И боевых шагающих мельниц.



Кому: vovan3312, #930

> Это не статус, а диагноз, вроде как. Не?
Да что ты, камрад! Открыл мне глаза.
Камрад, да кто ты, извини, такой, чтобы диагнозы ставить не отдельным людям даже - существенной части человечества? Нельзя, камрад, быть знатоком до такой степени, физически невозможно. Или ты как супер-целитель - на расстоянии, через заметку в газетке?


Кому: vovan3312, #930

> Ну, типа, споры из космоса и всё такое.
Камрад, споры из космоса - это еще не креационизм. Знай предмет, по которому ставишь диагнозы, камрад.

Кому: vovan3312, #930

> Толькко у креационистов нет методов, один пердёж в пространство.
Камрад, а с чего ты взял, что главное - метод? И не является ли отсутствие подразумеваемого тобой метода тоже - методом? Как тебе, должно быть, известно, методы бывают тоже - разные. Насколько развит твой язык описания явлений и процессов?


Pollinctor
отправлено 24.11.08 07:22 # 942


Кому: Джуниор, #212

> Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь". Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц - безобразно часто. "

Кстати, любопытный фахт, какой то из Лжедмитриев на этом прокололся.-) Не ходил в баню, естественно вонял, чем приводил своих русских подданых в "великое смущение".


UncleJunkie
отправлено 24.11.08 07:23 # 943


Кому: Derwish, #931

> Мнение академиков - это всего лишь мнение умных людей, не всегда хорошо понимающие, что происходит за стенами их "башни из слоновой кости".

Я об этом, камрад, твердил несколько страниц назад. Но камрад PoD из утверждения об истинности научного метода (и вытекающей из него ложности трансцендентных методов познания)почему-то сделал вывод, что ученые никогда не ошибаются и в том, что касается социального воспитания. Вот мне странна эта логика, я как-то не виду определенной связи, кроме козырного авторитета субъектов.


Хелен
отправлено 24.11.08 07:40 # 944


Кому: Twiddle, #925

> Что это за либеральная интеллигенция, живописующая ужасы ссср, где она живет, где публикуется? Я про таких только на тупичке и слышал..

значит ты, по крайней мере, не смотришь ТВ.
исторические хроники Сванидзе на РТР глянь.
И вообще, по ТВ весьма часто в разных передачах эти люди вспоминают ужасы СССР. Я уже телик боюсь включать, чтоб не получить очередного горького разочарования, потому что чуть не каждый день како-нить любимый артист, режиссер или писатель изрекает про "кровавый режим" и как нас всех гнобили.

Кому: PoD, #926

> моральные принципы свои я строил сам

АбАлдеть!
а велосипед сам не пробовал изобретать?

Кому: PoD, #926

> На месте православия может быть атеизм.

атеизм - тоже религия. вон как ты ее фанатично проповедушь!

Кому: atomile, #928

> Не религия удерживает людей от преступления, а неотвратимость наказания.

тут был вопрос от одного камрада, на который он так и не получил ответ. А именно: что мешает ему убить любого из вас при точном знании, что это никто не узнает? Никто инкиогда? Для того, чтоб вступить в интимную связть с супругой убитого?


Хелен
отправлено 24.11.08 07:40 # 945


Кому: akastargazer, #765

а вы как бы не в курсе, что Православие и ветхозаветное иудейство - это не одно и тоже?

Кому: Сибирячок, #773

> все смахивает на не совсем изящную попытку смягчить позицию в ответ на поток критики.

какую позицию?? и где тут критика?? Я вижу другое - люди решили помочь хоть как-то обуздать разгул уличной преступности, опираясь на СВОИ силы. Когда оппоненты злобятся на эту инициативу (ибо эпитет "православный" у них вызывает непроизвольное выделение желчи), представитель РПЦ поясняет, что к инициативе может присоединиться любой желающий. Но и это, оказывается, плохо. Че хотите-то, господа хорошие???

Кому: blackcat, #777

> остается только страдать по поводу того, что до такой идеи не додумались остальные.

вот именно.

Кому: Heidzin, #787

> если учесть, что коммунисты полмира подмяли (а со стартовыми условиями у них было ничуть не лучше чем у христиан), а другую половину напугали так, что пришлось давать социальные гарантии множеству своего населения - то значит и они в какой то момент времени были сильные, хитрые, изворотливые, или (ужас) за ними тоже стояли высшие силы?

я, к примеру, согласна в Кара-Мурзой, что большевизм - одна из ересей Православия. Корни общие, куда ни глянь.

Кому: Лепанто, #798

присоединяюсь.


Просто I
отправлено 24.11.08 07:43 # 946


Кому: RedElf, #719

> Собственно дружинников в то время (да и сейчас) вообще видно не было.

Несогласный. Вообще-то было видно. Есть мнение, что для того они и существовали, не чтобы бандитов ловить, а чисто "присутствие представителя власти дисциплинирует" (с)


Punk_UnDeaD
отправлено 24.11.08 08:22 # 947


Кому: PoD, #920

> Точно по ложному пути? А вот интересно: какая разница между теорией флогистона и кислородной теорией горения? А между креационизмом и эволюционной теорией? Чисто для себя сравни. Особенно по аналогиии с путями

флогистон опровергнут, кислород доказан, из разряда теории перешёл в разряд закона

теория эволюции до сих пор только теория

Кому: Derwish, #931

> Православие (да в общем, как и мусульманство), пытается протолкнуть в мозги стержень диаметрально противоположный: "Возлюби ближнего своего", а "просящему рубашку, отдай и исподнее". Имхо, по заделу гораздо более интересная концепция. Плохо укладывающаяся в теорию эволюции, ну дык в нее много чего не укладывается, например мы с тобой и всей нашей расчудесной цивилизацией.

а как укладываются в теорию эволюции думающие только о себе эмо?


Jameson
отправлено 24.11.08 08:59 # 948


Любителям легализации проституции слоедует учесть что при таком подходе станет возможно вполне легальное принуждение к занятию проституцией. Например, парулет назад в рунете был освещзен случай как в Германии(кажется) одна дама получила В.О., и пошла на биржу труда устраиватся по специальности. Специальность была совсем не проститутка.. Но именно такую вакансию ей и предлагали. и так до тех пор пока не лишили пособия по безработице. А что, ясно же что работать не хочет..


UncleJunkie
отправлено 24.11.08 09:06 # 949


Кому: Jameson, #948

> Но именно такую вакансию ей и предлагали.

Ах-хаха, Right on, Commander!


BrainGrabber
отправлено 24.11.08 10:07 # 950


Кому: blackcat, #921

> В СССР была своя, очень мощная и продвинутая, религия в лице коммунизма. Она по формальным признакам, кстати, именно религия, со всеми необходимыми атрибутами в лице пророков, святых и великомучеников, героев и жертв. Даже цель - то, к чему долен стремиться правоверный коммунист, весьма схожа с целью того же православия: построение в нашем мире царства Господнего (то есть мира окончательной справедливости).

http://www.vehi.net/berdyaev/istoki/index.html

Цитата:

...Koммyнизм, нe кaк coциaльнaя cиcтeмa, a кaк peлигия, фaнaтичecки вpaждeбeн вcякoй peлигии и бoлee вceгo xpиcтиaнcкoй. Oн caм xoчeт быть peлигиeй, идyщeй нa cмeнy xpиcтиaнcтвy, oн пpeтeндyeт oтвeтить нa peлигиoзныe зaпpocы чeлoвeчecкoй дyши, дaть cмыcл жизни. Koммyнизм цeлocтeн, oн oxвaтывaeт вcю жизнь, oн нe oтнocитcя к кaкoй-либo coциaльнoй oблacти. Пoэтoмy eгo cтoлкнoвeниe c дpyгими peлигиoзными вepoвaниями неизбежно. Heтepпимocть, фaнaтизм вceгдa имeют peлигиoзный иcтoчник. Hикaкaя нayчнaя, чистo интeллeктyaльнaя тeopия нe мoжeт быть cтoль нeтepпимa и фaнатична. Kaк peлигиoзнoe вepoвaниe, кoммyнизм эксклюзивен... (с)Бердяев, 1937


Лепанто
отправлено 24.11.08 10:08 # 951


Кому: PoD, #914

> Ты дурак?

Херню спорол, признаю. Извини, камрад.

> Мне, например, похер во что ты веришь и что думаешь. Какое твое собачье дело во что верю я?

Никакого. Но я же не распостраняюсь на тот счет, что все атеисты - циничные твари, которые не хотят верить в большого, доброго и сильного Папу. А атеизм - суть отрицание мудрейшей и древнейшей философии.

Ты, между прочим, тоже не та Партия и даже не Владимир Ильич и уж тем более не Иосиф Виссарионыч, чтобы авторитетно доказывать - Бога нет, религия - опиум для народа.

Если ты способен понять, что религия по сути - инструмент жизни общества, то хорошо. Если нет, то, повторюсь, это твои проблемы. Как этот инструмент применяют сейчас - совершенно другой вопрос. Однако, не рекомендую распостраняться на публике по поводу того, что мракобесы хотят всех затащить в 16-й век. Если, конечно, не хочешь подкинуть лопатой говна на большуший вентилятор.


atomile
отправлено 24.11.08 10:16 # 952


Кому: Хелен, #944

> тут был вопрос от одного камрада, на который он так и не получил ответ. А именно: что мешает ему убить любого из вас при точном знании, что это никто не узнает? Никто инкиогда? Для того, чтоб вступить в интимную связть с супругой убитого?

Уголовный кодекс.


wwwpro
отправлено 24.11.08 10:17 # 953


дискуссия напоминает местами Копенгаген, местами старую задачу про самолёт )


Снорк
отправлено 24.11.08 10:18 # 954


Кому: Хоттабыч, #939

> А ещё кроме того ЕМНИП при толитатаризьме, если преступник бил милиционера, то ему за это полагалось привлечение к административной ответственности, ибо не хер милиционерам (которые несли службу зачастую без огнестрельного оружия, браслетов и дубинок- "демократизаторов") подставляться - учи спорт и самбу. А вот если фулюган бил дружинника - ответственность была уже уголовная.

Немного не так, камрад. На моей памяти это зависело от того, как протокол составлялся. Ежели писали, что "оказывал неповиновение", или более того "активное неповиновение" - сиречь толкался, махал руками, падал наземь и кричал "не пойду!", всяко выворачивался и так далее - это да, административная ответственность, штраф или до 15 суток.

Если же в протоколе писалось "оказывал сопротивление", да еще указывалось в какой форме, да давался ход - вот тогда уже шла уголовная ответственность. Милиционеру, дружиннику, ОКОшнику - без разницы. Однако, до этой крайности доводить не любили, ибо статья была очень жесткая.


chum
отправлено 24.11.08 10:19 # 955


А мне, чего-то, воинские патрули вспомнились! Веселое занятие: сегодня ты его ловишь, а завтра - он тебя!


02014
отправлено 24.11.08 10:20 # 956


Кому: xpr1mnt, #424

> СССР и Германия ведь были союзниками в годы начала Второй Мировой


То есть мы договор о ненападении приравниваем к договору о военном союзе?
То есть отношения СССР-Германия и СССР-Италия-Япония равнозначны?
Я все правильно понял?


akastargazer
отправлено 24.11.08 10:20 # 957


Кому: Derwish, #895

> Вот именно как раз для таких кадров и был введен в средние века строжайший запрет на чтение Святого Писания для неграмотных.

Обрати внимание, камрад - я пишу и читаю, а значит - грамотный. Более того, что лучше для моего ребёнка, могу сам определить лучше, чем тысяча богословов вместе взятых.

> А за толкование могли и того, к братьям инквизиторам отвести.

Предлагаешь внести соответствующие корректировки в Конституцию? :)

Кому: Хелен, #945

> а вы как бы не в курсе, что Православие и ветхозаветное иудейство - это не одно и тоже?

А вы, вижу, не в курсе, что в состав Библии входят не только евангелия.
У меня тут синодальный перевод Библии, в котором, кроме всего прочего, содержится и Ветхий Завет. Ни разу не встречал людей, которые зовут Библией исключительно благовестные книги.


Faraday
отправлено 24.11.08 10:20 # 958


Кому: Jameson, #948

> Любителям легализации проституции слоедует учесть что при таком подходе станет возможно вполне легальное принуждение к занятию проституцией.

А можно поподробнее? Как еще могут принудить?


Tigr-ann
отправлено 24.11.08 10:20 # 959


Хорошая инициатива. Будем посмотреть на результат.


KuzZzen
отправлено 24.11.08 10:20 # 960


сильно толкует камрад Гоблин,вообще давно пора хоть как-то на улицах,во дворах порядок наводить...по телеку болтать -это хорошо,но ведь насилуют,грабят,башни проламывают именно на улице. Вообще надо чтобы наши законотворцы кроме проблем вселенских,думали и о людях иногда,закон правильный написали,чтобы такие дружины не просто, как кружок был,а узаконенное соединение со своими правами


sasa
отправлено 24.11.08 10:20 # 961


Кому: UncleJunkie, #743

> Я бы не стал отрицать такой возможности. Думаю, что с дарвинистами у них даже лучше будет получаться.
>
> Камрад, спасибо тебе за откровенную и авторитетную позицию. Проекции частного на общее - милое дело...

Не вижу здесь частного. Или разгон дарвинистов и прочих ботаников был бы той частностью, на которую внимания не стоит обращать?
Я это к тому, что гонять ботаников -- оно гораздо проще, чем гопоту или братков, среди которых и короткостволисты могут ненароком найтись. И куда воинствующий православный отправится в первую очередь наводить общественный порядок так, как он его понимает?

>
> > Где всенародный протест православных против сноса храмов, конфискации церковных ценностей?
> Ну раз протеста нет, значит и авторитета нет.

Именно так. Каким образом случилось, что в стране, где православие в течение многих поколений было официальной государственной религией, преподавалось во всех учебных заведениях со всеми заповедями о "не убий" и "не возжелай", при наличии добровольных (и финансируемых государством) православных дружин в лице "Союза Русского народа", "Союза Михаила Архангела" и прочих им подобных -- стоило кучке заговорщиков предложить идею "отнять и поделить", и массы населения ринулись эту идею воплощать в жизнь? Согласитесь, что объективных возможностей для пропаганды у большевиков было существенно меньше, чем у РПЦ. По-моему, очень показательно и с точки зрения авторитета РПЦ в целом, и с точки зрения ее влияния на общественную мораль в частности. На тот момент, конечно. Хотя я не уверен, что с тех пор что-то существенно изменилось в лучшую для РПЦ сторону.

Кстати, к вопросу о смысле всего, который следует искать. Цитирую.

"Q: В чем смысл жизни?
A: Вопрос о смысле жизни как таковой ВСЕХ живых (вариант: разумных) существ некорректен: нет никого вне этого множества, с точки зрения кого можно было бы оценить смысл.
Вопросы "зачем жить" и о смысле развития также являются некорректно сформулированными. Как вопрос "Зачем Земля круглая?". Можно ответить "Почему", но не зачем. Выжили те, кто этого хотел, и развивался быстрее конкурентов, но при этом сохранил работающую экосистему (кто не сохранил -- тоже сдох, или находится в процессе издыхания).

Кстати, введение гипотезы Бога опять-таки не отвечало бы на вопрос о смысле существования (если бы вопрос был корректен), а отодвигало ответ на один шаг. В чем смысл существования Бога?

В дополнение к п.2 (о "смысле жизни" или "цели существования")

Единого мнения на этот счёт нет, и возможно, никогда не будет. Я лично думаю, что это хорошо и правильно.

В чём, возможно, со мной согласятся все атеисты, это в том, что считать человека "созданным для выполнения некоего Замысла Божьего" - это попросту низводить его до уровня "инструмента" в руках Высшего Существа.

Нож для резки бумаги, скажем, создан с целью резать бумагу. Цель существования ножа, таким образом, это функция, предусмотренная его создателем-изготовителем. (Аналогия принадлежит известному философу-экзистенциалисту Ж.-П. Сартру). В отсутствие Создателя, таким образом, согласно Сартру, человечество лишается смысла (Сартр даже употребляет термин "сущность").

На первый взгляд это довольно пессимистический вывод, но на самом деле это не так. Отсутствие единого для всего человечества "смысла" означает лишь, что каждый человек вправе сам выбирать себе "цель существования", искать "смысл жизни", или не заморачиваться подобной фигнёй вааще.

И это - крайне оптимистический взгляд, утверждающий, что человек не подобен какому-нибудь ножу, топору, или даже созданному японцами изощрённому роботу, обладающему определённой "свободой воли", но настроенному на выполнение цели создателей, а САМ может выбирать собственные цели и средства их достижения."

Вопрос на засыпку -- кто автор?

Извините за размер -- наболело.


chuguevsky
отправлено 24.11.08 10:21 # 962


[прочитал заметку... на уме только одно]
да здравствует советская власть!!!!!!
[жестоко рвет на куски моё тело и душу, от того как хочется пойти на демонстрацию и взмахнуть красным флагом, всем буржуям на зло]
Я был маленьким в СССР, а детство у меня было счастливое. Мне было хорошо в СССР. У меня там было детство. Портрет Ильича в группе, в детском саду. Такой Ильич, с бородкой, с таким добрым прищуром. Эх! Дедушка Ленин.


padishax
отправлено 24.11.08 10:21 # 963


Я вам, Дмитрий Юрьевич, так скажу. До сего момента, я почитывая ваши инсинуации, и толком не понимал, для чего, кого и зачем вы все тут пишете. Но написанное выше, заставило меня вроде даже зауважать автора. Пусть это уважение от неизвестно кого, но поверьте, оно искренне. Спасибо.


kolik
отправлено 24.11.08 10:22 # 964


Кому: GAP, #242

> Жду когда польются обличительные высказывания по типу версий о фонде Ройзмана: православная церковь устраняет конкурентов, зачем таджикский героин, когда у нас "опиум для народа". Демократия удивительна тем, что любое доброе можно сделать говном, а любое говно карамельным петушком.

Льются и уже давно. Церковь, это же по мнению "новороссийских либертариев", тоталитарная структура, занятая промыванием мозгов, подавлением инакомыслия и прочими ужасными делами. Для них любое телодвижение церкви есть повод для воплей о черносотинцах, насилии, лжи и т.д. Такое льется на церковь уже не первый век. И это конечно же тоже замечательный повод.
Ну, собака лает - караван идет, как в случае с церковью, так и в случае с Евгением Ройзманом.


Goblin
отправлено 24.11.08 10:22 # 965


Кому: padishax, #963

> Я вам, Дмитрий Юрьевич, так скажу. До сего момента, я почитывая ваши инсинуации, и толком не понимал, для чего, кого и зачем вы все тут пишете. Но написанное выше, заставило меня вроде даже зауважать автора. Пусть это уважение от неизвестно кого, но поверьте, оно искренне. Спасибо.

[плачет от счастья]

Спасибо, дорогой друг.

Огромное спасибо.


chum
отправлено 24.11.08 10:29 # 966


Дмитрий Юрьевич, извиняюсь, если уже где-то спрашивали: тут на сайте есть где-то публичное место (не закрытый форум), где бы обсуждалось "За державу обидно"? Вопросики дополнительные, разъяснения для тупых. Спасибо.


02014
отправлено 24.11.08 10:38 # 967


Специально полез в сумку с документами - Есть удостоверение №89 члена народной дружины по Ленинскому району сроком до 1993 года и значком в виде щита, приколотом к обратной стороне дермантиновой корки.
Сохранилось!


Gaid
отправлено 24.11.08 11:16 # 968


Кому: padishax, #963

> толком не понимал, для чего, кого и зачем вы все тут пишете

[сурово]Контент сайта ориентирован на правильных людей, т.е. на людей, которые правильно смотрят на жизнь и все, что увязано с ней (с)


Digger
отправлено 24.11.08 11:16 # 969


Кому: Хелен, #944

> атеизм - тоже религия. вон как ты ее фанатично проповедушь!

О как!


Derwish
отправлено 24.11.08 11:19 # 970


Кому: Punk_UnDeaD, #947

>> Плохо укладывающаяся в теорию эволюции, ну дык в нее много чего не укладывается, например мы с тобой и всей нашей расчудесной цивилизацией.
>
> а как укладываются в теорию эволюции думающие только о себе эмо?

Вот они как раз отлично укладываются. При большой выборке всегда есть определенный процент вылетов. Это если за эволюцию.

А если с точки зрения идеологии на них глянуть - буржуйская цивилизация, она вообще пропитана суицидкой насквозь. Что там эмо, достаточно на фильмы голливудские взглянуть.

Кому: akastargazer, #957

>> Вот именно как раз для таких кадров и был введен в средние века строжайший запрет на чтение Святого Писания для неграмотных.
>
> Обрати внимание, камрад - я пишу и читаю, а значит - грамотный.

закорючки в слова складывать - это да, это мы все умеем. Ну да это всего лишь навык, при должном упорстве можно и облизьяну научить. Вот понимать написанное - тут уже талант нужен, тут научить практически невозможно. Только вектор правильный задать.

> Более того, что лучше для моего ребёнка, могу сам определить лучше, чем тысяча богословов вместе взятых.

А лечить зубы Вы умеете лучше чем тысяча дантистов вместе взятых.
Завидую.

>> А за толкование могли и того, к братьям инквизиторам отвести.
>
> Предлагаешь внести соответствующие корректировки в Конституцию? :)

данунах. Агенты Ордо Малеус именем Императора сами придут за Вами.

Кому: UncleJunkie, #943

> Я об этом, камрад, твердил несколько страниц назад. Но камрад PoD из утверждения об истинности научного метода (и вытекающей из него ложности трансцендентных методов познания)почему-то сделал вывод, что ученые никогда не ошибаются и в том, что касается социального воспитания.

Маленький он еще. Энергии много, а приложить пока с толком некуда, поэтому и прикладывает не к тому. Но уже то, что данная темя дерет камраду нутро - оченно положительный момент.

Мог бы семки лузгать или вообще менеджерскую карьеру толкать в светлое завтра. Ан нет, за науку рубится.

Кому: Al Bundy, #934

> По христианству у бога никакого бытия не было. Первый и единственный мир, который он создал стал нашим миром. Так вот, если бог разумен и человек создан по его подобию, такого бог сделать не мог (:

в фильме "Большая перемена", когда от мужика, который взялся за воспитание Ляпишева, уходила жена прихватив торшер, мужик этак тоскливо посмотрел ей вслед и выдал восхитительную фразу:

"Не поняла..."


Olekan
отправлено 24.11.08 11:20 # 971


И будут населять порядок крестом, да божьим словом!


Goblin
отправлено 24.11.08 11:20 # 972


Кому: chum, #966

> Дмитрий Юрьевич, извиняюсь, если уже где-то спрашивали: тут на сайте есть где-то публичное место (не закрытый форум), где бы обсуждалось "За державу обидно"? Вопросики дополнительные, разъяснения для тупых. Спасибо.

Нету.

Спрашивай прямо тут, или в новых новостях.


Хоттабыч
отправлено 24.11.08 11:21 # 973


Кому: Jameson, #948

> Любителям легализации проституции слоедует учесть что

тут же необходимо будет открыть колледж, или ПТУ по специальности "проститутка". Для особо одарённых -ВУЗы.
Перечень предметов на волю вашей фантазии.
(Там техника безопасности, в том числе противопожарной, охрана труда, ГОиЧС.)
Тарифно-квалификационный справочник. Постановление Минтрудасоцразвития РФ "О некоторых вопросах оплаты труда для проституток Крайнего Севера и районов к ним приравненных".
Сдача практических экзаменов.
Конкурс профессионального мастерства.
Периодическое профессиональное печатное издание.
Урок профориентации в средней школе.
В официальных борделях опять таки на откуп вашей фантазии - представьте висящий на стене, как в парихмахерской, прейскурант дополнительных услуг... 600 КС.


UncleJunkie
отправлено 24.11.08 11:33 # 974


Кому: sasa, #960

> На тот момент, конечно. Хотя я не уверен, что с тех пор что-то существенно изменилось в лучшую для РПЦ сторону.

Камрад, а какого ж тогда переживать относительно вмешательства РПЦ всюду и везде? Авторитета же нету! Значит, и вреда не будет никакого, и никто всерьез не воспримет нео-прозелитские закидоны.
Нет?
Кроме того, камрад, приводя в пример непротивление разрушению православия в нач.XX века, не забудь, что готовность умереть за чей-либо авторитет не всегда пропорциональна силе авторитета. Вот например мусульманские фундаменталисты - а много ли их, реально готовых умереть во имя химерической идеи физической войны против неверных? А европейцы, когда они в последний раз шли на смерть во имя Всевышнего? Так же и в Росии начала двадцатого века, разоренной войной, ослабленная неэффективным менеджментом (в том числе, допускаю, и сращенным с государством церковным менеджментом), многочисленными заговорами собственных граждан против своей страны и народа, перед лицом соблазнительной идеи получить рай на земле "здесь и сейчас", без многотрудного пути к себе, без покаяния и молитвы, запросто - рраз, и ты уже в раю. И все это поддерживалось на циничном прагматизме рвавшихся к власти большевиков, и на - будем честными - объективной привлекательности большевицких идей, основанных на естественном потенциале русского человека одним ударом добиваться свободы - неважно, какой ценой. И на штыках держалось, а как же еще. Оттого и иностранцы воевали, наемники, и прочие "сочувствующие", как с той, так и с другой стороны. Им проще было угрожать, плавать в мутной воде безверья, пожирая несогласных. Надо полагать, авторитет Церкви не выражался в воинственных призывах, скорее наоборот - на местах людей призывали к успокоению, чтобы сберечь паству и имущество церкви (а кто и свои жизни банально, авось пронесет, и не оттяпают голову поповскую большевички, как-то так). И что, уничтожили Церковь? Нет, хотя хотели и, в целом, могли. И сопротивление было, кстати, не сказать, что единым фронтом стали, но - было. И Церковь вернулась, сначала в сороковых, потом - в восьмидесятых и позже.
Что это, слабость или сила Церкви? То, что она сжалась, как сжимаются империи в годы невзгод, "окуклилась", дожидаясь часа?
Да нет же, по твоим словам выходит, что неграмотный народ должен был не хавать обещания лучшей жизни при жизни, а пойти босиком на Москву и Питер, и под хоругвями идючи, зарубить обещавших счастья, пусть на стороне последних было прихваченной с кампаний оружие, а на стороне первых - только Вера.
Это знаешь, камрад, как спор о сорока семи самураях, бесконечный внутрияпонский спор - а правильно ли они сделали, что не умерли сразу, пытаясь мстить за убитого оябуна, а затаились, выжили, и отомстили потом?
Не вижу я здесь почвы для проекции на ВСЮ деятельность Церкви, хоть тресни.


UncleJunkie
отправлено 24.11.08 11:36 # 975


Кому: sasa, #960

> И куда воинствующий православный отправится в первую очередь наводить общественный порядок так, как он его понимает?

Камрад, общественный порядок в понимании православного мало чем отличается от общественного порядка в понимании, допустим, иудея.
Общественный порядок, это:
1. Улица свободна от тех, кто угрожает спокойствию и здоровью граждан.
2. Если улица от них не свободна, их нужно убрать с улиц.
Ты думаешь, дарвинисты хуярят прохожих в переулках арматуринами? Чтобы, наверное, внедрить под этим соусом эволюционизм? Камрад, ты конкретно преувеличиваешь сейчас.


Digger
отправлено 24.11.08 11:37 # 976


Кому: UncleJunkie, #974

> Нет, хотя хотели и, в целом, могли.

Да никто не хотел её уничтожать, в том то и дело! Уничтожали то, что было опасно для советской власти. И тех, кто ей противился. Остальные как были попами, так и оставались. Вспомни Сергия. Просто в СССР церковь отделили от государства не на словах а на деле. Как только процесс отделения был завершён, так и попов всяческих конфессий оставили в покое.


Digger
отправлено 24.11.08 11:39 # 977


Кому: UncleJunkie, #975

> Камрад, общественный порядок в понимании православного мало чем отличается от общественного порядка в понимании, допустим, иудея.

Да ну? Почитай новости из Израиля, где досы мочат арабов по субботам за то, что те водят машины.


kvv
отправлено 24.11.08 11:45 # 978


Кому: Хоттабыч, #973

> Периодическое профессиональное печатное издание.

Входящее в перечень ВАК.

Аспирантура, докторантура, фонды, гранты...

Какие перспективы открываются!!!


UncleJunkie
отправлено 24.11.08 11:47 # 979


Кому: Digger, #977

> Почитай новости из Израиля, где досы мочат арабов по субботам за то, что те водят машины.

Камрад, честно скажу - не особо погружаюсь в детали методов работы израиловских стражей порядка. Подозреваю, что они суровы, ибо ситуация суровая.
Но что-то, знаешь, не очень верю в то, что водить машину по субботам в Израиле запрещено законом. К тому, же не-евреям.
Камрад, смешно это. Я уверен, что и сами евреи не особо соблюдают этот религиозный запрет, как-нибудь там себе объясняя, что это не труд или что там запрещено в шаббат.
Я, разумеется, не исключаю, что они убивают арабов по субботам. Но это, знаешь, не вопрос общественного порядка, далеко не он.


UncleJunkie
отправлено 24.11.08 11:55 # 980


Кому: Digger, #976

> Да никто не хотел её уничтожать, в том то и дело!

Читал мысли большевиков, камрад? Поверил ленинским тезисам о свободе вероисповедания?
Церковь была антисоветской, антибольшевистской структурой не ситуативно, а онтогенетически. На чем основывается большевистская духовность? А православная?
На тезисах, которые исключают друг друга.
Церковь разве не представляла собой готовую в качестве протестной (или даже контрреволюционной) базы инфраструктуру? Представляла.
И уже только поэтому Церковь нужно было уничтожить, ослабить, низвести до уровня малочисленной, запуганной и забитой разрозненной массы общественных ячеек.
По крайней мере, на месте большевиков я бы так и сделал, из чисто практических соображений.
Уничтожив Церковь как организацию (распыленные, лишенные структурных связей приходы - это же не организация, правда?), большевики оставили в покое то, что от нее осталось, вот и все.
А я не совсем понял, что значит у тебя - процесс отделения? Отделили Церковь сразу - когда установили систему властных органов и полномочий. Церковь туда не входила.
А ты излагаешь так, как будто церковные чиновники пытались джазить в советах рабочих и крестьянских депутатов, со своими политическими самоварами.


chum
отправлено 24.11.08 12:06 # 981


Дмитрий Юрьевич, доптиражи "За державу обидно" планируются? Что-то пока не везде купить можно. Аудио издание вдруг не планируется? Не потому что лень читать, а просто не так много времени. Зато в машине в пробке приятно было бы послушать правильный голос с нужной интонацией 6000


Digger
отправлено 24.11.08 12:18 # 982


Кому: UncleJunkie, #980

> Церковь была антисоветской, антибольшевистской структурой не ситуативно, а онтогенетически. На чем основывается большевистская духовность? А православная?
> На тезисах, которые исключают друг друга.

Да ну? А вот митрополит Сергий думал строго наоборот.

> Церковь разве не представляла собой готовую в качестве протестной (или даже контрреволюционной) базы инфраструктуру? Представляла.

Пока Тихона не расстреляли.

> И уже только поэтому Церковь нужно было уничтожить, ослабить, низвести до уровня малочисленной, запуганной и забитой разрозненной массы общественных ячеек.

Однако было не так. Митрополия существовала.

> По крайней мере, на месте большевиков я бы так и сделал, из чисто практических соображений.

У них, видимо, соображения были другие.

> Уничтожив Церковь как организацию (распыленные, лишенные структурных связей приходы - это же не организация, правда?), большевики оставили в покое то, что от нее осталось, вот и все.

Ещё раз повторю - митрополия сохранилась. А потом и патриархию восстановили.

> А ты излагаешь так, как будто церковные чиновники пытались джазить в советах рабочих и крестьянских депутатов, со своими политическими самоварами.

Сначала пытались.

Кому: UncleJunkie, #979

> Но что-то, знаешь, не очень верю в то, что водить машину по субботам в Израиле запрещено законом. К тому, же не-евреям.

Не запрещено. Вот ортодоксы и избивают арабов. Типа иудейская народная дружина.


PoD
отправлено 24.11.08 12:24 # 983


Кому: UncleJunkie, #941

> А ты упорный, камрад

А вот ты нет.

> Только ты от темы постоянно уходишь.

От какой такой темы?

> Зачем, камрад, тебе это надо, от темы уходить?

Это я тебя отвлекаю, чтоб в нужный момент мой сообщник подкрался к тебе и монтировкой по темени тюк!..

Кому: UncleJunkie, #941

> Так нет же, появляешься ты, и начинаешь защищать науку от полчищ кровожадных невидимок и неслышИмок.
> И боевых шагающих мельниц.

А их же нет, этих мельниц и по телевизору их не показывают и в Рязани на уроках, от которых Digger своих детей отписал про это не рассказывают.
Если нет шагающих мельниц, то откуда вот эта хуйня:

Кому: Punk_UnDeaD, #947

> теория эволюции до сих пор только теория

Ведь мобильный телефон есть, а эволюции - нет. Почему? Да ведь мобильный телефон библии не противоречит, а вот эволюция - она как бы да, хотя каждый второй орет, что не нужно воспринимать библию буквально.
Любое научное изыскание так или иначе дискредитирующее библейские устои отвергается вне зависимости от фактов. Было бы написано в в библии про то, что у негров три руки, многие до сих пор бы так считали и строили теории, абсолютно наплевав на факт, что у негров руки - две.

Кому: UncleJunkie, #941

> Кому: vovan3312, #930
>
> > Это не статус, а диагноз, вроде как. Не?
>
> Камрад, да кто ты, извини, такой, чтобы диагнозы ставить не отдельным людям даже - существенной части человечества?

Вечный вопрос: кто ты такой? И какой существенной части человечества даем диагноз? Шизофреникам? Параноикам? А, креацианистам. Да, их примерно столько же сколько параноиков.
Вот посмотри на индуистский креационизм со своей православной колокольни: они это... тоже нормальные?

> Но камрад PoD из утверждения об истинности научного метода (и вытекающей из него ложности трансцендентных методов познания)почему-то сделал вывод

Да? Я сделал? Не ты?

> что ученые никогда не ошибаются и в том, что касается социального воспитания.

Точно я? Зато попы - вот они всегда знают Ответ.

Кому: Punk_UnDeaD, #947

> флогистон опровергнут, кислород доказан, из разряда теории перешёл в разряд закона
>
> теория эволюции до сих пор только теория

Чисто для справки:
Теория — совокупность умозаключений, отражающая объективно существующие отношения и связи между явлениями объективной реальности. В теории каждое умозаключение выводится из других умозаключений на основе некоторых правил логического вывода. Способность прогнозировать — следствие теоретических построений. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом.
А вот из статейки: Теория разумного замысла отличается по характеру от этих проблем. Это вообще не научная концепция, а религиозная. Вполне годится для курса истории идей; для темы о популярных логических заблуждениях в рамках философского курса; для сравнительного религиоведения и мифах о происхождении мира, существующих у разных народов. Но в курсе биологии ей не место, как алхимии не место в курсе химии, а сказкам об аистах – в курсе полового воспитания. В перечисленных случаях требовать отвести равное количество часов под «обе точки зрения» было бы просто нелепо. Равно как и в курсе европейской истории ХХ века – кому придет в голову полноценно рассматривать версии о том, что Холокоста никогда не было?
Почему же мы так уверены, что теория разумного замысла не является научной и не может быть представлена при «двустороннем» подходе? Может, это просто наше личное мнение? Однако большинство профессиональных биологов это мнение разделяет, хотя, разумеется, науку двигает не голосование и не принятое большинством решение. Чем же отличается креационизм (или теория разумного замысла как его воплощение) от перечисленных выше проблем? Заслуживает ли он научной полемики? Отличие вот в чем.
Будь РЗ на самом деле научной теорией, в рецензируемых научных журналах можно было бы найти обширные результаты проведенных исследований. Мы их не находим. Не потому, что издатели отказываются эти результаты публиковать. Публиковать нечего, поскольку никаких исследований на тему РЗ просто нет. Сторонники теории, пренебрегая научным путем, обращаются напрямую к аудитории, далекой от науки, и – проявляя отменную проницательность – к избранным ими же самими государственным лицам.
Сторонники РЗ неизменно прибегают к аргументации одного и того же рода. Они не выдвигают свидетельств, подтверждающих РЗ. Вся аргументация ограничивается перечислением недочетов эволюции. Нам твердят о палеонтологических «пробелах». Тот или иной орган объявляют без всяких на то оснований «предельно сложным», то есть слишком сложным, чтобы поверить, будто он мог развиться в ходе естественного отбора.

> а как укладываются в теорию эволюции думающие только о себе эмо?

Точно! Эмо! Значит креационизм верен! Ура-а-а-а! То есть я хотел сказать: а что не укладываются?


Кому: Хелен, #944

> > Кому: PoD, #926
>
> > моральные принципы свои я строил сам
>
> АбАлдеть!
> а велосипед сам не пробовал изобретать?

То есть если у тебя не получилось табуретку смастерить, то и никто не сможет. Я правильно понял?

> атеизм - тоже религия. вон как ты ее фанатично проповедушь!

Естественно вера. У нас и церковь своя есть, и Патриарх Атеизма Всея Руси, и молимся мы постоянно... Великому Никому, и по воскресеньям ходим в библиотеку на службу. Так все и есть.

Это Гинзбург говорил:
Это есть вариант довольно часто встречающегося утверждения, что атеисты просто в существование Бога не верят, а религиозные люди верят, вот и все. Но это в корне ошибочно, ибо слово «вера» очень растяжимо, и вера атеиста и вера религиозного человека – это совершенно разные «веры». Вера атеиста основана на знании, это вера в действительно существующее, в факты, в науку.
Скажем, школьник верит в справедливость таблицы умножения и, например, в то, что 6х8 = 48. Он верит таблице, но может легко проверить ее справедливость, воспользовавшись, например, кубиками или оловянными солдатиками. Физик верит в закон сохранения энергии не потому, что так говорят и пишут, а потому, что справедливость этого закона твердо установлена бесчисленными опытами. Вообще вера в справедливость тех или иных научных утверждений всегда основана на практической деятельности людей: мы не просто верим в закон всемирного тяготения, мы рассчитываем траекторию спутника и запускаем его с помощью космической ракеты. На этом стоит научное мировоззрение.
Религиозная же вера основана на том, что написано в Библии или Коране (для конкретности ограничиваюсь монотеистическими религиями – иудаизмом, христианством и исламом). Библия и Коран буквально пропитаны различными чудесами. Чудесами же называют обычно нечто, что противоречит научным законам. Таковы воскрешение из мертвых, непорочное зачатие, существование ангелов, чертей, рая, ада и т.д. Все это выдумки, фикция. Это на современном языке по современным понятиям просто сказки. Поставить создание этих сказок в упрек авторам Библии нельзя, ибо тысячелетия или «только» много столетий назад наука еще находилась в младенческом состоянии и можно было выдумывать почти все что угодно. Другими словами, все эти чудеса – плод религиозного мировоззрения, принципиально отличающегося от мировоззрения научного.

> А именно: что мешает ему убить любого из вас при точном знании, что это никто не узнает? Никто инкиогда? Для того, чтоб вступить в интимную связть с супругой убитого?

То есть если батюшка в церкви вам скажет, что ближайшие пару часов Бог за вашими деяниями следить не будет, то вы друг друга переубиваете, а потом еще над трупами надругаетесь. Да, атеизм - зло, ведь их нихто-нихто не сдерживает. А еще людей не надо на бокс пускать, а то они друг друга потом убивать будут, а еще нельзя им топоры давать - это сейчас он дрова колит, а может и голову кому срубить. А главное думать головой нельзя, ведь человек МОЖЕТ придумать что-то и убьет всех нахер. Все должны быть богобоязненными, инертными и тупыми - так победим.


Deimonax
отправлено 24.11.08 12:25 # 984


Кому: vovan3312, #933

> Время монастырей прошло, флогисонов, демонов Максвелла и прочих фантастических сущностей прошло.

Да. Сейчас время кварков. Цветных и Очарованых


Артём-69
отправлено 24.11.08 12:25 # 985


Кому: 02014, #967

> Специально полез в сумку с документами - Есть удостоверение №89 члена народной дружины ...
> Сохранилось!
Блин, а я своё посеял :-)
Зато комсомольский билет сохранился! И даже взносы уплОчены. До 2000 года! Вот!


akastargazer
отправлено 24.11.08 12:25 # 986


Кому: Derwish, #970

> закорючки в слова складывать - это да, это мы все умеем. Ну да это всего лишь навык, при должном упорстве можно и облизьяну научить. Вот понимать написанное - тут уже талант нужен, тут научить практически невозможно. Только вектор правильный задать.

Раскрою страшную тайну. Грамотность - это умение читать и писать. Не в смысле "складывать из закорючек", а в смысле как раз понимания.

> > Более того, что лучше для моего ребёнка, могу сам определить лучше, чем тысяча богословов вместе взятых.

> А лечить зубы Вы умеете лучше чем тысяча дантистов вместе взятых. Завидую.

Я разве что-то сказал про зубы? Камрад, признайся, у тебя есть хотя бы один ребенок? Я так думаю, что нет.


Хоттабыч
отправлено 24.11.08 12:25 # 987


Радетелям за народное добро, типа налоги государству с легальной проституции - пример в противовес:
ЧОПы легальны, мало того сами себя позиционируют как законопослушные организации, стоящие на охране общественного порядка, однако налоги не спешат платить. Вместо трудовых договоров со своими работниками заключают гражданско-правовые и как следствие не платят как минимум единый социальный налог (ЕСН) 26,2 % и подоходный налог (НДФЛ)13%. Таким образом около 40% от фонда оплаты труда, а он где то - 80% от доходов предприятия пролетает мимо казны.
Предположение, что официальные публичные дома будут в этом плане порядочнее столь наивное, что можем вместе весело посмеяться.
Самое интересное, что с начала перестройки в 1985 году прошло всего 6 лет, не сменилось ни одного поколения населения Сов. союза, а уже пошла в массовое сознание через леберастические СМИ героизация шлюх и бандюков.
Как тут не вспомнить проклятие пророка Моисея и израилев народ в сцене с золотым тельцом.


Хоттабыч
отправлено 24.11.08 12:28 # 988


Кому: kvv, #978

Йес!!!! Гаудеамус игитур!!!


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 24.11.08 12:31 # 989


Кому: ViktoriaMT, #636

> Идея вроде неплохая... Но лично у меня вызвала взрыв хохота... И вспомнилось 2 цитаты

У нас зав.кафедры рассказывал, как они в народной дружине, вдвоем с одним своим коллегой, девушку от изнасилования спасли в зарослях около дороги...

Все еще смешно?


UncleJunkie
отправлено 24.11.08 12:40 # 990


Кому: Digger, #982

> Да ну? А вот митрополит Сергий думал строго наоборот.
А откуда тебе знать, камрад, что думает тот, кто придерживается ат-такийи или мелихи? Откуда тебе знать, чья рука водила под Декларацией Сергия? Камрад, твоя точка зрения сейчас базируется на допущении, что Церковь занималась белым джиаром, не имея козырей. А вот я, в свою очередь, допускаю, что единожды перековавшийся может перековаться еще раз. Ружье, приспособленное под удочку, может выстрелить. Если только не забывать об этом, и не забыв, сломать его.
Кроме того, фигура Сергия до сих вызывает споры. Там, помнишь, была такая история с раскольничеством и прочим.
Кому: Digger, #982

> Пока Тихона не расстреляли.
Это которого, камрад?
Кому: Digger, #982

> Однако было не так. Митрополия существовала.
Несомненно, камрад, как существует альтернативное правительство Южной Осетии.
Кому: Digger, #982

> У них, видимо, соображения были другие.
Херня, допущение иррационального свойства.
Кому: Digger, #982

> Сначала пытались.

Камрад, вообще-то в результатах Собора 18-го года значилось абсолютно иное. То, что ты имеешь в виду, как я подозреваю, имело место не в постреволюционный период, а в поздние двадцатые, когда отдельные граждане пытались предложить лигалайз. Типа "ну вы же все уже спиздили, ну разрешите нам законно существовать теперь, а?" И ведь, знаешь, не разрешили лигалайза. А значит целью было - не просто банальное расхищение имущества, или ослабление до невозможности входить в госинституты.

Кому: Digger, #982

> Не запрещено. Вот ортодоксы и избивают арабов.
Не понял связи между двумя этими суждениями, камрад. Впрочем, готов для иудеев готов сделать исключение из своего утверждения о сущености общественного порядка КС


PoD
отправлено 24.11.08 12:43 # 991


Кому: Лепанто, #951

> Ты, между прочим, тоже не та Партия и даже не Владимир Ильич и уж тем более не Иосиф Виссарионыч, чтобы авторитетно доказывать - Бога нет, религия - опиум для народа.

Так и не слушай меня. Я ж в жизни ничего не понимаю. Живу ту на Альдебаране среди летающих медуз и рассказываю всем землянам как правильно жить, а кто отказывается слушать - поленом по голове херячу.

> Однако, не рекомендую распостраняться на публике по поводу того, что мракобесы хотят всех затащить в 16-й век.

Правильно. Нужно молчать в тряпочку и все будет хорошо.

Кому: UncleJunkie, #975

> Камрад, общественный порядок в понимании православного мало чем отличается от общественного порядка в понимании, допустим, иудея.
> Общественный порядок, это:
> 1. Улица свободна от тех, кто угрожает спокойствию и здоровью граждан.

А может: улица свободна от тех, кто угрожает спокойствию и здоровью [православных] граждан?
Ведь по-настоящему отличить верующего от атеиста иногда не так уж и сложно. Вот если увидят, что я в пост пиво пью - они начнут подозревать?


UncleJunkie
отправлено 24.11.08 12:44 # 992


Кому: PoD, #983
Сдаюсь, камрад, с тобой невозможно спорить!
У тебя сообщники с монтировками!


PoD
отправлено 24.11.08 12:47 # 993


Кому: UncleJunkie, #990

> Кому: Digger, #982
>
> > Не запрещено. Вот ортодоксы и избивают арабов.

> Не понял связи между двумя этими суждениями, камрад. Впрочем, для иудеев готов сделать исключение из своего утверждения о сущности общественного порядка

А для кого еще? Сатанистов, кришнаитов, мусульман?


alla
отправлено 24.11.08 12:48 # 994


Осталось бы только понять, где столько православных набрать, особенно в крупных городах, чтобы эти самые дружины воспринимались всерьез, а не как "потешное войско".


UncleJunkie
отправлено 24.11.08 12:49 # 995


Кому: PoD, #991

> А может: улица свободна от тех, кто угрожает спокойствию и здоровью [православных] граждан?
Вот и проверим, камрад. Чего ты волнуешься - вон как скинхедов клеймят, а ты православных пужаешься. Выше нос!
Кому: PoD, #991

> Вот если увидят, что я в пост пиво пью - они начнут подозревать?
Так ведь в дома-то они не собираются заходить, камрад. И в жральни - тоже. А на улице, сам знаешь, нехорошо спиртное распивать.


UncleJunkie
отправлено 24.11.08 12:51 # 996


Кому: PoD, #993

> А для кого еще? Сатанистов, кришнаитов, мусульман?

Я пошутил, камрад. Над неутомимым желанием проецировать вселюбое на глобальный уровень.


UncleJunkie
отправлено 24.11.08 12:56 # 997


Кому: PoD, #983

> Все должны быть богобоязненными, инертными и тупыми - так победим.

Нет-нет, камрад. Все должны быть свободолюбивыми, активными, и посылать нахуй начинания, направленные на укрепление общественного порядка, только потому, что эти начинания исходят от неправильных, по их мнению, людей.
Или ты готов обратиться к государству с заявлением "Доколе мы будем позволять кому-то замещать государственные функции"?


Дед Сенька
отправлено 24.11.08 13:43 # 998


Конечно, можно долго и безуспешно спорить о том - есть Бог или нет Бога. Моей шкуре лично ближе другой тезис - "не бывает атеистов в окопах под огнем". В принципе, заметка о другом. Можно сказать, что порядок на улицах дело не церковное и не религиозное. А можно сказать и наоборот. Вот, к примеру:

> Вот, к примеру, торгует пострадавший в Свободном Таджикистане от русской сволочи и вынужденный эмигрировать в Москву таджикский паренёк героином. Это в США все расы и народы равны, а в тупом совке русская сволочь угнетала многих, и потому таджик теперь в Москве - пусть русские ответят. Само собой, таджик регулярно заносит долю в ближайший московский околоток (русский), за что демократические стражи порядка (русские) его крышуют и оберегают. На лестнице подъезда - очередь страждущих русских подростков, весь подъезд в поюзаных шприцах, раз в месяц кто-нибудь умирает, регулярно приезжает скорая. Жильцы пишут доносы, а милиция ничего не делает - ведь таджикский паренёк исправно платит, какие могут быть претензии к приличному человеку?

> Ну а тут православная (или просто народная) дружина подойдёт и организует, к примеру, дежурство. Все ведь знают, где идёт бойкая торговля. Всех заходящих подростков будут фотографировать, факт продажи регистрировать. Депутата своего подтягивают. Главное - постоянство и настойчивость. И несчастной милиции деваться будет некуда, придётся принимать меры.

Это с одной стороны. А с другой стороны вопрос - откуда у славного таджикского мальчугана столько герыча, что у него налажена бесперебойная торговля? А это родственники паренька, совместно с афганскими партнерами по бизнесу, после каждого совместного намаза засылают. Потому, что из глубин мусульманского мира идет наказ - травить кяфиров, гробить и освобождать территории для истинных носителей истины. И на первом месте в таком посыле идет как раз религиозная составляющая - неверные must die! Идет скрытая религиозная война. Любой нормальный православный человек в этом случае должен стать на защиту своей Родины, защиту своей среды обитания от медленного морального и физического уничтожения. Получается, забота о моральном и физическом здоровье своей паствы, как реальной так и потенциальной, дело церковное, религиозное.


Derwish
отправлено 24.11.08 13:51 # 999


Кому: akastargazer, #986

> Камрад, признайся, у тебя есть хотя бы один ребенок? Я так думаю, что нет.

двое. И еще крестник до кучи.

Думай за себя, камрад, попа чище будет.


valtazar
отправлено 24.11.08 14:15 # 1000


Кому: Goblin, #157

> http://d-pankratov.livejournal.com/582415.html
> > Про немытую Европу, как эсперт с мировым именем, заметка правдива?
>
> Европа серьёзно перенаселена.
>
> Дров на всех физически не хватало, дерева просто не было.
>
> Потому тогдашние замполиты - попы, вещали, что мыться - грех.

Дмитрий, а Япония средневековая тогда как же? Там то плотность населения сильно поболе, чем в Европах была. И ничего - мылись будь здоров. Даже крестьяне, ну кроме, вроде, эта.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1039



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк