США осудили Россию за ее позицию в газовом конфликте с Украиной. С заявлением на эту тему выступил официальный представитель Государственного департамента Роберт Вуд, сообщает агентство Associated Press.
"Решение приостановить поставки газа в разгар зимы мы считаем неприемлемым", — заявил Р.Вуд. "Мы рассчитываем, что ситуация в ближайшее время прояснится и будет разрешена за столом переговоров. И мы хотим, чтобы это произошло как можно быстрей".
Высказал свое мнение по поводу событий в Европе и один из советников Совета безопасности США Стивен Хедли. Он заявил, что попытки России запугать соседей при помощи энергоресурсов подрывают ее позиции в мире.
С.Хедли, который является одним из авторов докладов президента Дж,Буша по вопросам внешней политики, заявил, что у России и США есть немало общих вопросов для кооперации. Однако он особо подчеркнул, что администрации Барака Обамы придется балансировать между сотрудничеством и конфронтацией с Москвой.
"Следующей администрации придется как развивать сотрудничество с Россией в различных областях, так и противостоять ее агрессивным и не всегда ясным намерениям", — заявил С.Хедли.
Ну наконец-то стало понятно, кто на самом деле виноват.
Только-только молодая европейско-украинская демократия начала приходить в себя от москальского гнёта, а её опять душат.
На этот раз — москальскими газами.
> Кому: Noidentity, #496 > > А тут ведь выходит, что я, например, какой-то неправильный украинец, потому как разговариваю, собака, по-русски и к России отношусь позитивно.
>
> Ну тогда, привет собаке от собаки!
> Особенно интерестно узнать, с каких это пор на Украине появились крупные газохранилища?
Да ладно, прям таки откуда появились. Всегда были. Крупные. И газ там есть. Вопрос лишь чей он?
Лучше вот почитай по приколу. Нарыл. http://ura-inform.com/politics/2008/03/04/pusto/ Только там дата 2008 год. (с) Ля-ля-ля!!! :)) Из года в год одно и то же.
Аж смешно. В этом году примерно так же будет. Газ сожгут чей бы ни был, и наблюдатели с ЕС не помогут :))))
>>> 450 баксов за 1000 кубов - анриал турнамент - т.е. - никто не даст - малость на кидалово смахивает)
>
> Вся Европа дает. Почему бы не давать и молодой европейской демократии? Тем более если льготная цена для нее неприемлема?
Вопрос обоим.
Кто-нибудь может назвать цену на газ, выставленную российским газпромом, к примеру, для Белоруссии, Словакии и Польши в контрактах на 2009 год? (2009-й!)
С чем-то 450 сравнивать ведь надо?
Один говорит - анриал (чем вызвана оценка?)
Другой говорит - Европа дает (чем вызвана оценка?)
Если не знаете - о чем спор?
Ну а может еще кто-то владеет расценками транзита в этих странах, и ценами на среднеазиатский газ для сравнения? Опять же на 2009 год.
Ну чисто медведи из известного анекдота.
=====
Оказались в одной яме Медведь, Волк и Лось. Сидят день, два к концу
недели голод дает о себе знать. Волк и говорит Медведю:
- Слушай давай Лося съедим, а то ведь с голоду помрем, я костлявый, в
тебе жира много, а Лось самое то...
Объяснили это Лосю и говорят:
- Ну ты уж нас пойми правильно...
- Ладно, вы мои кореша... выручу я вас, только у меня есть последнее
желание перед смертью. Моя жена говорит, что у меня на заднице есть
какая-то тутуировка, а я так и не знаю, что там написано, прочтите мне.
Ну те, естественно, решили выполнить последнюю просьбу товарища, а тот
как долбанет копытами, Волк сразу наповал, а Медведь, с дырой в голове:
- Еб твою мать, а я-то куда полез, я ж читать не умею!
> Откуда такие познания?
> Еще в Ноябре говорили, что в хранилищах газа полно (украинского. не важно пижжен он или нет), до весны-лета хватит. Плюс какая-никакая собственная добыча.
> Еще в Ноябре говорили, что в хранилищах газа полно (украинского. не важно пижжен он или нет), до весны-лета хватит.
"КИЕВ, 7 января. Из-за двукратного снижения давления газа на киевских ТЭЦ компания «Киевэнерго» вынуждена перейти на использование аварийного запаса мазута для работы станций, сообщает ИТАР-ТАСС. Такие меры позволят удержать минимальный уровень отопления для киевлян и сохранить от разрушения оборудование ТЭЦ.
«Температуру теплоносителя на уровне 64° С на ТЭЦ-5 и 68° С на ТЭЦ-6 удается поддерживать за счет использования мазута, запасы которого предназначены для чрезвычайных ситуаций», — сказано в сообщении компании.
При существующем низком уровне давления газа мазута хватит на ТЭЦ-5 на 4 дня, в ТЭЦ-6 на 10 суток. При дальнейшем снижении давления газа эти сроки могут быть сокращены."
Если газа так много, почему давление в трубах снижают, на мазут переходят? Но даже если предположить, что газа на Украине много, за сворованный у нас газ им придется расплатиться по РЫНОЧНОЙ цене, как следует из соглашений по транзиту, т.е. минимум 418 долларов за тонну.
Откуда брать деньги Украине? По оценке, они должны за сворованный газ более 2 миллиардов долларов. Пока укры не погасят эту сумму, вентиль на границе Россия не откроет - украм придется обходиться собственными запасами.
> И с чего бы Украина гнала свой газ из хранилищ в ЕС? (не важно пижженый он или нет)
А откуда еще Ющ может взять 2 миллиарда баксов для погашения долга Газпрому? Без этого дальнейшие переговоры невозможны, как сказал Медведев.
Что остается делать Украине? Ничего. Чтобы не хоронить себя живьем, Ющ должен будет пускать газ на продажу в ЕС, при этом опустошая собственные хранилища. Учитывая, что предоплату ему никто не даст, пройдет минимум пара недель, прежде чем ЕС переведут бабло на счета укров + еще несколько дней уйдет на заключение нового контракта с Газпромом.
И все это всемя украинская экономика будет потреблять газ только из собственных хранилищ, т.к. Москва перекрыла вентиль + продавать из тех же хранилищ газ в ЕС для погашения 2 миллиардов баксов долга Газпрому.
Ну как, надолго газа хватит? :)
А учитывая, что последние годы реальные сектора экономики Украины только разваливались + износ основных фондов энергетики и жкх не производился, можно смело сделать один вывод: незалЭжная живет на три основных источника доходов:
1) Получая бабло за транзит газа;
2) Воруя российский газ;
3) Перепродавая поступающий к ним дешевый российский газ по 175 в ЕС по 418-450.
За черноморский флот мы сразу заплатили до 2015 года, и эти деньги Украина давно прожрала, так что эти деньги не учитываем.
Все - других реально больших источников дохода в украинской казне (кроме налогов) нету. :) Что сейчас будет происходить на Украине, давай посмотрим:
1) Газ воровать больше не дадут.
2) Газпром будет продавать газ украм по рыночной цене - денег от перепродажи дешевого российского газа больше не будет.
3) Надо платить 2 миллиарда долга Газпрому, причем срочно, иначе вентиль на границе Москва не повернет.
4) Надо платить долгосрочный кредит МВФ.
Так на что собирается жить Украина уже в ближайшие месяцы? И что в этой ситуации будет делать Ющ? Остается практически один вариант развития событий для укров:
1) потихоньку продавать накопленный в хранилищах газ в ЕС, чтобы в стране просто не наступил дефолт уже в ближайшие недели.
2) т.к. тянуть время сейчас выгоднее Газпрому - попытаться с ним скорее договориться + увеличить продажи газа из хранилищ в ЕС для погашения кредита Газпрому.
Но все это как мертвому припарки. Есть два факта: газ воровать не дадут; дешевого газа больше не будет. А значит, экономика незалэжной в ближайшие два-три месяца - труп.
Итого, мой вариант развития событий: ближе к весне на Украине разразится ТАКОЙ кризис, что наши 90-е покажутся украм раем на земле.
Потому могу дать совет всем вменяемым украинцам: продавайте жилье и езжайте в Россию, потому что к вам, ребята, на всех ногах бежит северный пушной зверек. И к весне добежит, если не раньше. :(
>> А тут ведь выходит, что я, например, какой-то неправильный украинец, потому как разговариваю, собака, по-русски и к России отношусь позитивно.
>
> Ну тогда, привет собаке от собаки!
> "Действующие соглашения, если покопаться в их юридической природе, говорят о том, что любой объем газа, поставляемый на российско-украинскую границу, разделяется пропорционально между поставками на Украину и дальнейшей транзитной транспортировкой в Европу. Так написано в контракте от 21 июня 2002 года, который до сих пор действует и на который ссылается и Миллер.
Миллер на недействующий контракт от 2002 года ссылаться не мог, т.к. стоимость транзита оговаривается немного в другом контракте :-) Это раз. А выводы космического размаха и космической же глупости от человека который даже не потрудился уточнить, на каком же основании Украина получает газ - типичное поведение интеллектуалом от домократии. :-)
> Я знал несколько семей, переехавших из города в деревню.
Только что прочитал интервью с Германом Стерлиговым. Если кто не помнит или не знает - основатель гремевшей в начале 90-х товарно-биржевой биржи "Алиса", потом переехал в деревню, жил в лесу, разводил овец и гусей. Сейчас возвращается в Москву, пытается создать бартерную биржу.
> Такое выживание, как описывал его "кошастый", возможно только в условиях относительно развитой науки и промышленности, как минимум ее остатков.
Вот-вот. А ещё меня удивляет, откуда возникает уверенность в том, что "в деревне не достанут"? Да в деревне достанут достаточно быстро, я ж говорю - на мой взгляд, максимум полгода запас времени. Какое-то совсем идиллическое представление о деревне у людей. Да что там рейды выживших городских - свои же соседи первыми и достанут. Потому что - чужак, не коренной, не жалко.
Ага. В 41 - до 22 июня - те, кто утверждал, что будет война с Германией - имели шанс получить крупные неприятности.
После 22 июня основная точка зрения была - немцы - рабочие и крестьяне - нам братья и потому вот-вот повернут штыки на своих буржуев...
А после войны все немцы оказались не виноваты - им Гитлер велел.
Ты камрад сильно чушь порешь - тот же братский чеченский народ русскоязычных резал совсем недавно за милую душу - видно Дудаев велел, братские грузины - не подвернись в августе там наших войск - закатили бы этническую чистку любо-дорого - тоже Саакашвили виноват единственный...
Ты не в курсе, что правительство у братского украинского народа - откровенно враждебное, пропаганда государственная - откровенно враждебная и часть этих братьев уже воевала с нашими соладатами - и в Чечне и в Грузии? На "Нахтигаль" и "Галичину" этих придурков-мазепанцев всяко анберется.
> Только что прочитал интервью с Германом Стерлиговым.
> основатель гремевшей в начале 90-х товарно-биржевой биржи "Алиса"
Гремевшей и загремевшей. Папенькин сынок, производивший впечатление неадеквата даже на пике славы.
Что он может создать - совершенно непонятно. Такое моё мнение.
> и космической же глупости от человека который даже не потрудился уточнить, на каком же основании Украина получает газ - типичное поведение интеллектуалом от домократии.
При этом этот Милов - президент Института энергетической политики и член Совета по внешней и оборонной политике.
То есть не смотря на его политические взгляды в вопросе должен разбираться. То есть вот это "не потрудился уточнить" меня смущает.
> "Олег Дубина отказался отвечать на вопрос, заданный по-русски
18:53 «Вести.Ru»
Председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер и глава НАК «Нафтогаз Украины» Олег Дубина провели в Брюсселе двустороннюю встречу."
смеялся. вот ещё вспомнил, не про эту Дубину писал Петька Подгородецкий в "Машине с евреями"?
> Кому: PoD, #597 >
> > Но либераст либерастом. А в вопросе оно вроде разбирается.
>
> Оно было замминистра топлива и энергетики (или как там точно) при ЕБНе.
Я к тому, что человек в вопросе понимает. Так что если сказанное им не верно, то это скорее всего наеб. Вот хотелось бы знать: так ли это?
А то, блин, все новости уровня "А вот Нафтогаз охуел" или "А вот Газпром охуел". Понять ничего невозможно.
> Какое-то совсем идиллическое представление о деревне у людей.
Причём тут идиллические представления, камрад? Ты ведь не станешь спорить, что если в городе не станет электричества, а как следствие воды, канализации и прочих благ цивилизации, городу, по большому счёту, придёт пиздец. И гораздо быстрее, чем деревне.
Тут уж, чем дальше в лес, тем больше шансов ))
Милов в вопросе конечно понимает. Но понимающий человек может тактовать или подавать известные ему факты в угоду своих убеждений. Но слушать его, конечно, надо.
Сей книги я не читал. Т.к. страдаю гипертонической болезнью, и думаю, что прочтение её для меня кончилось бы гипертоническим кризом. Да сей шыдевр в моем городе стоял в каждом книжном магазине. Не знаю, покупали её люди или нет, при мне на неё никто не кидался. На обложке чучма в одуванчиках сидит и насчет укров думает. А издана она была- угадай где? Да твоими земляками- екатеринбуржцами. А так поди- чистый иприт?
>>vvv №605
>>Да ладно, прям таки откуда появились. Всегда были. Крупные.
Камрад, без обид, но я всю жизнь живу недалеко от одного из самых больших, родственники там работали.
См. здесь: http://www.ifsrussia.ru/news/07c07inchukgaze.htm >>Инчукалнское газохранилище — третье по величине в Европе
И, насколько я помню, такое хранилище может обеспечить газом крупную страну на несколько суток (или даже часов, если там промышленность серьезная).
Про украинские хранилища - сам никогда не слышал.
Газпром обещает возобновить поставки газа в Европу после того, как в Украину прибудут интернациональные наблюдатели. Все это произойдет в течение 3 дней. (ссылка пока только на немецкий сайт http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,600183,00.html)
> Кому: charlemont, #589 >
> А чё литовцы по этому поводу гутарят? Откуда они будут электричество брать?
Если по-честному, то Обком с самолётов сбросит.
А если по-серьёзному, то Литва сильно гутарила с Польшей. Но насколько я знаю из новостей, дальше гутарения дело не пошло. Если объективно взять энергомощности жертв оккупантского режима, то они себя тупо не обслуживают. Но это не мешает лидерам летать в Грузию для выражения солидарности с победившей Россию державой.
> Откуда такие познания?
> Еще в Ноябре говорили, что в хранилищах газа полно (украинского. не важно пижжен он или нет), до весны-лета хватит. Плюс какая-никакая собственная добыча.
> Еще в Ноябре говорили, что в хранилищах газа полно (украинского. не важно пижжен он или нет), до весны-лета хватит.
Если газа так много, почему давление в трубах снижают, на мазут переходят? Но даже если предположить, что газа на Украине много, за сворованный у нас газ им придется расплатиться по РЫНОЧНОЙ цене, как следует из соглашений по транзиту, т.е. минимум 418 долларов за тонну.
Откуда брать деньги Украине? По оценке, они должны за сворованный газ более 2 миллиардов долларов. И пока не погасят эту сумму, вентиль на границе Россия не откроет - придется обходиться собственными запасами.
> И с чего бы Украина гнала свой газ из хранилищ в ЕС? (не важно пижженый он или нет)
А откуда еще Ющ может взять 2 миллиарда баксов для погашения долга Газпрому? Без этого дальнейшие переговоры невозможны, как сказал Медведев.
Что остается делать Украине? Ничего. Чтобы не хоронить себя живьем, Ющ должен будет пускать газ на продажу в ЕС, при этом опустошая собственные хранилища. Учитывая, что предоплату ему никто не даст, пройдет минимум пара недель, прежде чем ЕС переведут бабло + еще несколько дней уйдет на заключение нового контракта с Газпромом.
И все это всемя украинская экономика будет потреблять газ только из собственных хранилищ, т.к. Москва перекрыла вентиль + продавать из тех же хранилищ газ в ЕС для погашения 2 миллиардов баксов долга Газпрому.
Ну как, надолго газа хватит? :)
А учитывая, что последние годы реальные сектора экономики Украины только разваливались + ремонт основных фондов энергетики и жкх не производился, можно смело сделать один вывод: незалЭжная живет на три основных источника доходов:
1) Получая бабло за транзит газа;
2) Воруя российский газ;
3) Перепродавая поступающий к ним дешевый российский газ по 175 в ЕС по 418-450.
За черноморский флот мы сразу заплатили до 2015 года, и эти деньги Украина давно прожрала, так что эти деньги не учитываем.
Все - других реально больших источников дохода в украинской казне (кроме налогов) нету. :) Что сейчас будет происходить на Украине, давай посмотрим:
1) Газ воровать больше не дадут.
2) Газпром будет продавать газ по рыночной цене - денег от перепродажи дешевого российского газа больше не будет.
3) Надо платить 2 миллиарда долга Газпрому, причем срочно, иначе вентиль на границе Москва не повернет.
4) Надо платить долгосрочный кредит МВФ.
Так на что собирается жить Украина уже в ближайшие месяцы? И что в этой ситуации будет делать Ющ? Остается практически один вариант развития событий для укров:
1) потихоньку продавать накопленный в хранилищах газ в ЕС, чтобы в стране просто не наступил дефолт уже в ближайшие недели.
2) т.к. тянуть время сейчас выгоднее Газпрому - попытаться с ним скорее договориться + увеличить продажи газа из хранилищ в ЕС для погашения кредита Газпрому.
Но все это как мертвому припарки. Есть два факта: газ воровать не дадут; дешевого газа больше не будет. А значит, экономика незалэжной в ближайшие два-три месяца - труп.
Итого, мой вариант развития событий: ближе к весне(может чуть позже) на Украине разразится ТАКОЙ кризис, что наши 90-е покажутся раем на земле.
P.S: [набираясь наглости] Дим Юрьевич, если не жалко, можно мне увеличить количество постов? :)
> можно смело сделать один вывод: незалЭжная живет на три основных источника доходов:
> 1) Получая бабло за транзит газа;
> 2) Воруя российский газ;
> 3) Перепродавая поступающий к ним дешевый российский газ по 175 в ЕС по 418-450.
>
> За черноморский флот мы сразу заплатили до 2015 года, и эти деньги Украина давно прожрала, так что эти деньги не учитываем.
>
> Все - других реально больших источников дохода в украинской казне (кроме налогов) нету.
> "Действующие соглашения, если покопаться в их юридической природе, говорят о том, что любой объем газа, поставляемый на российско-украинскую границу, разделяется пропорционально между поставками на Украину и дальнейшей транзитной транспортировкой в Европу. Так написано в контракте от 21 июня 2002 года, который до сих пор действует и на который ссылается и Миллер. Подробнее обо всех этих юридических тонкостях отлично написано здесь ( http://www.zn.ua/1000/1030/52114/ )"
> чем Украина от России отличается, говорят все по русски, вывески в основном на русском. А считают себя украинцами.
Вывески всё таки были на украинском. Был ещё такой анкдот -
Поехал мужик из Воронежа в гости на Украину(ещё при советской власти)
Приезжает домой и его спрашивают:"Как там дела, на Украине?"
-"А нормально, только иностранные компании там кругом"
??????
"Да вот, иду по улице, вижу надпись на магазине "ГудзИки"(по украински "Пуговицы", ясное дело - Японцы"
Иду дальше, вижу вывеску "ТканИни"("ткани" по украински), ясное дело - Итальянцы
Наконец вижу надпись "Украинськи ковбасы" , ну, думаю, наконец то что то местное!
Захожу, спрашиваю "У вас есть колбаса?" А мне в ответ: "Вжэ нэма!"
"Ясное дело - французы!"
> По поводу газохранилищ в Украине была тема где-то (счас не могу найти), что там якобы газу ажно на год
>
> (для нужд самой Украины понятно) и что некоторое количество газа они добывают сами.
Украина в хорошие годы потребляла 85-90 млрд. кубов. 20 млрд. кубометров добывается на Украине, что покрывет индивидуальные потребности населения. 65-70 млрд. кубометров потребляла промышленность, но сколько потребуется в 2009 году с учётом спада пром. производства - это я не в курсах. Однозначно по 450 долларов промышленности он не нужен в принципе, ибо себестоимость продукции (металлургия, химпром - основные потребители) превысит мировые цены.
Герман Стерлигов, как мне кажется, кое-какой доход с прошлых времён сохранил. А в полях на лошадке поскакать, кушать домашнюю баранинку и детей без зомбоящика воспитывать - что в этом плохого. Но обычный горожанин не сможет, переехав в деревню, организовать ферму такого масштаба. Хотя, если продать квартиру в центре г.Москва - хватит на Тверскую глубинку.
> Я сам, когда в начале 80-х приезжал к родне удивлялся - чем Украина от России отличается, говорят все по русски, вывески в основном на русском.
А где родня живёт-то? Потому как у меня в Кривом Рогу родственники - и тогда, в 80-е все на мове говорили. Потом в Киевской области в сельской местности приятели родителей - тоже на мове все. Я уж не говорю про западные области - там русского что сейчас, что тогда было не услышать, скорее - польский. Так что я осторожнее был бы, скажем так, половина населения говорит по-русски, преимущественно в восточных и южных областях. Другое дело, что да, с точки зрения нашей нынешней власти этой половины как бы и не существует вовсе :(
> Кому: Собакевич, #453 >
> > чем Украина от России отличается, говорят все по русски, вывески в основном на русском. А считают себя украинцами.
>
> Вывески всё таки были на украинском. Был ещё такой анкдот -
Му-хы-хы-хы.
Вывески - оно по-разному. Смотря о каком городе говорится. В Одессе хватает на обоих языках.
> Вывески - оно по-разному. Смотря о каком городе говорится. В Одессе хватает на обоих языках.
>
Возможно... Но в Кривом Рогу все говорили по русски. На весь город (700тысяч) была пара школ с украинским языком обучения. А вот все вывески и местная газета "Червоный горняк" были на украинском. Такая государственная политика...
Кошкин на ВИФ" образно высказался по поводу дружбы народов: -
...дружбу с нами все воспрнимают как-то по-женски: ты большой мужеподобный мужик, защищаешь от наездов хачей, даришь брюлики, водишь в рестораны, а мы тебе такие ничем не обязаны, но если что - обижаемся до глубины души и требуем жилплощадь оставить нам. В общем, да, нехрен вообще ни с кем дружить - вполне достаточно деловых отношений и время от времени демонстрировать готовность защитить общечеловеческие ценности или наших граждан, подвергшихся насилию.
> Я сказал только то, что сказал. А именно: на фоне заявлений о том, что Социалистическая октябрьская революция была проведена на немецкие деньги (и Ленин тут просто в нужное в ремя в нужном месте оказался), мне с трудом верится в то, что национал-социалистическая революция под предводительством Гитлера произошла сама собой.
Камрад если охота поищи текстик с заглавием "Феликс Рогатин и нацисты". Это дедушка Ларуш выпустил http://www.larouchepub.com . Так же у него на сайте отдельные заметки можешь посмотреть, иногда что-то про это высказывает. Хотя он больше по экономике.
По словам Б.Обамы, он бы хотел иметь возможность получать информацию альтернативными способами - которые не зашифрованы, не отфильтрованы и не проконтролированы.
> И, насколько я помню, такое хранилище может обеспечить газом крупную страну на несколько суток (или даже часов, если там промышленность серьезная).
> Про украинские хранилища - сам никогда не слышал.
Для справки.
Потребность Украины в газе порядка 60-80 млрд кубов в год.
Собственная добыча порядка 20 млрд.
Объемы газовых хранилищ (более 30 шт) более 30 млрд. кубов.
Сколько точно заполнено не знаю, и чьим газом тоже не знаю. Но типа "полные".
> Фактически Днепр делит Украину на русскоязычную(восточную) и бендер(западную). Восточная за хорошие отношения с Россией, а западная стремится подставить анус Евросоюзу. И кстати в Харькове, если не ошибаюсь оч много населения за Юлю, если так, то Россия им не особо нужна тоже.
Не совсем так.
Одесса, Сумы, Полтава, половина Киевской области - там западные настроения далеко не так сильны, как кажется.
Далее следует понимать, что Юля и оба Вити уже отработанный в украинской политике вариант, так как им практически никто не верит.
Другое дело, что на последних парламентских выборах Юля собрала достаточно голосов по всей Украине из-за давления на мозг всем украинским женщинам по поводу трагической женской судьбы в политике.
Особой поддержки Юли в Харькове пока не видно.
На будущее, советую учесть, что в Харькове очень много студентов, при это до 70% из них - приезжие со всей Украины. Очень много приезжих студентов из западной Украины и Крыма. Очень большое число их остается здесь жить и работать, так как тут хоть какая-то работа есть. Так же никто не подымает вопрос, что в харьковских вузах житель Харькова с большим трудом может попасть на бюджет, так как квоты на бюджет предпочитают отдавать студентам из других областей, в основном из западной укрины.
В результате если Харьков 5-7 лет назад был русскоязычным городом с пророссийскими настроениями, то сейчас - непонятно.
У нас на работе, например, 3 человека из Крыма, 2 из западной, это только из тех, кто в данный момент в конторе на смене есть.
> Украина в хорошие годы потребляла 85-90 млрд. кубов. 20 млрд. кубометров добывается на Украине, что покрывет индивидуальные потребности населения. 65-70 млрд. кубометров потребляла промышленность, но сколько потребуется в 2009 году с учётом спада пром. производства - это я не в курсах. Однозначно по 450 долларов промышленности он не нужен в принципе, ибо себестоимость продукции (металлургия, химпром - основные потребители) превысит мировые цены.
опаньки, однако исходя из этого получается, что газ покупать они не смогут на промышленность ибо
не выгодно вообще никак, продавать свой не смогут ибо его вообще никак не хватит, то есть куда
не кинь везде жопа. Серьезно они себя загнали в итоге. Меньше надо было власть делить и больше
думать как жить!!! [рвется на броневик учить жизни]
А если без шуток, даже не понятно, что терь людям делать то. ПРо бегущего пушного зверька тут
весьма верно подметили. (чета мне все больше хочется закопать в лесу про запас пару ящиков консерв)
> При этом этот Милов - президент Института энергетической политики и член Совета по внешней и оборонной политике.
> То есть не смотря на его политические взгляды в вопросе должен разбираться. То есть вот это "не потрудился уточнить" меня смущает.
Камрад, есть две стороны. Техническая и юридическая.
По юридической - условия и ставки транзита определяются допсоглашением от января 2006 года, откуда и вылезла сумма в 1.6 бакса. В которую входит и стоимость газа, необходимого для этого транзита. Причем зимой 2005 хохлы сами себя наипали, требуя расчета за транзит не бартером а живыми деньгами. За что ГазПром ухватился обоими руками. Тут на Тупичке этот контракт терли тогда со всех сторон, поищи.
А технически - да, по трубам газ идет и для обеспечения транзита и для продажи. Но кого это волнует.
ЗЫ:
Кстати тут видна темо поводу крепкого но косноязычного хозяйственника против красивых и языкастых "менеджеров".
Януковичем был подписан договор с транзитным бартером ( и условной ценой в 50 баксов), когда украине в принципе пох на цену газа по европе. Даже чем дороже, тем больше бабла можно поднять перепродавая этот бартерный газ в европу.
Талантливые оранжоиды, которые зато умеют красиво говорить, получили троекратное на тот момент повышение стоимости газа и фиксированную стоимость транзита.
Украине кровь из носа нужны руководители которые умеют связать без мата больше двух слов, это несомненно. :-)
Я то думал начальство позабыло о своих оранжевых верноподчиненных. Приятно, что в столь проблемное время для большей [развитой] части мира, непосредственно источник этих проблем не перестает навязывать своё мнение!
Частично с американцами я согласен, ну про то, что отключать топливо для отопления это строго, но тут же хочется опровергнуть это, сказв, что если отключать летом, то должного эфекта это не произведет и останица без должного внимания.
Жалко не можем пользоватся отечественными АЭС. Видь при демократии безопасный атом вовсе не безопасен. По скольку все пост-совецкие страны это сборище тупорылых выродков, которые только и мечтают чтобы пустить ядерную ракетку в развитую страну...
Ну оно и понятно. У нихь там девок знатных неть - вот и хнычут. А у нас в этом плане все гораздо лучше. Кстати, есть мнение что самые красивые девахи - именно на Украине. ИМХО. Так уж у меня в жизни складывалось. И с темпераментом там все в порядке. [вспоминает всякое любовное]
Попробую еще раз. В последний. Кто-то тут говорил, что полезно, для понимания процесса, изучать разные точки зрения на ситуацию. Раз ссылка не заинтересовала, процитиую автора:
"В дискуссиях, связанных со второй газовой войной, часто приводятся недобросовестные аргументы. Авторы таких аргументов либо сами незнакомы с предметом дискуссии, либо сознательно вводят собеседников в заблуждение.
Базовым документом, определяющим обязательства сторон является "Контракт между Национальной акционерной компанией "Нафтогаз Украины" Киев, Украина и открытым акционерноым обществом "Газпром" Москва, Российская Федерация об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы", подписанный 21 июня 2002 года в Харькове.
Статья 8.1. данного контакта гласит: "Ставка платы за транзит 1000 (одной тысячи) кубических метров российского газа через территорию Украины от границ Украины с Российской Федерацией, Украины с Республикой Беларусь; Украины с Республикой Молдова до границ Украины с другими европейскими странами, от границы Украины с Республикой Молдова до границы с Румынией, а также до границы с Российской Федерацией при подаче газа для потребителей Курской области и юга Российской Федерации устанавливается на основании ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год и указывается в ежегодных Дополнениях к настоящему Контракту."
Поэтому является недобросовестным утверждение, будто ставка платы за транзит установлена на много лет вперед и является неизменной
Статья 10.4. гласит: "В случае отбора Исполнителем, без согласования с Заказчиком согласно п. 3.3. статьи 3 настоящего Контракта, природного газа сверх объемов, установленных контрактом на квартал, поставляемого Заказчиком в счет оплаты услуг по транзиту, Исполнитель производит оплату стоимости указанных объемов в соответствии с Соглашением между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о гарантиях транзита российского природного газа по территории Украины от 22 декабря 2000 года."
Поэтому является недобросовестным утверждение, представляющее несанкционированный отбор газа "воровством": контрактом несанкционированный отбор газа предусмотрен
Статья 10.5. гласит: "Стороны договорились, что в случае просрочки оплаты за предоставленные услуги по транзиту российского природного газа через территорию Украины Заказчик уплачивает пени в размере 0,03% от суммы непроизведенной оплаты за каждый день просрочки.
В случае просрочки платежей свыше 90 дней начиная с 91-го дня Заказчик уплачивает пени в размере 0,3% от суммы просроченного платежа за каждый день просрочки."
Поэтому является недобросовестным утверждение о громадном, чуть ли не в полмиллиарда долларов, долге по штрафным санкциям: просрочек платежей свыше 90 дней не было, при этом Росукрэнерго все штрафные санкции начислило по ставке 0,3 %. Реальная сумма штрафных санкций завышена в десять раз. Долг же в размере около 50 миллионов долларов погашается аналогичной задолженностью Росукрэнерго Нафтогазу за хранение газа
UPD. Необходимо объяснить, почему статья 10.5, описывающая штрафные санкции к Заказчику (которым является Газпром), применяется к Нафтогазу. Газпром считает себя наследником прав Росукрэнерго, а последнюю - прав ЗАО "Укргаз-Энерго". Согласно статье 1.5 Соглашения о развитии отношений в газовой сфере от 12 марта 2008 года, подписанного Газпромом и Нафтогазом, "Нафтогаз Украины произведет уступку прав требования к Газпрому по оплате оказанных услуг по транзиту природного газа , возникающих по контракту от 21.06.2002 г. (с учетом всех изменений и дополнений к нему) в пользу ЗАО "Укргаз-Энерго"."
Типа у Украины вообще-то есть металлургическая промышленность, страна продает оружие, а купить украинские конфеты в Москве - не проблема. Это так, с точки зрения "мегаэксперта" по экономике, то бишь меня.
И еще. Постить два практически идентичных коммента по странице в высоту каждый - нехорошо
> Кто-нибудь может назвать цену на газ, выставленную российским газпромом, к примеру, для Белоруссии, Словакии и Польши в контрактах на 2009 год? (2009-й!)
Уважаемый. Вы в детский сад ходили? Основам международной политики и бизнеса учат именно там :)
Хорошим мальчикам и девочкам, читай: тем кто сотрудничает с администрацией, дают большие и вкусные конфеты, а плохих ставят в угол и вызывают родителей для беседы.
Был один раз - да, со мной все на русском разговаривали. А вот в Полтаве - через одного, прямо на улице - то слышу диалог на русском, то - на мове. Чем ближе к центру, тем больше украинского, дальше на запад - русский постепенно исчезает.
И цитирую тебя же:
>Днепропетровская областная государственная администрация [рекомендовала местным промышленным предприятиям] перейти на альтернативные виды топлива или использовать газ из собственного резерва для [стабильного газоснабжения населения]. Об этом говорится в сообщении пресс-службы облгосадминистрации. "Если предприятия не готовы к использованию альтернативных видов топлива и не имеют собственного резерва газа, руководство таких промышленных структур должно отработать вариант безаварийной приостановки потребления газа", - отметили в пресс-службе.
Не тормози, камрад. Население потребляет до 20 млрд. кубов. Но труба то одна. И если Россия не закачивает в трубу газ, то вот эти добытые на Украине 20 кубов идут и в промышленность и населению. Но, тем не менее, если говорить [именно об объёмах], то для обеспечения населения местного газа достаточно.
> Кому: recanter, #604 >
> > Потому могу дать совет всем вменяемым украинцам: продавайте жилье и езжайте в Россию
>
> Прости, конечно, но кому мы тут нафих нужны.
А я больше скажу - есть большая Родина и есть малая родина. Собраться и уехать - оно конечно может и ничё так. Но я живу на родной земле. Беда, что власть на ней захватили фашисты, но это - моя родина.
> Он скоро на Йэхе должен вроде выступать. Послушаем, что скажет
У нас слава Аллаху и прочим, Ехи нет, зомбоящик и тот не смотрю, стараюсь получать из первых рук. После событий в Беслане прочитал в основном все у Опера. а не по зомбатору.
>В 2005-6-м годах этот контракт был пересмотрен столь радикально, что все пункты, приведенные Вами ниже, либо исключены, либо дополнены оговорками, полностью аннулирующими их смысл.
> Не тормози, камрад. Население потребляет до 20 млрд. кубов.
Читай ниже из форума перепост. Ты усредняешь по году чего делать нельзя. Это ты добычу можешь 20/12=1.7. А вот потребление зимой 5. Это в млрд кубов. Вот и думай как зимой себя Украина может обеспечить.
> Кому: Пионер, #138 >
> > Оказывается газ через 3-4 недели перестал гореть. Решив выяснить почему он начал копать вдоль газовой трубы. И выяснил: За домом в землю были вкопаны два газовых баллона....
>
> Баянищще! От Ямбурга до Ростова, в каждом Трансгазе эта история рассказывается с непременным указанием близлежащего села.
Новости
VIP
