Греки жгут

12.12.08 14:07 | Goblin | 501 комментарий »

Политика

С мест сообщают:
По улице Скуфа от Колонаки (района зажиточных буржуа) пешком попадаешь в Экзархию (ударение на а)– район вроде Сохо, только очень политизированный. Здесь расклеены новогреческие переводы «Письма к молодежи» русского террориста Нечаева, а на стенках граффити вроде «Сограждане, вы похожи на древних греков только одним: они тоже были пидорасы». В кафе на площади Экзархии вечные греческие студенты заняты своим любимым делом: планируют акции протеста, которые – независимо от повода – заканчиваются у американского посольства. Или очередную забаву с памятником президенту Трумену (взорвать, или просто покрасить). Убитый пятнадцатилетка оттуда, только этого мало.

Греция сильно отличается от остальной Европы, Греция -- страна не окончившейся гражданской войны. И страна несостоявшегося социализма. Это ее фрейдовский гештальт. Греческая политика – даже сейчас продолжение этой гражданской войны. Греция во второй мировой была на правильной стороне, но единственная из стран союзников не праздновала и до сих пор не празднует день победы – ни 8 мая, ни 9-го. Потому что 8 и 9 мая 45 года в Греции уже вовсю шла гражданская война между левыми и правыми, в которой погибло больше, чем при немецкой оккупации. Греция – восточная Европа наоборот. Польше и Чехии СССР навязал коммунистов, которые репрессировали всех остальных. В Греции честно победило коммунистическое сопротивление, немцы ушли (в 44 им было не до греков).

В уже освобожденную страну приплыли англичане (потом американцы) и навязали грекам правое правительство, которое репрессировало левых (тюрьмы, лагеря, ссылки на необитаемые острова, политэмиграция). Гражданская война продолжалась до 48 года. А когда в 60-е в политике поднялись вполне безобидные лево-центристы под руководством Георгия Папандреу, американцы помогли захватить власть хунте черных полковников. И все повторилось по новой: левых отправляли в глухие деревни (Теодоракиса, как Бродского), на необитаемые острова, в лагеря, или в заграничную эмиграцию. Хунта пала в 74-м – после восстания в Политехническом институте (выходит задним двором в район Экзархия). В 1999-м Клинтон извинился за нее с Акрополя от имени США. Поэтому вся мало-мальски приличная интеллигенция в Греции левая, а лучшие греческие стихи и песни – когда не любви, то о борьбе за светлое социалистическое будущее. Только для греков это не официоз, а вдох и выдох свободы – как для нас когда-то Цой или «Мое поколение».

В Греции две партии – ПАСОК (Всегреческае социалистическое движение Андреаса Папандреу, сына Георгия). Несмотря на европейский лоск для греков – это более-менее потомки гонимых левых. «Новая демократия» -- более-менее потомки тех, кто их репрессировал. С 1980 Новая демократия побеждала всего два раза. Первый – когда рухнул коммунизм, в 1990. Но она не просидела положенных четырех лет: уже в 1993 г. ее по сути свергли профсоюзы – всеобщими забастовками и уличными акциями. Второй раз она победила в 2003 и потом еще раз – в 2007 г.

Для вечно бунтующей Экзархии это не просто полицейские убили мальчика-анархиста, это правое правительство опять убило левака – как при черных полковниках и как в гражданскую войну. Ведь им есть за что мстить: Дора Бакоянни, нынешняя министр иностранных дел – вдова депутата Бакоянниса, которого в 80-е убили левые террористы. В другой стране официальная оппозиция поддержала бы правительство при таком антисистемном бунте, но во главе ПАСОК, оппозиционных с 2003 г. – «Йоргакис» (Жорик) Папандреу: внук свергнутого полковникам Йоргоса Папандреу и сын подпольщика и потом премьер-министра и официального «друга советского народа» Андреаса Папандреу. Поэтому он не сдерживает бунтующих, а требует «правительство в отставку», вместе с профсоюзами.

И всего этого не было бы без особого греческого студенчества. В капиталистической и натовской Греции при А.Папандреу социализма местами было больше, чем в СССР, не говоря об остальной Европе. Выше образование там только государственное – это записано в конституции – и только бесплатное. Поступление только по баллам ЕГ. Учиться можно неограниченное количество лет: поступившего нельзя отчислить ни за какие хвосты – они просто накапливаются. Студенты имеют право на трехразовое бесплатное питание: в разных местах города в «фититика эстиаториа» (студенческих ресторанах) они, по студенческим билетам вузов этого города едят свой греческий салат, куриное бедрышко, чечевичную похлебку пацас и порцию кальмаров. И даже пьют разбавленное вино. Ядро бунтовщиков Экзархии – это такие тридцатилетние студенты, сдающие хвосты пятилетней давности и кормящиеся, если надо, бесплатно. И толпа их юных поклонников. Кроме того полиция (после подавления «полковниками» восстания в политехе) сразу после свержения хунты потеряла право входить на территорию (не только в здания, а вообще за забор) ВУЗов. Когда сейчас полицейские идут с рейдом по кофейням Экзархи, анархисты уходят на территорию политеха и буквально показывают из-за забора язык. Да, и к тому же нынешнее правительство хотело ограничить время учебы максимум семью годам – как не восстать.
abaunov.livejournal.com

Автор умело сравнивает действия хунты чёрных полковников с деятельностью советского суда — респект. Параллель просто напрашивается сама собой, от этого не уйти.

Чисто для справки, если вдруг кто не знает: в СССР была уголовная статья за тунеядство. То есть граждане коммунистического общества пользовались различными благами общества — бесплатным образованием, бесплатной медициной, бесплатным отдыхом — но при этом были обязаны трудиться. Неважно кем и где — профессором или сантехником, просто надо было трудоустроиться и платить налоги. Гражданин, отказывавшийся работать, выпадал из стройной системы мироздания — он продолжал пользоваться благами, предоставляемыми обществом, но свою долю труда вносить отказывался. За это, повторяю, была уголовная статья — за тунеядство.

Сидели по ней в основном разнообразные уроды, которых сегодня можно видеть лежащих пьяными на улицах мегаполисов и смердящих говном в московском метро. Никогда и ни у кого посадка данного рода публики не вызывала ни малейшего протеста или сожаления — место таковых было под нарами, и это было очевидно всем и каждому. То, что поэт Бродский решил присоединиться к ним — это лично его, Бродского, сознательный выбор. "Боролся" он там с чем-то, хотел икспириенсу набраться по лагерям, устал от мира — уже никто не расскажет. Кстати, в кровавом СССР можно было сесть ещё и за гомосексуализм, и многие с этим тоже отчаянно боролись — яростно запихивая друг другу половые органы в жопы.

Что же до заметки, то крайне показательно сугубое внимание к Бродскому (без рассказов о том, что и как перенёс Микис Теодоракис) и полное отсутствие внимания к действиям известных демократических держав — Британии и США. Это ерунда, что США установили в Греции марионеточный режим хунты чёрных полковников — дело-то житейское, с кем не бывает. Это ерунда, что в стране учинили гражданскую войну и убили народу больше, чем страна потеряла во второй мировой. Главное, Клинтон за это извинился. А значит, ничего и не было.

Главное не спрячешь, оно всегда вылезет — поэт Бродский страшно пострадал, вот в чём дело.

Это реклама социализма и высшего образования.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 501, Goblin: 8

Element
отправлено 12.12.08 21:56 # 401


Кому: feodora19, #392

> Как это не отрицает? Это вообще ложь чистой воды. Брошена была 250гр. бутылка воды.

Тогда вот это как понимать?

Кому: feodora19, #399

> На папины и мамины. В Греции это абсолютно нормально. Мальчишке 15 лет.

Да??? Я вот в 15 лет на почте подрабатывал. Я правильно понял: МД, не нюхавший пиз [зачёркнуто] жизни, этакий мажорчик, вступил в конфликт с окружающей действительностью и таки метнул эту пресловутую бутылку?


feodora19
отправлено 12.12.08 22:01 # 402


Кому: Element, #401

> Да??? Я вот в 15 лет на почте подрабатывал.

Не путай менталитеты. Наши дети совсем другие, по другому воспитываются и в других условиях. Не надо равнять их по нам.


Element
отправлено 12.12.08 22:02 # 403


Кому: feodora19, #402

> Не путай менталитеты. Наши дети совсем другие, по другому воспитываются и в других условиях. Не надо равнять их по нам.

Так бутылку он метнул или нет?


Schneider
отправлено 12.12.08 22:05 # 404


Кому: Fugas, #396

> Но не в VI-VIII.
> В ПЕРИОД СТАНОВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВА.

Т.е. факт греков в качестве государствообразующего народа ты всё-таки признаёшь? (После твоих аргументов про "где Греция - и где Константинополь" - прогресс налицо!)

Кому: Fugas, #396

> Про провинциальное ополчение и "столичное войско"?
>
> http://byzantion.ru/polemos/ByzArm.htm Читаем.

Есть некоторые спорные моменты... Например, автор, опираясь не на документальные данные, а на соотношения в расходах, часто делает вывод об общей численности виз. армии. Ну, и про сокращение населения империи... Откуда вывод? Ладно, в 6 веке по Европе прокатилась чума. Но как причина она у автора не указывается.
Но в целом - согласен: 4-8 век постепенный развал армии старого строя и переход к армии нового строя.


Кому: Fugas, #396

> Византия это конгломерат из огромного количества народностей и вся ее история это угасание и постепенная утрата территорий.

Это не соответствует действительности.
Конец 10 - нач. 11 века - вполне себе возрождение виз. могущества и серия отвоеваний.
http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0031(01_07-2004)&xsln=showArticle.xslt&id=a02&doc=../content.jsp

Кому: Fugas, #396

> Именно это и утверждаю.

Ну и откуда тогда "эллинизация"?


feodora19
отправлено 12.12.08 22:05 # 405


Кому: Element, #401

> Как это не отрицает? Это вообще ложь чистой воды. Брошена была 250гр. бутылка воды.
>
> Тогда вот это как понимать?

Как хочешь. Но видишь ли греки считают, что из за этого 15летнего пордостка убивать нельзя. И не только за это. А даже если бы там был коктейль Молотова. Вообще смертной казни в Греции нет... А уж смерти для детей не должно быть и подавно.


feodora19
отправлено 12.12.08 22:06 # 406


Кому: Element, #403

> Так бутылку он метнул или нет?

Бутылку метнул другой.


timoha
отправлено 12.12.08 22:13 # 407


Кому: ни-кола, #398

> Дитя.

Сколько тебе лет?

>Ответа я не увидел.

Симметрично.

>Я не ФВЛ я не могу вспомнить точно ,где прочитано.

Это понятно.

>Но в ответе ясно сказано;ты не та весовая
> категория,чтобы спорить со мной.

Какой спор? Ты о чём?

> То,что ты процитировал мной сказанное не опровергает.

То есть в процитированном отрывке, как ты и утверждал, Бродский говорит, что Фрида Вигдорова стенограмму не вела? Я правильно понял?

На всякий случай, правильность решения суда я нигде не подвергал сомнению.


Fugas
отправлено 12.12.08 22:17 # 408


Кому: Schneider, #404

> Т.е. факт греков в качестве государствообразующего народа ты всё-таки признаёшь?

Стоп камрад, давай разберемся. Ты считаешь, что в греки являются государствообразующим этносом Византии. То есть национальностью положившей начало существованию государства и являвшейся на всем этапе его существования титульной нацией? Если это не так, то нам с тобой и спорить не о чем. Если это так то продолжим.


Nord
отправлено 12.12.08 22:18 # 409


Кому: Hypnotoad, #348

> "Греки", которые жили в Царьграде, имели к "греческим грекам" такое же отношение, какое современные египтяне имеют к тем людям, что пирамиды строили. Или современные венгры - к тому этносу, в честь которых их страна называется.

Пример не вполне корректен. Египетские арабы к египтянам имеют мало отношения (кроме коптов, но тех немного). А вот венгры являются прямыми потомками угров (собственно, от угров и названия типа Hungary, Ongrie, при собственно венгерском Magyarország).


Anber
отправлено 12.12.08 22:24 # 410


>Чисто для справки, если вдруг кто не знает: в СССР была уголовная статья за тунеядство.

Да. Уголовная. Но в тюрьму за это не сажали, а просто заставляли трудиться в несколько более суровых условиях, чем по месту жительства.
Районный центр Мама (Иркутская обл.). Кстати, очень ухоженный и живописно расположенный поселок был. Примерно такой диалог:
- Ну все, давайте двигайте, а то опоздаете - вон, уже и тУники на работу пошли.
- Что за тУники?
- Да, тунеядцы - их сюда выслали, они здесь и работают...

Это так... иллюстрация к "кровавым насилиям над Личностью в кошмарном зверски-тоталитарном СССР".

Да, и еще - что бы получить гордое звание "тунеядец" надо было очень постараться.


Геры4
отправлено 12.12.08 22:32 # 411


Д. Ю. вроде за гомосексуализм в СОюзе сажали активного?)


Schneider
отправлено 12.12.08 22:35 # 412


Кому: Fugas, #408

> То есть национальностью положившей начало существованию государства и являвшейся на всем этапе его существования титульной нацией?

В общем-то, государство появилось, когда одно большое неоднородное гос.-во (позднюю Римскую Империю, период домината, к тому же стремительно катящуюся в феодализм и деградирующую), как ножом по маслу, разделили надвое.
В дальнейшем - да, греки как нация позволили сохранить империю (те же славяне создавали свои государства и вели жестокую борьбу на Балканах; аналогично с грузинами и арабами). Если под словом "сохранить" имеется в виду "государственнообразующая" - вполне себе.
Но это попозже было. По начальному периоду ты прав - Византия-конгломерат, живущий "на инерции" Рима (века с 8 меняется стр.ра вооружённых сил, происходят определённые перемены в обществе).
Эллинизация имела место - сам видишь. Именовали их "греками" - термин, кстати, не собирательный. Факт наличия правителей с иноземным происхождением отнюдь не доказывает факт наличия "интернационала".
Ну, и т.д.


VadimKasimovich
отправлено 12.12.08 22:47 # 413


Аффтар (статьи, а не каммента) - малолетний далраеп. Только малолетние далпаепы могут за внешним сходством (ссылка) углядеть внутреннее сходство. Отчего б ему не заявить, что кроваво-гебистский СССР и самые демокраичные в мире США были идентичны потому что и там и там была смертная казнь?
А уж сравнивать мудака, пидора и бездарность Бродского с живым классиком 20 века Теодоракисом, который единственный изо всех современных композиторов создал МУЗЫКАЛЬНЫЙ ОБРАЗ нации, чьи мелодии (в отличие от стихов Бродского) известны всем, который ЛИЧНО воевал с немецкими, британскими и американскими окупантами...
В Ютьюбе выложены записи ПЕРВОГО после падения хунты концерта Теодоракиса в Афинах. Блин... Что там творилось. Зал орад при первых нотах каждой песни - их знали все - несмотря на то, что большинство молодежи родились в стране, где эти песни были запрещены. Триумфальное возвращение Солжа и Сахарова меркнут с тем, как встречали политэмигрантов греки.
По поводу двух партий афттар соврал. Он ж даже не в курсе, что там одних компартий штук пять (точно даже в Греции никто не знает - кроме зарегистрированных есть и незарегистрированные). Причем компартии от таких...которые вполне могут весь мир до основания, до умеренно-либеральных.
Ну а насчет того, что амеры помогли "черным полковникам" захватить власть... А ОЧЕНЬ не люблю амеров, но вот так вот сводить все к амерам это идиотизм.
Во-первых, к середине 60-х то, что поисходило в Греции можно назвать словами "мееееееедленный, оооооооочень меееееееждленный, почти незаметный процесс оживления политической жизни с участием ооооооооооочень умеренннных сторонников ооооооооооочень куцей демократии". Впрочем, для армии этого оказалось достаточно.
Во-вторых, все сведения о том, что к перевороту приложили руку амеры опираются на один только факт: Пападопулос (один из организаторов переворота) отвечал в Генштабе за связи между греческой разведкой с коллегами из разведки американской - и все. К тому же жутчайший национализм Пападопулоса (а все нормальные греки жуткие националисты, и даже коммунисты)как-то вот претил американцам. Зато факт остается фактом: существуют документы, показывающие, что амеры вначале немного офигели от того, как все в Греции обернулось и даже не совсем понимали: как им отнестись к этому перевороту. Причем среди этих самых "чорных полковников" были разногласия на тему "А нужно ли нам это НАТО". Но потом решили, что без НАТО супротив турка им не устоять (у Греции два главных врага - болгары и турки + Албания, но это мелочи). Ну и американцы тоже тогда решили: пусть у греков все идет, как идет, а то исчо вернутся коммунисты, кторые головных болей доставили недавно, нуихнах. Учитывая, что в СССР к тому времени сидело тысяч 20 хорошо тренированных и злых, как собаки ветеранов гражданской войны, а еще куча сидела в дружественных соцстранах и только ждала команды "Вперед"... Плюс все ЦК греческой компартии к тому времени окончила Академию Генштаба ВС СССР...
Интересна реакция на переворот и действительно массовые репрессии (Бродскому б условия Теодоракиса - сдох бы и до Штатов не доехал бы) страшно демократической Европы: носики поморщили, но из НАТО выгонять не стали, отношений не прервали, оружие поставляли, деньгами помогали. Ну дык: "чорные полковники" мочили ж красных в первую очередь.
Ну а то, что афтар там напесал, что мы Польше и Чехии (Чехии???) навязали коммунистов.... Вообще-то процесс был сложнее. Несколько сложнее. Я б даже сказал гаааараздо сложнее.
В общем это... Афтар решил и осведомленность показать и СССР пнуть одновременно. Я ж говорю: малолетний далпаеп.


ни-кола
отправлено 12.12.08 22:51 # 414


Кому: Fugas, #408

> Стоп камрад, давай разберемся. Ты считаешь, что в греки являются государствообразующим этносом Византии. То есть национальностью положившей начало существованию государства и являвшейся на всем этапе его существования титульной нацией? Если это не так, то нам с тобой и спорить не о чем. Если это так то продолжим.
Нет понятия "государствообразающим "народом это бредь.Если интерес то прочти работы Гегеля по теории государства.
по памяти...Государство-плод длительного развития,поэтому потерпели крах все попытки ЛИБЕРАЛОВ ....
дети читайте классиков.


feodora19
отправлено 12.12.08 22:59 # 415


Кому: VadimKasimovich, #413

Браво. Я бы так не сумела так написать. Хоть и хорошо знаю. В Греции живешь?


VadimKasimovich
отправлено 12.12.08 23:00 # 416


Кому: Геры4, #411

> вроде за гомосексуализм в СОюзе сажали активного?)

Хоть и не ДЮ, но тем не менее: сажали обоих (или в данном случае правильнее говорить обеих?)УК 1961 года скидок не делал.


Fugas
отправлено 12.12.08 23:02 # 417


Кому: Schneider, #412

> Но это попозже было.

Вот теперь я тебя понял камрад. Продолжим.))))

Кому: Schneider, #412

> По начальному периоду ты прав - Византия-конгломерат, живущий "на инерции" Рима

Именно так, конгломерат сохранивший римскую систему государственного устройства, на чем настаивает тот же Прокопий. Который греком не был, но считал себя римлянином (ромеем).
Титульные нации как таковые отсутствуют и греки ничем не выделяются среди других.

Кому: Schneider, #412

> века с 8 меняется стр.ра вооружённых сил, происходят определённые перемены в обществе

Ну как и везде феодализм поднимает голову.))))

Кому: Schneider, #412

> Эллинизация имела место - сам видишь.

Вот кстати и всплывает интересный вопрос. Как раз по поводу легкости распространения греческой культуры и т.д. Че то я протупил и не обратил внимания сначала на этот момент. Предпосылка то в чем.
Римская Империя то пришла не варварские восточные земли. А на территории эллинистических государств. Птолемеевского Египта, Сирийского Царства и т. д. То есть культуре то греческой и распространятся никуда не надо было. Она там уже прочно вошла в быт смешавшись с национальными традициями и обычаями. Римлянам даже не надо было прикладывать особых усилий.
Так что имеет смысл поменять термин государствообразующий этнос на государствообразующую культуру (эллинистическую). И все станет на свои места.

Кому: Schneider, #412

> Именовали их "греками" - термин, кстати, не собирательный.

Ну сами то себя они ромеями называли, а не греками. Хотя по идее то уж они то должны были понимать кто они такие? Как в Киевской Руси поляне себя четко называли полянами, древляне древлянами, кривичи кривичами. И четко знали ху из ху.

Кому: Schneider, #412

> Факт наличия правителей с иноземным происхождением отнюдь не доказывает факт наличия "интернационала".

А вот это как сказать. В централизованном государстве с имеющей место быть титульной нацией такое может быть, но как исключение с правил. В конгломерате имеющем длительную историю совместного сосуществования подобное как раз нормально.


Fugas
отправлено 12.12.08 23:03 # 418


Кому: ни-кола, #414

> дети читайте классиков.

Это вы мне?


ни-кола
отправлено 12.12.08 23:07 # 419


Кому: ни-кола, #398

> Если я буду правильно расставлять пробелы после знаков препинания ,то меня ,скорее всего,отключат чуть позже .
Админу-Извини за обращение но тройку по языку мне ставили потому.что остальные..
Я могу на пальцах просчитать скажем процесс разгонки... я профи..
но ошибки в орфографии-не дано.


Zhihar99
отправлено 12.12.08 23:09 # 420


Кому: Михайло_Васильевич, #108

>С 1984 года, после ареста прямо на концерте (18 марта), преследовалась советскими властями, как и многие рок-музыканты. В частности, из-за обнаружения у Агузаровой паспорта на чужое имя её целый год заключали в тюрьмы и психиатрическую лечебницу.
> > http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D1%83%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Двлеко протянулв свои руки советская карательная психиатрия! В США Жанна официально (наверняка советские агенты-карательные психиаторы сработали!) признана сумасшедшей. Когда она приходила похулиганить в церковь (ее любимое тут развлечение), после звонка в 911 за ней приезжала "Скорая", а не полиция. Сволочи, и в ЛА достали творческую личность!


И.Б. Лан
отправлено 12.12.08 23:09 # 421


Кому: X.Leshiy, #270

> Кому: stabvenom, #256
>
> > Подожди, сейчас ещё Весля всплывет;)
> И окажется что он пидорас!!!

или скрытый гречневый студент!!!


VadimKasimovich
отправлено 12.12.08 23:10 # 422


Кому: feodora19, #415

Спасибо)) Нет, не в Грреции) Просто очень люблю эту страну, ее историю, музыку Теодоракиса, певицу Фарандури, и пришлось недавно ОЧЕНЬ серьезно заниматься историей Греции в 20 веке для одного кинопроекта, который, увы, не пошел.
Надо отметить, что в этой истории мы перед греками реально кой в чем виноваты (не за неоказание помощи в гражданской войне - помощь была, но предательство Тито плюс общая геополитическая обстановка не располагали). Там были иные заморочки, но в данном случае это не суть.


Fugas
отправлено 12.12.08 23:11 # 423


Кому: Zhihar99, #420

> признана сумасшедшей.

Кстати многие из так называемых творцов, диссидентов и остальных из этой шайки-лейки, за границей успешно подтвердили свой диагноз, поставленный им карательной психиатрией "этой" страны.


УниверСол
отправлено 12.12.08 23:16 # 424


Кому: Клевец, #390

Ну вот ты блин как старательно зацепился-то, а. Вполне признаю, что не всегда мне удаётся адекватно выразить идею в сжатом виде, да еще и в буковках. Адекватно для конкретного адресата (кстати, где он?) или адекватно в принципе. Тут уж, как говорится - никто не совершенен. Кроме того, признаю, что несколько увлёкся иносказаниями и образностями, упустив тот момент, что зачастую образы у разных людей не просто не совпадают, а порою даже и не коррелируют. Увы мне, да. Что ж, некоторыне объяснения не помешают.

Попытаюсь более расширенно раскрыть содержание фразы, которую ты счёл хернёй и ерундой.
Речь шла о том, что в ответ на бурную реакцию камрада, которому показалось, что автор заметки грубо проехался по родному городу этого камрада, я попытался раскрыть контекст с другой стороны, не подразумевающей выпадов в сторону столицы. На мой вопрос, сойдёт ли предложенный мною вариант понимания рассматриваемой фразы в качестве рабочего, камрад ответил категорическим отказом, настаивая на том, что понимать ее он предпочитает именно так, как он ее понял. На что я и ответил:
"Ну, стало быть, зря старался. Дзен не достигнут. Увы. Вот так вот войны и начинаются. В том числе и мировые."
"Ну, стало быть, зря старался. Дзен не достигнут." - означает, что мои попытки корректирования воспринимаего камрадом контекста не возымели ожидаемого эффекта, и должное (как мне, да и не только мне, представляется) понимание упомянутой фразы отвергнуто. Таким образом, сохранил своё присутствие некоторый агрессивный настрой камрада по отношению к возможно неверно истолкованным словам автора заметки. Итак, наблюдаем сбой в системе обмена информацией вследствие нарушения восприятия на уровне осмысления. (Это из серии "Хеллоу, рашн!!" - "ЧО??? Хуёво окрашено??? Торпедная атака!!!"). Вот к чему я и сказал далее, что "Вот так вот войны и начинаются. В том числе и мировые."

Насчёт твоей реакции на мою фразу "рассудилось за благо":
> Странное благо какое-то.
Ну тут блин даже и не знаю. "Рассудилось за благо" = заблагорассудилось, взбрело на ум, представилось полезным. Здесь-то что не так? Можно еще понять, когда до слов докапываются, но до букв-то - это уже перебор. Тут никакого косяка за собой не наблюдаю, извините.

Что касается "КС" - да, возможно, он употреблён тут не к месту. А возможно - и к месту. Опять же - зависит от качества восприятия текста.Это опять же сделано во избежание эффекта неправильной трактовки и так уже накрученным камрадом выраженного мною сожаления. На серию вопросов с твоей стороны о значении КС в постах я поленился цитатничать из тезауруса http://wiki.greedykidz.net/wiki/%D0%9A%D0%A1 банальные вещи, а предложил воспринимать здесь его не как "усилитель шутки" или превращатель херни в остроумие, а просто не воспринимать. Или не обращать столь пристального внимания, как, например, к некоему орнаменту, чем, собственно и вызвал реакцию Модератора А. Ну загоняли, чесслово.

Итого: с затейливостью реплик и с чрезмерным использованием КС - косячок за собой признаю, по остальным пунктам обсуждать обвинения без адвоката отказываюсь!!! (не будет больше КСов, лимит выбран).

Р.S. Может таки будем несколько более доброжелательными друг к другу? Нас уже и так немного осталось. В этой банке)


feodora19
отправлено 12.12.08 23:21 # 425


Кому: VadimKasimovich, #422

> Нет, не в Грреции)

Ты меня удивил. Я думала, что так о Греции может написать только человек, который здесь долго прожил. Во всяком случае, если когда надумаешь сюда приехать, отзовись. С удовольствием поможем и страну увидеть и хорошо провести время. Я в Греции 12лет. Есть много друзей, как среди наших, так и греков. Приезжай не пожалеешь.)


VadimKasimovich
отправлено 12.12.08 23:28 # 426


Кому: feodora19, #425

Спасибо огромное) С удовольствием воспользуюсь (и даже ловлю на слове)))) - я давно собираюсь, но...вот надеюсь, что когда наконец появится время...) Просто никогда не хотел ехать банальным туристом - по стране надо ходить "босиком", пить в тавернах, куда ходят только греки, ну и тд - Вы меня понимаете) И заветная мечта детства - положить несколько цветов на ТОТ-САМЫЙ-ХОЛМ в Фермопилах...
Мы планировали снять фильм об одном великом Греке - Захариадисе, с сыном его знаком, но... (((( Сочтено ненужным и несвоевременным (у нас) - я ж гворю, виноваты мы кой в чем.
Да, на всяк случай мое мыло russfond@mail.ru Тем более, что у меня появился к Вам узкоспецифический вопрос, а кроме человека, лично живущего в Греции, мне на него никто не ответит.


feodora19
отправлено 12.12.08 23:33 # 427


Кому: VadimKasimovich, #426

Окей, спишемся )


ни-кола
отправлено 12.12.08 23:47 # 428


Кому: timoha, #407





Кому: timoha, #407

> То есть в процитированном отрывке, как ты и утверждал, Бродский говорит, что Фрида Вигдорова стенограмму не вела? Я правильно понял?
Камрад говорю-то слышал.Но что касается теории доказательств-докзывать должен ты.
Бродский в своих воспоминаниях
Во время процессазаписей не велось.Впрочем напоминали о Кампанелле и печальной судьбе его учения...
Если для тебя,важно готов обьяснить.


timoha
отправлено 12.12.08 23:55 # 429


Кому: ни-кола, #428

Ты пьян что-ли?


Клевец
отправлено 13.12.08 00:06 # 430


Кому: УниверСол, #424

> Кроме того, признаю, что несколько увлёкся иносказаниями и образностями, упустив тот момент, что зачастую образы у разных людей не просто не совпадают, а порою даже и не коррелируют. Увы мне, да. Что ж, некоторыне объяснения не помешают.

Понятное дело. Здесь же не собрание единомышленников в синагоге, где можно эпитетами и образами говорить все что угодно, полагаясь на понимания остальных людей.

> Попытаюсь более расширенно раскрыть содержание фразы, которую ты счёл хернёй и ерундой.

Просто ерундой.

> На что я и ответил:

Да не нужно ничего подробно расписывать. Фраза эта, на мой взгляд, несмешная. Поэтому я у тебя спросил, мол, неужели от пометки КС в конце предложения она станет смешнее или остроумнее?

> Ну тут блин даже и не знаю. "Рассудилось за благо" = заблагорассудилось, взбрело на ум, представилось полезным. Здесь-то что не так? Можно еще понять, когда до слов докапываются, но до букв-то - это уже перебор. Тут никакого косяка за собой не наблюдаю, извините.

Да я тебя ни в чем не упрекаю, никаких косяков за тобой не подмечаю и на чем-то подловить тебя не хочу. Если тебе так показалось - извиняй, я не специально.

> Что касается "КС" - да, возможно, он употреблён тут не к месту. А возможно - и к месту. Опять же - зависит от качества восприятия текста.Это опять же сделано во избежание эффекта неправильной трактовки и так уже накрученным камрадом выраженного мною сожаления.

Ты сказал, что тебе просто заблагорассудилось добавить контрольный смайл и ты его употребил для орнаменту.

> Итого: с затейливостью реплик и с чрезмерным использованием КС - косячок за собой признаю, по остальным пунктам обсуждать обвинения без адвоката отказываюсь!!!

Лично я тебя ни в чем не обвиняю. Но обилие знаков КС воспринимаю как неудачную попытку этой аббревиатурой замаскировать тупизну или плоскость шутки в тексте комментатора. То есть понятно, что бывают шутки опасные или могут быть неправильно поняты - тогда желательно поставить КС или просто написать, что это шутка, - но когда написана откровенная ахинея, то никакие смайлы и сокращения роли не играют - от наличия определяющего знака ерунда не перестает быть ерундой. Это не лично к тебе относится, а вообще.

Но это мое, необязательно правильное, мнение.

> Р.S. Может таки будем несколько более доброжелательными друг к другу? Нас уже и так немного осталось. В этой банке)

Да я только за. Собственно, доброжелательность никуда и не пропадала. Просто интонации через текст сложно передать.


ни-кола
отправлено 13.12.08 00:12 # 431


Кому: Fugas, #418

> дети читайте классиков.
>
> Это вы мне?
Да. Если я неправ -убеждайте. Лично я начал с Аристотеля.Проштудировал и Локка и Дидро.....


Fugas
отправлено 13.12.08 00:20 # 432


Кому: ни-кола, #431

> Да. Если я неправ -убеждайте.

И с чего я должен убеждать в чем то совершенно неизвестного мне хама?


warmoger
отправлено 13.12.08 00:25 # 433


Кому: KIR1973, #342

> Это он видимо про версию Бушкова из книги с говорящим названием "Россия, которой не было"

Да, уж чего только на свете не придумают.


iP..McRae
отправлено 13.12.08 00:29 # 434


Кому: timoha, #429

> Ты пьян что-ли?

походу в какандупел.


StripPoint
отправлено 13.12.08 00:37 # 435


Про протестантов этих, кстати, мне мама живущяя в греции рассказала )) Там 14-15 летние дети которые охотно протестуют чтобы не ходить в школу. На днях они подошли к магазину где мама работает и недобро глядели на стоящие снаружи деревянные стулья, громко высказывая озадаченность: возможно ли это дело как нибудь сломать. За что тут же были обращены в бегство продавщицей из соседнего магазина ))) Слава богу обычные магазины они в том городе не трогали (в афинах жгли все), только банки и гос учереждения. С другой стороны у меня один знакомый в банке работает...связи с ним нет никакой, только по приезду туда. Надеюсь служащих эти упыри не трогали.


ни-кола
отправлено 13.12.08 00:39 # 436


Кому: Fugas, #423

> Кстати многие из так называемых творцов, диссидентов и остальных из этой шайки-лейки, за границей успешно подтвердили свой диагноз, поставленный им карательной психиатрией "этой" страны.

тема для спекуляцийй..Вопрос чисто политический.Скажем у Сапковского политика классно описана.
Кстати многие из так называемых творцов, диссидентов и остальных из этой шайки-лейки-типичная шизофрения.
Хорошо согласен-что сотворили эти творцы.
Ты Готов рассказать о их достижениях.............Извени прспешил и не правильно понял.серьёзно прочитал написанное
и понял что попал.подумаю сначала но скажем уважения к Сапковскому
..


Нефтяничег
отправлено 13.12.08 00:59 # 437


Кому: Goblin, #282

> Будучи тупым быдлом, любителем поэзии не являюсь.

Дмитрий Юрьевич, а как же Пушкин А.С. не ужели и его стихи тоже не нравились?


Беспечный Лесовод
отправлено 13.12.08 01:03 # 438


Кому: Zhihar99, #420

> Двлеко протянулв свои руки советская карательная психиатрия! В США Жанна официально (наверняка советские агенты-карательные психиаторы сработали!) признана сумасшедшей.

Мне вот интересно, столько фильмов про вторжение инопланетян Голый Вуд снял, а нигде Жанну не задействовали, ведь халявная фактура межцивилизационного медиума, принимающего сигналы прямо в моск.


ни-кола
отправлено 13.12.08 01:07 # 439


Кому: iP..McRae, #434

> Ты пьян что-ли?
>
> походу в какандупел.
а ты? обрати внимание я никому не грубил.


ни-кола
отправлено 13.12.08 01:15 # 440


Кому: Клевец, #400
Может быть предположение что Жана-Дарк
проект партии проигрывающей войны есть реальность
Но сейчас встают проблемы куда более серьезные


Mihalich
отправлено 13.12.08 01:39 # 441


Меж тем анархисты продолжают отжигать напалмом:

http://news.mail.ru/politics/2239715/

теперь уже - а прямом эфире.


Fugas
отправлено 13.12.08 01:45 # 442


Кому: ни-кола, #439

> обрати внимание я никому не грубил.

Серьезно?


Беспечный Лесовод
отправлено 13.12.08 01:45 # 443


Кому: Mihalich, #441

> теперь уже - а прямом эфире

Я фигею, дорогая редакция, если есть такие мега-личности с ультра-правами, которых за бунт ни арестовать, ни выслать за 101 км., как там вообще государство существует?


ни-кола
отправлено 13.12.08 01:47 # 444


Кому: Fugas, #432

> И с чего я должен убеждать в чем то совершенно неизвестного мне хама?
когда хам известен-приятно


Fugas
отправлено 13.12.08 01:54 # 445


Кому: ни-кола, #444

> когда хам известен-приятно

Безусловно, но сути это не меняет.


Zhihar99
отправлено 13.12.08 02:05 # 446


Кому: Pavel_is_moskvi, #383

> Вот я лично здорово удивляюсь с Европы и США - при наличии более-менее толковых социальных программ там нет никаких ограничений для безработных. Ежику ведь понятно, что при таких раскладах через некоторое время будет сословие профессиональных получателей пособия.

Камрад, я не ДЮ, но отвечу потому как частично в курсе. Про США.
Пособие по бещработице выдается ровно полгода после того, как тебя уволили (по собственному желанию - не катит). Потом, если ты предоставляешь [веские] доказатедьства, что всеми силпми искал работе, но тебя не взяли - можешь получить продление еще на полгода. При [очень] большой везухе и супернастойчивости можно получить оплачиваемую штатом программу по переподготовке на другую специальность, и получать пособие на время переобучения и три месяца после. Везуха должна быть просто супер - в Северной Калифорнии в 2004 году переобучение на второй год безработицы подучили два (2) человека. Потом - все, гуляй Вася, ешь опилки.
Просто есть другая программа - госпомощи по disability (то есть инвалидам физического и умственного труда), так называемый welfare - программа прокорма тунеядцев. Но в отличие от пособия по бещработице, сумма не зависит от прошлого заработка и почти вся выдается foodstamp'ами - это такие "талогы на питание", чисто типа пожрать и с голоду не помереть. На эти талоны нельзя (по закону по крайней мере) покупать дорогие продукты и выпивку, включая пиво (хотя бывшие наши люди умудряются на них покупать икру, правда только красную и выпивку, но это ж наши).
На велфере тут дофига народу сидит, в основном определенных рас и национальностей, а вот с безработицей тут все туго. Кста, Арнольд наш собирается (или даже уже сделал, не в курсе) сократить пособие до ровно полугода. Так что в этом плане с тунеядством тут все в порядке.


Беспечный Лесовод
отправлено 13.12.08 03:05 # 447


Кому: Zhihar99, #446

> На велфере тут дофига народу сидит, в основном определенных рас и национальностей

Камрад, а давно у них такая возможность появилась? Я имею в виду: правда ли, что есть семьи, где в нескольких поколениях сидят на велфере?


BeIarus
отправлено 13.12.08 03:17 # 448


Кому: Беспечный Лесовод, #447

> правда ли, что есть семьи, где в нескольких поколениях сидят на велфере?

Я хожу в море вдоль тихоокеанского побережья Америки
и , со слов докеров, могу сказать- нет, неправда.
Лучше всего с велфером в Канаде: его начинают платить
через полгода, как въехал в страну и платят в общей
продолжительности 2 года из 5-ти. Т.е. 2 года получаешь, 3 нет,
потом снова 2 года получаешь.


BeIarus
отправлено 13.12.08 03:21 # 449


Кому: feodora19, #405

> Вообще смертной казни в Греции нет... А уж смерти для детей не должно быть и подавно.

[ с сарказмом]
Для детишек вплоть до 24 лет ( если "ребёнок" студент,
то он считается зависимым членом семьи) должна
действовать особая ювенальная юристпунденция.

А вообще, если человек ростом 180см. и весом 75 кг.
показывает игрушечный пистолет полиции, стрелять
надо ему прямо в голову, что бы он в суде потом не выступал.


Zhihar99
отправлено 13.12.08 03:53 # 450


Кому: Беспечный Лесовод, #438

> Мне вот интересно, столько фильмов про вторжение инопланетян Голый Вуд снял, а нигде Жанну не задействовали, ведь халявная фактура межцивилизационного медиума, принимающего сигналы прямо в моск.

Тут запрещено законом использовать увечных на голову в любых шоу. У меня знакомая в ту церковь ходила долгое время, с местным батюшкой приятельствовала, он ей показывал "разъяснение" из полиции, насчет того что де батюшка должен вразумить своих прихожанок, ибо неизлечимо увечную на голову (от ЛСД) русскую тетку следует не лупить до полусмерти (как случилось раз), а мирно ждать срочно вызываемых санитаров, всячески удерживая увечную от покидания места предстоящего усмирения профями с соответствующими длиннорукавными одеяниями. А побили ее сильно, когда твАрчиха села покакать на амвоне...


Ligr
отправлено 13.12.08 04:05 # 451


Довелось быть в Салониках в течении протестов. Было жостко. Горели шины и мусорки на улицах в центре и у универов, плюс вдобавок неслабо пахло слезоточивым газом, которым менты пользовались очень щедро. Урона было очень много, начиная от стекол до очищенных витрин магазинов.

Вначале было впечатление что протестовали против убийства Саши(Александра). Оказалось(надо же) это был всего лишь повод. На третий день "протестовали" профессионально: грабили магазины и лавки, попытно метко кидали молотовы в отряды полиции.

Есть мнение, что заказали сей протест. Оппозиция.


maxi
отправлено 13.12.08 04:53 # 452


Кому: Zhihar99, #446

> Камрад, я не ДЮ, но отвечу потому как частично в курсе. Про США.
> Пособие по бещработице выдается ровно полгода после того, как тебя уволили (по собственному желанию - не катит).

а так же если закончился контракт, причем бракет довольно низкий, что то грубо около 7000 зарплаты за год

чо почти равноценно по "собственному желанию"


maxi
отправлено 13.12.08 05:03 # 453


Кому: Беспечный Лесовод, #447

> Камрад, а давно у них такая возможность появилась? Я имею в виду: правда ли, что есть семьи, где в нескольких поколениях сидят на велфере?

встряну опять,
лично я таких не знаю, но много ли я знаю, с практической точки зрения, да можно
сидеть поколениями, опять же программа сушествует для того чтобы поддержать
минимальный уровень жизни, расчитывается на количество человек в семье, и помимо фуд стамс имеет некое монитарную ценность, некая сумма денег в месяц.
С одной стороны как бы помогает бедным не сдохнуть и не идти грабить и убивать
богатых, с дугой стороны очень много хитрожопых получающих деньги от государства


Schneider
отправлено 13.12.08 08:06 # 454


Кому: Fugas, #417

> Ну как и везде феодализм поднимает голову.))))

Он ещё в Позднем Риме стал поднимать голову, став одной из причин его падения (проще говоря, в условиях постоянного притока добычи и постоянного денежного обращения при первичном накоплении капитала произошла натурализация хоз. отношений).


Кому: Fugas, #417

> Так что имеет смысл поменять термин государствообразующий этнос на государствообразующую культуру (эллинистическую). И все станет на свои места.

Возможно.


Кому: Fugas, #417

> Титульные нации как таковые отсутствуют и греки ничем не выделяются среди других.

Ты судишь по раннему периоду, т.е. по Прокопию, 6 в. Тяжёлый внутренний ивнешнеполитический кризис, который последовал вслед за периодом, по которому ты судишь, заставил ситуацию несколько измениться.
Я не говорю, что греки изначально были титульной нацией - они ей стали как в процессе сокращения территории страны, так и в результате кризиса тобой названного "конгломерата" - т.е. в связи с необходимостью построения Империи на несколько иных принципах, чем ранее.


Кому: Fugas, #417

> Ну сами то себя они ромеями называли, а не греками.

Не совсем так - они называли себя так по политическим (наследники Великого Рима), да и культурным (отделяли себя от язычников-эллинов) причинам.
Этнически они были греками.


Кому: Fugas, #417

> Как в Киевской Руси поляне себя четко называли полянами, древляне древлянами, кривичи кривичами.

Ну, в общем-то это были племена, а не этносы.


Кому: Fugas, #417

> В конгломерате имеющем длительную историю совместного сосуществования подобное как раз нормально.

Парадокс в том, что после совместных ударов арабов и славян конгломерата как такового не осталось - у Византии сохранились земли на Балканах, чуть в Италии (возле Неаполя) и в Анатолии, населённые как раз греками.


Schneider
отправлено 13.12.08 08:08 # 455


Кому: Ligr, #451

> Есть мнение, что заказали сей протест. Оппозиция.

Моё мнение - что не только она, родимая)


makz
отправлено 13.12.08 08:58 # 456


Кому: UFB, #377

> Кстати, и тут виноват Сталин!!!
> На конференции в Ялте была договорённость по сферам влияния. В Греции 90% англичанам, 10% нам.

не разглядел сразу, пардон.


BeIarus
отправлено 13.12.08 08:58 # 457


Кому: feodora19, #392

> Брошена была 250гр. бутылка воды.

На полицейского косо посмотреть-
уже можно по хребту дубинкой схлопотать.
А уж что-нибудь в них бросить надо быть на всю
башку отмороженным. Или оборзеть от чуства
безнаказанности. Собъются в стаю и борзеют.
А родители потом оплакивают.


makz
отправлено 13.12.08 08:58 # 458


До чего Сталин Грецию довел: не мог в Ялте за греков договориться.


feodora19
отправлено 13.12.08 10:32 # 459


Кому: BeIarus, #456

> На полицейского косо посмотреть-
> уже можно по хребту дубинкой схлопотать.
> А уж что-нибудь в них бросить надо быть на всю
> башку отмороженным. Или оборзеть от чуства
> безнаказанности. Собъются в стаю и борзеют.
> А родители потом оплакивают.

Мне жаль наших русских детей. Слава богу, что есть страны, где на детей смотрят,как на будущее и они имеют право голоса. Менталитеты разные, дети разные, условия жизни разные. Нравится кому то это или нет. А здесь, как я уже писала, родители встали рядом с детьми.


feodora19
отправлено 13.12.08 10:32 # 460


Кому: Schneider, #455

> Есть мнение, что заказали сей протест. Оппозиция.
>
> Моё мнение - что не только она, родимая)

Есть мнение, да оно так и остается мнением. Ты детей этих видел? Слышал их требоватия. Полит и эконом обстановку знаешь?


Schneider
отправлено 13.12.08 10:40 # 461


Кому: feodora19, #460

> Есть мнение, да оно так и остается мнением. Ты детей этих видел? Слышал их требоватия. Полит и эконом обстановку знаешь?

Ты внутриполитические причины от причин внешне- и геополитических отличаешь?


feodora19
отправлено 13.12.08 11:57 # 462


Кому: Schneider, #461

> Ты внутриполитические причины от причин внешне- и геополитических отличаешь?

Прекрасно отличаю. Да вот живу в Греции много лет и ситуацию не из телевизора знаю


Schneider
отправлено 13.12.08 12:07 # 463


Кому: feodora19, #462

> Да вот живу в Греции много лет и ситуацию не из телевизора знаю

Ну вот и чудно.
Только геополитика здесь будет зависеть не от Греции (как субъекта м/о), а от того, кому выгодно - создавать потенциальный пояс нестабильности вокруг турок (Грузия, Курдистан, сейчас - Греция).
Хотя - это, конеЧно, конспирология и домыслы. Но латинский принцип - "кви продест" - всё-таки в силе.


VadimKasimovich
отправлено 13.12.08 14:22 # 464


Кому: Schneider, #463
Нe перестаньте)))))). События в Греции Турцию вообще никак не трогают. Стабильно там, не стабильно... Врагами были, врагами и останутся. Точнее, туркам нестабильность в Греции выгодна...До определенного предела. Так как в настоящее время если кто-то из греков попробует решить внутренние проблемы за счет маленькой, но победоносной войны, туркам вообще ничего не светит - не 74-й год, соотношение сил ОЧЕНЬ не в пользу турок.
Ну и вообще, конспирлогия здесь такая... надуманная. Так как в исходном постинге, который привел уважаемый Д.Ю. есть одно рациональное зерно: Греция - это страна, которой англоязычные союзники в свое время не дали самим пройти свой путь. И слишком много нерешенных проблем, причем не столько даже социальных, сколько ментальных, а это гораздо важнее. Когда вся Европа ()да и полмира впридачу) переживали свой 68 год, у греков все было немного иначе. Сейчас они проигрывают то, что Европа проиграла раньше, а причины и сценарии те же. В общем греки жгут, но все равно, греки это рулез и супер!


Florin
отправлено 13.12.08 15:02 # 465


Кому: timoha, #237

> А вот стенограмма судебного заседания по делу Бродского

Хм... это заседание как-то подозрительно напоминает коменты с Главным в роли судьи...


Schneider
отправлено 13.12.08 15:04 # 466


Кому: VadimKasimovich, #464

> Так как в настоящее время если кто-то из греков попробует решить внутренние проблемы за счет маленькой, но победоносной войны, туркам вообще ничего не светит - не 74-й год, соотношение сил ОЧЕНЬ не в пользу турок.

Точно?)
Турки: около 800 тыс. человек, 2700 танков, тыщи полторы (счас не помню) самолётов.
Греки - 250 тыс. человек, 1300 танков, 2600 БМП, оружие - преимущественно за счёт внешних закупок (своего производства мало).
Численное соотношение - где-то 1:3 по живой силе и 1:2 по технике.
Вы с такой армией собрались громить вторую по численности армию НАТО и Европы?)


sv
отправлено 13.12.08 15:18 # 467


>Польше и Чехии СССР навязал коммунистов

Теперь им США навязывает демократию.


sv
отправлено 13.12.08 15:20 # 468


>ссылки на необитаемые острова

Это как Ленина в Шушенское ?


sv
отправлено 13.12.08 15:24 # 469


>В 1999-м Клинтон извинился за нее с Акрополя от имени США

Как всё просто.

Скоро ли америка будет извиняться перед сербами, иракцами ?


feodora19
отправлено 13.12.08 16:59 # 470


Кому: Schneider, #466

> Вы с такой армией собрались громить вторую по численности армию НАТО и Европы?)Н

Не смеши. Кто кого громить будет? Обе страны в НАТО.
В том, что происходит сейчас, никакая Турция или Америка или другая страна не играют абсолютно никакой роли. И про армии ты мне здесь не пиши лучше. Поверь, я хорошо знаю, если грека тронуть, каждый из них одним из 300 спартанцев становится. Не веришь? Спроси у итальянцев и немцев, они это на своей шкуре испытали.


Schneider
отправлено 13.12.08 17:04 # 471


Кому: feodora19, #470

> Не смеши.

Пост № 466 внимательно причитай и посмотри, на чей пост он отвечает.


Кому: feodora19, #470

> И про армии ты мне здесь не пиши лучше.

Простите, что задел ваши патриотические чувства к Греции, но распоряжаетесь здесь всё-таки не вы.
ВС - это не качества единичного бойца, но всё-таки возможности системы.


калаш
отправлено 13.12.08 17:41 # 472


Когда в Китае в 1989 году власти разогнали бунтующих студентов на площади Тяньаньмэнь, не считаясь с потерями, то до сих пор "прогрессивное человечество вспоминает это... В насквозь смердящей либерализмом Европе вряд ли найдётся "кровавая собака".


sv
отправлено 13.12.08 18:04 # 473


У греческих полицейских газ закончился!


Mapk
отправлено 13.12.08 18:31 # 474


Кому: калаш, #472

> Когда в Китае в 1989 году власти разогнали бунтующих студентов на площади Тяньаньмэнь, не считаясь с потерями, то до сих пор "прогрессивное человечество вспоминает это... В насквозь смердящей либерализмом Европе вряд ли найдётся "кровавая собака".

Может по кухням электорат и вспоминает до сих пор. А серьезные люди - разве что как повод. Помнится, читал что на французское правительство оказывается огромное давление оружейным лобби, точащим зубы на перспективный и емкий китайский оружейный рынок


Mapk
отправлено 13.12.08 18:31 # 475


Кому: Schneider, #471

> Простите, что задел ваши патриотические чувства к Греции, но распоряжаетесь здесь всё-таки не вы.
> ВС - это не качества единичного бойца, но всё-таки возможности системы.

+1 к высказаному. У японцев во Вторую мировую боевой дух был зверский. Возможно, самый высокий в мире. Им это не помогло. Ни против американцев, ни против нас. Как там И.В. Сталин говорил, обосновывая индустриализацию - "Индейцы были очень смелыми. Им это не помогло". Боевой дух играет роль, конечно, но, перефразируя, "С чем воевать будем - с винтовкой или боевым духом?"


feodora19
отправлено 13.12.08 18:31 # 476


Кому: Schneider, #471

> распоряжаетесь здесь всё-таки не вы.

Я не распоряжаюсь. Я поддерживаю греков в их борьбе, за место под солнцем для своих детей. И за то, что бы полиция не имела право не только убивать подростков, а и вообще бряцать перед ними оружием.
И возвращаюсь к заказанному по твоим словам протесту, опять же говорю: Надо быть здесь, что бы понять, что произошло и почему.
А знаешь, что меня удивило в коментах? То, что ни один подросток, не один родитель не возмутился произволу полиции, а наоборот искали подоплеку или пытались винить подростков и студентов. Что никто не спросил, почему студенты в Греции имеют право учиться до 30лет? И на самом ли деле им это нравится. Т.е. двумя словами никто не искал причину, многие старались просто осудить.


Mapk
отправлено 13.12.08 18:57 # 477


Кому: feodora19, #474

> А знаешь, что меня удивило в коментах? То, что ни один подросток, не один родитель не возмутился произволу полиции, а наоборот искали подоплеку или пытались винить подростков и студентов. Что никто не спросил, почему студенты в Греции имеют право учиться до 30лет? И на самом ли деле им это нравится. Т.е. двумя словами никто не искал причину, многие старались просто осудить.

Так вы объясните - что здесь не так, по-вашему. Объясните все эти причины. Я вот, со своей невысокой колокольни вижу это так:
Было совершено нападение на офицера полиции, при исполнении, вооруженного. И бросили в него камень или "250-мл бутылку воды" это не принципиально - ей тоже можно приложить "мама не горюй". После чего полциейский произвел выстрел. Стрелял ли он до этого "в воздух", почему не стал применять спецсредства - мне незвестно. Греков я знаю некоторых. Южный народ. В 15 лет это уже немаленькие дядечки. Если была банда малолетних, которые считают себя наделенными правами нападать на кого угодно, включая вооруженных мужчин - тогда можно понять, почему полиция просто не арестовала "за шкирбан" это великовозрастное офигевшее от собственной безнаказанности дите и не перекрестило дубинкой "на память".
Это все "мои домыслы", конечно. Хотелось бы послушать то что вы знаете. И еще. Есть правило: "будь готов отвечать за свои поступки". Если ведешь себя асоциально - будь готов получить пулю, срок, перо в бок. И "детей" это тоже касается. "Дети" - это в детском саду и начальной школе.


ХимикИзОмска
отправлено 13.12.08 19:23 # 478


Не шибко силён в греческом, но, похоже, Экзархия так и переводится - неподвластие.


Mapk
отправлено 13.12.08 19:23 # 479


Кому: Mapk, #477

> "Дети" - это в детском саду и начальной школе.

Прошу прощения - в этом случае кавычки, конечно, лишние. Хотел сказать что "детьми" 15 летних лбов назвать у меня язык не поворачивается. Вспоминая себя в этом возрасте. Уж точно интересы были совсем не детские


feodora19
отправлено 13.12.08 19:57 # 480


Кому: Mapk, #475

> У японцев во Вторую мировую боевой дух был зверский.

Это у японцев. И речь не о них. Почитай как греки сбросили итальянцев в море во время второй мировой и чем они были вооружены. Думаю потом спорить не будешь. Да и об отпоре немцам, даже после того,как законное правительство бежало. Сталин, кстати прислал Грекам письмо благодарность за задержку войны на 3 недели. Это в двух словах.

Кому: Mapk, #477

> Хотелось бы послушать то что вы знаете.


А вот что знаю я. Ситуация разбиралась на ТВ и населением 1000 раз. Выступали свидетели, дети, директор школы, родители одноклассников,сами одноклассники. Греция маленькая страна, здесь все друг друга знают и трудно что то утаить.
Так, вот. 5-6 школьников одноклассников были приглашены другом в кафе на день Св.Николая, на именины. Ребятам по 15 лет. (пьянство исключено, не тот менталитет). Кафе находилось на пути следования демонстрантов молодых анархистов. Анархисты имеется ввиду, дети которые митинговали: Нам нет разницы какой партии правительство, мы хотим учиться (учителя часто бастуют), мы хотим иметь работу после окончания института, мы не хотим, что бы наши родители платили за репетиторство и платные курсы, что бы поступить в институт (в образовательной программе большие пробелы, а требования высокие. Уже давно назрел вопрос о школьной реформе.)
Так вот, полицейские остановились разогнать ребят вышедших на улицу из кафе. Как и полагается: Ты че? А я ниче? Я тут отдыхаю... Полицейские ушли. Отогнали машину и вернулись... Наказать сорванцов... Но не арестовали и повезли в отделение. А один бросил ослепляющую гранату, второй выстрелил, как теперь говорит в воздух... Да так выстрелил, что попал мальчишке в сердце. Ребенок упал, а полицейские ушли...
Новость разнеслась моментом. На улицы высыпались толпы подростков. На следующий день к ним присоединились родители. Слезоточивый газ кушали все вместе. Но только не экстремисты. Как они упустят возможность? Из называют здесь известными неизвестными. Полиции они хорошо известны. Но их то как раз и не арестовывают.
Суть в том, даже пострадавшие владельцы магазинов, осуждают действия полиции. И поддерживают детей. Капишонщиков гонят палками, а в остальном все говорят о невинной смерти ребенка. Кстати из очень порядочной семьи. Парень имеет наилучшие характеристики. Все говорят о том, что каждая мать хотела бы иметь такого сына. В школе где он учился сейчас работают психологи. Девченки воют навзрыд, мальчишки злые, белые от злости и несправедливости молчат. Александр мечтал стать адвокатом. В любой мальчишеской ссоре старался примирить ссорящихся.
Вот так это знаю я. Многие мои знакомые были на митингах вместе со своими детьми.


ни-кола
отправлено 13.12.08 20:40 # 481


Кому: timoha, #384

> Что там говоришь, Бродский писал в воспоминаниях?
Что хотел сказать-сказал.Сильно не ошибся. По теме слово доказательсво употребляю в общепринятом смысле
и вообще не надо придиратся особенно когда я трезв.Но по делу-был конгресс химиков-синтетиков(тех,кто делает все своими руками)
и во время чтения очередной работы-в зал забежал человек,за ним гнался преступник,который на глазах у всех застрелил
жертву.Естесвенно приехала полиция и собрала показания со всех.
Потом сказали -что это был эксперимент,только 15 процентов из присутствующих весьма уважаемых людей смогли
правильно описать увиденное.
Ещё раз повторю-15 процентов из проффи.Задумайся об этом.


ни-кола
отправлено 13.12.08 20:41 # 482


Кому: timoha, #384

> Что там говоришь, Бродский писал в воспоминаниях?


Что хотел сказать-сказал.Сильно не ошибся. По теме слово доказательсво употребляю в общепринятом смысле
и вообще не надо придиратся особенно когда я трезв.Но по делу-был конгресс химиков-синтетиков(тех,кто делает все своими руками)
и во время чтения очередной работы-в зал забежал человек,за ним гнался преступник,который на глазах у всех застрелил
жертву.Естесвенно приехала полиция и собрала показания со всех.
Потом сказали -что это был эксперимент,только 15 процентов из присутствующих весьма уважаемых людей смогли
правильно описать увиденное.
Ещё раз повторю-15 процентов из проффи.Задумайся об этом.



sss
отправлено 13.12.08 20:52 # 483


Кому: Anber, #410

> Чисто для справки, если вдруг кто не знает: в СССР была уголовная статья за тунеядство.
>
> Да. Уголовная. Но в тюрьму за это не сажали, а просто заставляли трудиться в несколько более суровых условиях, чем по месту жительства.
> Районный центр Мама (Иркутская обл.). Кстати, очень ухоженный и живописно расположенный поселок был. Примерно такой диалог:
> - Ну все, давайте двигайте, а то опоздаете - вон, уже и тУники на работу пошли.
> - Что за тУники?
> - Да, тунеядцы - их сюда выслали, они здесь и работают...
>
> Это так... иллюстрация к "кровавым насилиям над Личностью в кошмарном зверски-тоталитарном СССР".
>
> Да, и еще - что бы получить гордое звание "тунеядец" надо было очень постараться.

если не ошибаюсь это называлась "химия",работы на поселениях


VadimKasimovich
отправлено 13.12.08 21:02 # 484


Кому: Schneider, #466

Понятно. В военном деле вы не разбираетесь. Во-первых, с каких это пор со второй половины 20 века численность армии инрает какую-то роль?
Во-вторых, начтная с конца 70-х преимущество турками утрачено. Не вдаваясь в подробности (ТТХ, и прчее): флот, танки, БИМ, авиация турок - это уже на 90 процентов устаревшие образцы, самые новые из которых - это более-менее модернизированная техника 70-х гг. Дело в том, что активное перевооружение Турции закончилось одновременно с распадом СССР - по понятным причинам. ВСЕ боеспособные турецкие войска (сколько там? Две или три дивизии?) сосредоточены на иракской границе (частичнео в Ираке), где БЕЗУСПЕШНО пытаются что-то сделать с курдскими иррегулярами).
Теперь, ну чтоб не быть голословным, обратите внимание на противотанковые и ПВО-средства греческой армии, а также средства жоставки пехоты, флот, средсьва доставки десанета, авиацию, артиллерию и танки - время модернизации, производство, поставщиков - вдумчиво и целенаправлено. Кстати, 800 тысяч у турок - это армия ВОЕННОГО времени с учетом всех мобилизщационных возможностей. У греков немного все иначе, если Вы в курсе.
И еше раз повторюсь: в 21 веке говорить о возможностях армии ввиду ее численности -= это моветонство, извините.


ни-кола
отправлено 13.12.08 21:30 # 485


Кому: VadimKasimovich, #413

> Причем среди этих самых "чорных полковников" были разногласия на тему "А нужно ли нам это НАТО". Но потом решили, что без НАТО супротив турка им не устоять (у Греции два главных врага - болгары и турки + Албания, но это мелочи). Ну и американцы тоже тогда решили: пусть у греков все идет, как идет, а то исчо вернутся коммунисты, кторые головных болей доставили недавно, нуихнах. Учитывая, что в СССР к тому времени сидело тысяч 20 хорошо тренированных и злых, как собаки ветеранов гражданской войны, а еще куча сидела в дружественных соцстранах и только ждала команды "Вперед"... Плюс все ЦК греческой компартии к тому времени окончила Академию Генштаба ВС СССР...
> Интересна реакция на переворот и действительно массовые репрессии (Бродскому б условия Теодоракиса - сдох бы и до Штатов не доехал бы) страшно демократической Европы: носики поморщили, но из НАТО выгонять не стали, отношений не прервали, оружие поставляли, деньгами помогали. Ну дык: "чорные полковники" мочили ж красных в первую оч...

Камрад- не в обиду.по существу ты прав но аргументация не выдержет критики.Без обиды-надо изучать логику,
иначе такие вредные существа как я будут только насмехатся.Что касается Греции вопрос очень не простой.Сходу ни тебе ни мне
не решить.

Камрад написал "..Безусловно, но сути это не меняет." очевидно у него есть серьезные
аргументы.
Плиз-приведите их.


ни-кола
отправлено 13.12.08 22:11 # 486


Кому: sss, #483

> Это так... иллюстрация к "кровавым насилиям над Личностью в кошмарном зверски-тоталитарном СССР".
> >
> >
> > Да, и еще - что бы получить гордое звание "тунеядец" надо было очень постараться.
> > Да, и еще - что бы получить гордое звание "тунеядец" надо было очень постараться.
>
> если не ошибаюсь это называлась "химия",работы на поселениях
Шеф приехав в Вологду был очень рад что здесь работают коллеги-химики
Когда ему объяснили смысл слова-замолчал......просто было очень забавно.


ни-кола
отправлено 13.12.08 22:11 # 487


Кому: Fugas, #432

> Да. Если я неправ -убеждайте.
>
> И с чего я должен убеждать в чем то совершенно неизвестного мне хама?
Потому что,забыв о приличиях,некий хам может размазать тебя так ,
что до конца стола даже уши не доедут.Но " я пришел к вам " стараюсь не грубить
и аргументировать свою точку зрения-мне интересен спор
а не уши неучей.
админу-ещё раз извинясь за повтор-но либо
я лично где-то поглядел ошибку-либо глючит программа.
буду благодарен за помощь. Ну не должно так быть.


ни-кола
отправлено 13.12.08 22:11 # 488


Кому: VadimKasimovich, #484

> Понятно. В военном деле вы не разбираетесь. Во-первых, с каких это пор со второй половины 20 века численность армии инрает какую-то роль?
> Во-вторых, начтная с конца 70-х преимущество турками утрачено. Не вдаваясь в подробности (ТТХ, и прчее): флот, танки, БИМ, авиация турок - это уже на 90 процентов устаревшие образцы, самые новые из которых - это более-менее модернизированная техника 70-х гг. Дело в том, что активное перевооружение Турции закончилось одновременно с распадом СССР - по понятным причинам. ВСЕ боеспособные турецкие войска (сколько там? Две или три дивизии?) сосредоточены на иракской границе (частичнео в Ираке), где БЕЗУСПЕШНО пытаются что-то сделать с курдскими иррегулярами).
> Во-вторых, начтная с конца 70-х преимущество турками утрачено. Не вдаваясь в подробности (ТТХ, и прчее): флот, танки, БИМ, авиация турок - это уже на 90 процентов устаревшие образцы, самые новые из которых - это более-менее модернизированная техника 70-х гг. Дело в том, что активное перевооруж...
Камрад численность не играет никакого значения- из личного опыта:директору понадбился учебник случайно я взял почитать раньше
представляешь люди,которые одним движением пальца могли выгнать меня с работы неделю обсуждали вопрос
........


MAK
отправлено 13.12.08 22:52 # 489


Кому: KaTramel, #372

> Музыкант - замечательная профессия, но при этом не надо гадить на Родину. Я не говорю про всех, но такие граждане есть.

Значит я сперва неверно тебя понял
а "советские интеллигенты" они такие, да


ни-кола
отправлено 13.12.08 22:56 # 490


Кому: Mapk, #478

> Кому: Mapk, #477
>
> > "Дети" - это в детском саду и начальной школе.
> > "Дети" - это в детском саду и начальной школе.
>
> Прошу прощения - в этом случае кавычки, конечно, лишние. Хотел сказать что "детьми" 15 летних лбов назвать у меня язык не поворачивается. Вспоминая себя в этом возрасте. Уж точно интересы были совсем не детские
Дети-это отнношение к процессу и способ существование,способ решения проблемм- в основном прячутся от них.
Взрослые -отсутсвие фантазий жизнь в реальном мире, ....теория Берна во многом спорна
но работает......


ProstoJa
отправлено 13.12.08 23:52 # 491


Кому: калаш, #472

Доброго Вам, камрад! :))

Из предыдущей новости:

А вот тоже знакомая мелодия, не помню чья:
http://www.youtube.com/watch?v=Zx6uDJrqv0w&feature=related

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603864&page=1#132

Жена сказала, что это- "Бетховен- К Элизе"

http://www.mrmobile.ru/index.jsp?ty=R&ph=0<y=R&lgr=20104&rty=R&rgr=20104&rgm=1604

Удачи Вам! :)

С уважением.


Element
отправлено 14.12.08 03:54 # 492


Где я нахожусь?


Модератор А
отправлено 14.12.08 03:58 # 493


Кому: Element, #492

> Где я нахожусь?

Заметка "Греки жгут", пятая страница комментариев.


Element
отправлено 14.12.08 04:12 # 494


Кому: Модератор А, #493

> Заметка "Греки жгут", пятая страница комментариев.

Я знаю. :) Просто иногда (иногда) сайт выглядит жутковато -- на ч0рном фоне синие подчёркнутые ссылки и скособоченный текст.

Решил проверить -- а в таком режиме он реагирует???

P.S. Если любопытно -- могу скриншот прислать. О себе: ВинХП, чистая, СП3, ИЕ7.


Модератор А
отправлено 14.12.08 04:14 # 495


Кому: Element, #494

> могу скриншот прислать

Спасибо, не нужно. :)


Slippery Jim
отправлено 14.12.08 08:16 # 496


Кому: Element, #494

> Просто иногда (иногда) сайт выглядит жутковато -- на ч0рном фоне синие подчёркнутые ссылки и скособоченный текст.

Это просто со static.* не подтянулись CSS и картинки, на работоспособность базового сайта это не влияет, и причины - глубко личные, локальные то есть. F5 помогает


Амнедала
отправлено 14.12.08 12:52 # 497


Не совсем понятно, если полиция не может заходить на территорию университетов. Как решается проблема поддержания учебной дисциплины? Ну чтобы старшекурсники не отбирали завтраки у первокуров, торговля наркотиками, содержание публичных домов?


AAZ
отправлено 14.12.08 12:53 # 498


Кому: Zx7R, #353

а где ты увидел, что я что-то хочу доказать? А когда спросят сколько мне лет, я отвечу, сколько.
Кому: MAK, #355

> огласите весь список пожалуйста


достаточно просто выйти на улицу.
Кому: Marshag, #388

> А я в Москве пять раз был! и даже переночевал один раз!!!

Ну этого, безусловно, достаточно, чтобы в полной мере рассмотреть, что и как.


MAK
отправлено 15.12.08 07:57 # 499


Кому: AAZ, #498

> достаточно просто выйти на улицу Масквы


Qwertyk
отправлено 15.12.08 09:58 # 500


Кому: BOV, #178

> Не-не, камрад, ты сильно упрощаешь! Если после учебы тебя ждет интересная и полезная работа, это одно. А если после окончания ВУЗа быть тебе менеджером по продажам или супервайзером у мерчендайзеров это здорово меняет дело.

не знаю, не знаю. с моей точки зрения, если человеку сказать: мы тебя будем кормить и поить на халяву скока хошь, отчислять тебя ни за что не отчислим - не переживай, "учись" скока душе угодно - не ставший ешо сознательным студиозус будет учиться и горя не знать.

безусловно, это не значит, что все разом обленятся и забьют болт на все, но соблазн велик - в особенности для молодежи, которая по большей части как-то не очень задумывается о собственном росте в этот период жизни, ей гораздо инетерснее различного рода развлечения. отсюда и массовые беспорядки - от желания развлечься, выплеснуть энергию, почувствовать себя "револьюционером", который "делает историю". такое мое мнение...



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 501



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк