Президент России Дмитрий Медведев подписал указ об организации похорон патриарха. Согласно тексту указа, всем российским учреждениям культуры и телерадиокомпаниям предложено отменить запланированные на этот день развлекательные мероприятия.
Скандально известный пиарщик Артемий Лебедев своеобразно отреагировал на президентский указ, написав в своем интернет-дневнике о "клерикальном мракобесии". Свою запись он проиллюстрировал издевательским плакатом, на котором изображение усопшего патриарха сопровождается надписью: "Внезапно вызвало начальство". Как известно, оскорбление чувств верующих в России запрещено законодательством. Нельзя не отметить, что в нашей стране такого рода поступки фактически являются попыткой дестабилизировать общество, разрушить то согласие между разными нациями и конфессиями, для достижения которого так много сделал патриарх.
Как должно государство и общество реагировать на подобные выходки? С таким вопросом корреспондент REGIONS.RU/"Новости Федерации" обратился к представителям верхней и нижней палат российского парламента.
Парламентариев возмутил поступок Артемия Лебедева. По их мнению, глумление над памятью дорогого для россиян и России человека заслуживает самого жесткого общественного порицания и, возможно, вмешательства правоохранительной системы.
Малолетним любителям "свободы слова" — рекомендую к прочтению текст по ссылке целиком.
Атеистам тоже полезно ознакомиться с линией партии, дабы знать, кто они теперь такие.
> Имянно. Поэтому разные люди с разными убеждениями подпадают под определение атеистов.
> Следовательно, разговоры об "атеизме как религии" или особой "атеистической морали" - это херня полная.
Не херня, если уточнить то обстоятельство, что понятие заметно извращено за последнее время. О том мы тут и трем...
> Внутри собственных концепций разумными и последовательными выглядят и Ильинишна, и Резун
Только если позиция может быть объяснена вменяемым человеком вменяемому человеку. Лебедевский эпатаж -- это одно. Суть его заявления -- другое.
Вопрос в том -- будет ли его жечь инквизиция на костре.
> да вот в то время стало модным быть сатанистом типа магия от него круче будет и вот с ними да боролись.
Камрад, при всем уважении, откуда дровишки?
Спрашиваю, потому как недавно сам изучал вопрос, правда несколько с другой стороны - со стороны ересей. Осмелюсь заметить, никакого отношения к т.н. "колдунам" и т.н. "ведьмам" борьба с ересью не имела прямого, а лишь только опосредованное.
И да, принципы научного доказательства были обширно представлены еще в Древней Греции, а университет Оксфорда (не первый университет в Европе, отмечу) был создан до Инквизиции.
С другой стороны, там же, в Испании, было образовано Общество Иисуса, члены которого сильно, действительно, повлияли на научный прогресс благодаря системе первоклассного образования. Опять же, никакого отношения к инквизиции иезуиты не имели.
Касательно же борьбы и ересей, рекомендую книжку Клода Сеньоля "Сказания о Дьяволе". Там не только сами сказания, но и некоторые данные о каждой истории: время, место, ситуация.
> Речь про то, что белок не обладает разумом. А человек - обладает.
Система сложнее набора элементов. Отдельные элементы самолета не летают как надо, а вместе - летают. Значит ли это, что в самолете есть нечто непознанное и непознаваемое?
> Система сложнее набора элементов. Отдельные элементы самолета не летают как надо, а вместе - летают. Значит ли это, что в самолете есть нечто непознанное и непознаваемое?
Пока ещё учёные толком не поняли, что такое жизнь, а ты уже про познаваемый разум.
Обратно непонятно - кто же собрал самолёт из элементов. Не из Мирового Хаоса же он вылетел.
Комменты особо не читал, но мнение имею, и считаю нужным отписаться.
Дурак этот Лебедев. Поверил в сладкую мечту, что в стране демократия, конституция, все дела... Да и новопреставившихся, имхо, тем более таких публичных, должно уважать. Тем более, публичным же людям.
И в думе тоже дураки сидят. Любого верующего человека спроси, что он думает по поводу этой картинки, производства Артемия, скажет: "Бог ему судья" и все (как, например, сделал игумен Сергий-Рыбко). А парламентарии в очередной раз пытаются показать, что они - это народ, чувства которого "оскорбили", они легитимно выбраныне демократическим путем представители... Но они забывают, опять же, что де-юре в стране РФ свобода предпринимательства, т.е. каждый предпринимает что хочет (с).
> Считаешь ли, что с религией дела обстоят схожим образом?
>
> Тоже да, причём строго в комплекте с национализмом.
>
> Ни то, ни другое лично мне не нравится, но другое уже просто не сработает.
>
> Считаешь ли, что с религией дела обстоят схожим образом?
> >
> > Тоже да, причём строго в комплекте с национализмом.
> >
> > Ни то, ни другое лично мне не нравится, но другое уже просто не сработает.
> >
>
> Дмитрий, а что дже нам нерусским делать? Бечь?
Изя, нешто ты думаешь - нас кто-то спрашивать будет?
> Пока ещё учёные толком не поняли, что такое жизнь, а ты уже про познаваемый разум.
Я про принцип, камрад, а не про познаваемый разум :) Если мы разум примем как непознаваемый, то тем самым лишим себя возможности его при случае познать.
> Обратно непонятно - кто же собрал самолёт из элементов. Не из Мирового Хаоса же он вылетел.
Так точно. Ветерок пролетел над помойкой и с вероятностью одна статриллионная собрал Конкорд :)
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и с ужасом смотрел на график цены на нефть.
- Сорок четыре доллара, - шептал Владимир Владимирович™, - Сорок четыре доллара за баррель! По миру пойдем…
Вдруг на столе у Владимира Владимировича™ зазвонил телефон связи с Президентом. Владимир Владимирович™ немедленно снял трубку.
- Слышь, брателло, - раздался в трубке немного растерянный голос Президента, - Патриарх умер.
- Да ладно… - не поверил Владимир Владимирович™, - Это что же значит - место освободилось? Очень удачно.
- В каком смысле? - не понял Президент.
- Я хочу это место, - сказал Владимир Владимирович™, - Я очень хочу это место. Мне страшно, Дима. Эти цены… они снятся мне по ночам. Инфляция, девальвация, безработица… я отслужил для этой страны все, что положено. Теперь я хочу покоя. Я хочу быть Патриархом! Он все равно ничего не делает, только кадилом два раза в году машет.
- Но у нас тут кандидатура, - замялся Президент, - Из наших, из питерских. Митрополит Кирилл.
- Брателло! - взмолился Владимир Владимирович™, - Ну скажи мне, только по-честному - ты действительно хочешь, чтобы у Патриарха твоей страны была фамилия Гундяев?!
- Ну… - снова замялся Президент.
- Вот то-то, - отрезал Владимир Владимирович™ и положил трубку.
Спорить с верующими это всегда убого. Если он один а вас много - это цинично и низко. Если ты один а их много - это глупо и смертельно опасно. Если один на один, а вокруг культура - это 100% проиграшно. Верующему все равно, что ни говори как ситом воду носи, но он вынудит применять тяжелую артиллерию. В глазах культурных людей (типа патриотов и типа православных, типа христиан) будешь выглядеть быдлом и полным ублюдком. Это как в споре с задротом кинуть гавно на вентилятор в обществе абитуриенток биологического факультета. Задрот поморщится и плюнет, он к такому обращению привык, а дамы тебе не дадут и бутут сторонится очень долго.
Тёма наверно чувствует свою архитипичность эпического героя и силу свободного от штампов интеллекта, ЖЖ его вообще то, никто силой не тянет, не центральный канал телесфинктера однако. Посмотрим поборют его косящие под верующих или нет.
Разум - штука уникальная, аналогий в природе нету. Ни "домистость", ни "умение считать" (кстати, что это такое? пальцы на руке тоже умеют считать), ни умение летать, соответственно, не катят.
> Если мы разум примем как непознаваемый, то тем самым лишим себя возможности его при случае познать.
Возможно, так и есть :)
> Так точно. Ветерок пролетел над помойкой и с вероятностью одна статриллионная собрал Конкорд :)
Это уже про Бога, не про разум.
Хотя в теории эволюции жизнь развивалась не скачком, а от простого к сложному, и уж потом к вершине эволюции - человеку - разум добавился.
Изначально простая коацерватная капля возникла случайно.
С чего вдруг? Ведь вопрос веры во что-либо определяется не только желанием (как например вера в то, что на тебя падает метеорит олала).
> Процессор разумен?
Да, кстати, на моей памяти все рассуждения о создании искусственного интеллекта упирались не в то, что машине не дано быть как человек, а в то, что человеку и самому не дано (: Человеческий разум такой же объект ввода/вывода инфы, как и процессор, просто с более сложным ассоциативным мышлением.
> Значит ли это, что раз формального определения "разума" нет, то и "разума" как такового не существует?
Камрад, поделись, каким способом ты извлек столь забавную мысль из моего вопроса?
Если я спрошу тебя: "Что такое землеройка?" - ты припишешь мне отрицание существования землероек?
Я попросил от камрада определения, поскольку понятие "разум" крайне поливариантно и для корректного ответа на вопрос необходимо знать, какой именно из вариантов имеет в виду спрашивающий.
> Разум - штука уникальная, аналогий в природе нету. Ни "домистость", ни "умение считать" (кстати, что это такое? пальцы на руке тоже умеют считать), ни умение летать, соответственно, не катят.
Камрад. Пальцы считать не умеют.
Как считает слепоглухонемой ребенок? Ему дают в руку одну палочку, потом еще одну. Пауза. Он берет из коробки две палочки и кладет их в ответ. Он - умеет считать. Не пальцы, нет.
Как считает процессор? Ему дают последовательность импульсов нет/да и нет/да. Пауза. Он выдает последовательность да/нет. Он умеет считать. Не кусок кремния, а сделанный из него процессор.
Я не хуже тебя понимаю, чем разум отличается от умения считать. Но логика "белок не умеет, а человек умеет" - не правильна.
> Очень рекомендую к прочтению - Ричард Докинз "Слепой часовщик".
У меня там ирония, камрад. Эволюционные теории разделяю, хотя понимаю на недостаточном уровне - не специалист. По мере сил, ознакамливаюсь с различными трудами, где открывается всякое.
Например, один автор (отечественный, доктор наук) писал, что женский оргазм (!) оказался полезен потому, что человек - прямоходящее. То есть женщина лежит, и шансы на оплодотворения (не сильно значительные) возрастают.
Книжки Докинза стоят в очереди на прочтение. Сейчас время Ришелье :)
«С середины XVII столетия на Руси впервые начинают демонстрироваться чудеса истечения мира из черепов киево-печерских святых. В начале XVIII столетия в Санкт-Петербурге была сделана первая попытка произвести миротечение из иконы Пресвятой Богородицы. Поскольку это чудо сопровождалось антиправительственными проповедями о плаче Богородицы, то Петр Первый вмешался в чудотворение, на совместном заседании Сената и Священного Синода разоблачил механизм "слез Богородицы" и написал строгое предписание: "Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица еще хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью".»
Ну, и вообще, настоятельно рекомендую почитать другие статью профессора Дулумана Евграфа Каленьевича. Чрезвычайно познавательное чтиво в плане того, как нужно вести аргументированную дискуссию с оппонентами.
> Я православный, но к атеистам отношусь с пониманем, не пытаюсь их переубедить. По пьянке иногда с друзьями-атеистами болтаем на тему религий, но с точки зрения "я верю/не верю потому что...", но без оскорблений и переходов на личности.
> Главное - уважать собеседника!
Да я сам в некотором роде православный.
Тем не менее чувства Лебедева понимаю: нарушение границ между религиозной структурой и государством, декларирующим себя как светское, всегда вызывает некоторое здоровое отвращение.
Оно, конечно, нет тем запретных для обсуждения. Но всё же как-то, по-моему, неприлично и, просто, нехорошо прыгать-плясать на похоронах. Дайте хотя бы тело земле предать, сделайте паузу, а потом уже можно и самовыражаться, хоть до посинения. Такое отношение ко всем должно быть - и к Патриарху, и к Сталину, и к Ельцину, и к кому угодно. Хотя нынче приличия не в моде, модно быть тупым быдлом.
Вообще, конечно, много повылазило всяких глумливых лебедевых, а то и просто зллобных. Прямо как бесы скачут.
Умиляет ещё то, что категоричнее всех об устройстве церковных дел высказываются те, кто к Церкви не имееют никакого отношения, и совершенно не представляют ни смысла её миссии, ни принципов её существования.
> "Глумление над чувствами верующих может обострить ситуацию в многонациональной стране", - заявил сенатор(Владимир Гусев).
Неравное отношение к представителям разных конфессий - вот что действительно может обострить ситуацию в многонациональной стране. И этим обострением сейчас активно занимаются все телеканалы и даже отдельно взятые депутаты.
Итоги дня:
Миллионы москвичей и гостей столицы часами чертыхались и матерились в одной большой пробке (вторник и четверг в столице и без похорон самые «пробковые» дни, в дождь тем более), что, без сомнения, способствовало духовному и религиозному росту массового сознания населения. Скоро они станет просто паствой, то бишь, стадом погоняемое пастухом. То бишь пастырем.
На работу опоздали на 2-3 часа. Многие попали на бабки - в связи с кризисом начальство ужесточило трудовую дисциплину и ввело штрафы за опоздания: «Ездите на метро!» Еще миллионы проклятий от души почившему патриарху в час отпевания. Народ дождаться не мог: «Когда, наконец, зароют!». Покойному это надо было?
Впрочем, почивший большим скромником оказался – попросил захоронить в Соборе. Логично, ведь какие-то останки его подопечные отпели в другом – Петропавловском соборе. Царские почести.
Высокие чиновники, вместо того чтобы скорбеть над телом, разгуливают по сайтам со срамными картинками, потом брызжут слюной, грозя кулаками,… ну и так далее. Дня подождать не могли.
Ловкач Лебедев сделал себе невиданный ПИАР. Его еще долго будут вспоминать как: «Это тот, кто в день похорон…». Кончится, скорей всего, все как с «Голубым салом» Сорокина. Если как с Лимоновым, то Новые Времена уже наступили.
По телевизору никакой рекламы, не считая тотальной рекламы РПЦ, вроде бы отделенной от государства и от его телеканалов. У мусульман начался Куйрам-байрам, для них это большой праздник. Веселились, как предписано обычаем.
Под шумок братки застрелили инкассатора и умыкнули лимон баксов, несмотря на все «меры безопасности». План «Перехват», как обычно, результатов не дал.
Памятный День прошел насыщенно. «Хорошие похороны были – два баяна порвали».
Я в какой-то мере согласен с Лебедевым. Потому, что а) у нас свецкое государство и проблемы одной религии не должны касаться всех б) ЗАО РПЦ имеет к русскому православию такое же отношение, как к ежу футболка. Просто толпа богатых упырей, которые даже библию не читали.
Особенно меня веселят комменты от "православных"... Столько злобы, столько ненависти. А ведь их же религия учит прощать. Только вот проблема вся в том, что у нас действительно православных людей мало - так же как с геями - есть гомосексуалисты, а есть пидорасы, которые используют жопу, как последний аргумент.
> Просто толпа богатых упырей, которые даже библию не читали.
Факт, кстати, Дулуман ловил Кураева и ещё кого-то на незнании библии. А аж бОльшего отечестенного специалиста по библии, чем Дулуман, в интернетах сложно найти. Его, кстати, ещё в 1959 году предали анафеме. Парадокс получается — безбожник владеет библейским оружием лучше тех, кому это по должности положено.
о. А.Кураев по ссылке в теме зажег как всегда:
>Количество откровенных сатанистов и прочих, в ком христианство вызывает корчи беснования, весьма значительно
+1
Кстати, это далеко не первый антиправославный пост Лебедева, но один из самых подлых и глумливых. Изучение журнала дает понять, куда клонит автор.
«На дураков не обижаются. Человек, возможно, в будущем все поймет и исправится», - игумен Сергий (Рыбко).
Наверно самая здоровая реакция на мирские страсти.
КС
> Дружок, аттеист он также верующий, только верит совсем в другое и по-другому.
>
> Ты дурак?
Дмимтрий Юрьевич, поясни, пожалуйста, несколько подробней свою позицию.
Я сейчас так понимаю: верющий и атесит - они схожи сильно. Верующий - он придерживается догмы наличия бога, причём именно такого, каким он представлен в писании принимаемой верующим религии, а атеист - "догмы" отсутствия бога.
На твой взгляд оно как?
Интересно.
еще раз убеждаюсь: разговоры о религии, как дележ стального шарика - поделить нельзя, можно только отныть себе и сразу кинуть им в оппонента)
пойду-ка я отсюда, пока меня не того, как обычно.
Сам жил на севере Тюменской области, в г. Когалым (Нефтянка, родина Лукойла). Лет 10 назад там построили православный храм и начальство прегласило Алексея II его освятить. Т. к. храм строили рабочие с Кавказа и Средней Азии, он освещать его отказался (строили неверные) и уехал. На следующий год ему заплатили больше - без вопросов приехал и освятил. Поэтому моральные качества этого человека - очень спорный вопрос.
> > Неравное отношение к представителям разных конфессий - вот что действительно может обострить ситуацию в многонациональной стране. И этим обострением сейчас активно занимаются все телеканалы и даже отдельно взятые депутаты.
Действительно, неравное отношение.
Например, господин Лебедев не нарисовал ничего про Верховного Муфтия. Что для борца за равенство по меньшей мере странно.
> На следующий год ему заплатили больше - без вопросов приехал и освятил. Поэтому моральные качества этого человека - очень спорный вопрос.
Камрад, вот мне патриарх Алексий II никогда не нравился по многим причинам.
Но в данном случае ты лично денег доплатил или это сарафанное радио?
Ты хорошо разбираешься в их внутренних делах, чтобы утверждать, что он сначала отказался, а потом приехал из-за денег?
По пунктам 2 и 3 однозначный вывод: народ готовят к чему-то хреновому. Есть мнение, что к массовому и однозначному сливу интересов этого самого народа, что, впрочем, уже происходит давно и настойчиво.
Пункт 1 косвенно свидетельствует о том, что инициатива идет от власти, РПЦ - просто инструмент.
Заранее прошу не бить, если уже сформулировано - каменты проглядел невдумчиво.
Заранее прошу не спорить с религиозных позиций, исключительно с научных.
> Имеет смысл говорить о христианской морали и этике.
Херня... Ибо есть, к примеру, протестанская трудовая этика, которую к прочей христианской пристегнуть зело сложно... И есть современная РПЦшная мораль, которую с НЗ скоррелировать - нихрена не получается
> Если же говорить о базовах моральных принципах - то они практически общечеловеческие.
Камрад, тут тебя понесло просто вразнос. Мораль - произволная социума, а он - совсем не одинаковый на планете. Пояснять надо?
Получается прямо как в анекдоте: и не выиграл, а проиграл, не в рулетку а в очко.
Ну насколько я знаю про данный вопрос: храм и монастырь там построили на нелегальные деньги, без благословения РПЦ. Освещал таки не патриарх, а кто-то из местных, кому денежный посул оказался важнее воли патриархата.
> Камрад, вот мне патриарх Алексий II никогда не нравился по многим причинам.
> Но в данном случае ты лично денег доплатил или это сарафанное радио?
> Ты хорошо разбираешься в их внутренних делах, чтобы утверждать, что он сначала отказался, а потом приехал из-за денег?
Действительно, лично я в передаче денег участия не принимал, но слышал от родителей и большого количества людей, которые работали с ними и занимали не последние посты. И вообще - население нашего города 60к человек и что-то я очень сильно сомневаюсь в том, что великий патриарх, до этого освещавший храмы в крупных областных центрах, безвозмездно приехал с такой целью в город, о котом за пределами области слышали единицы.
> Я сейчас так понимаю: верющий и атесит - они схожи сильно. Верующий - он придерживается догмы наличия бога, причём именно такого, каким он представлен в писании принимаемой верующим религии, а атеист - "догмы" отсутствия бога.
Неправильно.
Нет "догмы отсутствия". Есть отсутствие каких-либо свидетельств наличия (фокусы с мироточащими портретами не рассматриваем). И поэтому атеист (не видя подтверждения) - не верит. А верующий - верит несмотря на отсутствие каких-либо подтверждений. Они ни разу не схожи, они ПРОТИВОПОЛОЖНЫ.
> А как же благословление памятников фон Паннвицам, Корниловым и прочим Шкуро?
Вот оно как на самом деле:
> Итак, реабилитация Панвица давно отменена. Шкуро, Султан-Гирей, Кононов и другие фашистские атаманы никогда и не были реабилитированы. Так почему же почти в центре Москвы стоит памятник кровавым военным преступникам и только горстка прихожан храма Всех Святых пытается бороться с этим кощунством (пока безрезультатно)?
> С этим вопросом я обратился в управу района "Сокол". - Проблема сложная. Ее решение не в нашей компетенции, - ответил заместитель главы управы Геннадий Вязовский. - Это дело Патриархии. В канцелярии Святейшего Патриарха Московского и всея Руси мне предоставили резолюцию Алексия II по данному вопросу, которая категорически запрещает устройство мемориала и проведение каких-либо политических мероприятий в ограде храма Всех Святых.
> - Мемориал установлен в нарушение воли Святейшего Патриарха, самочинно неким Яковом Бремзесом, называющим себя есаулом казачьего полка, - прокомментировал документ протоиерей Борис Малевич. - Что же касается обвинений прихожан в ангажированности некими коммерсантами, то они явно надуманны. Верующие требуют убрать не мемориал, а лишь один памятник с начертанными на нем именами фашистских пособников.
> Действительно, лично я в передаче денег участия не принимал, но слышал от родителей и большого количества людей, которые работали с ними и занимали не последние посты.
Камрад, ну это радио и есть.
> И вообще - население нашего города 60к человек и что-то я очень сильно сомневаюсь в том, что великий патриарх, до этого освещавший храмы в крупных областных центрах, безвозмездно приехал с такой целью в город, о котом за пределами области слышали единицы.
Ну там тыща и одна причина может быть, начиная от личного знакомства с кем-то из ваших краёв, до "а не съездить ли Его Святейшеству в глубинку, а то всё по мегаполисам". Деньги, само собой - одна из вполне реальных версий. И первая, которая приходит на ум.
Как с нынешней милицией - повсюду взятки и полный раздрай. Время такое, общество такое, и милиция не отстаёт.
И тут особо одарённые начинают рассуждать про "милицейские хари" и что надо это дело - милицию - вообще ликвидировать, тогда не будет коррупции.
Без милиции ведь тоже можно жить (см. короткоствол и вежливость).
> в качестве объекта для издевательства выбирай то, что наиболее близко тому обществу, внимание которого ты хочешь заполучить
Я думаю, что очень многие впадают в распространенное заблуждение (пример которому - отцитированное) смешивая в кучу пиарасов, устраивающих китчевые "перформансы" и реальных антиклерикалов, приравнивая вторых - к первым и агрегируя по ним. Я скажу, что среди антиклерикалов (т.е противостоящих православизации общества) есть и православные миряне, и православное священство - причины разные, цель одна. А причина исключительно антиРПЦшной направленности российских антиклерикалов в том, что так нагло, без мыла, во все щели, в нарушении Конституции ("dura lex, sed lex") пока лезет ТОЛЬКО ЗАО "РПЦ". За это, да еще и за лживость и за лицемерие - и огребает, по делу
> Только вот проблема вся в том, что у нас действительно православных людей мало
Правильно, русские идеологическую "войну религий" полностью проиграли.
Пока они активно и вполне успешно боролись со своей религией - православием, мусульмане как в республиках, так и в РСФСР спокойно продолжали верить в Аллаха.
Как может относиться верующий, или хотя бы уважающий традиции предков человек к тому, кто с верой своих предков борется? Как к человеку, не уважающему себя самого. Чего ж удивляться, что кричат "Аллах Акбар", когда надо русских резать?
> Определение из толковых словарей - это поверхностные неточные данные блаблабла
Нет, это просто (возможно не лучшие навсегда), но наиболее точные определения, именно потому и используемые в словарях
> Надо думать, мертвые, или грудные дети, или камни - это все атеисты, ибо веры у них нет.
Вера/неверие - свойство (человеческой) личности. Мертвый - уже не человек (человек - он от рождения до смерти только человек), а просто белковая масса, камень - не человек, младенец - не личность (какое-то время).
Да. Именно так, т.к автопилотно-бездумно из человека получается дуалист декартовского типа (а дуалист - не материалист, атеист - не может быть нематериалистом)
> У него какие конкретно были причины не принять религию за правду?
"В моей картине мира в концепции бога нет необходимости" (с) Эйнштейн, ежели не соврал я
> По ОРТ пошла передача про патриарха под музыку из х/ф Взвод.
> >
> > Ададжио для струнных Сэмюэля Барбера чтоли? Все не могу найти хоровую версию. Ту что в фильме.
>
> Эка!!!
>
> Не знал.
У нас в июне выпускники на главную городскую площадь выходили под музыку из "Звездных войн".
Тут уж никакими Барберами не отмажешься.
> Нет "догмы отсутствия". Есть отсутствие каких-либо свидетельств наличия (фокусы с мироточащими портретами не рассматриваем). И поэтому атеист (не видя подтверждения) - не верит. А верующий - верит несмотря на отсутствие каких-либо подтверждений. Они ни разу не схожи, они ПРОТИВОПОЛОЖНЫ.
>
Ловко ты отмел, прям как курочка лапкой. Давай, камрад, жги дальше. Еще лучше приведи какие-либо "свидетельства отсутствия", ну типа в которые веришь лично ты, а верующие не верят.
> Как может относиться верующий, или хотя бы уважающий традиции предков человек к тому, кто с верой своих предков борется?
Только вот проблема в том, что в Российской Империи задолго до 17 года вера стала только ритуальными плясками, от веры там не осталось ничего, одна шкурка. Для обоснования моей позиции могу порекомендовать ознакомление с устным народным творчеством с целью отыскания там положительного образа православного священника, ну и истории государства - с целью обнаружения периода, когда роль церкви и значительного числа ее служителей была системообразующа (хинт - я после Смутного Времени, да и там трохи такого не вспомню влет)
> Чего ж удивляться, что кричат "Аллах Акбар", когда надо русских резать?
Извини, но причину но следствием не попутал? Или вообще "впоследствие этого не значит вследствие этого"... Православизация русских никак не поможет решению межнациональных (вырастающих из социально-экономических предпосылок) проблем. Надо проблемы решать, а не искать под фонарем "потому что там светлее"
> Еще бывает про счастье, которое мне недоступно. Про науку, которая не объясняет, и которой я поклоняюсь, про религию "атеизм", про доброту (аж скулы некоторым при рассказах о доброте сводит).
> А атеизм - это противоборство религии, верованиям и прочему сверхестественному. Противоборство, понятно
Кому понятно?
Атеизм
(франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии. Содержание понятия "А." изменялось на протяжении истории и было тесно связано с характером религиозных учений, которые господствовали в различные эпохи. [А. не следует отождествлять с] деизмом, пантеизмом, [религиозным вольнодумством или свободомыслием (свободное толкование религиозных догм, осуждение религиозной нетерпимости, критика церковных обрядов и т. и.), которые могут близко соприкасаться с А., а в ряде случаев служить переходом от веры к неверию.] Составными частями А. являются философская, историческая и естественнонаучная критика религии.
Доказывая друг другу, что Бога нет (я так не считаю), или еще чего хуже про ненужность православия, что это херня, что не нужна такая церковь и люди в ней все казлы не имеющие права на уважение, а тем более достойного поминания (прости Господи) и.т.д. Все как то забывают что в это же время рядом с Вами, повсюду, спокойно ходят и живут, размножаются, и спокойно верят (убежденно верят!!!!! агрессивно верят) в Аллаха миллионы мусульман, иди им скажи, что Аллаха нет, и не на улицах Москвы, хотя тоже чревато, а лучше где нить эдак поближе ... да еще как Лебедев или те, кто у него там слюной брызжет и православие кроет, ага?....Пусть потом родственники недоумевают, когда Вас хоронить будут, и за что это Вас так, ведь у нас светское государство...
Равновесие должно соблюдаться! И не понимать этого, все равно что вставить себе в жо.. петарду и надеяться, что не пронесет).
Кому: П.Д.О., #859 > Бабки больны на голову не от церкви и религии. Вроде бы как очевидно.
На иглу подсаживают общество. С понятиями что правильно, а что - неправильно.
Или ты не заметил, что меня уже на государственном уровне объявили нерусским человеком, лишенным моральных принципов по определению? Не заметил, что я уже должен учить гимн про богом созданную (или хранимую) Русь? Как оно вяжется с конституцией?
> помогает, слушая авторитетных для меня людей, сформировать мнение по тем или иным жизненным вопросам. Не формирует, подчеркиваю, а помогает сформировать.
То, что именно помогает - тоже в телевизоре сказали? И почему вдруг получается так, что формируется мнение льющее воду исключительно на мельницу церкви?
> Факты с географией и цифрами, пожалуйста. Спасибо.
Так и скажи - "с предметом не знаком, но рассуждать - лезу".
Кстати - храм за время строительства горел два раза. Божественно.
"Атеистам тоже полезно ознакомиться с линией партии, дабы знать, кто они теперь такие".
Уважаемый Goblin! Я - православный протоиерей, в период с 1996 по 2005 годы окормлял СИЗО, областную клиническую больницу, дом престарелых (не считая почти ежедневных отпеваний и напутствия Св.Причастием умирающих). Видел разных людей в разном состоянии и разных условиях, в том числе атеистов. Особенно запомнился один умирающий дедушка из дома престарелых, лет под 90, слепой и абсолютно одинокий человек. Мы поговорили совсем немного, а его мужество, честность и душевную чистоту я вспоминаю по сей день. Я это вот к чему. И Лебедев, и свора ублюдков с портала кредо.сру, и еще всякие разные им подобные - не атеисты, они просто ублюдки. И государство вправе (просто обязано!)поступать с ними так, как оно поступило бы с ублюдком, например, накакавшим посреди соборной площади. Так будет лучше для всех, в том числе для атеистов. Их именем, по меньшей мере, не будут прикрываться негодяи.
> Только вот проблема в том, что в Российской Империи задолго до 17 года вера стала только ритуальными плясками, от веры там не осталось ничего, одна шкурка.
Подобное можно сказать о любой религии в любой период времени.
Вопрос истинности веры - это такая тема, что лучше её не трогать.
> Для обоснования моей позиции могу порекомендовать ознакомление с устным народным творчеством с целью отыскания там положительного образа православного священника
Камрад, почитай притчи про ходжу Насреддина.
Или рубаи Хайяма, как он коврики из мечети воровал.
> я после Смутного Времени, да и там трохи такого не вспомню влет)
Православная церковь никогда не была системообразующей в том смысле, как это было у мусульман - где халифы могли быть одновременно и правителями, и духовными лидерами, как пророк Мухаммед. Она немного по-другому работала, тихой сапой.
Из наших церковных деятелей, оказавших большое влияние на исторический процесс - это Филарет и Никон.
> Православизация русских никак не поможет решению межнациональных (вырастающих из социально-экономических предпосылок) проблем.
А вот не скажи.
Религия - очень эффективный инструмент для направления мыслей большой массы граждан в нужную сторону.
Если по уму делать, не как сейчас.
> Я конечно могу ошибаться, но в объяснении мира религия и наука дошли до одинаковой черты, когда они обе могут опираться исключительно на веру. Объясню в чем дело. Взять, к примеру, науку. Согласно наиболее авторитетной теории Большого Взрыва, все сущее появилось из пустоты (и даже больше чем из пустоты,поскольку ни времени, ни пространства до Большого Взрыва не существовало). Само возникновение вселенной нарушает основные законы,которые, собственно, физика и изучает(например закон сохранения энергии).Что было до этого, что послужило причиной возникновения вселенной, наука никогда не узнает,
Дон, какое "до этого" может быть, когда под "этим" подразумевается не момент времени, а отсутствие времени? Никакое "до" тут не возможно. "Большой взрыв" - всего лишь теория, пока она лучше прочих объясняет сумму известных фактов. Станет больше фактов - изобретут и другую теорию. Разница же заключается в том, что в науке все можно проверить. В вере же даже такой необходимости не возникает - чего тут проверять? Верь, и все.
Батюшка, вам подсказать, сколько раз и чем именно согрешили в своем спиче?! Образец, мать так и разэтак, пастырь и образец для. И не надо путать в кучу мировоззренческую концепцию и моральный облик конкретного индивидуума - одно другое никак не определяет и никак не коррелируют эти вещи
> И не надо путать в кучу мировоззренческую концепцию и моральный облик конкретного индивидуума - одно другое никак не определяет и никак не коррелируют эти вещи
> И Лебедев, и свора ублюдков с портала кредо.сру, и еще всякие разные им подобные - не атеисты, они просто ублюдки
хотя адекватному и логичному человеку ясно, что и атеист, и православный, и (подставить нужное) может быть вне зависоимости от вероисповедания (неисповедания) незаконнорожденным в рамках законодательства произвольного государства (изначальный смысл слова "ублюдок"), да и "нехорошим человеком, редиской" - тоже может
> Я - православный протоиерей, в период с 1996 по 2005 годы окормлял СИЗО, областную клиническую больницу, дом престарелых (не считая почти ежедневных отпеваний и напутствия Св.Причастием умирающих).
Вот. Давно поинтересоваться хотел. Несколько лет назад из третьих рук услышал информацию. Мол верхушка РПЦ не одобряет все эти похождения в пенитенциарную систему. Мол большой частью там люди пропащие и денег с них не возьмёшь. Оно как - полный бред?
Я атеист, а у атеистов грехов (а значит, и прегрешений) - нет, эта концепция (грехов, искупления и прощения) - прерогатива исключительно верующих некоторых конфессий
PS - а за "чувака" могу и в табло пробить, потому что употребля слова, надо знать их смысл, во избежание. Советую ознакомиться хотя бы постфактум
> > хотя адекватному и логичному человеку ясно, что и атеист, и православный, и (подставить нужное) может быть вне зависоимости от вероисповедания (неисповедания) незаконнорожденным в рамках законодательства произвольного государства (изначальный смысл слова "ублюдок"), да и "нехорошим человеком, редиской" - тоже может
С чего ты взял, что в данном случае "ублюдок" употреблено в изначальном смысле?
И причём тут "мировоззренческая концепция и моральный облик конкретного индивидуума"?
> Кому понятно?
> Атеизм
> (франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии. Содержание понятия "А." изменялось на протяжении истории и было тесно связано с характером религиозных учений, которые господствовали в различные эпохи. [А. не следует отождествлять с] деизмом, пантеизмом, [религиозным вольнодумством или свободомыслием (свободное толкование религиозных догм, осуждение религиозной нетерпимости, критика церковных обрядов и т. и.), которые могут близко соприкасаться с А., а в ряде случаев служить переходом от веры к неверию.] Составными частями А. являются философская, историческая и естественнонаучная критика религии.
И что конкретно здесь не так, как я писал? В определении, по-моему, ясно говорится, что атеизм - отрицание (см. противоборство), а не просто отсутствие веры. Ясно говорится, чтобы не путали атеизм с деизмом, пантеизмом и неправильными трактовками, что, поясняю, означает лишь одно: если человек верующий, но не признает ни одной религии и считает их неверными, это его атеистом не делает. Чтобы он был атеистом, нужно, чтобы он отрицал любую веру, чтобы он считал любые теории бога, и религиозную, и понтеизм и деизм, и все остальные неверными.
И еще яснее в определении сказано, что составной частью атеизма является критика религии, т.е. опять же простое отсутствие веры человека атеистом не делает.
Новости
VIP
