Ч.Кловер ("Файнэншл таймс"): Я Чарльз Кловер из газеты "Файнэншл таймс". Господин премьер-министр, эта ситуация очень непрозрачная, когда два государства говорят совсем противоположные вещи. Мы не знаем, кому верить. У нас нет пока доказательств.
В.В.Путин: Есть. Вот они. Это SGS, международная организация, которая наблюдает за поставками газа. Здесь черным по белому написано: когда прекращены поставки газа, когда возобновлены.
Ч.Кловер: Вы уверены, что эти международные наблюдатели подтверждают российскую версию?
В.В.Путин: А если Вы не уверены, подпишите протокол, поставьте туда своих наблюдателей, и в добрый час, на границу между Россией и Украиной, на границу между Украиной и Западной Европой. Сидите там и смотрите с утра до ночи, закусывайте салом и запивайте горилкой. Вкусное сало на Украине. Я гарантирую. Мне присылают ребята оттуда.
Л.Юреа (Национальное телевидение Румынии): Вы знаете, что мы получаем российский газ через какие-то посреднические фирмы? И Бухарест все время добивается прямых поставок из России. Насколько это реально? Это первый вопрос. И второй — рассматривается вариант подключения Румынии к проекту "Южный поток"?
В.В.Путин: Да, мы не против того, чтобы Румыния приняла участие в "Южном потоке". Это первое. Второе, то, с чего вы начали, — посреднические компании на румынском рынке. Президент Румынии ставил в разговоре со мной этот вопрос. Мы согласны перейти на прямые отношения с государственными компаниями. Кстати говоря, мы согласны это сделать и в украинском случае, мы согласны подписать контракт прямо с НАК Украины. Я вам сейчас скажу неожиданную вещь: у меня создалось впечатление, что нам не дают этого сделать, потому что те условия, которые были поставлены — 250 долларов за тысячу кубов, НАК Украины отказался подписывать. Тут же появились посредники, сказали: "А мы подпишем и все урегулируем". Именно это и позволяет мне говорить о том, что ситуация на Украине слишком коррумпирована.
Но у меня есть для Румынии встречное предложение, от которого трудно отказаться. Передайте, пожалуйста, Президенту — весь объем годового потребления Украины мы готовы продать вашей государственной компании, а вы сами уже продавайте дальше Украине. Пойдет?
Л.Юреа: Передам.
В.В.Путин: Запишите.
На каждый вопрос был выдан адекватный ответ.
Теперь главное изложить в свободных СМИ прямо противоположное — да здравствует свобода слова.
> Это, камрад, показатель эффективности работы нашей ФАС.
Да ФАС тут ни приделах, ИМХО. Премьер на встрече с народом сам сказал, чё так дорого. Типа раз на машине ездишь, значит бабло из карманов выпадает => надо им набивать подушки:
Вот собственно этот ответ:
В.БЕЛОУСОВ: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Белоусов Владимир Михайлович, Всероссийское общество автомобилистов, председатель Московской областной организации.
Автомобилисты и, я понимаю, что и труженики реального сектора экономики задают один и тот же вопрос и интересуются: при общем падении мировых цен на нефть будет ли у нас все-таки сокращение цены на топливо? Спасибо.
В.ПУТИН: Вопрос законный, и, конечно, люди справедливо задаются таким вопросом. Цены на мировых рынках на нефть упали в два-три раза, а на нефтепродукты внутри страны, если и есть снижение цен, то незначительное. Почему?
Владимир Михайлович, происходит следующее. Мы и в период высоких цен на нефть значительную часть сверхдоходов нефтяных компаний разными способами - через экспортные и таможенные пошлины и через налоги - до 80 с лишним процентов, а бывало, и до 90, изымали в бюджет, и именно благодаря этим доходам в значительной степени сформировали большие золотовалютные резервы страны, которые сегодня, как я уже говорил выше, являются третьими по величине в мире - 450 млрд. с лишним долларов США. Они являются для нас "подушкой безопасности" и позволяют строить планы по мягкому выходу из кризиса для миллионов граждан страны.
Что происходит сегодня? Сегодня мы немного понизили налоговую нагрузку на нефтегазовый сектор и нефтяной сектор, но все-таки она остается достаточно высокой. Нефтяные компании, конечно, терпят убытки, и в связи с тем, что мировые цены упали и налоги остались еще достаточно высокими, конечно, стараются сохранить хоть какие-то доходы за счет внутреннего потребителя. Правда, это тоже в известной степени политика государства, об этом можно поговорить с депутатами, можно пообсуждать.
Но, по сути, что происходит. За счет людей с большими или даже средними доходами, за счет людей, которые все-таки могут позволить себе иметь машину, покупать бензин, мы изымаем доходы в бюджет и перераспределяем среди тех, которые остро нуждаются: те же самые безработные, инвалиды, пенсионеры, военнослужащие. Но, конечно, все имеет какие-то пределы, и нужно всегда искать какую-то "золотую середину".
Нефтяные компании сегодня с каждой тонны экспортируемой нефти несут убыток примерно в 68 долларов. Более того, когда мы объявили о том, что мы будем снижать НДПИ (налог на добычу полезных ископаемых) с 1 декабря, они, конечно, начали хитрить и просто прекратили отгрузку, чтобы не переплачивать в бюджет. Мы заставили их возобновить, бюджет пополнили, а они исполнили свои обязательства перед покупателями. Но это, конечно, для них убытки.
>> Д. Медведев рассказал про коррумпированных украинских посредников, но, почему-то, забыл упомянуть что Газпром владеет 50% этого посредника.
>
> А ты ему напомни.
Медведев слаб как политик. Довольно забавно смотреть на его лицо, когда он вещает недостоверную информацию, при этом понимая её качество. Про суды, про Украину, Осетию и другое.
>> Д. Медведев рассказал про коррумпированных украинских посредников, но, почему-то, забыл упомянуть что Газпром владеет 50% этого посредника.
> >
> > А ты ему напомни.
>
> Медведев слаб как политик.
Зато ты у нас силён, камрад!
За тобой - как за каменной стеной.
> Довольно забавно смотреть на его лицо, когда он вещает недостоверную информацию, при этом понимая её качество. Про суды, про Украину, Осетию и другое.
> И еще об опыте Норвегии, когда у них возникла похожая диллема, что делать с доходоми от экспорта энегоносителей: Раздать в виде снижения налогов и льготных цен населению или создать стабфонд. Они приняли грамотное решение - накопили доходы и пустили их на строительство ГЭС, чем решили свои проблемы с внутреним спросом полностью, плюс стали крупнейшим производителем аллюминия благодаря дешевой гидро-энергии.
> В той же ситуации арабские страны поступили наоборот, сделали бензин для себя бесплатным и отменили налоги.
> Ну и где сейчас Арабские страны и где Норвегия?
> Камрад, ты статью по ссылке посмотрел, или графики в цитате?
> У нас УЖЕ в прошлом году энерготарифы были ВЫШЕ чем в США, это без учета платы "за присоединение", практикуемой в РАО ЕЭС по отношению к новым потребителям.
>
> О какой, нафик, конкурентоспособности можно вести речь, если у нас уже нерентабельно что-либо производить вообще.
Смотрел, только выводы возникли другие, а почему собственно наши тарифы должны быть ниже чем США? У нас что себестоймость производства энергии ниже?
При уравнивании цен, действительно может упасть рентабельность для некоторых энергозависимых пр-в., но возрастет относительная рентабельность для высокотехнологических отраслей. К чему собственно это все делается.
И еще об опыте Норвегии, когда у них возникла похожая диллема, что делать с доходоми от экспорта энегоносителей: Раздать в виде снижения налогов и льготных цен населению или создать стабфонд. Они приняли грамотное решение - накопили доходы и пустили их на строительство ГЭС, чем решили свои проблемы с внутреним спросом полностью, плюс стали крупнейшим производителем аллюминия благодаря дешевой гидро-энергии.
В той же ситуации арабские страны поступили наоборот, сделали бензин для себя бесплатным и отменили налоги.
Ну и где сейчас Арабские страны и где Норвегия?
И что любопытно, для тех кто за "социальную" справедливость: Норвегия, с ее сверхвысокими налогами и ценами на газ и бензин - страна с одним из самых низких уровней неравенства по доходам. А вот арабские страны с их "заботой о простом народе" как раз наоборот.
Так что есть о чем задуматься, когда кто-то продвигает идею "халявы для народа"
> Медведев: Украина продавала своим потребителям газ вдвое дороже
>
Что вообщем-то и требовалось ожидать, нам не просто посредникам продовать надо, сейчас благо холода помогают доказаь правоту,
сейчас легче людям мысль о смене влсти донести, а то когда тепло и груши в саду растут всё похеру и думается что всё что построила советская власть это навсегда.
> Ну и кто мешал подписать? Какая, в общем-то Путину разница - коррупция, не коррупция?
> Непойму этот момент никак.
Дело в том, что подписывая контракт с очередными посредниками, наживёш себе новый головняк, очередной Киевский суд скажет через некоторое время что те не имели право ничего подписывать--просто уже не верят--решили вопрос ребром поставить.Ну это то что на поверхность вылезло.))
> Пробежал взглядом по тому, что пишет народ, камрад. Откровенные мудаки,да и только. Тупые ублюдки!!!
там всё же есть одна мысль--газ на украине не дороже(точнее не сильно дороже) чем у нас--я это кстати и тут выяснил и рассказы что его продавали вдвое дороже не соответствуют действительности--я пока так думаю-- никто не переубедил.Но сути конфликта это не меняет.
"Грузия приостановила транзит российского газа в Армению.
Грузинская сторона утверждает, что на одном из участков газопровода проводятся аварийно-восстановительные работы.
...
В "Газпроме" в свою очередь отметили, что следят за ситуацией и не понимают, почему ремонтные работы обязательно было проводить зимой."
> А.Стопар ("Радио и телевидение Словении"): У меня возник вопрос по поводу протокола по наблюдению, по подписи Еврокомиссии. Почему Вы думаете, что Еврокомиссия не готова?
> В.В.Путин: Потому что они отказались подписывать.
> А.Стопар: У них мандата нет.
> В.В.Путин: При желании... Мне звонил ваш руководитель, в Словении трудное положение. Еврокомиссия должна чьи интересы защищать? Как у нас говорят, "ноги в руки, и вперед". Два часа в таких условиях максимум им, а они сидят, "резьбу нарезают"! Мандата нет! Пускай получают.
Почему-то вспомнилось:
- Мы усе ряшили пока не воеваць.
- Кто это "все"?
- Дубы-колдуны, аксакалы, то есть саксаулы, и эти, женского полу - бао-бабы.
- Чё-то немного.
- Не, это не годится. У вас же кворума не было.
- И ещё - одно конопляное дзерево.
- Разве конопля - это дерево? Она ж с виду такая маленькая. (!)
- А как ты думал, двоешник? Тебя чему учили у пятом класси на природоведзеньи? Ну конечно, конопля - это тоже дзерево. Только ему вырасти не дают. Если бы его поливали да удобряли - тогда совсем другой коленкор.
> ты думаешь что при централизованном обогреве наружного холодного воздуха затраты энергии хотя бы на порядок отличаются от его обогрева при естественной циркуляции?
Камрад, ты удивишься, но таки да. Не на порядок, конечно, но весьма ощутимо. По моим данным - от 3.5 до восьми раз. Фокус в утилизации тепла с вытяжек.
> Знаешь, по твоей ссылке пройдя, все таки складывается впечатление, что там вкралась ошибка. Сравнивая ТЭЦ и ГРЭС там везде одно и то же: ТЭЦ производит больше в разы тепла, чем электричества, ГРЭС наоборот. Кроме предлагаемой тобой пары. Настораживает.
Интересно, а суточные объёмы входа/выхода где-то в существующих контрактах прописаны? Возможны ведь и форс-мажорные обстоятельства, которые влияют на процесс транзита.
Это я к чему: возможно ли юридически фиксировать кражу за одну неделю? Ведь если, например, пол месяца Украина будет зажимать газ, а потом передаст за вторую половину месяца месячный объём, её обязательства будут выполнены.
Не ясно как прописан технологический обьём газа в контрактах, ведь, как я понимаю, именно его "спёрли". Тоесть Украина не отобрала газа больше, чем нужно было для прокачки транзита.
Камрады, я вижу, многих заинтересовало высказывание Путина о повышении цен на газ внутри России. Хотел бы подчеркнуть один из аспектов этого решения. Если посмотреть http://www.gazprom.ru/articles/article25548.shtml[сюда], можно без труда определить, на каких потребителей направлена эта мера - энергетика и металлургия.
Упомянутый аспект касается основных фондов энергетических и металлургических предприятий. И если в электроэнергетике модернизация оборудования осуществляется довольно широко (всё-таки одна из базовых отраслей, плюс возрастающее потребление электроэнергии требует ввода новых и новых генерирующих мощностей), то в металлургии (и от себя добавлю - машиностроении) с фондами беда. Хозяйчики выжимают из заводов всё имеющееся, новое оборудование закупается неохотно. Высокая стоимость газа неизбежно станет катализатором внедрения нового, газосберегающего оборудования. Таким образом, если не осуществится полностью, то хотя бы начнется процесс замены основных фондов этих производств. Это мощный кирпич в основу экономики.
Предваряя вопросы, мол, а почему нельзя законодательно обязать предприятия модернизироваться, отвечаю. Налоговое законодательство - единственно возможный в данном случае инструмент прямого воздействия на предприятия - давным давно предусматривает это. Тонкостей не знаю, я инженер, но в курсе предоставления налоговых льгот для средств, направленных на ремонты и техническое перевооружение. К сожалению, не работает. Льготы используются для увода из-под налогов прибыли, эффективность для производства слишком мала.
> Не совсем так. Во-первых, сами по себе квартиры не обкладывают, потому что а) есть проект здания
И что? Утепление не означает перепланировки, стены ломать не надо, стояки переносить тоже. В остальном внутри своей квартиры ты волен делать всё что вздумается.
> б) есть определенные технологические сложности для индивидуального владельца квартиры.
Индивидуальный владелец квартиры не умеет ставить пенопластовые плиты, запенивать щели, штукатурить, белить и красить? На это есть специальные организации со специально обученными людьми. Для малоимущих или жадных - гости из средней азии.
> Во-вторых, счетчик тепла не совсем то же самое, что счетчик газа.
С точки зрения экономики квартировладельца - ровно то же самое. Техпроцессом и энергоносителем можешь поинтересоваться у любого студента-теплотехника окрестного ВТУЗа :)
Есть вопрос. На Тупи4ке как-то не вызывает особого сомнения тот момент, что США будут находиться в оппозиции в этом «газгейте». Мне не совсем очевидно, что это так. Можно пару слов на эту тему: какой им с этого стратегический навар? Смысл им трамбовать нас в разборках с ЕС?
> И еще об опыте Норвегии, когда у них возникла похожая диллема, что делать с доходоми от экспорта энегоносителей: Раздать в виде снижения налогов и льготных цен населению или создать стабфонд. Они приняли грамотное решение - накопили доходы и пустили их на строительство ГЭС, чем решили свои проблемы с внутреним спросом полностью, плюс стали крупнейшим производителем аллюминия благодаря дешевой гидро-энергии.
> В той же ситуации арабские страны поступили наоборот, сделали бензин для себя бесплатным и отменили налоги.
В Дубае уже многие годы работает завод по производству аллюминия Dubal. В Катаре сейчас строят самый большой (или один из) завод по производству аллюминия, руду будут из Китая возить. В Саудосвкой Аравии куча энергоёмкого производства. Одно только индустриальная зона Джубэйл (Jubail) - сотни квадратных киломентров заняты под заводы.
> На Тупи4ке как-то не вызывает особого сомнения тот момент, что США будут находиться в оппозиции в этом «газгейте». Мне не совсем очевидно, что это так. Можно пару слов на эту тему: какой им с этого стратегический навар? Смысл им трамбовать нас в разборках с ЕС?
> Ну если это твой осознанный выбор, то чего ж ты жалуешься?
Ну, камрад. Так некотоорые во времена ВОВ в сторону запада за белым хлебом с поднятыми руками бежали. Шож, мне щемицца за бугор потому как там лучше? Не, здесь мой дом, здесь моя Родина.
А я не жалуюсь. Я просто негодую. Мы нефтедобывающая или как?
> Почему-то граждане считают нормальным платить 500 рублей в месяц за мобильный, тысячу за интернет
[энергично кивает]
Да, да! Ещё, почему-то, считается, что закрыть зимой все 3 двери в подъезде многоквартирного дома - недостойное уважаемого человека деяние, но потом удивляются, почему счёт за отопление подъезда в три раза больше чем за саму квартиру. :)
Вот! А я-то и забыл про это. Вот что значит год как не занимался темой!
> Где как. Тобой описана индивидуализированная схема. Согласен, наиболее подходящая для жилья/офисов.
Так я и не настаивал на всеобъемлющем охвате. Написал, что у "них" - вот так. А проветривать путем открытия окон зимой - преступление против народного хозяйства.
> И если в электроэнергетике модернизация оборудования осуществляется довольно широко (всё-таки одна из базовых отраслей, плюс возрастающее потребление электроэнергии требует ввода новых и новых генерирующих мощностей)
Камрад. В Сибири, например, никакого "ввода новых и новых" мощностей нет. С 1996 года, когда ввели второй блок на Харанорской ГРЭС. Ожидался мега-ввод 800 МВт третьего блока на Березовской ГРЭС - но кризис, мать его.
Это оно, конечно, сенкс. Только я обо что?
Россия — это уже не СССР (с ним все было ясно: надо пилить эту страну). А вот без России Америке здесь как? Доломать ее и ЕС будет не остановить. Она и так США оттирает на задворки (см. Восточная Европа), еще немного и Евросоюз положит единый болт на США.
По моему мнению, США нас должны любить, до беспамятства. По крайней мере, пока не придумали как ЕС раздробить.
Не плохо, в смысле текущего уровня жизни, однако высокая зависимость от конъюктуры, плюс внутреняя нестабильность отчасти вызванная высокой степенью неравенства, делает сохранение этого высокого уровня неопределеным. Да и угроза гражданских войн "по заказу" со стороны довлеет.
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051601035 > > Это оно, конечно, сенкс. Только я обо что? > Россия — это уже не СССР (с ним все было ясно: надо пилить эту страну).
[приветливо машет рукой]
Царская Россия, СССР, сегодняшняя Россия - это одна страна.
Камрад, если человеку надо это объяснять - диалог не имеет смысла.
> По моему мнению, США нас должны любить, до беспамятства.
> Не плохо, в смысле текущего уровня жизни, однако высокая зависимость от конъюктуры, плюс внутреняя нестабильность отчасти вызванная высокой степенью неравенства, делает сохранение этого высокого уровня неопределеным. Да и угроза гражданских войн "по заказу" со стороны довлеет.
Та же фигня .Кроме заявленой ТЭЦ-10, остальной 10-к ТЭЦ области , производители тепла , электричество по-минимуму. Может быть у этой ТЭЦ иная технология?
> рассказы что его продавали вдвое дороже не соответствуют действительности--я пока так думаю-- никто не переубедил.Но сути конфликта это не меняет.
Возможно, речь идет о следующей системе "зарабатывания" бабла. Цена газа для населения ниже той, по которой покупают у России. Разницу Нафтогазу доплачивает государство, причем не реальную разницу между 180 у.е. и ценой для населения (это меньше 100 у.е.), а намного больше - исходя из озвученной цифры 320 у.е. Нагуглить ничего конкретного не смог, это так, домыслы.
> можно без труда определить, на каких потребителей направлена эта мера - энергетика и металлургия.
А также всех, кто пользуется электричеством, централизованным отоплением и продукцией российской промышленности.
> И если в электроэнергетике модернизация оборудования осуществляется довольно широко [...]
Агащазз
> Высокая стоимость газа неизбежно станет катализатором внедрения нового, газосберегающего оборудования. Таким образом, если не осуществится полностью, то хотя бы начнется процесс замены основных фондов этих производств. Это мощный кирпич в основу экономики.
Сначала этот кирпич добьёт добрую часть ещё фунциклирующих промпредприятий, которые проще закрыть, чем переделать. Останутся лучшие из лучших, по Дарвину. В долгосрочной стратегии конечно хорошо, но вот тряханёт экономику неслабо, имхо посильнее кризиса™ скажется.
> Царская Россия, СССР, сегодняшняя Россия - это одна страна.
Помимо сбора и сдачи цветного металла, я преподаю в ВУЗе. Во время общения с молодым поколением, когда начинаешь рассказывать про то, как здорово было в СССР в энергетике, и как мы должны быть благодарны Советскому Союзу за такое наследство, всегда возникает конфликт на почве "Россия - это не СССР". Это ж как им в мозги-то успели насрать.
> В Дубае уже многие годы работает завод по производству аллюминия Dubal. В Катаре сейчас строят самый большой (или один из) завод по производству аллюминия, руду будут из Китая возить. В Саудосвкой Аравии куча энергоёмкого производства. Одно только индустриальная зона Джубэйл (Jubail) - сотни квадратных киломентров заняты под заводы.
>
> Всё там нормально.
Абсолютно в точку, но заметь они это стали делать, после того, как поняли, что комфортное сидение на трубе путь в никуда, ну и опыт пресловутой Норвегии учли.
Теперь вопрос, зачем нам повторять их прошлые ошибки (по их же собственному признанию), может есть смысл сразу ориентироваться на проверенные временем, и чужим опытом решения?
тут фишка в чем -- в инерционности утверждения тарифов. У нас гривна с октября обвалилась на 60%, а тарифы пока не меняли. Если брать летние курсы -- то 660 грн это приблизительно 3670 рублей было.
http://www.echo.msk.ru/news/564924-echo.html А вот че вражий голос говорит. Эвон.
Уже НАТО подключается. Амеры готовятся защищать газовый транзит (см. Юща)
Может здесь собака порылась?
> Почему-то граждане считают нормальным платить 500 рублей в месяц за мобильный, тысячу за интернет, три тысячи за бензин, а за 100-200 кВт*ч электроэнергии (среднемесячная норма электропотребленяи на душу) - платить 100-200 рублей - считают очень дорогим, а уж 300-600 так уж и совсем неподъемной цифрой.
> Та же фигня .Кроме заявленой ТЭЦ-10, остальной 10-к ТЭЦ области , производители тепла , электричество по-минимуму. Может быть у этой ТЭЦ иная технология?
Технология одна и та же, разница - в положении задвижки. Куда больше пара пускать - в отбор на подогрев сетевой воды или в конденсатор на загрузку турбины, чтоб генератор ляктричество давал.
Дмитрий, извини за назойливость. Может я не совсем корректно формулирую в полночь :)
Ясен хер, что мы никому в стратегической перспективе, окромя себя (читай армии и флота) не всрались. Это мне понятно.
Хотел узнать твое (да и камрадов) мнение именно о необходимости (для США) наличия/отсутствия такого противовеса единой Европе, как Россия, именно сейчас, когда США теряет былые, т. е. послевоенные, позиции в Европе.
> И всё же! За кого он, Путин то? За них, али за нас? Непонятно. Может ты втолкуешь малограмотному? Ведь по всему продолжатель идей Пьяницы и Пятнистого. А иногда, эвон как гутарит!
А ты суди не по словам его,а по делам!Одна реформа ЖКХ чего стоит,или намеки про цены на газ по мировым ценам для внутреннего потребителя годика через 3-4! Гладко стелет,да жестко спать!И не надо забывать его учителя-Собчака,вместе в Среднюю Азию катались в свое время-делиться опытом с молодыми демократиями,подымали национальное самосознание! Путин,кстати,до сих пор в Собчаке души не чает,причем не особенно это и скрывает!
>А вот арабские страны с их "заботой о простом народе" как раз наоборот.
Так что есть о чем задуматься, когда кто-то продвигает идею "халявы для народа"
сильно умный ты явно со знаком минус.
норвегия и арабы разные страны с разной культурой что даёт отражение как распределяются доходы, ну и дык ещё ко всему есть гастарбайтеры дык они не народ. коренные да обеспичиваются.
>но возрастет относительная рентабельность для высокотехнологических отраслей
как это оно возрастёт? поясни без терминов на простых примерах своими словами так покажешь что понимаешь и разбираешься в предмете.
>Они приняли грамотное решение - накопили доходы и пустили их на строительство ГЭС
а наши не одну стройку века не запустили, а могли. у нас газа для вн рынка нехватает, посему и будет поднятие цен.
что опять же не есть хорошо, так как труба работает не на внутрений рынок не на его развитие, а на внешний.
>Высокая стоимость газа неизбежно станет катализатором внедрения нового, газосберегающего оборудования.
проще будет зр срезать чем вкладываться, типа так эффетивнее. а когда это оборудование себя окупит то, а тут сразу долго ждать не надо.
у те эльфийский взгляд, надо бизнес в жёсткие рамки ставить законодательных ограничений, а экономическое давление которое будет принято повышением цены за газ и другие энергоносители носят не характер подстегнуть бизнес, а для того чтобы стричь купоны.
> Та же фигня .Кроме заявленой ТЭЦ-10, остальной 10-к ТЭЦ области , производители тепла , электричество по-минимуму.
ТЭЦ - это не котельная.
Принципиально неверно говорить о том, что ТЭЦ - это в первую очередь производитель тепла, а электричество там производится по-минимуму.
Что мелкие ТЭЦ на базе газотурбинных установок, что крупные ТЭЦ с приводом генераторов от паровых турбин - работают для производства электроэнергии, а уже только затем для производства тепла.
Выработка тепла совместно с выработкой электроэнергии - более эффективна по сравнению с раздельной выработкой на КЭС и в котельной.
Поэтому, она собственно и применяется там, где это возможно применение ТЭЦ, а не КЭС.
> Это как с экономией электроэнергии. Почему-то граждане считают нормальным платить 500 рублей в месяц за мобильный, тысячу за интернет, три тысячи за бензин, а за 100-200 кВт*ч электроэнергии (среднемесячная норма электропотребленяи на душу) - платить 100-200 рублей - считают очень дорогим, а уж 300-600 так уж и совсем неподъемной цифрой.
Камрад,
ты что-то снова вольно с цифрами обходишься. В Московской обл. население с 01.01.2009 года будет платить 2р. 56 коп. за кВт.ч., т.е. 512 руб. за 200 кВт.ч., в Москве соответственно 600 руб. и цены продолжат повышаться в течение года.
Вопросы теплосбережения - это отнюдь не вентилирование, в первую очередь, а технологии изготовления строй-материалов - и не всякая хрень типа сэндвичей из стекловаты, которую нам усиленно парят буржуи, а строительство с использованием керамзита (весь наш керамзит идет на экспорт - любопытно, почему)... но это должна быть гос. политика в области градостроительства - просто так строители нихрена делать не будут, у них и так все хорошо - бабло лопатой гребут, и расходы будущих жильцов на отопление их не колебут.
По твоей ссылке на кондиционерный сайт ничего не нашел про системы с автоматическими газоанализаторами.
> Та же фигня .Кроме заявленой ТЭЦ-10, остальной 10-к ТЭЦ области , производители тепла , электричество по-минимуму. Может быть у этой ТЭЦ иная технология?
Просто смотри, нет строгой классификации в этом вопросе. Названия - достаточно условны. Я к тому, что "чистых" КЭС - у нас в Сибири, например, мало. В основном все-таки ТЭЦ. Просто ТЭЦ - они проивзодят и тепло, и электричество. А [не только] тепло. Могут производить как Новосибирская ТЭЦ-5 или Иркутская ТЭЦ-10 мнооого тепла и электричества, а могу как Новосибирская ТЭЦ-3 - мало электричества и много тепла. Но все равно, они производят и то, и то. Если электричество отсутствует - это котельная, а не ТЭЦ. А вот если отсутствует производство тепла - то это КЭС, которые исторически величают ГРЭСами. Но некоторые станции, по сути ТЭЦ, для подчеркивания их важности тоже называют ГРЭС - Кемероская ГРЭС, например. И возникает путаница.
> Дмитрий, извини за назойливость. Может я не совсем корректно формулирую в полночь :)
Не знаю.
> Ясен хер, что мы никому в стратегической перспективе, окромя себя (читай армии и флота) не всрались. Это мне понятно.
То есть тебе понятно, что мы не нужны США?
> Хотел узнать твое (да и камрадов) мнение именно о необходимости (для США) наличия/отсутствия такого противовеса единой Европе, как Россия, именно сейчас, когда США теряет былые, т. е. послевоенные, позиции в Европе.
> А ты чем по жизни занят, камрад?
>
> Академический интерес - откуда про такое знаешь.
Исследователь в центре эволюционно-экологического анализа и синтеза при университете Осло.
По роду занятий общаюсь с коллегами с экономического факультета, которые непосредственно занимаются этими вопросами.
> Кому: xNOREMx, #472 >
> Знаешь, по твоей ссылке пройдя, все таки складывается впечатление, что там вкралась ошибка. Сравнивая ТЭЦ и ГРЭС там везде одно и то же: ТЭЦ производит больше в разы тепла, чем электричества, ГРЭС наоборот. Кроме предлагаемой тобой пары. Настораживает.
ГРЭС вырабатывает тепла дохера и больше,просто его отдавать некуда кроме ближайшего поселка.Поэтому рядом с ГРЭС находится водохранилище которое круглый год не замерзает.
Вообще то что ТЭЦ ,что ГРЭС,что котельная - это сначала котлы в которых вырабатывают пар.Затем пар идет для обогрева через бойлеры(котельная)или на турбину(ГРЭС)или на турбину а затем через бойлеры для отопления(ТЭЦ). ГРЭС также используют как ТЭЦ,например ЮК ГРЭС кроме г.Калтана обогревает г.Осинники(за20км от него).Но избыток тепла все равно большой.
> Исследователь в центре эволюционно-экологического анализа и синтеза при университете Осло.
> По роду занятий общаюсь с коллегами с экономического факультета, которые непосредственно занимаются этими вопросами.
Суров!!!
Камрад, а в Норвегии в целом как живут - сильно богаче, чем по Европе?
> Хотел узнать твое (да и камрадов) мнение именно о необходимости (для США) наличия/отсутствия такого противовеса единой Европе, как Россия, именно сейчас, когда США теряет былые, т. е. послевоенные, позиции в Европе.
Какой ещё "противовес"?
Всё, что от России нужно и США, и Европе - это наши ресурсы.
Угу кнопочка от "вентильного привода" находится в Вашингтонском обкоме.
Вот там сейчас ответственные товарищи смеются.
Нагадили всем и эРэФии и ЕэСии.
Даже тут дивиденды зарабатывают.
Я так мыслю Россию оствили в живых только для того чтобы сдерживать ЕС во главе с Германией. Нас опять активно стравливают.
> Камрад, ты что-то снова вольно с цифрами обходишься. В Московской обл. население с 01.01.2009 года будет платить 2р. 56 коп. за кВт.ч., т.е. 512 руб. за 200 кВт.ч., в Москве соответственно 600 руб. и цены продолжат повышаться в течение года.
Прошу простить, сам живу и работаю в Кемерово. В Кемерово - население платит 1,07 руб за кВт*ч.
> Вопросы теплосбережения - это отнюдь не вентилирование, в первую очередь, а технологии изготовления строй-материалов - и не всякая хрень типа сэндвичей из стекловаты, которую нам усиленно парят буржуи, а строительство с использованием керамзита (весь наш керамзит идет на экспорт - любопытно, почему)... но это должна быть гос. политика в области градостроительства - просто так строители нихрена делать не будут, у них и так все хорошо - бабло лопатой гребут, и расходы будущих жильцов на отопление их не колебут.
Абсолютно согласен!
> По твоей ссылке на кондиционерный сайт ничего не нашел про системы с автоматическими газоанализаторами.
Есть такая штука: Air Comfort AC-601AN:
>Режим обогащения воздуха кислородом (опция). (Генератор кислорода в комплектацию не входит). Возможность подсоединения к очистителю воздуха генератора кислорода O2. Что позволяет насыщать воздух кислородом, при его малых концентрациях в помещении.
> сильно умный ты явно со знаком минус.
> норвегия и арабы разные страны с разной культурой что даёт отражение как распределяются доходы, ну и дык ещё ко всему есть гастарбайтеры дык они не народ. коренные да обеспичиваются.
Пиши проще: Ты-дебил:)
Я не предлагаю копировать! Наоброт, учесть уже существующий опыт с учетом всего тобой перечисленного, и как миниум не повторять чужых ошибок.
Судя по высказываниям премьера, решение склоняется в пользу "норвежского" варианта, и это я считаю верным.
> ГРЭС вырабатывает тепла дохера и больше,просто его отдавать некуда кроме ближайшего поселка.Поэтому рядом с ГРЭС находится водохранилище которое круглый год не замерзает.
Речь шла о полезной выработке тепла - то есть о том тепле, которое поставляется потребителю.
> Вообще то что ТЭЦ ,что ГРЭС,что котельная - это сначала котлы в которых вырабатывают пар.
Разные котлы, однако.
> ГРЭС также используют как ТЭЦ,например ЮК ГРЭС кроме г.Калтана обогревает г.Осинники(за20км от него).Но избыток тепла все равно большой.
Намудрено конечно. Теперь при слове ТЭЦ буду конкретизировать, какая ТЭЦ имелась в виду с заточкой на тепло или электричество :). Я то, с ТЭЦ для электричества не сталкивался ,потому вопрос заинтересовал , думал , что раз те на которых пять лет оттарабанил тепло давали в массы, а ток только до кучи, значит и все остальные ТЭЦ так же. А вот она правда жизни какая :). Спасибо за науку. Остальным камрадам тоже огромное спасибо!
> Неприятно. А есть разница по регионам? Восток-запад? Или весь контингент отморожен начисто?
> «Отморожен» прошу за каламбур не считать :)
Разница есть, только какое это имеет значение если презик и правительство отмороженые нах :(
А что до обитателей свидомых ресурсов, так сами должны понимать что МД по количеству срача в и-нете всех заруливают в минуса. ТупичОк счастливое исключение.
> Выравнивание внутрених и внешних цен на газ выгодно для России,
Правда? [пытается собрать в кучку обрывки шаблона]
> в долгосрочной перспективе, потому-что это путь повышения конкурентноспособности.
А дураки во всём мире считают, что наоборот - конкурентоспособность повышается через госпротекцию. Поэтому и в ВТО столько условий, чтобы своим не повышали искусственно конкурентоспособность.
> Путь датирования внутрених потребителей ведет к потере независимости, что можно наблюдать на опыте арабских стран.
А в Америке-то и не знают. Видать, со дня на день потеряют независимость.
[садится в кресло с попкорном, ждёт начала "Дня Зависимости"]
> Спасибо за науку. Остальным камрадам тоже огромное спасибо!
Пожалуйста!
Спасибо всем камрадам! С интересом пообщались на околоэнергетические темы. Про тарифы на э/э, их формирование, величину и т.д. можно создать темку на форуме, и про энергосбережение в быту, кстати тоже, и там это все обсудить, если интересно кому.
> [рыдает вместе с камрадом, сравнивая московские и кемеровские тарифы на интернет] Сколько у тебя тырнет в Кемерово, камрад? Я не в Москве живу, потому и плАчу.
> Не ясно как прописан технологический обьём газа в контрактах, ведь, как я понимаю, именно его "спёрли". То есть Украина не отобрала газа больше, чем нужно было для прокачки транзита.
В договоре о транзите была вписана цена транзита и срок действия и все.Транзитер обязуется доставить товар и берет за это такую то цену.А про технологический отбор там не написали, и правильно,потому как так можно дойти до маразма и вписать выход каждого слесаря на линию.Вы когда едете на поезде то покупаете билет а куда и как эти деньги тратятся Вас не касается.
Так что вопросы не к Газпрому а к тем деятелям Украины кто это подписал.Поэтому сейчас на Украине под любыми предлогами пытаются отменить этот договор.
Вообще, считаю необходимым внести окончательную ясность относительно ТЭЦ. А то, я смотрю, некоторые не в курсе.
Пример первый.
Газотурбинная установка крутит электрический генератор, который вырабатывает электроэнергию. Выхлопные газы с ГТУ, имеющие высокую температуру (порядка 400 C), подаются в котёл-утилизатор.
В зависимости от нужд потребителя, устанавливают либо паровой котёл (если, к примеру, на промпредприятии в технологическом процессе требуется пар определённых параметров), либо водогрейный (для нужд отопления и горячего водоснабжения).
Это называется - ПГУ-ТЭЦ (парогазовая ТЭЦ). Иногда - ГТУ-ТЭЦ (газотурбинная ТЭЦ).
Пример второй.
Для крупных объектов ГТУ не используют, поскольку у ГТУ относительно низкий КПД. Для приводов электрического генератора используют паровую противодавленческую турбину, пар для которой вырабатывается в паровом котле.
Сработавшийся пар после паровой турбины охлаждается и конденсируется в конденсаторе. Конденсатор охлаждается водой, которая подается на нужды отопления и горячего водоснабжения.
Это - паровая ТЭЦ.
> ГРЭС вырабатывает тепла дохера и больше,просто его отдавать некуда кроме ближайшего поселка.Поэтому рядом с ГРЭС находится водохранилище которое круглый год не замерзает.
[смотрит с неподдельным интересом] Камрад, ты с Википедии информацию черпаешь?
Круглый год не замерзает горячий канал, куда сбрасывается охлаждающая вода с конденсатора. Всё бывшее РАО ЕЭС радо было бы, если б этого тепла не было, да дядька Карно всё испортил, зараза! А так 30 градусов цельсия почему-то нахер никому не нужны.
А водохранилище (это такой вариант градирен, для широкой русской души) - замерзает преотменно, приезжай на зимнюю рыбалку, камрад.
Технологически, все теплостанции делятся по одному принципу: есть турбина - можешь производить электричество, нет турбины - не можешь. Всё от потребностей.
> и про энергосбережение в быту, кстати тоже, и там это все обсудить, если интересно кому.
Блин, очень интересно, камрад.
Интерес сугубо личный, ибо имею в собственности домишко бревенчатый 9х9 в Подмосковье. Хоть и в деревне, а газа нет и не будет. Вот и кумекаю, как отопление замутить? На соляре дорого, а на электричестве - и того дороже. Вот как бы съэкономить думаю.
> Камрад, а в Норвегии в целом как живут - сильно богаче, чем по Европе?
>
> Много ли у них негров и чеченцев?
По официальной статистике ООН , да. По личному впечатлению, этого не скажешь, склоность к экономии и скромности у них в крови, да и память о голодных послевоенных годах жива. Плюс относительное равенство в доходах, делает выпендрежь на тему шмоток, автомобилей и т.д. не актуальным.
Выходцев из Сомали достаточно много, чеченцев встречал несколько раз причем, что забавно, при выдаче гражданства им дают чисто норвежские имена и фамилии, так что по базе не разберешь.
> Какой ещё "противовес"?
> Всё, что от России нужно и США, и Европе - это наши ресурсы.
Что характерно: США нужны наши ресурсы для США, а Европе - для Европы. За лакомую косточку драться будут и всеми силами стараться недопустить чтобы такая прелесть сблизилась с соперником.
> И еще об опыте Норвегии, когда у них возникла похожая диллема, что делать
> с доходоми от экспорта энегоносителей: Раздать в виде снижения налогов и
> льготных цен населению или создать стабфонд. Они приняли грамотное решение...
Слушай, может я конечно неправ что встреваю, но Ты говоришь о вещах о которых понятия не имеешь.
Если не сильно рубишь вопрос, то держи себя в руках. Не раздавай всем налево и направо советы с космическим апломбом
Чудес нет. Закон сохранения энергии - закон. Если хочется раз, два в месяц приехать в тёплый дом с инженерией, то это минимум 5-10 тыр в месяц. Есть такая вещь, как пассивный дом, там текущие платежи меньше, но затраты ты не потянешь.
> Есть вопрос[...]США будут находиться в оппозиции в этом «газгейте».
> какой им с этого стратегический навар? Смысл им трамбовать нас в разборках с ЕС?
Россия — конкурент США. Россия встает на ноги.
Союз ЕС, а в особенности ЕС15 — конкурент США. ЕС уже встал на ноги. Скопом ЕС15 через 10 лет уже будут по всем реальным показателем круче США.
Конкурентов не любит никто :)
Стратегическое сотрудничество между РФ и ЕС даст ОГРОМНЫЕ(!!) бонусы обеим сторонам.
Дальше продолжать?
> > Хотел узнать твое (да и камрадов) мнение именно о необходимости (для США) наличия/отсутствия такого противовеса единой Европе, как Россия, именно сейчас, когда США теряет былые, т. е. послевоенные, позиции в Европе.
Если Европа и Россия будут сотрудничать, а не грызть глотки друг другу США потеряют позиции окончательно. А все последние конфликты направленны как раз на стравливание ЕС и России, что в свою очередь прямо или косвенно играет на руку США.
> Судя по высказываниям премьера, решение склоняется в пользу "норвежского" варианта, и это я считаю верным.
Это верным уже давно считают--одно только не понятно--уж больно долго склоняются.Есть конечно разные точки мнения на счёт возможности(невозможности) вообще использовать наши накопления на западных счетах.
Новости
VIP
