В воскресенье ОМОН разогнал во Владивостоке акцию протеста против крупного повышения таможенных пошлин на ввоз иномарок, сообщает The Financial Times. Было задержано не менее 100 человек, причем стражи порядка избивали как участников акции, так и журналистов, утверждает корреспондент Изабель Горст, ссылаясь на очевидцев.
"Автомобилисты провели аналогичные митинги в 30 городах страны, вселив опасения, что в условиях нарастающего экономического кризиса социальное недовольство усилится", — пишет издание.
Независимый лидер оппозиции Владимир Рыжков отметил в интервью FT, что на разгон демонстрации во Владивостоке власти направили московские части ОМОНа. "Они напуганы. Местные части не стали бы бить своих", — пояснил он. По мнению Рыжкова, протекционистские меры по повышению пошлин, призванные спасти российский автопром, выгодны скорее олигархам, чем народу, и при этом неэффективны: "Российские автомобили никто покупать не будет: они плохие".
Корреспонденты The Times указывают, что в свете нынешней инфляции, растущей безработицы и снижения курса рубля Кремль опасается дальнейшего ухудшения обстановки и массовых беспорядков. Самые значительные демонстрации прошли во Владивостоке — крупнейшем тихоокеанском порте России, через который ввозятся японские машины, информирует британское издание.
Акция не была санкционирована, и на запланированном месте протестующих ждал ОМОН, поэтому они направились на главную площадь города. Они отказались расходиться и начали петь и танцевать вокруг большой новогодней елки, сообщает The Times. После этого ОМОН начал разгонять людей: их сажали в грузовики под крики "фашисты!" и "позор!".
В ряде других российских городов также прошли акции протеста автомобилистов, добавляет издание, особо подчеркивая, что государственные телеканалы демонстрации не показывали.
Критские лучники, латышские стрелки, чешские легионеры.
Теперь — московский ОМОН.
> Все зависит от руководства ВАЗ ГАЗ и правительства. Грамотное управление ресурсами (читай без откатного и прочего левого увода) может перевернуть ситуацию.
[растроганно собирает клочки сорванных покровов]
> Раз пошлины ввели, значит уже задумались - это вселят некоторый оптимизм.
> Рекомендую посмотреть смысл слова "барыга" в словаре Ожегова и пояснить, какой логикой надо пользоваться, дабы приписывать это определение именно к АВТОМОБИЛЕСТРОЕНИЮ.
Речь не про автомобилестроение непосредстенно, речь про "5-10 рабочих мест", рождаемых каждым слесарем. Кто они? Шахтёры? Программисты? Писатели? Или барыги, перепродающие друг другу ТАЗики, попадающие непосредстенному покупателю через пятые руки?
> Как далеко хотим зайти? Неужто ты, камрад, думаешь, что я тут самый главный протестант?
Т.е. ты выходишь протестовать, совершенно не задумываясь, далеко ли тебя готов завести ваш "главный протестант"? Я спрашивал за тебя - далеко ли ты лично готов зайти на пути своего личного протеста? Определил ли ты для себя лично ту грань, которую ты в своём протесте не переступишь? Или предоставишь всё за тебя решать "главному протестанту", а сам покорно за ним поплетёшься КУДА УГОДНО?
> Торговля б/у иномарками - законный бизнес, не запрещенный российским законодательством. Аналогия не верна.
А если завтра государство введет полный запрет на импорт БУ машин? Объявит его вне закона? Как с курятиной. Там ведь тоже кто-то из частных импортеров здорово погорел.
> Кому: exec, #32 >
> > Думаем, делаем выводы. Вот такой дуализм мнений, комрады.
> >
> > Это не дуализм, это ты -дурак.
>
> Ты также резок в жизни, что позволяешь называть любого дураком?
Нет. Дураками я называю только дураков.
>И настолько крепок физически, что это ни разу не влекло последствий?
> :)
Достаточно крепок, чтобы последствий не последовало. :)
> Комрад, обрати внимание, на то что я написал: "делаем выводы".
Призыв делать выводы на кажущихся тебе многозначительными фактах - это дурость. Делай вывод сам, предоставляй окружающим - обсудят.
> Дело в том, что тенденция большинства мнений на всех форумах
Тут еще интересная статья вышла:
Борис Немцов: 2009-й будет годом социального и политического протеста в России ("Зеркало Недели", Украина).
Там вот что написано:
> Поэтому 2009-й будет годом социального и, возможно, политического протеста. В первую очередь в наиболее неблагополучных регионах: в таких промышленных центрах, как Череповец, Магнитогорск, Липецк, Нижний Тагил, Ярославль, Омск.
Так сказать Бориска сорвал покровы! Совместными усилиями с коллегами выяснили, что он скорее всего по телевизору посмотрел (по РБК вроде был репортаж), но перепутал неблагополучные и проблемные регионы (при том, что проблемы ВОЗМОЖНЫ в будущем году).
Вопрос: что можно сказать о политике, который о ситуации в стране из телевизора узнает?
> Речь не про автомобилестроение непосредстенно, речь про "5-10 рабочих мест", рождаемых каждым слесарем. Кто они? Шахтёры? Программисты? Писатели?
Они - рабочие металлургической и химической промышленности, как минимум. Шахтёры, кстати, тоже - поинтересуйся на досуге, из чего кокс получают.
Так что ты хотел сиронизировать, а попал в самую точку. А перепродающие автомобили никакой работы вышеуказанным категориям граждан не дают. Вот поэтому государству в целом выгодно, чтобы покупали отечественные машины, хотя автодиллерам, завязанным на заггранку, это невыгодно. Но что поделать - введение трамвая убило извозчиков.
> Прежде чем вопить о низком качестве авто, сделанных в России неплохо бы любителям митингов вспомнить кто делает такие автомобили. Вовсе не Медведев с Путиным их собирают, а такие же граждане России как и они. Хорошие авто делать не могут ни жители Тольятти, ни живущие во Владивостоке.
МАЛАДЕЦ!
Сразу видно, в производстве автомобилей разбирается отлично.
Ты хоть на одном заводе был автомобильном? Я вот тоже на Российском не был. Только по ящику видел. А вот в Японии был на Мазде. В Китае был на СУЗУКИ. На паре их местных (брендов) заводов тоже был.
Вот я тебе дам кайло землю рыть, корыто цемент мешать, и кучу щебня крупной фракции. И скажу строй дом. А рядом товарищь будет с экскаватором, бетономещалкой, и кирпичем красивым. Как думаешь, кто лучше сделает? Вот так и с машинами. У нас система Форда, по технологии считай 30 годы. А там роботы на кузове сварочные работы делает. И это в Китае. На мой вопрос, зачем? Мне Китаец удивленно ответил. Так шов же кривой будет. Человек как робот не сможет.
Скажи уж мне камрад что нибудь.
> СССР рухнул из-за закрытости?
> Ты за весь народ смело вещаешь? Ты кто?
> [в ужасе ищет молитвенник]
Первое. Я не писал, что СССР рухнул из-за закрытости. ЧИтай лучше, перед тем, как иронизировать.
Второе. Я вещаю за народ, исходя из жизненного опыта, здравого смысла и некоторого знания людей. Может, и не такого большого, но что-то мне подсказывает- большего, чем у тебя.
Третье. Дальнейшая дискуссия в подобном тоне мне представляется бессмысленной.
> Да, действительно. Раз СССР рухнул - то ВСЁ, что в нём делалось, нежизнеспособно. Мощная логика.
Покажи, где у меня написано подобное. Отвечу сразу - нигде.
Потому что это не так. Написано одно: СССР рухнул, больше его никогда не будет.
По поводу твоей позиции по тому, что это все организовано либерастической оппозицией - вполне возможно.
Но я не оптимист, в отличие от тебя, судя по всему, и я не считаю, что эти введенные пошлины помогут ВАЗу и улучшат положение в стране. И все.
Я вижу, как душат самые разные отрасли, и слушать про то, как пекутся об автопроме, мне смешно.
Ну может, я не прав совсем.
Поглядим.
К концу 2009 на цифры продаж автомашин посмотрим, вот тогда и вернемся к этому спору.
> Чего мы лишились:
> к примеру, Ниссан Х-трэйл б.у.400-450 тыщ (был), новый - 1 миллион.
А сколько в Японии стоит утилизация старого автомобиля, и насколько жесткие там требования к эксплуатации?
Может в результате подъема пошлин не у нас на рынке б/у авто подорожают, а цены на б/у авто в японии упадут?
На мой взгляд они вообще не продавать их нам должны, а платить за вывоз из страны 80-90% стоимости утилизации у них.
Надо еще пошлины поднять...
:)
Вообще не понятны мне действия по разгону некоторых демонстраций--если ребёнку говорить что нельзя употреблять слово "блять" он будет это делать, а если не заметить, то просто забудет. Такими действиями просто больше внимания к протестам привлекают.Особенно разгоны каких то там "несогласных" которых собирается 40 человек и на которых народу вообщем то насрать.
> У нас система Форда, по технологии считай 30 годы. А там роботы на кузове сварочные работы делает. И это в Китае. На мой вопрос, зачем? Мне Китаец удивленно ответил. Так шов же кривой будет. Человек как робот не сможет.
> Скажи уж мне камрад что нибудь.
Не позорься, камрад. Хочешь экскурсию на производство калин и приор устрою ? Увидишь там рабочего с клещами ручной сварки - с меня пузырь.
> ненадо путать. я говорил об "инициаторах" отделения от России. какие они мне сограждане, если отделятся?
а ты не принимаешь участия во всем этом? ты значит сидишь такой, смотришь в телевизоре как все проискходит как в кине, а участия не принимаешь?
т.е. если я поддерживаю Приморье, то я уже не твой значиццо согражданин, а вражеская территория-предатель?
и еще почитай на досуге описания об охоте хищников на мелкорогатый скот стадного поведения... (просто оскорблять тебя не хочется обидными словами) ;)
> Т.е. ты выходишь протестовать, совершенно не задумываясь, далеко ли тебя готов завести ваш "главный протестант"? Я спрашивал за тебя - далеко ли ты лично готов зайти на пути своего личного протеста? Определил ли ты для себя лично ту грань, которую ты в своём протесте не переступишь? Или предоставишь всё за тебя решать "главному протестанту", а сам покорно за ним поплетёшься КУДА УГОДНО?
Какой такой главный протестант. Ты думаешь он есть? Если кто и был, то с ними беседы провели и не стало их. Был и местный депутат. И крупный судовладелец. Нету их. Ты Володя не понял главного. Тут была чистая, без малейшей примеси, народная акция протеста. Была бы она проплаченна. Хана ОМОНу. Народ же не собирался их бить.
Есть мнение, что тебя сейчас заботит куда я и за кем пойду. Да еще и покорно. Лично я пойду в другую державу. Задумался крепко кстати над этим.
Не надо сравнивать Владивосток с Майдаунами. Клоунов и придурков там не было. Поэтому в ОМОН кирпичи не летели. Платить за Рено МЕГАН во Владе 800 000 рублей, при средней зарплате 20 000. Этож рехнуться можно. Ты знаешь сколько у нас литр бензина стоит? А хлеб? А ЖКХ? А сколько завод рабочих? А сколько фермерских хозяйств? Тебя Майданутые волнуют. Отлично. Вот с ними и говори. А меня сугубо более простые вещи беспокоят.
> На мой взгляд они вообще не продавать их нам должны, а платить за вывоз из страны 80-90% стоимости утилизации у них.
> Надо еще пошлины поднять...
ППКС. От повышения пошлин в первую очередь японцы пострадают. Конечно они ещо в Австралию и азию свое б/у сплавляют, но чувствуется от кризису и там со сбытом будут проблемы.
> ЗЫ: Тем кто в запале "ведрами" бросается - российский автопром это в частности:
> Калужский Фольксваген, Шушарская Тойота, Всеволожский Форд, Московский Рено, Калининградский БМВ и еще куча полуотверточных сборочников из тех же корейцев. Про местные производства Боша,Контененталя,Пирелли, Гейтса и т.п. поставщиков авто комплектухи тоже забывать не стоит.
Ну кто же мешает - организуйте транспортную логистику этих прекрасных авто за Урал, в Сибирь и на ДВ.
Именно туда, где сейчас процентов 90 автомобилей на дорогах - японские машины с правым рулем.
Если их количества хватит на людей, кот. живут не в европейской части РФ, они будут конкурентноспособнее по цене, надежности и ремонтопригодности, и народ к тому времени сможет себе их позволить - то почему соб-но им не конкурировать с японскими?
Ну так сейчас же делают наоборот - не собственную продукцию делаю конкурентноспособной (качество ТАЗов улучшить или там разумней цену сделать на "отвертку), а поднимают цену на импортное ввозимое.
Не думаю, что это самое правильное решение в нынешних условиях..
> Почему то не пишут что эта небольшая доля служит якорем для внутренних производителей и держит их в ценовых рамках,причём цепко держит--в случае повышения цен концепция поменяется и процент ввоза начнёт дико увеличиваться,теперь же с введением заградительных пошлин нашим производителям развязали руки.Не стоит верить всему что пишут).
Да только вот если бы действительно хотели поддержать , реально поддержать отечественного производителя, то вводили бы пошлины и на новые тачки и на почти новые. А так получается отобрали кормушку в пользу олигархов по существу. Для ДВ это слишком много.
[Ну и щас как все начнут покупать наши машинки, да щас как наши в миг улучшат качество еще до кучи(улучшат...гыыы), и побегут по степям и лесам эшелоны Вазов, Газов на ДВ в том числе! B скажет Вова с Мишкой с укором: "А, окаянные, мы правы оказалися!" А народ почешется, поругает себя, да смиренно завоет хором: "Правы были вы, государи наши, это мы, дураки ерепенилися, ибо скудны умишком". И благодатное сияние с неба спадет...
Это я про объективную реальность. Для машин нужны детали, транспорт, чтобы подвезти, энергия, чтобы завод работал и пр. Барыги, кстати, тоже в это число входят.
> А там роботы на кузове сварочные работы делает. И это в Китае. На мой вопрос, зачем? Мне Китаец удивленно ответил. Так шов же кривой будет. Человек как робот не сможет.
А их роботы газом варят что ли? :о)
Обычно стальные кузовы автомобилей варят точечной сваркой, швов там быть не может.
Извините.
> ППКС. От повышения пошлин в первую очередь японцы пострадают. Конечно они ещо в Австралию и азию свое б/у сплавляют, но чувствуется от кризису и там со сбытом будут проблемы.
На самом деле -это распространенное заблуждение,Россия далеко не на первом месте по потреблению подержаных иномарок.Посему экономику японии это не потревожит(точнее не сильно потревожит)
> Покажи, где у меня написано подобное. Отвечу сразу - нигде.
Камрад написал: "Мы (страна РФ) можем "замкнуться" и потреблять только своё."
У тебя написано: "Однажды так уже было, это называлось СССР, он рухнул."
Т.е. камрад тебе предлагает сделать "так", а ты отвергаешь его предложение на том основании, что "так" было в СССР, а он рухнул, и народ на это не пойдёт.
Т.е. логика твоего подхода состоит в том, что нечто, что имело место быть в СССР, считается априори неприемлемым, ибо "СССР рухнул".
На ущербность этой логики тебе и было указно.
> Написано одно: СССР рухнул, больше его никогда не будет.
Из этого никак не следует, что в России нельзя в каком-то аспекте сделать "так", как это было в СССР.
Ты, похоже, не понимаешь, что воспроизведение одного элемента не предусматривает восстановления всей структуры.
> Не позорься, камрад. Хочешь экскурсию на производство калин и приор устрою ? Увидишь там рабочего с клещами ручной сварки - с меня пузырь.
Во-во. То-то я как посмотрел на нешем местом ВАЗе на приору и на залитый сваркой шов возле стойки амортизатора. Так сразу и подумал. Это роботы у них просто не правильно настроены. Я, кстати, так и сказал, что на нашем заводе не был. Оно может и нормально там. Но почему, блин полного привода нет на машинах? Где коробка автомат? Где гидравлика руля? И главное почему она 350 000 рублей стоит в минимальной комплектации в Тольяти?
Видимо, я тебя сильно удивлю, но даже на УАЗе кузова уже несколько лет робот-автомат варит. Они лет 5 назад, что ли, автоматическую линию в Германии закупили и поставили.
> Вообще не понятны мне действия по разгону некоторых демонстраций
это, потому что ты не в милиции
--если ребёнку говорить что нельзя употреблять слово "блять" он будет это делать, а если не заметить, то просто забудет.
а если говорить ему не курить, не потреблять наркотики и не пить?
Такими действиями просто больше внимания к протестам привлекают.Особенно разгоны каких то там "несогласных" которых собирается 40 человек и на которых народу вообщем то насрать.
Не разгонишь пидорасов в прессе пойдут их победные реляции и авторитет власти упадёт, разгонишь - сам видел, что будет.
Тут правительство в проигрыше почти всегда, поэтому действуют на пресечение изнутри, через спецслужбы, о результатах, понятно, не докладывают СМИ.
Мы проиграли "холодную войну"! Мы захлебнулись в "гонке вооружений"!
Но мы никогда не обманывали наш Народ липовыми социальными пакетами!
А они там заврались совсем со своей ипотекой. Теперь выселяют всех подряд целыми кварталами.
Мы выиграли гонку социальной стабильности!!!!!!!
У нас благополучие граждан всегда на 1-м месте было!!!!
P.S. Кстати, тут кто-то позавидовал стоимости авто в сша по сравнению с нами.
А ведь в европе то они не то, что не дешевле, а дороже были.
И сколько стоит возможность ездить на авто в сша в курсе?
> Они - рабочие металлургической и химической промышленности, как минимум. Шахтёры, кстати, тоже - поинтересуйся на досуге, из чего кокс получают.
Как-то так получилось, что наши работники металлургической промышленности своё рабочее место имеют за экспорт металла, а уж ВАЗы-ГАЗы - калымчик. А шахтёры больше живут за счёт поставок на ТЭЦ, ну и на ту же экспортируемую сталь.
> А перепродающие автомобили никакой работы вышеуказанным категориям граждан не дают.
Угу, они себе работу дают.
> Вот поэтому государству в целом выгодно, чтобы покупали отечественные машины, хотя автодиллерам, завязанным на заггранку, это невыгодно.
Так кто ж спорит, камрад. Ясен корень, любое государство хочет жить как Штаты - у себя сплошь юристы-финансисты, а вся чернь - батрачит в третьем мире. И покупать ресурсы, а продавать хайтек - тоже выгодно. Но живём-то мы там, где живём и имеем то, что имеем. И если для среднего москвича повышение пошлин - это машина классом пониже, то для среднего россиянина - вопрос: будет у него машина или нет.
Ты, надеюсь не думаешь что ВАЗ не повысит отпускные цены на свои тарантасы по случаю?
> А их роботы газом варят что ли? :о)
> Обычно стальные кузовы автомобилей варят точечной сваркой, швов там быть не может.
> Извините.
Да в Китае машины тоже гавно. Их года на 3 хватает. Потом нужно кап ремонт делать. Ну прям как наши. Но, там в каждой провенции по заводу. И еще по несколько мелких производств которые как у нас в Калининграде из кусков готовых машины лепят.
> Камрад написал: "Мы (страна РФ) можем "замкнуться" и потреблять только своё."
> У тебя написано: "Однажды так уже было, это называлось СССР, он рухнул."
Из чего нигде не следует вывод, что я имею в виду, что СССР рухнул исключительно из-за закрытости. Это твой вывод.
> Ты, похоже, не понимаешь, что воспроизведение одного элемента не предусматривает восстановления всей структуры.
Ты, похоже, лезешь на конфликт с своей воображаемой точкой зрения, которую, как ты думаешь, я имею. И объясняешь мне, как я не прав. Я свою точку зрения на этот вопрос не излагал.
Дискутировать вот так вот - когда за тебя излагают некую точку зрения, каковую ты притом не разделяешь, и тут же ее опровергают - мне представляется малоинтересным.
В конце 2009-го поглядим, сказал уже.
ВОт тогда и посмотрим, кто был прав, а кто нет.
> и сколько, ты думаешь, японцы туда пристроят народу работать? Сто тыщ мильонов, как на ВАЗе?
>
> Одно рабочее место в автомобиле строении создает еще 5-10.
Хорошо, 1000 человек устроят на автосборочном заводе плюс еще 5000 человек устроят косвенно, когда локализуются. Вопрос: этого хватит всем владивостокцам?
> Акуеть. Камрад, это что - ваша доблестная владиковско/ванинская/петропавловская таможня даже спецтехнику типа мусоровозов по ЕТС таможили на физиков как легковые авто ?
> Да ребята! Чего то я почитал тут отзывы и как то грустно стало. Почти никто в теме не разбирается, но свое мнение имеет. Я вот и во Владивостоке живу и на той демонстрации был и машинками занимался. От ОМОНа убёг.
ну так ты расскажи, как видишь ситуацию. А то тут у некоторых очень интересные представления об окружающей действительности
> А ты не путаешь понятия власти и государства? Милиция, ОМОН, Армия, ФСБ - это разве не составляющие части государства???
Государство - это я (с) Людовик14.
Составляющие. Ими руководят люди, находящиеся у власти и имеющие очень хорошие отношения со всеми ее руководителями. Или у нас глава ФСБ в оппозиции президенту? Или где то еще в мире по другому?
>
> Это подтверждает тот факт, что проблемы государства - это проблемы страны, и это проблемы простого жителя.
Так я не спорю, камрад. Я что, призываю спалить мэрию и объявить Вольную Республику Ставрополя-на-Волге? Только надо учитывать, что рано или поздно проблемы простых жителей могут превратиться в проблему власти.
> На самом деле -это распространенное заблуждение,Россия далеко не на первом месте по потреблению подержаных иномарок.Посему экономику японии это не потревожит
На столько не поревожит, что японское правительство даже не выступит с призывом к России не повышать пошлины на ввоз новых и подержанных иномарок с января будущего года?
:)
> Какой такой главный протестант. Ты думаешь он есть?
Ты меня спрашиваешь? Напомню, что про главного протестанта писал именно ты. Я решил, что тебе, как непосредственному участнику, виднее.
> Тут была чистая, без малейшей примеси, народная акция протеста.
Сказок не надо рассказывать - я их от твоих оранжевых коллег уже наслушался по самое не хочу.
Самое забавное, что они продолжали вещать про "народная акция протеста", даже после признания лиц и организаций, выделивших деньги, с указанием конкретных сумм. Вдвойне забавно, что кто-то в это продолжает верить.
> Есть мнение, что тебя сейчас заботит куда я и за кем пойду.
Меня это интересует, в связи с чем я им начал тебе задавать вопросы.
> Лично я пойду в другую державу. Задумался крепко кстати над этим.
Т.е. эмигрировать собрался?
> Не надо сравнивать Владивосток с Майдаунами. Клоунов и придурков там не было.
А кто с японскими флагами рассекал? А кто плакатики сепаратистского содержания носил? Это не клоуны, не придурки, нет? Это народное волеизъявление такое, хочешь сказать?
P.S. Правильно ли я понял, что ты в своём протесте готов дойти до эмиграции из страны, если твои требования не удовлетворят?
Автаркию можно сделать - по крайней мере, в некоторых отраслях. В том числе и в автомобильной. Сказать: "Хотите на наш авторынок? Ради БОга! Стройте У НАС заводы, стройте на них машины и продавайте."
> Не позорься, камрад. Хочешь экскурсию на производство калин и приор устрою ? Увидишь там рабочего с клещами ручной сварки - с меня пузырь.
Конечно, там сейчас на производстве задействованы современные и дорогие сборочные роботы.
Вот только в итоге с конвеера сходит все такое же гуано, которое развалится года через 2.
Или прогниет насквозь.
Почему же так происходит, комрад?
Может в консерватории что-нибудь поправить?
> Смысл в том, что москвичи во Владивостоке были как марсиане. Или как белочехи и латышские стрелки во время Гражданской войны. То есть приморцев настраивают против Центральной России. И наоборот. Прямой путь к разделению страны, как уже говорили.
> На столько не поревожит, что японское правительство даже не выступит с призывом к России не повышать пошлины на ввоз новых и подержанных иномарок с января будущего года?
нормальная реакция нормального правительства--поддержать даже небольшую часть своего народа) а не гонять их ОМОНом.)
> > них жители Владивостока вышли на площадь и улицы города, а из-за того, что [нам здесь жить] >
> Один из лозунгов оранжевой революции, между прочим.
>
> Повторяться начали, креативщики народного волеизъявления.
Камрад, поделись - а кому там жить? Если не им то кому? Ты поедешь промышленность поднимать, рыбку ловить или так и будешь издалека советы давать? Так ведь некому их давать будет. Наши кто не сдохнет - убежит, а китайцы по-русски не поймут. Ты этого хочешь? Если ты наших не поддержишь - их поддержат китайцы. Демшиза всякая уже повылазила, майдаунские лозунги - от неё. Тебя не пугает, что Дальний Восток так и потерять можно?
PS Извините, пойду дзен покачаю. На еще одну такую тему меня не хватит.
> "Хотите на наш авторынок? Ради БОга! Стройте У НАС заводы, стройте на них машины и продавайте."
Это мечты.
Как представляешь себе строительство буржуями завода с полным циклом из отечественного сырья?
Кто на такое пойдёт?
Любой иной вариант - есть зависимость от импорта.
Хотя можно купить лицензию и технологию, но это, не к столу будь упомянут, ещё один ВАЗ.
> Во-во. То-то я как посмотрел на нешем местом ВАЗе на приору и на залитый сваркой шов возле стойки амортизатора. Так сразу и подумал. Это роботы у них просто не правильно настроены
Я, конечно, не был там и не видел шва, о каком Вы говорите, но сдаётся мне за шов Вы приняли слой полимерного герметика, ибо при точечной сварке швов нет.
> Ну так не живи. :) Причем здесь Владивосток и Сибирь. Ты вообще вкурсе где что находится? :)
Да суть не в том, что Сибирь это не ДВ. Он так говорил (сам не слышал, знающие люди утверждают) про соратников, которые стремились сдриснуть с холодной Сибири в благодатную Москву.
Это, в общем, не с целью упрекнуть или подъебнуть. :)
> У меня два вопроса знатокам:
>
> 1. Вот если автобарыги всё-таки устроят оранжевую революцию, к власти кто придёт?
Ты вообще в своем уме. Чего вы приципились к придуркам которые вопят про давайте отделимся. У парня на митинге с плакатом "отдайте нас Японии" сначало поинтересовались психическим здоровьем, а потом вежлево попросили всернуть агитацию. И заметь не ОМОН. Забейте вы на эту херню. Тех кто хочет ДВР в топку паровоза как А. Лазо. Вам говорят, что приграничный регион превращают в сугубо депрессивный в экономическом плане. А вы тут про отделимся. Ну на хера?
> Эти Рено и Логан внешне, такое убожество, что хоть стой хоть падай. Даже тазиковская классика и то симпатичнее, когда она абсолютно новая.
А мне нравиться, угловатый квадратный, а внутри просторнее волги. Кстати, посидел я в "Сибири" ГАЗа - места меньше чем у меня на march 2000 года.[выделенный текст]
одной правды для всех нет--посему останусь при своём мнении.Так же правда что народ зажрался--100 видов колбасы в магазинах--охренеть можно а бабка мои с дедом работали не покладая рук а не пиздили на тупичке вместо того что бы коров доить.
> А там есть где работать?
> Если есть, то сколько платят?
Дмитрий Юрьевич! Там мало мест работы и мало платят. Но я уже достаточно старый, что бы отчётливо помнить, что ничего подобного происходящему в 1985-1993 годах там не было. Никто не роптал такактивно на власть которая торгоавла розницей оптом и в розницу. Всем было пофигу, когда закрывались заводы (а их там было - мама не горюй). Митинговать и орать надо было именно тогда, дае не орать а тупо брать виды и припрятанный короткоствол и идти валить гнид прокравшихся к исполнительной власти.
ннче Вова Путин в принципе делает вещи верные, но традиционно, по Росийски - через жопу. Автопром поднимают не выравниваанием качества продукции, а пошлинами. Это путь который не будет развивать промышленность. Как клепали дрянь, так и будут дальше делать шлак. Гораздо важнее было бы проследить куда подевалось бабло выделенное АВТОВАЗУ за последние 10 лет. Бабок туда влили - караул. на них можно было новый завод построить. И когда выяснили бы - предать публичному суду виновных, с последующим расстрелом виновных в расхищении государственной собственности.
И пошлины безусловно нужны, но вводить их нужно чуть по другому. И суммы пошлин должны напрямую выделяться отрасли которую они лоббируют. У нас же пошлины слупят, а денег на развитие дадут меньше, причём опять же традиционно львиную долю попилят чиновники.
Я наверное злостный поклонник методов 37-53 гг., когда люди отвечали жизнью за казённое добро. Простите за пространные речи.
> Это так называемый случай так называемого вранья.
Началось все 14-го числа. Тогда центральные СМИ молчали. зато не молчало йеху москвы, бибиси ньюс и прочее. Про акции 20-21 почему-то сказали только 22-го, когда уже демократическая пресса отстрелялась
Насчет вранья — полегче на поворотах.
> Что делал московский ОМОН во Владивостоке?
>
> Этот ОМОН министерский, т.е. общероссийский.
Что это меняет в постановке вопроса? Кстати, я писал, что были еще представители Хабаровска (точно) и Иркутска (непроверенные данные)
> Если кажется, надо креститься.
Крестись на здоровье.
>А если подумать, то становится совершено ясно, что в сказки в "самопроизвольные народные протесты" может верить только полный идиот.
[вздыхает]
>Протесты всегда организованы.
Согласен, в некотором роде, у нас все в жизни организовано. Даже в магазин ты ходишь организованно. Стихийно только понос пробивает.
>И исключать Каспарова из числа возможных организаторов не стоит.
Иди проверь, не затаился ли у тебя в ванной оранжевый майдаун ;)
Каспарова пофиксили еще на первой акции (14-го числа). 20-21 ни слова про отделение сказано не было. 20-го числа ругали пошлины и власть, продемонстрировавшую полное непонимание ситуации. 21-го вообще никаких лозунгов не было, только "снегурочка" и "с новым годом". Де-факто был завуалированный митинг, де-юре — собрание, на которое никаких разрешений не требуется.
> Т.е. те, кто выходит вместе с ним протестовать, полные дауны?
См. выше. Но еще раз повторю, не трудно: 20-21 народ протестовал без Каспарова.
> Так и запишем: ОМОН разогнал полных даунов.
Запиши, запиши. Когда появится недовольство "резким повышения уровня жизни" — перечитаешь.
> Во-первых, ничего не "хлопнули", а всего-навсего налоги повысили.
Хлопнули, подняв налоги. Так доступнее?
> А тех, кто ради часчтной наживы готов поддержать расчленение сраны - надо и разгонять, и дубинками охаживать, и мудаками называть (кем они, по сути, и являются).
Ты пойми, 14, 20, 21 не развала страны требовали, а пытались обратить внимание власти на реальные проблемы региона.
Оранжевую тему будут пробовать поднять на [любых] акциях протеста. Вот то-то и плохо — показали "жареные факты" отведя внимание от сути проблемы и вызвали раскол в мнениях по Уралу. Хорошо это, а?
Вообще прямая выгода от всего этого только Дим Юрьевичу--посетители обсуждают или срутся и не отвлекают глупыми вопросами от творчества и захвата мирового господства))Все при деле.))
> Сказок не надо рассказывать - я их от твоих оранжевых коллег уже наслушался по самое не хочу.
Вот первая причина почему я с тобой говорить не хочу и скорее всего больше не буду. Это тебе они коллеги, братья и кто нибудь там еще. А мне, чьи предки на Дальний Восток с Украины приехали, и у кого там еще куча братьев, тетушек и сестер, это враги.
> Правильно ли я понял, что ты в своём протесте готов дойти до эмиграции из страны, если твои требования не удовлетворят?
Вторая причина. Мне насрать удовлетворят они мои требования или нет. Я ж говорю. Территория экономически депрессивная. Денег не заработаешь. Все дорого. Работы нет. Ты мои посты не читаешь. Зачем мне вести диалог с человеком который игнорирует мои слова? Вот и я думаю что не стоит. Тут место всем хватит. Ты давай про Майдаунов, тобой любимых. А я про другое.
> Задержи другой взгляд на книжном шкафчике из ИКЕИ за спиной.
Не угадал - местного разлива шкафчик.
> И напиши мне: а чего на тебе и вокруг тебя отечественного?
Напиши мне - где в магаизнах хорошее отечественное, и почему вместо него массогабаритные макеты разных изделий за цену нормального изделия?
Не потому ли, что дешевле купить там г@вно и толкнуть здесь за цену вещи?
Под песни "мы пахали, мы старались, целуйте нам ноги".
> Государство ни хера не покупает, покупают поставщики.
Не поставщики, перекупщики.
> КОторые потом тебе это продают.
Большей частью - за счет импорта невосполнимых ресурсов.
> Платя за это пошлины и налоги.
Отгадай с двух раз - кто ему деньги дал на пошлины и налоги?
> Хорошо, 1000 человек устроят на автосборочном заводе плюс еще 5000 человек устроят косвенно, когда локализуются. Вопрос: этого хватит всем владивостокцам?
А сейчас машины из японии сто тыщ мильёнов людей возит? Да, ладно, пусть даже 500 000 человек. Отматываем предыдущую тему, где я писал, что рентабельность мелких возчиков будет падать (как это в свое время было с челноками), а в условиях кризиса - резко падать. В итоге останется несколько крупных фирм, штат которых будет ничуть не больше того завода.
> Но почему, блин полного привода нет на машинах? Где коробка автомат? Где гидравлика руля? И главное почему она 350 000 рублей стоит в минимальной комплектации в Тольяти?
Камрад, а полный привод на легковых машинах это обязательно для всех? Автомат и гидравлика - накуй не нужно в машине. Особливо - коробка автомат. По причине отсутствия дорог где я езжу. В минимальной комплектации стоит 275 000 руб. Есть еще дешевле. Изучи вопрос, а потом морозь.
> Разговор двух дилетантов про узкопрофессиональную область выглядит смешно и является контрпродуктивным.
Если считаешь себя полным делитантов - зачем тогда начинал это обсуждать? Я за свои слова отвечаю. Есть претензии к тому, что я изложил, а ты назвал "диким" - изволь объяснить свою поизцию. Нет - забирай свои слова про дикость обратно.
> Может в результате подъема пошлин не у нас на рынке б/у авто подорожают, а цены на б/у авто в японии упадут?
на предыдущей странице камрад писал, что взял форика за 10 тыщ бакинских во владе, а в японии он стоил 500 бакинских. Ну, скажем, подешевеет этот форик вдвое - до 250 бакинских. Это что-то изменит?
Я езжу на Мазде, которая была куплена в японии за 200 бакинских, а в москве она встала в 5000 бакинских.
Так что если в японии цены и упадут, то это мало на что повлияет - в дешевом сегменте, по крайней мере (том самом, который - убийца ВАЗа)
> Я, конечно, не был там и не видел шва, о каком Вы говорите, но сдаётся мне за шов Вы приняли слой полимерного герметика, ибо при точечной сварке швов нет.
Господа защитники отечественного автопрома, несколько вопросов:
1. На каком авто передвигается президент страны?
2. На каком авто передвигает премьер страны?
3. Какие автомобили используются для сопровождения президента и премьера?
Означает ли это, что отечественный автопром не в состоянии выпустить 1, 2 - 10 качественных автомобилей, даже в условиях практически неограниченного бюджета?
Почему самолет для президента изготовлен в России, а автомобиль заказан за рубежом?
Может надо поддержать в первую очередь авиапредприятия, раз они могут выпускать конкурентно способный продукт?
PS
В повышении о постановлении пошлин ставка пошлины на "новые" (без пробега) автомобили не изменилась, 25%. Если чего неправильно понял поправьте меня.
// В тексте постановления в таблице пошлин строка "новые"
> Почитайте, пожалуйста, внимательно
>
> http://alan-gutnov.livejournal.com/59712.html >
> Знаю, что уже приводили, но не могу не посоветовать прочесть еще раз.
>
> Извините, если что. Накипело.
Тогда уж и ты мне расскажи мне на какие средства должен российский производитель переоборудовать сборочные линии, если ты сегодня приобрёл подержанную япономарку?
Я на 6-х Жигулях ездил 10 лет и если прижмёт - пересяду обратно. Без воплей и соплей.
Новости
VIP
