Мифы о Великой Отечественной

11.01.09 15:20 | Goblin | 931 комментарий »

Книги

Часто рассказывают вот такое: я, говорит, беседовал тут с одним другом, он у нас эмо, так вот он с пеной у рта доказывал, что в первые дни войны Сталин сидел под столом и плакал. И вот, говорит, такой вопрос: что можно ответить малолетнему эмо? Оно ничего не слушает, и говорит, что читало Радзинского — дескать, Радзинский крайне тщательно изучил все архивы, и теперь эмо верит Радзинскому.

Вопросы веры с малолетними идиотами обсуждать бесполезно. С великовозрастными, что характерно, тоже. Однако вниманию интересующихся цифрами и фактами применительно к истории Великой Отечественной предлагается книга:

Алексей Исаев, Мирослав Морозов, Владислав Гончаров, Александр Дюков
Мифы Великой Отечественной


Данная книга — детальный разбор наиболее наглой и бесстыжей лжи демократических пропагандонов, льющих помои на историю нашей страны. В книге собраны статьи следующих авторов:

Сутулин П. "Был ли Сталин союзником Гитлера?"

Каждому эмо доподлинно известно, что Сталин был заодно с Гитлером — они ж вместе захватили Польшу. Эвон, даже парад в Бресте устроили! Верный знак союзнических намерений, всё ясно. Однако заметка показывает захват Польши с несколько другой стороны.

Рубецкий О. "Была ли прострация у Сталина в первые дни войны?"

Каждому эмо доподлинно известно, что в начале войны Сталин сидел "пацталом" и плакал — так сильно был напуган германской агрессией. Так ли всё было на самом деле? Так! — говорит известный знаток истории Радзинский, просмотрев мемуары Хрущёва. Не совсем — свидетельствуют записи в журнале посещений кабинета Сталина за 22-28 июня 1941 года. В статье дан подробный разбор источников — когда и кто это выдумал. С цитатами из Молотова, Микояна, Берии, Хрущёва. Сам Хрущёв, кстати, в момент начала войны находился в Киеве, и видеть Сталина не мог, потому что был занят сдачей Киева немцам. Под свою брехню Хрущёв подвёл мощнейшую доказательную базу — мне, говорит, Берия рассказывал. Ну а на деле, понятно, ничего подобного не было, выписки из журнала приведены в конце статьи.

Исаев А. "Сказка о потерянной связи"

Каждый эмо знает, что отставание Сталина в области радиосвязи было чудовищным. Вот у цивилизованных немцев связь была хорошая, поэтому они быстро наступали. А у тупых совков связь была плохая — поэтому они только отступали, хотя и тоже быстро. Заметка раскрывает некоторые другие аспекты большевистской радиосвязи (которая, оказывается, тоже была), порой — весьма неожиданные.

Пернавский Г. "Почему погибли сталинградские пленные?"

Доподлинно известно, что практически все захваченные в плен под Сталинградом немцы умерли в плену. Почему такое случилось? Каждому эмо доподлинно известно, что это лично Сталин заморил всех немцев, потому что он был хуже Гитлера. Эмо не в курсе, сколько продолжалась Сталинградская битва, эмо не знает, что к финалу окружённые немцы от голода и холода жрали мёртвых лошадей и человеческие трупы. Эмо никогда не видел, как с одного человека снимают по 100 грамм вшей, не знает, что такое обморожения, тиф и гангрена. О том, как было на самом деле и почему не смогли спасти такое количество больных и умирающих от голода — подробно рассказано в заметке.

Дюков А. "Die Aktion Kaminsky: Локотское "самоуправление" и создание бригады РОНА"

Пока не прочитал.

Гончаров В. "Каска из папье-маше"

Каждый эмо знает, что со стороны СССР воевало тупое быдло, рабоче-крестьянские генералы и маршалы, не жалевшие солдат в принципе — ни своих, ни чужих. А вот со стороны Германии воевали сплошь аристократы, люди благородного происхождения и высоких нравов. Например, такой персонаж как Манштейн. В заметке приводятся интересные факты про Манштейна — и как наших пленных ликвидировали на всём пути победоносного блицкрига, и чем он был занят сам, и что о нём помнят братья по оружию.

Морозов М. "Гибель "Вильгельма Густлофа": правда и домыслы"

В годы перестройки на свет было вытащено "дело" советского подводника Маринеско. Которого, само собой, жёстко тиранили сталинские сатрапы, зажимавшие его подвиг по утоплению транспорта "Вильгельм Густлоф" с тысячами немецких подводников на борту. В угаре идиотии скончавшемуся Маринеско оказывались "почести", недоставшиеся ему во времена проклятого тоталитаризма: поставили памятник, засняли идиотский фильм Первый после Бога плюс переименовали в его честь пару улиц. Ну а в заметке подробный разбор самовольных отлучек, пьянства на боевом дежурстве и факт массового утопления немецких баб и трёх тысяч немецких детей. Правильно ли Маринеско утопил "Густлофа"? Конечно, правильно. Есть ли повод для разговоров о неоцененном Родиной героизме? Ответ — в заметке.

Кричевский И. "Дрезденский миф"

Сколько человеческих жизней унесли бомбардировки Дрездена? 100 тысяч? 200 тысяч? 300 тысяч? Или 500? Мало кто, конечно, знает, что союзники значительно серьёзнее разрушили ряд других немецких городов, но на слуху всегда именно Дрезден. В Дрездене лично я был в 1978 году, и судя по тому, что даже через 33 года после войны там ещё не все развалины починили, бомбили город очень серьёзно. Как это происходило, почему именно так и зачем — поясняется в заметке. Там же приводятся цифры жертв бомбардировок.

Мифы о Великой Отечественной на Озоне

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 931, Goblin: 34

Андрюнечка
отправлено 11.01.09 16:30 # 101


Кому: Theseus, #58

> Так вот нашел и прочел я одну книжку советского классика, фамилию его я запамятовал, так там тоже Сталин в первые несколько дней был в ступоре и ничего не делал.

Стаднюк поди? "Война"?


Дадли Смит
отправлено 11.01.09 16:33 # 102


Кому: Mad Creator, #100

> КНига совершенно клинически идиотская от и до. Весьма низкосортная фантастика. Может быть интересна разве что ярым любителям постапокалипсиса (вроде меня) да и то чисто из энтомологического интересу. Понятно дело, дети от неё в восторге. Чисто для сравнения - ОО Стругацких по сравнению с ней мегашыдевр.

Рецепт книги "Метро" - тырим побольше постап мотивов из лучших книг, фильмов и игр, шпигуем это бредом именуемым "философия", даем обсудить в интернет - и готово.


DeDarK
отправлено 11.01.09 16:33 # 103


Кстати, проживая в Дрездене, докладываю:
треть центра города - старинные добротно отреставрированные дома, музеи, церкви. Еще треть - совковые панельные дома второй полоивны двадцатого века.
А еще треть так и лежит в развалинах/ремонтах. Где-то скрыто, где-то явно, хотя последние лет 9 сюда денег поступает много государственных, тенденция как грица на лицо - деньги все идут на дело.
Видел карты до бомбежки и фотографии сразу после - очень много побомбили.


DSM
отправлено 11.01.09 16:33 # 104


Кому: best, #79

> Про Дрезден и его предшественников есть подробно на "Эксперте".

Ага, читал. Вообще тот номер "Эксперта" весь страшный. Особенно про японцев: http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/30/vishnya_rascvetaet_nochyu/


Tac-Tic
отправлено 11.01.09 16:34 # 105


Кому: Alexander F., #90

> Так, до сих пор идут споры о том, как повел себя Сталин в первые часы и дни Великой Отечественной войны. Правда ли, что он впал в прострацию, уединился на даче и никого не принимал?

Правда в том, что Сталин плакал под столом в Кремле, а члены Политбюро навещали его и утешали!!!


Лев Николаевич
отправлено 11.01.09 16:34 # 106


Вот кстати любопытный факт, мне 20 лет, за свою жизнь ни разу не встречал вживую [преподавателя],который сказал бы что-то более-менее положительное про Сталина или советскую власть вообще =)) Я верю - что правда обычно посередине.Но тут, блин.
Запомнилась особенно историчка в школе буквально выла про колхозы (не в переносном смысле,именно что-то подвывала под конец тирады - с рыданиями).Она же отжигала про Жукова-который-на-самом-деле-выйграл-войну.И про кровавое месиво из трупов, засчет которого мы собственно и победили.
Потом был историк в институте, он тоже зажигал, но не так яростно.Он не выл, он с холодной уверенностью нес ересь."Все что касается СССР - ясен пень хуево, это доказано и не пиздите, я вас просто за идиота буду держать".
Потом была культурологичка,в стиле "рената литвинова+новодворская+борис гребенщиков".Ну там ясно, полный ноу комментс.
А вот еще экономик,что посвящал по сути [все] время говнометанию в советскую экономическую систему.
А вот еще преподаватель по праву, она ясен пень жгла про нашу/совковую систему суда.Как главный пример "хорошей системы" приводилась Швейцария, которая, как известно меньше Москвы, но "значения это конечно не имеет".

Это я так, для людей которые не знают как все запущено и наивно полагают, будто Главный местами излишне преувеличивает и нагнетает.


Al Bundy
отправлено 11.01.09 16:34 # 107


Кому: Hofnarr, #2

>Если мы не сможем защитить свое прошлое - у нас не будет ни достойного настоящего, ни великого будущего!
>
> Хорошо сказано!

Защита прошлого в контексте "Россиянин, полюби СССР" - оно вообще к настоящему и будущему отношение имеет только если в воспаленном ура-патриотичном сознании. Всем остальным, что отрадно, просто насрать, и любить свою страну сейчас из-за того, что тетеньки в климаксе и дяденьки при импотенции вещают из-за бугра про СССР эти все остальные меньше или больше любить не станут.


Кому: alltheworldisgreen, #1

> главный и окончательный финиш настает, когда в ответ на то, что вот эти вот авторы работали с архивами, я слышу - а с чего ты взял, что в архивах правда??

Ну тут ведь надо понимать, что архивы, пожалуй, приближены к правде больше прочего, но и все на этом, их сравнительная объективность заканчивается.


Goblin
отправлено 11.01.09 16:35 # 108


Кому: Al Bundy, #107

> Защита прошлого в контексте "Россиянин, полюби СССР" - оно вообще к настоящему и будущему отношение имеет только если в воспаленном ура-патриотичном сознании.

Это только с твоей глубоко продуманной точки зрения, сынок.


П.Д.О.
отправлено 11.01.09 16:36 # 109


Кому: Ecoross, #20

Камрад, вопросик есть. Я тут закупился книжками Исаева, ну т.е. закупился давно, а к прочтению приступил недавно. Заметил одну вещь: передвижения частей армий описано очень подробно, а карт, иллюстрирующих это (по моим личным ощущениям) катастрофически не хватает. Поэтому мне, как человеку незнакомому с местностью, на которой происходили события, представить это все в уме трудно.
Не мог бы ты посоветовать книги не менее авторитетных (на твой личный взгляд) авторов, где подобный недостаток был бы исправлен? Особенно интересуют книги, посвященные 1941-1942 годам. Может быть кого-нибудь из немецких авторов порекомендуешь?
Заранее спасибо.


theDen
отправлено 11.01.09 16:38 # 110


Вопрос к знающим камрадам - а насколько легко получить доступ к архивным документам, как копиям, так и оригиналам? Вот, например, хочу я посмотреть на журнал посещёний Сталина или на какие другие документы, упомянутые в книге - можно ли это сделать? Ну или хотя бы фотокопию/скан-копию?
Хотелось бы понять, насколкьо правы те, кто говорит "ну мы-то этих арихивов никогда не увидим, так что послушаем, что нам Радзинский/Резун/Волкогонов/... говорит"


Kharmir
отправлено 11.01.09 16:38 # 111


Прошу простить за назойливость.
ДЮ, нет ли новостей о предстоящих спец показах Рокенролы? Еще в силе, короче?


Trilan
отправлено 11.01.09 16:38 # 112


Народ, а Озон умеет на Украину слать?
Или он только по РФ?


Goblin
отправлено 11.01.09 16:39 # 113


Кому: Kharmir, #112

> ДЮ, нет ли новостей о предстоящих спец показах Рокенролы? Еще в силе, короче?

В следующую субботу в Москве.


Андрей Буженко
отправлено 11.01.09 16:39 # 114


Кому: Brum, #62

> Удивляет почему столько народу читало Резуна, но о нормальной литературе даже не слышало.

У него тиражи большие. Ну и тяга к альтернативной точке зрения тоже влияет на число читателей.


TheDoon
отправлено 11.01.09 16:39 # 115


Кому: Al Bundy, #107

> Ну тут ведь надо понимать, что архивы, пожалуй, приближены к правде больше прочего

С ходу готов назвать несколько фамилий приближенных к Правде больше, чем архивы!!!


jrnlst
отправлено 11.01.09 16:40 # 116


Кому: Goblin, #113

> В следующую субботу в Москве.

Ай! Когда можно занимать очередь в кассу? И, собственно, в какую?


Урядник
отправлено 11.01.09 16:40 # 117


Кому: Goblin, #113

> В следующую субботу в Москве.

Из Ебурга толковых предложений не поступало часом?


domostroev
отправлено 11.01.09 16:41 # 118


Кому: Brum, #62

> Удивляет почему столько народу читало Резуна, но о нормальной литературе даже не слышало.

А в книжный магазин зайди . Все полки с названием "история" завалены Резуном. А того же Пыхалого или Дюкова хрен найдёшь.

и кстати про чё речь шла в теме про "афтора барби" :

> что обидно, что камрад Дюков попал в списки позора...
> Чего тебе "обидно"?
> Чего ещё ждать от пидарасов?

Невкурил :(


Hofnarr
отправлено 11.01.09 16:41 # 119


Дим Юрич!

>Однако заметка показывает захват Польш[е] с несколько другой стороны


theDen
отправлено 11.01.09 16:42 # 120


Кому: Al Bundy, #107

> архивы, пожалуй, приближены к правде больше прочего, но и все на этом, их сравнительная объективность заканчивается.

То есть я правильно понимаю, что архивы всё-таки не до конца объективны? А что тогда можно считать объективным?


Goblin
отправлено 11.01.09 16:42 # 121


Кому: domostroev, #118

> что обидно, что камрад Дюков попал в списки позора...
> > Чего тебе "обидно"?
> > Чего ещё ждать от пидарасов?
>
> Невкурил :(

Ну взял какой-то мудак на мудацком сайте и вписал Дюкова.

Чего ещё ждать от пидарасов?

Чего тебе там "обидно"?


Head_liner
отправлено 11.01.09 16:44 # 122


Д.Ю. 15 января в России ожидается премьера фильма "Удушье" по одноименному роману Чака Паланика. Судя по книге, а так же по актеру играющего главного героя, кино будет чистый термояд. Планируешь ли посетить и что думаешь о книгах Паланика (в частности тому же Удушью), за исключением, ессно БК.


Лев Николаевич
отправлено 11.01.09 16:44 # 123


Вот кстати любопытный факт, мне 20 лет, за свою жизнь ни разу не встречал вживую [преподавателя],который сказал бы что-то более-менее положительное про Сталина или советскую власть вообще =)) Я верю - что правда обычно посередине.Но тут, блин.
Запомнилась особенно историчка в школе буквально выла про колхозы (не в переносном смысле,именно что-то подвывала под конец тирады - с рыданиями).Она же отжигала про Жукова-который-на-самом-деле-выйграл-войну.И про кровавое месиво из трупов, засчет которого мы собственно и победили.
Потом был историк в институте, он тоже зажигал, но не так яростно.Он не выл, он с холодной уверенностью нес ересь."Все что касается СССР - ясен пень хуево, это доказано и не пиздите, я вас просто за идиота буду держать".
Потом была культурологичка,в стиле "рената литвинова+новодворская+борис гребенщиков".Ну там ясно, полный ноу комментс.
А вот еще экономик,что посвящал по сути [все] время говнометанию в советскую экономическую систему.
А вот еще преподаватель по праву, она ясен пень жгла про нашу/совковую систему суда.Как главный пример "хорошей системы" приводилась Швейцария, которая, как известно меньше Москвы, но "значения это конечно не имеет".
Это я так, для людей которые не знают как все запущено и наивно полагают, будто Главный местами излишне преувеличивает и нагнетает.


Al Bundy
отправлено 11.01.09 16:44 # 124


Кому: Goblin, #108

> Это только с твоей глубоко продуманной точки зрения, сынок.

О, а как же все эти шутки про "я думаю не как все"?


Кому: TheDoon, #115

> С ходу готов назвать несколько фамилий приближенных к Правде больше, чем архивы!!!

Давай!


Goblin
отправлено 11.01.09 16:44 # 125


Кому: Al Bundy, #123

> Это только с твоей глубоко продуманной точки зрения, сынок.
>
> О, а как же все эти шутки про "я думаю не как все"?

Да никак, сынок.

Всего хорошего.


Goblin
отправлено 11.01.09 16:45 # 126


Кому: Лев Николаевич, #122

Лев Николаевич, а зачем ты это два раза запостил?


MrGuner
отправлено 11.01.09 16:45 # 127


Кому: domostroev, #118

> А в книжный магазин зайди . Все полки с названием "история" завалены Резуном. А того же Пыхалого или Дюкова хрен найдёшь.

Я веду свою маленькую войну в таком случае, прячу ризуновские книги за книги по моему мнению более достойные. Или переворачиваю их обложкой вниз.


Кроха
отправлено 11.01.09 16:45 # 128


Вот я училась в школе и там преподавала учительница истории, которая очень любила предмет. И самое главное она не привила нам ненависти ни к СССР,(который она оценивала очень положительно)ни к кому либо из политиков. Зато сейчас многие факты из заметки не вызывают дикого удивления, потому что о многом говорилась на уроках. В общем эта книга интересна мне почитать насчет Маринеско, просто интересно о нем побольше узнать. У нас в городе ему даже памятник поставили.


Toshi Emoshi
отправлено 11.01.09 16:45 # 129


Кому: wTiHe, #94

> собрание сочинений И.В.Сталина?

http://lib.rus.ec/a/20567

Электронки удобнее.


pnume
отправлено 11.01.09 16:46 # 130


Кому: Лев Николаевич, #106

> Вот кстати любопытный факт, мне 20 лет, за свою жизнь ни разу не встречал вживую [преподавателя],который сказал бы что-то более-менее положительное про Сталина или советскую власть вообще

Такая же фигня. Помнится, я делал в вузе на конференции два доклада о преступности в России: один был про эпоху Николая II, второй про эпоху Сталина (да, я готовился к мегапередаче "Имя Россия"!!!). Если Николая многие склонны ругать (ну и жалеть одновременно), то хвалить Сталина никто не может. При этом, напоминаю, доклады были посвящены преступности. О политике не слова.


dartlight
отправлено 11.01.09 16:46 # 131


блять щас в книжный заходил, суворов продаётся на развале лежит. на обороте написано резун профессиональный разведчик, бля а то что он иуда не написано. пролистал, бля копется в мелочах и ищет смысл, никаких архивных документов. каким мд ндо быть чтоб верить и читать такое.

засмотрел стиляг, главгер как был мд так им по жизни и пошёл женился на бляди(ребёнок негр родился).
методы создания мения не восхитили, троешная работа на зачёт.


Discostu
отправлено 11.01.09 16:47 # 132


>Мало кто, конечно, знает, что [сюзники] значительно серьёзнее разрушили ряд других немецких городов


Hofnarr
отправлено 11.01.09 16:48 # 133


Кому: Al Bundy, #107

> Защита прошлого в контексте "Россиянин, полюби СССР" - оно вообще к настоящему и будущему отношение имеет только если в воспаленном ура-патриотичном сознании.

Причем тут любовь к СССР?


Дадли Смит
отправлено 11.01.09 16:48 # 134


Кому: Лев Николаевич, #122

> Вот кстати любопытный факт, мне 20 лет, за свою жизнь ни разу не встречал вживую [преподавателя],который сказал бы что-то более-менее положительное про Сталина или советскую власть вообще

А я встречал. Однажды повезло. Правда, мне больше чем двадцать


Toshi Emoshi
отправлено 11.01.09 16:48 # 135


Кому: Лев Николаевич, #122

> ни разу не встречал вживую [преподавателя],который сказал бы что-то более-менее положительное про Сталина

Все, кого ты назвал - гуманитарии. У них, как правило, с логикой похуже, чем у инженеров.


Исаев Алексей
отправлено 11.01.09 16:49 # 136


Кому: alltheworldisgreen, #1
>главный и окончательный финиш настает, когда в ответ на то, что вот эти вот авторы >работали с архивами, я слышу - а с чего ты взял, что в архивах правда??

Давайте отделим мух от котлет. В хранящихся в архивах документах могут быть ошибки, а то и сознательная ложь*. Однако в них содержится наиболее близко стоящая к изучаемому периоду информация и те люди, которые писали документы, делали это не для потомков, а для своих подчиненных/руководителей/третьих лиц с сугубо практическими целями. Это не мемуары, написанные под лозунгом "как я один спасал нашу многострадальную Родину". Соответственно числовые данные из документов, после проверки по нескольким источникам, могут быть использованы для построения выводов с большим основанием, нежели среднепотолочные оценки по "открытым источникам"(тм).

*-по этому поводу см., например, статью Свечина http://www.grwar.ru/library/Svechin-TacticFact/ST_01.html
Это добросовестное заблуждение. Можно привести и пример наглой лжи. Так в штабе ВВС Юго-Западного фронта по итогам приграничного сражения июня 1941 г. подготовили табличку, в которой показывалось, что большую(намного) часть потерь авиация фронта понесла при предыдущем командующем ВВС ЮЗФ Птухине, а при появившемся 25 июня Астахове жизнь резко наладилась. Хотя отслеживание потерь по ЖБД ВВС ЮЗФ и данным авиадивизий это, мягко говоря, не подтверждает.


Toshi Emoshi
отправлено 11.01.09 16:49 # 137


Кому: dartlight, #130

> в книжный заходил, суворов продаётся на развале лежит.

Раз лежит - значит, не берут.


Hofnarr
отправлено 11.01.09 16:50 # 138


Кому: Al Bundy

А, понял, отчеренковали уже...


Михайло_Васильевич
отправлено 11.01.09 16:50 # 139


Кому: Лев Николаевич, #11

> А мне знакомый либераст любит рассказать про голодомор на Украине и Сталина с икрой.Травит байку постоянно, никакого сладу нет.

Тут надо начинать с того, что сами голодающие это явление словом "голодомор" - не называли. Просто "голод" (очередной из многих), или, как мои бабушки и дедушки в поволжье - "голодовка". Слово "голомор" было искусственно создано украинской диаспорой в США (читай, бандеровцами на содержании) в 70 годах 20 века.


Mad Creator
отправлено 11.01.09 16:50 # 140


Кому: Kemper, #69

Вспоминаю, как мне в школе мозги промывали, в итоге промыли очень хорошо. На фамилию Сталин был стойкий рефлекс - клеймить позором, считать людоедом. Однако природная сообразительность и приобретёное в институте умение мыслить трезво и логически победили. Стал читать книги и ознакомившись с фактами кардинально изменил своё мнение, однако количество его не изменивших вокруг пугает. Тиражи у правильных книг мизерные, на фоне потоков говнища они теряются. Отличить одно от другого неподготовленному читателю непросто.
Пропаганда в СМИ вообще шизофренична по сути. С одной стороны мы вроде как чтим память отцов и дедов победителей, с другой стороны поливаем грязью Сталина и советский строй вообще.
Т.н. творческая интеллигенция с упоением поливает дерьмом нашу историю.
В сухом остатке имеем в то что имеем.


осторожный
отправлено 11.01.09 16:51 # 141


Кому: Goblin, #75

> > и "Дальняя бомбардировочная" главного маршала авиации А.Е.Голованова?
>
> Не читал.

А.Е.Голованов, как командующий авиации дальнего действия, в годы войны подчинялся только Сталину (минуя всех остальных в принципе), много общался с ним, много участвовал в заседаниях ГКО, всех там знал.

Освещает много интересных событий не только авиационных, но и касаемых подготовки и проведения и Московской, и Сталинградской, и Курской битв, и операции "Багратион", много пишет про военные вопросы в целом.

Крайне интересно пишет про Жукова, Рокоссовского, Шапошникова, Василевского. Кое-что есть про Черчилля - "полный атас"!

Ирония судьбы - брежневские бюрократы, очевидно, хрущевской закваски книгу так и не пропустили. В результате мемуары Голованова "Дальняя бомбардировочная" вышли только в 2004 (или 2006) году (урезанная версия, кажется, в 1997).

Насколько знаю (вроде бы), достать ее трудно, а в электронном виде есть http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/index.html (правда, Вы говорили, что предпочитаете книги на бумажных носителях, но на всякий случай запостил :))


vargan
отправлено 11.01.09 16:51 # 142


Кому: Кроха, #128
кроха- вот та статья М.Морозова о "Густлове", что в книге -http://www.brummel.borda.ru/?1-10-0-00000013-000-0-0-1158843490


Magot
отправлено 11.01.09 16:51 # 143


Кому: Goblin, #113

> В следующую субботу в Москве.

хоть бы к нам в Алмату приехал разок, на живого-то глянуть
[воет в бессильной злобе]


Михайло_Васильевич
отправлено 11.01.09 16:53 # 144


Кому: vargan, #35

> а стоило только с кем-то вступить в споры- сразу в глазах у всех становился сталинистом

Да историк у нас был аналогичный. А вот политологию вёл весьма толковый дед — излагал не хуже Д.Ю. Жаль, у него часов было мало.


Akhodan
отправлено 11.01.09 16:53 # 145


Кому: Trilan, #111

Посмотри адреса пунктов доставки и варианты. Они по почте хоть в Африку пошлют, только плати. Лучше оплата с банковской карты Visa Classic(не Electron), Mastercard, без комиссии.


Cleaner
отправлено 11.01.09 16:53 # 146


Кому: vargan, #59

> Лучший из них, с моей точки зрения – «Торпедоносцы» с Р. Нахапетовым, А. Жарковым

В свое время фильм произвел насколько сильное впечатление, что второй раз смотрел с очень тяжелым сердцем, ну т.е знал же чем все закончится.


Дадли Смит
отправлено 11.01.09 16:54 # 147


Кому: Hofnarr, #138

> А, понял, отчеренковали уже...

Да вроде еще нет, информация о пользователе открывается. Я его хорошо помню, с первых постов, уже тогда полностью раскрылся

Кому: Toshi Emoshi, #137

> Раз лежит - значит, не берут.

Дык. его в свое время гнали чуть ли не по триста тысяч штук, развалы по любому полны будут.

В общем, про Резуна могу сказать следующее - с одной стороны полный пидарас, с другой - действительно очень умелый пропагандон, куда умнее солониных, бешановых, буничей-ебуничей, володарских и тд. Очень хитер


Кроха
отправлено 11.01.09 16:55 # 148


Кому: vargan, #143

Огромное спасибо. Почитаю на досуге.


Кроха
отправлено 11.01.09 16:55 # 149


Кому: Toshi Emoshi, #135

> Все, кого ты назвал - гуманитарии. У них, как правило, с логикой похуже, чем у инженеров.

А мы, юристы, тоже славимся отсутствием логики? Может не надо всех под одну гребенку.


domostroev
отправлено 11.01.09 16:55 # 150


Кому: MrGuner, #127

> Я веду свою маленькую войну в таком случае, прячу ризуновские книги за книги по моему мнению более достойные. Или переворачиваю их обложкой вниз.

Хм! Перейму опыт! :)


Hofnarr
отправлено 11.01.09 16:55 # 151


Кому: Дадли Смит, #147

> Да вроде еще нет, информация о пользователе открывается. Я его хорошо помню, с первых постов, уже тогда полностью раскрылся

Понятно.


Андрюнечка
отправлено 11.01.09 16:56 # 152


Кому: Toshi Emoshi, #129

> Электронки удобнее.

Спасибо! Невзирая на то что дед моей жены оставиил в наследство "Вопрсы ленинизма" ( еще довоенного издания) и 13 томов. Кое что хотелось бы еще иметь. Не из фанатизма. Интересно.


FzeulF
отправлено 11.01.09 16:58 # 153


Кому: dartlight, #130

Мощно излагаешь камрад! Я пожалуй тоже попробую.

По рынку шел в резун книжн на обложке иуда, огурец, но как бы мд. Космос полетели, облетели, перелетели(Гагарин, Хрущев, негр скалка). В целом не плохо, зачет на 4 корень из двух бал. КС


Разгильдяй
отправлено 11.01.09 16:58 # 154


Кому: Лев Николаевич, #122

> Вот кстати любопытный факт, мне 20 лет, за свою жизнь ни разу не встречал вживую [преподавателя],который сказал бы что-то более-менее положительное про Сталина или советскую власть вообще

Это обычное дело для представителей гуманитарной интеллигенции.

Сам довольно длительное время пребывал в такой среде и был весьма удивлен, что среди них имеется огромное количество страстных почитателей Ленина или марксизма-ленинизма. Сталина, что характерно, ненавидили остро все.

Интеллектуальные граждане склонны мыслить духовными категориями, опираясь на идеологические теории. Понять суровый реализм общества и государства многим, увы, не под силу.


Durden
отправлено 11.01.09 16:59 # 155


Камрады, а могли бы вы порекомендовать книги, подобного рода, но о немецких концлагерях, а так же о японских (то есть об опытах и прочем), если такие вообще существуют в печатном варианте. По возможности посмотрел на разных сайтах, но ничего путного не нашёл.


Mad Creator
отправлено 11.01.09 16:59 # 156


Кому: Лев Николаевич, #122

Совершенно сходные впечатления от школ/ВУЗа остались и у меня. Не было НИ ОДНОГО преподавателя, который бы сказал о Советском союзе что-либо хорошее, как минимум не добавив при этом жирное но. Типа "медицина была бесплатная, но Сталин детей жрал на завтрак". Конкретно про Сталина вообще были только отрицательные мнения, его превратили в пугало.


Marshag
отправлено 11.01.09 17:03 # 157


Кому: Jenonenavistnik, #29

> Просто промывка мозгов

У малолетних юношей и девушек промывать-то нечего (почти). Что первым залили,
в незамутнённый мозг, то крепко прилипает! ИМХО


SergeZ
отправлено 11.01.09 17:03 # 158


Дмитрий Юрьевич, спасибо!
Сразу выписал, с сыном буду читать


Uncle Sam
отправлено 11.01.09 17:04 # 159


Кому: Лев Николаевич, #122

> А вот еще экономик,что посвящал по сути [все] время говнометанию в советскую экономическую систему.
> время говнометанию в советскую экономическую систему.

У нас была хорошая экономичка: рассказывала о Марксе, говорила нехорошее про говносериал "Штрафбат". Пыталась немножко воздействовать на наши неокрепшие умы. Из хорошего: обжшники подполковники в отставке. Ракетчик и танкист. Вели правильноую работу среди молодежи. Рассказывали правльные вещи про войну, историю СССР и Родину. Исторички отжигали яростно, но и Резуна при этом ругали. А еще была литераторша - под ее чутким руководством класс читал и сочувствовал героям Солженицына.


Clone
отправлено 11.01.09 17:04 # 160


Кому: Mad Creator, #156

> Не было НИ ОДНОГО преподавателя, который бы сказал о Советском союзе что-либо хорошее

Тётеньки преподаватели в основном были, угадал?


Mad Creator
отправлено 11.01.09 17:05 # 161


Кому: Дадли Смит, #102

> Рецепт книги "Метро" - тырим побольше постап мотивов из лучших книг, фильмов и игр, шпигуем это бредом именуемым "философия", даем обсудить в интернет - и готово.

Совершенно буквально :) Серьёзно этот шыдевр воспринимать невозможно. Кроме груды технических ляпов и несуразиц (а кроме них там ничего и нет) сюжетные ходы просто поражали беспомощностью и бессмысленностью. Хотя в общем читается довольно бодро - особенно когда надо часок пути в метро скоротать :)


Akhodan
отправлено 11.01.09 17:05 # 162


Кому: Clone, #160

Из тех, которым Гришковец нравится.


Гаруспик
отправлено 11.01.09 17:05 # 163


Кому: Лев Николаевич, #122

> Вот кстати любопытный факт, мне 20 лет, за свою жизнь ни разу не встречал вживую [преподавателя],который сказал бы что-то более-менее положительное про Сталина или советскую власть вообще =))

Не скажи. У нас в универе такой препод есть, что докажет любому что Сталин гениальная личность. Что СССР великая страна и т.д. Оспорить его еще никто не смог.


Лев Николаевич
отправлено 11.01.09 17:10 # 164


Кому: Goblin, #126

> Лев Николаевич, а зачем ты это два раза запостил?

А это мне элитный браузер сперва сказал,дескать пароль неверный, я же, будучи убежден что пароль верен, мастерски потыкал-потыкал и вот результат.
Прошу прощения.Не повторится!


domostroev
отправлено 11.01.09 17:10 # 165


Кому: Лев Николаевич, #122

> Вот кстати любопытный факт, мне 20 лет, за свою жизнь ни разу не встречал вживую [преподавателя],который сказал бы что-то более-менее положительное про Сталина или советскую власть вообще =

Встречал одного препода преклонных лет - зав кафедры философии в техническом ВУЗе . Когда на кандидатский минимум учился.
Он нам на лекциях говорил про высокую эффективность экономики СССР и что развал СССР произошёл не без помощи ЦРУ, мы недоверчиво ворчали, хотя уже и не отрицали.(2002 г. был )


r00k
отправлено 11.01.09 17:10 # 166


Кому: theDen, #120

> То есть я правильно понимаю, что архивы всё-таки не до конца объективны? А что тогда можно считать объективным?

Архивы - хранилища документов. Как они могут быть объективны или нет?

Вот к примеру ситуация - опиши на одной страничке какой-нибудь день, который провел в компании друзей. Потом положи эту страничку в папочку. Потом попроси написать по одной страничке всех остальных из компании. Эти листочки тоже в дело. Потом дай их прочить независимому человеку и послушай, что вы там компанией делали на самом деле. Вот это объективный взгляд или нет? А если то, что он расскажет будет отличаться от того, что ты помнишь, то кто прав? У него информации однозначно больше, т.к. он все прочитал, но ты участник событий, т.е. тоже не со стороны. Вот такая вот наука - история. Исаев Алексей - очень, очень хороший человек. Осталось получить образование военное. Тогда совсем будет хорошо.


theDen
отправлено 11.01.09 17:10 # 167


Кому: Гаруспик, #163

> докажет любому что Сталин гениальная личность. Что СССР великая страна и т.д.

А что не так?


Ivan_H
отправлено 11.01.09 17:11 # 168


Простите за ОФФТОП

http://www.gazeta.ru/social/2009/01/11/2922826.shtml

Разбился вертолёт, погибли люди, очень жаль,надеюсь проведут расследование и будут сделаны правельные выводы и действия, но бросился один факт: Они летели на охоту!!!

И так стоимость аренды вертолёта 2,5-3,5K USD. Время полёта до Кош-Агач с промежуточной посадкой в Чемале как минимум 2 часа. И обратно. Итак имеем 4-5 часов аренды вертолёта. Общая стоимость 10-17.5K USD и это так по очень мягким прикидкам, беря в рассчёт корпаративные скидки для гос чиновников. Интересно сколько получает гос чиновник и сколько пришлось откладывать что б заплатить за полёт.


Axl
отправлено 11.01.09 17:11 # 169


А тем временем "ROCKNROLLA" уже выложили в сеть, мощная дилемма- качать сейчас, или ждать и смотреть в кинотеатре.
Пожалуй и то и другое.


Жадный ребёнок
отправлено 11.01.09 17:11 # 170


Книга интересная, Особенно понравилось "Почему погибли сталинградские пленные?" и "Die Aktion Kaminsky: Локотское "самоуправление" и создание бригады РОНА". Так же рекомендую "Великую оболганную". Читал №2 - получил огромное удовольствие.


Лев Николаевич
отправлено 11.01.09 17:11 # 171


Кому: Toshi Emoshi, #135

> Все, кого ты назвал - гуманитарии. У них, как правило, с логикой похуже, чем у инженеров.

Так ведь смысл математику преподовать политологию?У меня куча знакомых программистов и сис.админов - это поразительно аполитичные люди. Ну, естественно, с моей колокольни так кажется.


Хохол
отправлено 11.01.09 17:11 # 172


Кому: Goblin, #96
> Дим Юрич, а в твоей библиотеке есть собрание сочинений И.В.Сталина?

>Нет.

>Я не фанат.

Я тоже не фанат, купил на рынке собрание сочинений Кобы чисто как библиографическую редкость.

Полистал для интереса - и вдруг зачитался. Выступления И.С. на партийных съездах, посвященные закатыванию Троцкого, Бухаина и Ко - практически учебник аппаратной борьбы. Ничего лишнего - вот слова т. Троцкого, вот цитата из Ленина, вот линия партии, вот цитата из Ленина, а вот и вывод.

Написано очень простым и понятным языком. Имею мнение - это оттого, что русский язык для Сталина был все-таки не родной.

Интересующимся историей СССР - очень познавательно.


r00k
отправлено 11.01.09 17:12 # 173


Кому: Кроха, #148

> А мы, юристы, тоже славимся отсутствием логики? Может не надо всех под одну гребенку.

Вы, юристы? Да. Логика у юристов весьма изощренно-извращенная. Тому есть простое объяснение. Юристы работают с законами, которые придумали люди. Соответственно выворачивать их могут чуть ли не на изнанку.

Пример.

Один паренек из Штатов шлепнул родителей, а потом попросил у судьи снисхождения, т.к. сирота. Думаешь, придумал он это без юриста?

Технари работают с законами природы. Тут не зашалишь. Или током й0бнет или рельсой привалит, если решил нарушить логику Природы. Естественный отбор.

Нифига персонального.


Ivan_H
отправлено 11.01.09 17:12 # 174


Д.Ю. спасибо огромное за инфу которой снабжаешь!!
Я уже смело вступаю в споры с женой кандидатом исторических наук, а так же с кучей надмозгов, пока правда только по вопросам ВОВ))


Hofnarr
отправлено 11.01.09 17:12 # 175


Кому: Гаруспик, #163

> У нас в универе такой препод есть, что докажет любому что Сталин гениальная личность. Что СССР великая страна и т.д.

Даже эмо? 60


Slawa
отправлено 11.01.09 17:12 # 176


Кому: domostroev, #118

> А в книжный магазин зайди . Все полки с названием "история" завалены Резуном. А того же Пыхалого или Дюкова хрен найдёшь.

Насчет Пыхалого или Дюкова прав, в книжных мало видно, зато в книжном "Буква" (с Москве) Резун и ему подобные стоят на полках художественной литературы между какими-то женскими детективами и рассказами про уголовщину.


Хохол
отправлено 11.01.09 17:14 # 177


Кому: Лев Николаевич, #106

Ты откуда, дружище? В каких школах/вузах ТАК учат? Столица?


ksotar
отправлено 11.01.09 17:14 # 178


Кому: denis1981, #85

Тут вот не так давно один деятель обещал Грозный к Новому Году взять...

Кстати о мемуаристике. Заставил себя в прошлом годе прочитать Манштейна, как раз из Крыма возвращался - разбередило тему. Блевал через каждые десять страниц, но держался. Воистину, никто не раскроет личность автора так, как он сам. Очень полезно.


alltheworldisgreen
отправлено 11.01.09 17:16 # 179


Кому: Slawa, #176

> Резун и ему подобные стоят на полках художественной литературы между какими-то женскими детективами и рассказами про уголовщину.

тиражи у "каких-то женских детективов" и "рассказов про уголовщину" гораздо выше, чем у "За державу обидно", при всем уважении к.


theDen
отправлено 11.01.09 17:18 # 180


Кому: r00k, #165

> Архивы - хранилища документов. Как они могут быть объективны или нет?

А вот, например, стенографист записывает речь такого-то там-то, и после этого это отпавляется в архив. Это как - объективно или он что-то по ходу там от себя додумывает?
Или вот приготовили, например, в НКВД некий отчёт с некими цифрами, и после этого это идёт в архив. Там цифры объективные, или как - проклятые ГэБэшники™ их подтасовали?
Или вот журнал посещёний Сталина - он объективен или того, кто его ведёт, специально посадили, чтобы мы потом не думали, что Сталин плкал под столом?


Жадный ребёнок
отправлено 11.01.09 17:18 # 181


Кому: domostroev, #118

> А в книжный магазин зайди . Все полки с названием "история" завалены Резуном. А того же Пыхалого или Дюкова хрен найдёшь.

Аха, даже у нас в Кишинёве в магазинах его продают. Спрашивал у продавщицы - хорошо отзывалась, хвалила. Сделал вид что заинтересовался.


Cyrillaz
отправлено 11.01.09 17:20 # 182


о как!

только приступил к прочтению книги - а она уже на Тупичке.

[удивляется]

Дим Юрич, не обращал внимания на книгу Сергея Кремлева (Брезкуна) "Берия - лучший менеджер ХХ века"?


Goblin
отправлено 11.01.09 17:20 # 183


Кому: r00k, #165

> Архивы - хранилища документов. Как они могут быть объективны или нет?

Стоит тюрьма.

Каждый день приходят этапы, уходят этапы.

Приходящих - вписывают, уходящих - выписывают.

Кругом строжайшая отчётность, речь идёт про содержащихся в заключении.

Какая тут, в жопу, может быть объективность?


Ecoross
отправлено 11.01.09 17:20 # 184


Кому: best, #79

> Про Дрезден и его предшественников есть подробно на "Эксперте".

А теперь смотрим на вышеупомянутые факты :):
http://lord-k.livejournal.com/426980.html

Кому: Андрюнечка, #98

> А так да, томики неравноценные . В одном Осокину лавры суворова не дают покоя,в другом про панику вещают ( там сталин специалистовсказнил и крестьян репрессировал).

Увы, издателям жить надо, сроки горят, а авторы хотят сроки подольше и оплату побольше :).

Кому: Der Goth, #86

> На мой взгляд, вот ещё полезные книги (из тех, которые я купил и прочитал) сходной тематики:

Соглашусь. Можно сравнить со списком здесь, в начале топика:
http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049518444

Кому: Brum, #62

> Удивляет почему столько народу читало Резуна, но о нормальной литературе даже не слышало.

Во-первых, промытые мозги элиты, во-вторых, тиражи несопоставимы.


Кузнецов
отправлено 11.01.09 17:20 # 185


Оффтоп. Первая информация о сборах кино. (Если где то замечен гражданин Снайпс - звиняйте)

Российские новогодние кинопремьеры не определили явного лидера по сборам от проката в России. Картина «Обитаемый остров» собрала 401 млн рублей, «Любовь-морковь – 2» – 450 млн рублей, Стиляги» – 300 млн рублей.

http://www.vz.ru/economy/2009/1/11/245146.html


Goblin
отправлено 11.01.09 17:21 # 186


Кому: r00k, #173

> Вы, юристы?

Мы

> Логика у юристов весьма изощренно-извращенная.

Тебя не проведёшь.


Goblin
отправлено 11.01.09 17:22 # 187


Кому: Хохол, #172

> Написано очень простым и понятным языком. Имею мнение - это оттого, что русский язык для Сталина был все-таки не родной.

У меня тоже простой и понятный.

Русский у меня родной.


alltheworldisgreen
отправлено 11.01.09 17:22 # 188


Кому: Goblin, #183

> > Какая тут, в жопу, может быть объективность?

правильно.
верить можно только очевидцам.
тем, кто сидел ни за что!


Mad Creator
отправлено 11.01.09 17:22 # 189


Кому: Clone, #160

> Тётеньки преподаватели в основном были, угадал?

Ты знал!

В основной массе преподаватели школ - тётеньки. Мужики если и мелькают, то в виде физруков, трудовиков и обжшников или долго не задерживаются.
В первой школе, где учился только вышеперечисленные категории и были. Потом, в физмат лицее, мужиков было больше, но по профильным предметам. Такая специфика. По гуманитарным наукам опять же сплошняком тётеньки. Специфика мышления тётенек даёт себя знать. В институте та же петрушка. Повезло правда с историей (хотя какая в техническом ВУЗе история, одно название), толковый мужик был. Однако советский период не затрагивался вообще.


Goblin
отправлено 11.01.09 17:23 # 190


Кому: alltheworldisgreen, #188

> верить можно только очевидцам.

Известное дело!

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601376


theDen
отправлено 11.01.09 17:23 # 191


Кому: Slawa, #176

> А в книжный магазин зайди . Все полки с названием "история" завалены Резуном. А того же Пыхалого или Дюкова хрен найдёшь.
>
> Насчет Пыхалого или Дюкова прав, в книжных мало видно

В Москве, что в крупных книжных, что в мелких в переходах, соотношение рекомендлованного к прочтению здесь и всякого шлака - примерно 50 на 50. А кое-где даже "наши" побеждают. Вот когда с рук торгуют - там только Резун.
Не для оспаривания, просто личные наблюдения.


gigi
отправлено 11.01.09 17:24 # 192


Автор заметки легкомысленно недооценивает компетентность эмо в области вшей!!!
Если судить по внешнему виду некоторых особей - близкое знакомство хоть и не со 100,
но с несколькими граммами вшей запросто может иметь место! :-)


енот-полоскун
отправлено 11.01.09 17:24 # 193


Извиняюсь за оффтоп.
Дим Юрич, смотрел ли ты бразильский фильм "Город Бога", про малолетних короткостволистов из фавелл? Кстати реально отражает сводки из бразилии(помнится в прошлом году я эти сводки на сайте читал). Я только что посмотрел, брутально. Возможно в каких то аспектах преувеличено или показано более в художественном виде, но мне фильма понравилось. Такое кино надо всем агитатором ввода короткоствола в России показывать.


Der Goth
отправлено 11.01.09 17:25 # 194


Ещё к вопросу о полезных книгах на тему Великой Отечественной Войны.

Как известно, одну из заглавных ролей играли (и не только в той войне) танковые войска.
Поэтому, чтобы более полно осознать примитивизм идиотских измышлений Резуна о советских и немецких танках, которыми он безуспешно пытается аргументировать своё враньё, неплохо изучить книги о танках более вменяемых авторов.

Из популярных авторов могу назвать А.Г. Солянкина, М.В. Павлова, И.В. Павлова, Михаила Свирина, Михаила Барятинского и Максима Коломийца.

Не у всех из перечисленных танковедов идеологическая подготовка находится на должном уровне. Но о танках, на мой взгляд, они местами излагают полезные вещи.

Михаил Барятинский отметился довольно странными "оценками", которые он выдаёт танкам. Но при этом он не стесняется более-менее подробно описывать устройство танков, с иллюстрациями из руководств службы и прочих серьёзных документов.

Максим Коломиец регулярно переживает за судьбы "безвинных" конструкторов, пострадавших от рук кровавой гебни. Но при этом подробно и со ссылками на документы приводит историю создания боевых машин - которая освещает в том числе и такие вещи, прямо противоположные версии о невиновности танковых гениев, как вредительство, срыв сроков работ и подковёрная борьба с массовым написанием доносов друг на друга.

Короче, чтение, на мой взгляд, познавательное и отрезвляющее.


Чукотский Юноша
отправлено 11.01.09 17:26 # 195


[только ссаными тряпками не бейте]

Раз уж тут тема о книгах. Пара вопросов.

1. А есть ли западные историки, которые нормальные?

[не бейте пожалуйста]
2. А Граф Юрген писал фантастику или зерно истины в его книгах есть?

[спрятался за шкафом]


Goblin
отправлено 11.01.09 17:27 # 196


Кому: енот-полоскун, #193

> смотрел ли ты бразильский фильм "Город Бога", про малолетних короткостволистов из фавелл?

Да, конечно.

Отличный фильм.


WithWings
отправлено 11.01.09 17:27 # 197


Кому: Лев Николаевич, #106

Как мне с преподами повезло...


Goblin
отправлено 11.01.09 17:27 # 198


Кому: theDen, #191

> В Москве, что в крупных книжных, что в мелких в переходах, соотношение рекомендлованного к прочтению здесь и всякого шлака - примерно 50 на 50. А кое-где даже "наши" побеждают.

Такое же вижу.

> Вот когда с рук торгуют - там только Резун.

И это так же.


John Smith
отправлено 11.01.09 17:28 # 199


Дмитрий, будет время, загляни: http://vorchunn.livejournal.com/620213.html. Про РПГ "Партизан" на тему Великой Отечественной от российского производителя.
Извиняюсь, если уже триста пятьсот первый. :)


DSM
отправлено 11.01.09 17:28 # 200


Кому: Ivan_H, #170

> Интересно сколько получает гос чиновник и сколько пришлось откладывать что б заплатить за полёт.

Это просто мало кто знает, что, например, господин Банных, который, кстати, один из немногих выжил - очень крупный бизнесмен на Алтае.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 931



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк