США осудили Россию за ее позицию в газовом конфликте с Украиной. С заявлением на эту тему выступил официальный представитель Государственного департамента Роберт Вуд, сообщает агентство Associated Press.
"Решение приостановить поставки газа в разгар зимы мы считаем неприемлемым", — заявил Р.Вуд. "Мы рассчитываем, что ситуация в ближайшее время прояснится и будет разрешена за столом переговоров. И мы хотим, чтобы это произошло как можно быстрей".
Высказал свое мнение по поводу событий в Европе и один из советников Совета безопасности США Стивен Хедли. Он заявил, что попытки России запугать соседей при помощи энергоресурсов подрывают ее позиции в мире.
С.Хедли, который является одним из авторов докладов президента Дж,Буша по вопросам внешней политики, заявил, что у России и США есть немало общих вопросов для кооперации. Однако он особо подчеркнул, что администрации Барака Обамы придется балансировать между сотрудничеством и конфронтацией с Москвой.
"Следующей администрации придется как развивать сотрудничество с Россией в различных областях, так и противостоять ее агрессивным и не всегда ясным намерениям", — заявил С.Хедли.
Ну наконец-то стало понятно, кто на самом деле виноват.
Только-только молодая европейско-украинская демократия начала приходить в себя от москальского гнёта, а её опять душат.
На этот раз — москальскими газами.
Кому: Noidentity, #496 > А тут ведь выходит, что я, например, какой-то неправильный украинец, потому как разговариваю, собака, по-русски и к России отношусь позитивно.
оффтоп: Открытое письмо Виктора Черепкова Президенту РФ и главе Правительства РФ на PrimaMedia 27.12.2008, отрывок:
Сам Бог и господин случай подарил Вам Владимир Владимирович во времена Вашего президентства самые огромные цены на нефть. Россия получила колоссальные сверх бюджетные возможности, которые Вы при прежней Вашей должности и сегодняшней должны были эффективно вложить в развитие отечественной экономики, в том числе и развитие нашего первобытного автопрома.
Но деньги эти были размещены в зарубежные банки и не только изъяты из экономики России, но вложены в чужую экономику. И это в условиях тотального вывоза денег из России олигархами всех уровней.
Кто убедил Вас сделать это? Посчитали ли Вы, какой ущерб Россия понесла от этого экономического невежества. Тут надо ставить вопрос не о чиновничьей глупости, а о вредительстве и экономической диверсии.
За это время стартовавший со значительно худших экономических условий соседний Китай от уровня велосипедных рикш и импорта наших автотелег поднял свой автопром так высоко, что стал поставлять свои автомобили в Россию.
А что российская власть делала со своим автопромом? Банкротила, как и всю промышленность
Эээ, камрад, эт ты зря. Сейчас заброшенных деревень, сёл и хуторов - просто пиздец. Купить там домик и землю можно за шапку сухарей. Ветряк поставить для электричества ни разу не проблема. 5-киловаттный стОит в районе 70-80 тыр.
С голоду ты там не помрёшь, это точно. По мне, так лучше в грядках копаться и коровам хвосты крутить, чем въёбывать от зари до зари в городе, пытаясь заработать на квартиру-машину-армани-габани, ежедневно рискуя остаться без работы и за кредиты потом расплачиваться своей жопой. А весь "цивилизованный" отдых сводится к бухалову в пятницу вечером и отсыпным субботе-воскресенью.
Единственная реальная проблема в деревне - медицина. Вернее её отсутствие.
> То есть вот что пошло - самоназвания народов в большинстве этих языков выражаются именно как прилагательные, что означает принадлежность человека к определенному народу, точнее самоидентификации себя как части народа.
> Единственная реальная проблема в деревне - медицина. Вернее её отсутствие.
Если дела в отрасли пойдут так и дальше то за исключением Москвы и Питера в остальных городах с медициной будет не лучше чем в глухой сибирской деревне. Слава демократии !
> И в сортире зимой холодно - газетку не почитаешь!!!
А вот нехуй в сортирах газеты читать. Литературные вечера надо в более приспособленных местах проводить. Например, на лавке-качалке перед печкой, со стаканчиком свекольного бренди и козьей ножкой из самосада ))
> Бля, я в ахуе. Камрады, вы на полном серьезе рассуждаете о войне России с Украиной. Или это я не понимаю чего-то? Это же до чего доигрались политики если такая возможность обсуждается.
Так к тому пиндосы и ведут.
Заметь, им плевать и на нас и на Европу и на Украину.
Если тут начнётся, то они будут стоять у микрофона и коментировать всему миру ход сражений.
Ну, еще оружием торговать. Спрос то на него выростет. И опять как после Второй Мировой-
все бл. в руинах а пиндосы в шоколаде. И еще должны будут, за поставленное оружие.
Это же такая у них нечеловеческая политика.
И все бы похер, если бы у нас не было предателей и пятой колонны.
> > Кому: Witness, #187 >
> > Вам смешно, а у меня дома 17 градусов уже.
> > Э.Ы. Севастополь (за газ плачУ)
>
> Во избежание - в Питере тоже в хатах холодно.
>
> Не смотри, что газ наш.
И не только в Питере:(((
Конечно снега на полу нет но прохладно так... бодрячком:)))
Хотя, помню лютая зима была, года три назад, и в самый разгар холодов выключили отопление.
Пиздец. В квартире +3 ! Да. Прав камрад кашастый наши городские квартиры очень зависят от
Я знал несколько семей, переехавших из города в деревню. Тяжко было им первое время. Если человек вырос в городе, то простые деревенские заботы напрягают. Отопление, водоснабжение, стирка, подсобное хозяйство, без которого не прожить при маленьких деревенских доходах, в конце-концов общение с соседями не всем просто даётся. Но при желании всё можно преодолеть и зажить в гармонии с собой.
> Эээ, камрад, эт ты зря. Сейчас заброшенных деревень, сёл и хуторов - просто пиздец. Купить там домик и землю можно за шапку сухарей.
Выжить в деревне, ведя натуральное хозяйство, можно. Беда в том, что это прямой путь к деиндустриализации и развалу страны.
К тому же самообеспечивать себя сельхозпродуктами без опоры на мощную промышленность и науку - без сельскохозяйственных машин и орудий, удобрений, посевного материала - вовсе не так просто как кажется, и в реальных условиях выразится к возврату к описанной Миловым в "Великорусском пахаре" ситуации. Только под американской оккупацией.
Должны договорится. Даже если на переговоры уйдет пара недель. С европой ничего не случится за это время, в отличии от трубы. С украиной есть о чем говорить. Я вот себе плохо представляю вооруженный конфликт с киевом. К томуже на территории украины уже находятся наши войска - флот. Вот о нем например будут договариваться, об условиях пребывания и тп. А оешит все Тимошенко и будет у нее к выборам светлый образ радетеля за народ украинский. И получим к выборам псевдо пророссийского кандидата.
ИМХИ это мои.
Камрад, что бы жить в деревне нужно там родиться (или детство провести). Горожанин выпадет в осадок без горячей воды, а по весне посеет манку и будет ждать урожая.
> А вот это, камрад, как раз вопрос. Может обернуться так, что и нас назначат. Тогда поляки немцам выход к Балтике закрыли, сейчас Ющенко нам - к трубе.
Германию никто не назначал - они свой путь выбрали сами, и сами развязали мировую войну.
Потому аналогии я как то не усматриваю.
Как удачненько снова легла американская карта. Украина с Россией выясняют отношения. В Европу не поступает газ. Сбылись предупреждения Вашингтона - как "опасно" иметь Россию монопольным поставщиком газа в Европу... И поехали. Чем все это может закончиться, страшно подумать. Однозначно только то, что в Украине: правительство вместе с народными избранниками - враг Украины. Не просто клоуны и воры, а именно враги.
> Выжить в деревне, ведя натуральное хозяйство, можно. Беда в том, что это прямой путь к деиндустриализации и развалу страны.
Камрад, беда в том, деиндустриализация и развал страны уже произошли. И если так пойдёт дальше, тогда реально придётся говорить о выживании. Только деревня и натуральное хозяйство останутся.
Многим не понятно - куда бабло от экспорта рассосалось и почему в Москве с дорогами такая жопа? Лучший мэр всех времён и народов рулит: http://www.vz.ru/society/2009/1/7/244559.html
> Кому: Noidentity, #499 >
> > Каждому - своё. На всех деревень не хватит.
>
> Эээ, камрад, эт ты зря.
Я ж говорю: каждому - своё. Я не критикую тот или иной способ выживания в каждых конкретных условиях. Просто моё ИМХО: приложить максимум усилий, чтобы нынешняя жизнь к чертям собачьим не полетела. А если уж она полетит к чертям собачьим, значит мне просто места в новой жизни не будет. Чисто технически - я не вижу, почему урбанистическое общество не может существовать. То, что нынешний мир хрупкий - так от того, что все вменяемые люди съёбнут в деревню, он более стабильным не станет. А если уж он окончательно дестабилизируется - с моим менталитетом горожанина деревня не спасёт... Лес, рыбалка, ага :) Потом - периодические набеги оголодавших горожан. Отсутствие антибиотиков, отсутствие хоть какой-нить медицины. Да те же яйца в конечном итоге - только в профиль. Лишние пол-года жизни? А может, и даже этих 6 месяцев не будет.
> Вот Евросоюз как-то поприличнее себя ведет - выслушает мнение обеих сторон, произведет контрольные замеры и только потом сделает вывод, что во всем виновата Россия. А америкосы вообще никаких понятий соблюдать не считают нужным.
А зачем это им? У них свои понятия, кардинально отличающиеся от общемировых.
> 1. Отключение газа в полном объеме для целой страны - это, безусловно, крайняя мера. Имеющая не только возможные положительные последствия (хотя я позитивных последствий не особо вижу), но и отрицательные. К отрицательным последствиям относятся не только международные имиджевые потери
Почему у газпрома будут имедживые потери? разве он отказался поставлять газ в ЕС, он начал воровать газ из трубы ??? Я бы сказал это у Украины огромные проблемы как у "надежного" транзитера газа.
> и ускоренное принятие европейскими покупателями решений о диверсификации источников импорта газа и ускоренном переходе на уголь (в 2007 г. спрос на уголь в странах ЕС-27 вырос на 2% по сравнению с 2005 г., спрос на газ - сократился на 3%), но и постепенная потеря рынка СНГ. В 2007 г. объем покупки газа у Газпрома странами СНГ сократился на 4,5% по сравнению с уровнем 2006 г., в первом полугодии 2008 г., по данным Газпрома, - еще на 1,8%. Тенденция к отказу от российского газа в СНГ после устроенных Газпромом эскапад с повышением цен и перекрытием венитлей уже очевидна. Грузия, например, уже практически полностью перешла на азербайджанский газ, у Украины полно собственного угля.
Диверсификация источников это хорошо, но вопрос цены покупайте в Норвегии, или даже у часвеса вопрос цены ,без доставки, от 500-700 и выше. Уголь это конечно хорошо но недаром когда появился газ, от угля стали отказываться. Конкуренция знаете ли.
> Золотое правило в этом деле: прежде чем вы идете на полное 100%-ное отключение, вы должны испробовать все другие меры - предупредительное, частичное прекращение подачи и т.п. Отключать за задержку текущих платежей в этой ситуации вообще странно - ну заплатит Нафтогаз чуть попозже, у самого Газпрома по последнему балансу кредиторская задолженность перед поставщиками и подрядчиками составила 457 млрд. рублей, увеличившись в последние 3 года более чем вдвое (с 220 млрд. на 1 января 2006). Что-то Газпром его кредиторы ни от чего не отключают.
Отключили ведь не за задержку ведь так, отключили за то что нет договора на поставку. Интересно автор статьи начал бы комунибудь отгружать товар без договора, а потом наверное бегал бы за ними с словами "Ребят ну я вам же отгрузил, денег дайте. Слыша в ответ: незнаем кому и что ты отгрузил"
К томуже в газпроме могут знать что у Укаины фактически нечем оплачивать газ. долги в трерт ВВП это уже не шутка.
Пасаж про отключение Газпрома порадовал. Вопрос. Кто будет отключать газпром, и от чего?
> То, что Газпром так тупо рубит сплеча, отключая все и сразу, да еще и за 2 дня до Нового года заявляя новую цену на газ (соввершенно немыслимую!) в 418 долл., не свидетельствует о том, что Газпром стремился договориться. Скорее заранее был настроен показательно отключить газ. Мускулы продемонстрировать.
Наглый пиз..ж предложение было 250$ до нового года точно об этом в прямом эфмре сообщал Куприянов. Цена выросла после начала воровства газа.
> Позиция по цене у Газпрома откровенно слабая. Европейская цена газа будет падать вслед за мировой ценой на нефть, и сделанная в последние годы ставка на привязку цен газа для постсоветских стран к цене нефти оказалась ошибкой. Теперь, получается, цены надо снижать (подробнее я писал об этом здесь). В этой ситуации заявленная Миллером цена в 418 долл. выглядит глупее некуда. Такая заявленная цена свидетельствует не о том, что Газпром пытался договориться и не смог, а о том, что он заранее стремился как можно выше задрать планку требований до нереалистичного уровня, специально чтобы иметь возможность показательно отключить газ. Опять же для демонстрации мускулов.
Очередной наглый пиз..ж На текущий момент цена такая, именно столько платит ЕС. Если будет снижение стоимости газа для ЕС тогда можно говорить о завышенной стоимости газа для Укаины на текущий момент это глупо. Из серии "я знаю что через год эта машина подешевеет продай мне ее сейчас по той цене".
На счет слабости позиции Газпрома, ну ну. Не Миллер и не Путин уехали отдыхать в Карпаты, и не молчали шесть дней.
>Условия закупок центральноазиатского газа не разглашаются ни по Узбекистану, ни по Туркмении, но уже ясно, что Газпром дико попал,
Кому ясно, мне неясно может он газ по 50$ покупает. Автору как говорится видней.
>три года назад (в момент заключения печально известного контракта от 4 января 2006 г. о поставках газа на Украину через "Росукрэнерго") взяв на себя роль монопольного перепродавца центральноазиатского газа на Украину. Теперь он вынужден покупать газ в Центральной Азии по повышенным расценкам, а вот с ретрансляцией этих повышенных расценок на Украину возникли сложности.
Мне опять непонятно по каким таким расценкам, Автору опять виднее.
> В результате торгуем себе в убыток. Вопрос: зачем нам это было надо? Особенно с учетом того, что в связи с кризисом бюджетец свой Газпрому придется секвестировать, а вот расходы на покупку центральноазиатского газа - более 20 млрд. долл. в этом году - никак не секвестируешь. Висят на шее у Газпрома смертельным бременем, придется платить.
Действительно, цен не знаем, договоров не знаем, а вот последствия прогнозируем. К томуже газ для ЕС в 450$ никто не отменял.
>Газпром опять поступил юридически грязно, поскольку, если анализировать детали юридических договоренностей между сторонами, то становится понятно, что невозможно поступить так как он поступил: полностью прекратить поставки газа Украине, сохранив в полном объеме транзит газа через украинскую территорию в Европу. Действующие соглашения, если покопаться в их юридической природе, говорят о том, что любой объем газа, поставляемый на российско-украинскую границу, разделяется пропорционально между поставками на Украину и дальнейшей транзитной транспортировкой в Европу. Так написано в контракте от 21 июня 2002 года, который до сих пор действует и на который ссылается и Миллер. Подробнее обо всех этих юридических тонкостях отлично написано здесь.
Очередное всезнание автора, видно ему и Зеркалу Украины предоставлены все документы между Газпромом и Нафтогазом, а так же все межправительственные соглашения , вот он и решает кто и как виноват.
>Поэтому с чисто юридической точки зрения, если оставить в стороне балабольство и трындёж, такого понятия как "воровство Украиной транзитного газа", нет и не может быть. Скажите спасибо "высокопрофессиональным" юристам Газпрома. Так они "защищают национальные интересы России".
Охуеть я плачу, оказывается украина просто юридически не может воровать. Автору зачОт. Я вообще удивлен почему украина раньше то газ до европы доставляла. Ведь он юридически мог просто "теряться" и взятки гладки.
>Кстати, обратите внимание, несмотря на громкие заявления о "воровстве", ни одного юридического иска против Украины за фактически отборанный "несанкционированным образом" газ так никогда подано и не было. Потому что крыть-то нечем, знает кошка, чье мясо съела.
Обращаю внимание. Потому что Украина потом за него ЗАПЛАТИЛА. и нет причин судится.
>В общем, вывод: не надо свой непрофессионализм и уличные замашки ведения бизнеса выдавать за косяки украинцев.
Выводы автора как всегда великолепны и строиги, так сказать откровения божьи. Как оказывается в Газпроме сидят дибилы, которые договора читать не умеют, в Украине мегапрофи которые легко доказывают "уличность" ведения бизнеса Газпромом.
>Да, с украинцами тоже не все хорошо, однако тем, кто хотел еще раз продемонстрировать миру агрессивность "русского медведя", подбросили отличный материалец. Хрестоматийный. Медведь не только агрессивный, но еще и страшно непрофессиональный и просто глупый.
Настолько непрофессиональный и глупый, что Ющенко укатил на отдых на 6 дней. Ведь он точно знает как приедет, объяснит все ЕС, кто денег и газа на самом должен, и они сразу Газпром накажут.
> Ну, первые три, скорее, не к самоопределению стремятся, а к возвращению на историческую Родину.
Фактически Днепр делит Украину на русскоязычную(восточную) и бендер(западную). Восточная за хорошие отношения с Россией, а западная стремится подставить анус Евросоюзу. И кстати в Харькове, если не ошибаюсь оч много населения за Юлю, если так, то Россия им не особо нужна тоже.
> [сидит в дорогих трусах] >
> Камрады с Садовой докладают - отопление отключили вчера.
До Сосновой поляны пока не добрались, по ходу. Я хоть и не в трусах хожу по хате, но комнатная температура у нас не менялась с того момента, как начали топить.
> Посчитали ли Вы, какой ущерб Россия понесла от этого экономического невежества.
Результат:
1. Восприятие России в мире ухудшилось - решать энергетические разногласия зимой - муветон
2. Восприятие России на Украине ухудшилось - есть притензии - нет решения (450 баксов за 1000 кубов - анриал турнамент - т.е. - никто не даст - малость на кидалово смахивает)
3. Восприятие России в данной ситуации россиянами - вам судить
4. Экономическая прибыль Россией, за период блокады, упущена
> Скорее всего, Путин задался целью не только наказать украинское правительство за то, что оно надеется привести страну в НАТО, [но и еще раз показать обитателям восточных границ Европы - если там кто-то уже забыл о вторжении России в Грузию], - что им гораздо выгоднее оставаться близкими к России, а обращаться лицом к Западу, наоборот, опасно.
> американское руководство намерено спровоцировать вооружённый конфликт между РФ и Украиной.
> [внимательно смотрит] > Это действительно так.
> 10 месяцев.
Октябрь-ноябрь не кажется мне хорошим временем для начала боевых действий. У нас тут не Палестина - банально холодно и непролазно-грязно. ИМХО, разумеется.
> тогдашняя Польша прогибалась под эуропейцев, гавкала на всех в надежде, что хозяева защитят
Малёха не так, камрад.
Тогдашняя Польша залупалась на всех подряд, в том числе и на Союз. Типа мы все из себя крутые шопиздец, Союзу уже разок наваляли (это про разгром Тухачевского) - а чё б ещё разок не навалять да и откусить что-нибудь вкусненькое (кста, в заварухе с Чехословакией они себе таки что-то отгрызли).
Ну и мутный остров шавку подпинывал (вот тут - один в один с сегодняшней Грузией), куси Моська коммуняк, а я если шо впрягусь.
Вообще-то на Союз в те времена прыгали все кому не лень (останавливали только выхваченные пиздюли). И маньчжуры, и джапы, и норвеги... Да и Финляндия зубки показывала со страшной силой (что-б там не пиздели либерасты).
А я вот это разделяю. И опять повторюсь, обком тут не играет (пока). Не хозяин он тут (пока), разве что может подлить масла в своих интересах. Но кашу не обком заваривал.
"И пока мир следит за тем, как Россия и Украина - что предсказуемо - пускают в ход все имеющиеся средства, реальная борьба за доходы от этой схемы идет интенсивнее, но гораздо тише, и ведет ее группа московских и киевских олигархов."
Неудивительно, что Вашингтон сказал,это было вполне ожидаемо. Вот если бы сказали, что Украина ворует газ и это нехорошо, вот был бы сюрприз.
Удивительно другое: Тимошенко готова договариваться на основе соглашений с В.Путиным http://top.rbc.ru/economics/07/01/2009/272886.shtml. В Генпрокуратуре РФ на нее закрыли дело. Наверняка есть и другие способы влияния. Может, мы теперь Юлю будем делать президентом Украины?
> Германию никто не назначал - они свой путь выбрали сами, и сами развязали мировую войну.
Это тоже всё ещё вопрос открытый. Мне как-то с трудом верится, что неудавшийся художник и отставной ефрейтор сам, без всякой посторонней помощи, смог стать сначала канцлером, а потом фюрером.
08.01.2009, Вашингтон 06:01:11 Владельцы известных "журналов для взрослых", Ларри Флинт (Hustler) и Джо Френсис (GirlsGoneWild) намерены попросить конгресс США выделить 5 млрд долл. на спасение порноиндустрии, пострадавшей из-за кризиса наряду с другими отраслями экономики. Согласно распространенному заявлению Дж.Френсиса, "американское правительство обязано поддержать существование и рост индустрии для взрослых точно так же, как оно поддерживает все другие отрасли, необходимые американскому народу".
Бизнесмены намерены направить соответствующее прошение конгрессменам от своих штатов и министру финансов США Генри Полсону уже сегодня. Реакции из конгресса на эту инициативу пока не последовало, передает CNN.
> Это тоже всё ещё вопрос открытый. Мне как-то с трудом верится, что неудавшийся художник и отставной ефрейтор сам, без всякой посторонней помощи, смог стать сначала канцлером, а потом фюрером.
Ты ревизионист нацизма, что ли? Так бы сразу и сказал.
А вот Сталин, Сталин то как во главе сверхдержавы оказался???
Без всякой посторонней помощи!!! А даже семинарию не окончил!!!
Кому: ProFFeSSoR, #535 > И кстати в Харькове, если не ошибаюсь оч много населения за Юлю, если так, то Россия им не особо нужна тоже.
Не знаю, у харьковских нужно спросить, вряд ли. У нас за Ульяну, в основном, бабки голосовали безумные с аргументацией - она ж такая славная, аккуратненькая и скромная, с косой, с добрым, открытым взглядом...
> Кому: Cleaner, #391 >
> > нашел таки цитатку Кураева, это опять же не смотря на атеистическую направленность тупичка, приведу, ибо на мой взгляд в целом здравая позиция
>
> > Скажем, так: хочешь быть патриотом – выключи телевизор. То есть защити свое сознание от промывки мозгов, научись думать самостоятельно
>
> Спасибо. Я хоть и верующий, но присоединяюсь:)
Зомбоящик опасная штука.
Кстати, вот пиндосы по всему миру носятся со своими интерпритациями истории.
Мол они победили во Второй мировой Сталина и Гитлера. Не отстают и "наши творцы" за тем лишь
исключением, что пиндосы гадят в головы другим, и ещё на этом зарабатывают деньги, а "наши
деятели искусства" срут в головы своим соотечественникам и готовы делать это бесплатно.
В этом смысле радуют обратные фильмы, где фильм имеет обратный потенциал, полезный нам.
Таких фильмов, позволяющих взглянуть на жизни другими глазами, и для многих - впервые,
довольно много, но их не часто показывают по "зомбоящику" но в интернете найти их можно.
> Ты ревизионист нацизма, что ли? Так бы сразу и сказал.
Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.
Я сказал только то, что сказал. А именно: на фоне заявлений о том, что Социалистическая октябрьская революция была проведена на немецкие деньги (и Ленин тут просто в нужное в ремя в нужном месте оказался), мне с трудом верится в то, что национал-социалистическая революция под предводительством Гитлера произошла сама собой.
> Я сказал только то, что сказал. А именно: на фоне заявлений о том, что Социалистическая октябрьская революция была проведена на немецкие деньги (и Ленин тут просто в нужное в ремя в нужном месте оказался), мне с трудом верится в то, что национал-социалистическая революция под предводительством Гитлера произошла сама собой.
У тебя, я вижу, и с логикой не всё в порядке, и с головой в целом.
Ну в таких случаях каждый видит то что ему хочется...
> она отметила испуганные и обреченные лица призывников, заметив, что с такими настроениями войну не выиграть.
Ну ясное дело, что реальная война - это не словесная битва в интернете. Да и Грузии при любом раскладе плохо- они это жопой чувствуют.
> И то, что его поимели хозяева, терпит.
Куда же он денется!
> Так что, несмотря на массовый засер голов, расклад присоединения в РФ , уверена, там бы восприняли на "ура" (население),
Ну смотря где. Восток Украины и Крым- уже не так как раньше, но в массе бы поддержали. А вот остальные- сомневаюсь. Вопросы ющу - это так, ворчание обиженного обывателя."Ты мол, ющ обестчал нам молочные реки и кисельные берега, по евростандарту, а где же они".
Кому: Хелен, #489
> только вот решиться ли администрация Россия на шаги в этом напрвлении?
> Чисто технически - я не вижу, почему урбанистическое общество не может существовать. То, что нынешний мир хрупкий - так от того, что все вменяемые люди съёбнут в деревню, он более стабильным не станет.
Да может оно существовать, может. И выжить в "каменных джунглях" гораздо легче, чем в реальных. Но только при том условии, что "всё нормально".
Я к тому, что страшнее человека зверя нет. А я вовсе даже не Рэмба. Исходя из этого лично мне будет проще выжить в лесу со зверями, если всё накроется медным тазом.
> И в сортире зимой холодно - газетку не почитаешь!!!
>
> А вот нехуй в сортирах газеты читать. Литературные вечера надо в более приспособленных местах проводить. Например, на лавке-качалке перед печкой, со стаканчиком свекольного бренди и козьей ножкой из самосада ))
Бля, детство свое вспомнил, хоть и в городе, но своем доме так до 18-ти лет жил...
> > Камрад, беда в том, деиндустриализация и развал страны уже произошли. И если так пойдёт дальше, тогда реально придётся говорить о выживании. Только деревня и натуральное хозяйство останутся.
Камрад, ты не понял мысль. Такое выживание, как описывал его "кошастый", возможно только в условиях относительно развитой науки и промышленности, как минимум ее остатков. Когда произойдет полный развал, выживание в деревне будет не с ветрогенераторами, а с сохой и лучиной.
> мне с трудом верится в то, что национал-социалистическая революция под предводительством Гитлера произошла сама собой.
В Гитлере была заинтересованы очень многие, каждая из сторон по своим шкурным интересам.
Интересная игра идет сейчас в Украине. Ющ похоже еще не понял, что Америка его слила - слишком рано он превратился в политического труппа, джидаям это невыгодно. Так что Америка сделала сейчас ставку на Юлию нашу Тимошенку. Но они наконец-то просчитались!
А мне хочется стоя апплодировать Москве. По плану американского обкома, как я понял, события должны были происходить примерно следующим образом:
1) Украина прерывает поставки газа в ЕС, в то же время забирая идущий из России газ себе в хранилища.
2) Нафтогаз и Газпром взаимно обвиняют друг-друга, Москва вообще прерывает поставки газа в Украину, оставляя только транзит, но Украина не пускает и этот газ в Европу, снова накапливая спижженный газ у себя в хранилищах.
3) При этом Нафтогаз и Газпром продолжают обвинять друг-друга в срывах поставок в Екропу, пока Украина не накапливает у себя достаточное количество газа, чтобы его хватило до конца весны-середины лета безбедной жизни на сворованном газе из России, даже при учете скорого экономического коллапса.
4) Ющенко не идет на переговоры, во всем обвиняя Москву. И тут выходит Тимошенко и предлагает вернуться Москве к февральским договоренностям по 250 баксов за газ, при неизменной цене за транзит. А претензии на спижженый газ Москва может подать в европейские суды.
Т.е. мол, вот вам компромис - цена поднимается до 250, а если мы там у вас чего украли - идите в суд. И Москва вроде бы сначала повелась на эту разводку, Путин даже с Юлей(скока раз она так нас кидала, собака женского полу крашенная) встретился, мол да, вроде готовы мы это обсудить.
Но тут выступает Медведев и говорит, что новых договоренностей с Украиной по цене за газ не будет достигнуто, пока укры не погасят долг за спижженный газ, транзит через территорию Украины до этого также невозможен. :)
Как только после этого у Юща все прыщи не вылезли, я не понял. Он ведь сразу бросился к телефону, давай звонить Диме в Москву, жаловаться, что это "недемократично", есть же суды, туда обращайтесь с претензиями на сворованный газ, но был послан нахуй, и, надеюсь, наконец то понял как его прокатили. И Тимошенко роль палочки-выручалочки тоже не сыграла. :)
А платить за сворованный газ Украине нечем. Т.е. если сейчас они пустят скопленный в хранилищах газ транзитом в ЕС, то в стране буквально через пару недель грянет дефолт. Если не пустят - ЕС их живьем сожрут.
Никто из них ведь не предполагал, что Москва в течении всего 7-ми дней ПОЛНОСТЬЮ закрутит вентиль, да еще и поставит наблюдателей 01.01.09 с 10-ти часов утра, чтобы с точностью до тонны посчитать: сколько газа Украина положила себе в закрома. Причем к 07.01.09 будет иметь полностью готовые юридические документы, подтверждающие точное количество недополученного ЕС газа по вине укров.
И седня на встрече Ющ наверно будет покрываться холодным потом, т.к. с этого момента - он политический труп, это окончательно и бесповоротно.
Единственное, что может сделать Украина - это продать России или ЕС трубу, т.к. кредит им скорее всего никто не даст - украм нечем платить по счетам. Так что сейчас (и я думаю все политики в Незалэжной это почуяли) наступает эра Юлечки Тимешенко. Посмотрим, что будет дальше.
> 1. Восприятие России в мире ухудшилось - решать энергетические разногласия зимой - муветон
Нам на это пофиг, главное чтобы боялись.
> 2. Восприятие России на Украине ухудшилось - есть притензии - нет решения (450 баксов за 1000 кубов - анриал турнамент - т.е. - никто не даст - малость на кидалово смахивает)
Покупайте в другом месте где дешевле.
> 3. Восприятие России в данной ситуации россиянами - вам судить
Лично у меня не изменилось
> 4. Экономическая прибыль Россией, за период блокады, упущена
Кому: diezel555, #539 > 1. Восприятие России в мире ухудшилось - решать энергетические разногласия зимой - муветон
Оранжевые пидорасы счастливы. Кстати а тырить газ зимой(вообще-то пофиг когда) не моветон не!?
Кому: diezel555, #539 > 2. Восприятие России на Украине ухудшилось - есть притензии - нет решения (450 баксов за 1000 кубов - анриал турнамент - т.е. - никто не даст - малость на кидалово смахивает)
Конечно про 250 баксов(изначальное предложение Газпрома) ты, как и вся либеральная мировая общественность тупо забыл.
Кому: diezel555, #539 > 3. Восприятие России в данной ситуации россиянами - вам судить
А чё там судить!? Наше(Украинское) руководство тупо пиздит у них газ, вор, извиние, где сидеть должен!?
Кому: diezel555, #539 > 4. Экономическая прибыль Россией, за период блокады, упущена
"Копейка рубль бережёт" - это как раз в тему пословица, ибо если не показать нашему тупому руководству что могут и газ отключить - наши будут продолжать внаглую пиздить газ.
> пока Украина не накапливает у себя достаточное количество газа, чтобы его хватило до конца весны-середины лета безбедной жизни на сворованном газе из России
Откуда такие познания?
Еще в Ноябре говорили, что в хранилищах газа полно (украинского. не важно пижжен он или нет), до весны-лета хватит. Плюс какая-никакая собственная добыча.
И с чего бы Украина гнала свой газ из хранилищ в ЕС? (не важно пижженый он или нет)
> Если не пустят - ЕС их живьем сожрут.
Очень наивно.
> Единственное, что может сделать Украина - это продать России или ЕС трубу, т.к. кредит им скорее всего никто не даст - украм нечем платить по счетам.
> Диверсификация источников это хорошо, но вопрос цены покупайте в Норвегии, или даже у часвеса вопрос цены ,без доставки, от 500-700 и выше. Уголь это конечно хорошо но недаром когда появился газ, от угля стали отказываться. Конкуренция знаете ли.
Весьма показательно в этом отношении поведение Латвии. Тут внезапно обнаружилось, что Игналинскую АЭС ЕС повелел остановить в 2009-м. А, типа, откуда после этого Прибалтике черпать липиздричество, ЕС не сказал. Ну понятное дело - в те годы в обмен на демократию можно было отдать всё, что угодно. Однако теперь вопрос горения лампочков встаёт в полный рост. К слову сказать, латвийский монополист по электричеству считает хорошим тоном повышать тарифы процентов на 30 в год. Так вот, с прошлого года латвийские премьеры (да, забыл сказать - стандартный срок латвийского правительства - 9 мес) то за газовую станцию горой, то за уголь. Чтоб, значит, липездричество вырабатывать. Поскольку газом тут небогато, да и вместо угля - торфяники, то как бы есть предположение, что всё это придётся закупать. А коль так, да с учётом строительства, - лампочка Ильича может превратиться в мечту.
Как вариант - тащить кабель то ли из Швеции, то ли из Польши. Тут мнения бродят. Но чует мой кошелёк - дешевле не станет. Шведы вроде как в меценаты не записывались.
Хреново быть шестёркой, хоть и гавкающей ((
> решать энергетические разногласия зимой - муветон
Так вышло, что срок контракта закончился 1 января. И молодая европейская демократия знала об этом с самого начала.
> 2. Восприятие России на Украине ухудшилось - есть притензии - нет решения (450 баксов за 1000 кубов - анриал турнамент - т.е. - никто не даст - малость на кидалово смахивает)
Вся Европа дает. Почему бы не давать и молодой европейской демократии? Тем более если льготная цена для нее неприемлема?
>
> 3. Восприятие России в данной ситуации россиянами - вам судить
По счетам надо платить. Это так же верно для молодой европейской демократии, как и для САСШ и для России.
> 4. Экономическая прибыль Россией, за период блокады, упущена
Что такое "экономическая прибыль"? Газ остался у нас, украденный газ будет оплачен молодой европейской демократией. Иначе - т. н. "суверенный дефолт".
> 5. Что там ещё
Еще - происходящее есть яркая иллюстрация к излюбленному тезису М. Леонтьева о том, что Ющенко - не украинский, а американский патриот.
> Когда произойдет полный развал, выживание в деревне будет не с ветрогенераторами, а с сохой и лучиной.
Не, камрад, я просто ближне-среднесрочную перспективу рассматриваю. Ну и исходя из того, что остатки советской промышленности до сих пор зазворовать не могут, несмотря на невиданный размах, сдаётся мне, что на обломках цивилизации можно просуществовать лет сто. А может и больше. Зависит от количества оставшихся "ништяков" и претендентов на них )
> Не, камрад, я просто ближне-среднесрочную перспективу рассматриваю. Ну и исходя из того, что остатки советской промышленности до сих пор зазворовать не могут, несмотря на невиданный размах, сдаётся мне, что на обломках цивилизации можно просуществовать лет сто. А может и больше. Зависит от количества оставшихся "ништяков" и претендентов на них )
Это если не учитывать, что за развалом неизбежно придет оккупация.
> Кому: Deimonax, #460 >
> > Кому: jarrito, #459 > > Боюсь выйти на улицу в Москве. Евроньюс говорят о -9 градусах. 60
>
> А у меня без евроньюса -11 и сугробов нерасчищенных ))))
Камрады, вы бы постыдились здесь при сибиряках и северянах такое писать. КС.
> Потому как нам всем 17 лет объясняли, что вот есть украинцы - одинаковые по всей Украине,
Да ведь во всех документах пишут "гражданин Украины". ( Только в последней переписи населения указывалась национальность). И это не спроста- в надежде. что многие граждане не "титульной" нации забудут кто они и будут действовать по логике "раз живешь на Украине- значит украинец". Идея- донельзя тупая, но действенная. Знаю многих, которые 5-10 лет назад НАЗЫВАЛИ себя русскими, а сейчас уже украинцами.
> я, например, какой-то неправильный украинец, потому как разговариваю, собака, по-русски и к России отношусь позитивно.
" И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы поставим в безпомощное положение, превратив в посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества."
(ц)В. Иванов "Вечный зов".
В случае апокалипсиса я за равноправие: пусть хуёво будет всем )
О локальном пиздеце (я имею ввиду нас) думать совсем не хочется. Но окружающая действительность пищу для размышлений упорно подбрасывает по несколько раз на дню.
- А мой сосед, ему 90 лет, говорит, что может.
- Так какая проблема, и вы говорите!
Особенно интерестно узнать, с каких это пор на Украине появились крупные газохранилища?
Просветите меня, темного. Я точно знаю - в Латвии есть очень большое. Про Украину никогда не слышал.
Станция в Литве, но Латвия получает оттуда что-то около 40% своего лепездричества. С остановкой станции эти недостающие проценты придется искать в другом месте.
> сдаётся мне, что на обломках цивилизации можно просуществовать лет сто.
Точно...Европа и Византия на обломках Рима все Средневековье проторчали и ничего-до Возрождения дотянули!Византии только потом немного не повезло,но это уже совсем другая история...
Литва. Только лично я сижу в 30-и километровой зоне. Игналина кормит не только Литву - к сожалению, когда нацэлита заболела демократией, про липиздричество думать было недосуг. Идентичность восстанавливали, за оккупацию каялись. А тут бац! - 2009-й наступил. Ну и спохватились, что как бы условия ЕС надо выполнять, а кто будет в лампочки ток засылать, неясно. Не, оккупанты сволочные, оставили Латвии каскад ГЭС - треть своих потребностей страна удовлеворяет (так по газетам помню). Но остальное-то откуда-то надо изыскивать. Из России получать - западло, оккупантский ток.
Фишка в том, что без Игналины Прибалтике в плане тока весьма худо придётся. И Штаты батарейков не подкинут, и торжественные речи с трибун не выработают липездричество.
А у Америки, тем временем, свои проблемы:
Американская порноиндустрия, испытывающая финансовые трудности вследствие кризиса экономики США, обратилась к властям страны с просьбой о господдержке и выделении из федерального бюджета 5 млрд долларов. http://www.vz.ru/news/2009/1/8/244640.html
> Кому: PoD, #455 >
> > А вот тут пишут. Простите, если бояню:
>
> В. Милов - известная либерастическая мразь
[мнет ушанку в руках] А я подозревал.
Но либераст либерастом. А в вопросе оно вроде разбирается.
Меня конкретно интересует вот это:
"Действующие соглашения, если покопаться в их юридической природе, говорят о том, что любой объем газа, поставляемый на российско-украинскую границу, разделяется пропорционально между поставками на Украину и дальнейшей транзитной транспортировкой в Европу. Так написано в контракте от 21 июня 2002 года, который до сих пор действует и на который ссылается и Миллер. Подробнее обо всех этих юридических тонкостях отлично написано здесь ( http://www.zn.ua/1000/1030/52114/ )"
> Нифига. English может использоваться в значении "Англичанин". Так же как German - немец, Swiss - швейцарец, Aussie - австралиец и т.д. Я тебе больше скажу, в средние века The Englishman скорее бы означало "Король Англии" (см. Шекспира к примеру, там частенько) :)
Новости
VIP
