Мифы о Великой Отечественной

11.01.09 15:20 | Goblin | 931 комментарий »

Книги

Часто рассказывают вот такое: я, говорит, беседовал тут с одним другом, он у нас эмо, так вот он с пеной у рта доказывал, что в первые дни войны Сталин сидел под столом и плакал. И вот, говорит, такой вопрос: что можно ответить малолетнему эмо? Оно ничего не слушает, и говорит, что читало Радзинского — дескать, Радзинский крайне тщательно изучил все архивы, и теперь эмо верит Радзинскому.

Вопросы веры с малолетними идиотами обсуждать бесполезно. С великовозрастными, что характерно, тоже. Однако вниманию интересующихся цифрами и фактами применительно к истории Великой Отечественной предлагается книга:

Алексей Исаев, Мирослав Морозов, Владислав Гончаров, Александр Дюков
Мифы Великой Отечественной


Данная книга — детальный разбор наиболее наглой и бесстыжей лжи демократических пропагандонов, льющих помои на историю нашей страны. В книге собраны статьи следующих авторов:

Сутулин П. "Был ли Сталин союзником Гитлера?"

Каждому эмо доподлинно известно, что Сталин был заодно с Гитлером — они ж вместе захватили Польшу. Эвон, даже парад в Бресте устроили! Верный знак союзнических намерений, всё ясно. Однако заметка показывает захват Польши с несколько другой стороны.

Рубецкий О. "Была ли прострация у Сталина в первые дни войны?"

Каждому эмо доподлинно известно, что в начале войны Сталин сидел "пацталом" и плакал — так сильно был напуган германской агрессией. Так ли всё было на самом деле? Так! — говорит известный знаток истории Радзинский, просмотрев мемуары Хрущёва. Не совсем — свидетельствуют записи в журнале посещений кабинета Сталина за 22-28 июня 1941 года. В статье дан подробный разбор источников — когда и кто это выдумал. С цитатами из Молотова, Микояна, Берии, Хрущёва. Сам Хрущёв, кстати, в момент начала войны находился в Киеве, и видеть Сталина не мог, потому что был занят сдачей Киева немцам. Под свою брехню Хрущёв подвёл мощнейшую доказательную базу — мне, говорит, Берия рассказывал. Ну а на деле, понятно, ничего подобного не было, выписки из журнала приведены в конце статьи.

Исаев А. "Сказка о потерянной связи"

Каждый эмо знает, что отставание Сталина в области радиосвязи было чудовищным. Вот у цивилизованных немцев связь была хорошая, поэтому они быстро наступали. А у тупых совков связь была плохая — поэтому они только отступали, хотя и тоже быстро. Заметка раскрывает некоторые другие аспекты большевистской радиосвязи (которая, оказывается, тоже была), порой — весьма неожиданные.

Пернавский Г. "Почему погибли сталинградские пленные?"

Доподлинно известно, что практически все захваченные в плен под Сталинградом немцы умерли в плену. Почему такое случилось? Каждому эмо доподлинно известно, что это лично Сталин заморил всех немцев, потому что он был хуже Гитлера. Эмо не в курсе, сколько продолжалась Сталинградская битва, эмо не знает, что к финалу окружённые немцы от голода и холода жрали мёртвых лошадей и человеческие трупы. Эмо никогда не видел, как с одного человека снимают по 100 грамм вшей, не знает, что такое обморожения, тиф и гангрена. О том, как было на самом деле и почему не смогли спасти такое количество больных и умирающих от голода — подробно рассказано в заметке.

Дюков А. "Die Aktion Kaminsky: Локотское "самоуправление" и создание бригады РОНА"

Пока не прочитал.

Гончаров В. "Каска из папье-маше"

Каждый эмо знает, что со стороны СССР воевало тупое быдло, рабоче-крестьянские генералы и маршалы, не жалевшие солдат в принципе — ни своих, ни чужих. А вот со стороны Германии воевали сплошь аристократы, люди благородного происхождения и высоких нравов. Например, такой персонаж как Манштейн. В заметке приводятся интересные факты про Манштейна — и как наших пленных ликвидировали на всём пути победоносного блицкрига, и чем он был занят сам, и что о нём помнят братья по оружию.

Морозов М. "Гибель "Вильгельма Густлофа": правда и домыслы"

В годы перестройки на свет было вытащено "дело" советского подводника Маринеско. Которого, само собой, жёстко тиранили сталинские сатрапы, зажимавшие его подвиг по утоплению транспорта "Вильгельм Густлоф" с тысячами немецких подводников на борту. В угаре идиотии скончавшемуся Маринеско оказывались "почести", недоставшиеся ему во времена проклятого тоталитаризма: поставили памятник, засняли идиотский фильм Первый после Бога плюс переименовали в его честь пару улиц. Ну а в заметке подробный разбор самовольных отлучек, пьянства на боевом дежурстве и факт массового утопления немецких баб и трёх тысяч немецких детей. Правильно ли Маринеско утопил "Густлофа"? Конечно, правильно. Есть ли повод для разговоров о неоцененном Родиной героизме? Ответ — в заметке.

Кричевский И. "Дрезденский миф"

Сколько человеческих жизней унесли бомбардировки Дрездена? 100 тысяч? 200 тысяч? 300 тысяч? Или 500? Мало кто, конечно, знает, что союзники значительно серьёзнее разрушили ряд других немецких городов, но на слуху всегда именно Дрезден. В Дрездене лично я был в 1978 году, и судя по тому, что даже через 33 года после войны там ещё не все развалины починили, бомбили город очень серьёзно. Как это происходило, почему именно так и зачем — поясняется в заметке. Там же приводятся цифры жертв бомбардировок.

Мифы о Великой Отечественной на Озоне

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 931, Goblin: 34

Muzzlecore
отправлено 12.01.09 01:41 # 701


Кому: Goblin, #657

> Этруски - это русские.
> Любому фоменкоиду известно.

Есть такой украинский писатель Сергей Плачында. Так вот он утверждает, что этруски - никакие не русские, а украинцы. И кельты тоже украинцы. А войны между кельтами и этрусками - это братоубийственные войны между двумя ветвями украинского народа, трагическая страница украинской истории.

Кому верить - непонятно!!!


Скиталец
отправлено 12.01.09 01:43 # 702


Кому: ProstoJa, #647

Нееее, камрад, всё-таки ты за всеми нами следишь и в книжечку записываешь - не отпирайся!!!


DictAtoR
отправлено 12.01.09 01:46 # 703


Кому: Скиталец, #659

> А вот меня (лично меня) задолбали сказки про некое "иго" при котором войска
> "поработителей" [реально не контролировали] территорию, ограничиваясь карательными
> рейдами (да и то почти сразу - по приглашения местных (в основном, Великих) князей);

Камрад, по-моему, не стоит разводить эту бодягу заново. Если хочешь ознакомиться с мнением UFB, то вот тебе линк:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603917&page=2

Есть мнение, что спорить с такими людьми бесполезно. Не потому что, они идиоты там какие-то. Просто упорные очень. Косные. В любом случае, вы все равно останетесь каждый при своем мнении. Так стоит ли овчинка выделки?


kkb_xxi
отправлено 12.01.09 01:47 # 704


Кому: Camilo, #661

"Ни мира, ни войны - это не политика, а какие-то еврейские штучки" (с) Избранное из Бен-Гуриона.

Почитав "Сталина" в его исполнении, и про него, и про Сталина, и про русофобию многое становится ясным.

И любовь его к русским националистам закономерна - они же де-факто работали и работают (в том виде, в котором есть) на развал России.


ProstoJa
отправлено 12.01.09 01:53 # 705


Кому: Muzzlecore, #701

Приветствую! Давно не было видно. :))

С прошедшими и наступающим Старым Новым! :))


Кому: Скиталец, #702

Вот ты раз обмолвился, откуда ты, и про свой возраст только что сказал. А я ЗАПОМНИЛ!!!

И, через полгода, кого-нибудь здесь, из вновь прибывших камрадов, удивлю своими мегапознаниями на поприще владения конфиденциальной информацией о посетителях Тупи4ка. :))

MWA-HA-HA!!!

[воет на луну. Кстати, где она???]


Goblin
отправлено 12.01.09 01:57 # 706


Кому: GAP, #695

> смотрел ли ты бразильский фильм "Город Бога", про малолетних короткостволистов из фавелл?
> >
> > Да, конечно.
> > Да, конечно.
> >
> > Отличный фильм.
>
> Кстати, вторая часть вышла.

А до этого сериал.


HadroN
отправлено 12.01.09 01:58 # 707


Кому: Иванов, #700

> Одна история с штурмом французского дота с помощью дельтапланов чего стоит.

А можно узнать какой французский дот штурмовал Скорцени с помощь дельтопланов?


Лом
отправлено 12.01.09 02:02 # 708


Фигасе тут отжигают!!!


Goblin
отправлено 12.01.09 02:03 # 709


Кому: Лом, #708

> Фигасе тут отжигают!!!

Вот так вот отойдёшь в дорогой ресторан, устрицами поужинать, а тут - на тебе!!!


Muzzlecore
отправлено 12.01.09 02:03 # 710


Кому: ProstoJa, #705

> Приветствую! Давно не было видно.

Здравствуй, камрад!

> С прошедшими и наступающим Старым Новым!

Спасибо! Взаимно поздравляю! ;-)


Иванов
отправлено 12.01.09 02:05 # 711


Кому: HadroN, #707

> А можно узнать какой французский дот штурмовал Скорцени с помощь дельтопланов?

[чешет репу]

Чего то в самом деле у меня смешались в кучу, люди, кони.
Ни черта не помню уже. Все же вроде дот и Скорцени из разных опер.
Поправьте, если где заврался плз. Пойду ка я спать.


HadroN
отправлено 12.01.09 02:08 # 712


Кому: Иванов, #711

> Все же вроде дот и Скорцени из разных опер.

Я поэтому и спросил. :)

Десант с дельтопланов был при штурме бельгийского форта Эбен-Эмаэль и Скорцени там не при делах.


Sherp
отправлено 12.01.09 02:10 # 713


Кому: HadroN, #707

> Одна история с штурмом французского дота с помощью дельтапланов чего стоит.

Вообще-то он с помощью планеров организовал вывоз Муссолини,
если я чего-то не путаю.

Кстати, а какое-нибудь толковое кино о похождениях бравого спецназовца не было снято?


Silver_Mitch
отправлено 12.01.09 02:15 # 714


Кому: Sherp, #713

> Вообще-то он с помощью планеров организовал вывоз Муссолини,
> если я чего-то не путаю.


По моему на Физлер Шторьхе Муссолини вывезли.
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=lw30&page=otto


Marshag
отправлено 12.01.09 02:17 # 715


Кому: ProstoJa, #705

> удивлю своими мегапознаниями на поприще владения конфиденциальной информацией о посетителях Тупи4ка

Камрад, а мне сколько лет? :)


akinak
отправлено 12.01.09 02:17 # 716


Кому: Андрей Буженко, #677

> Вопрос, конечно, не мне, но я, типа, эксперт с мировым именем.

Камрад, помня твои фото могу сказать - эксперт! Или так - Эксперт!


Goblin
отправлено 12.01.09 02:17 # 717


Кому: Goblin, #709

> Фигасе тут отжигают!!!
>
> Вот так вот отойдёшь в дорогой ресторан, устрицами поужинать, а тут - на тебе!!!

Ну и под стук колёс - 61,765


GAD
отправлено 12.01.09 02:18 # 718


Кому: Иванов, #711

> Поправьте, если где заврался плз.

С промощью планеров десант германского спецназа под руководством Отто Скорцени высадился у горного отеля "Гран Сассо", где содержался арестованный после переворота Муссолини, и освободил его.


akinak
отправлено 12.01.09 02:19 # 719


Кому: Anber, #687

> Мятеж троцкистской POUM в Барселоне.
> Потом он "боком вышел" троцкистам в СССР - Сталину не нужны были возможные аналогичные события в СССР в будущей войне.

Мятеж ПОУМ это или 38 или 39. Дела троцкистов начались раньше:)


akinak
отправлено 12.01.09 02:21 # 720


Кому: Goblin, #717

> Ну и под стук колёс - 61,765

Ура!


Скиталец
отправлено 12.01.09 02:24 # 721


Кому: DictAtoR, #703

Ага, понял. Спасибо, камрад, спорить реально нет никакого желания
(да и возможности - спать пора). :)


UFB
отправлено 12.01.09 02:25 # 722


Кому: Скиталец, #652

> Тут следует чётко понимать одну вещь. Популярность Игоря - она не "на века".

-Спасибо, спасибо тебе большое, Володька!
-Да я не Володька.
-Ой, извини, Владик, у нас тут сегодня сумасшедший дом.
-Да я не Владик. Коля я!

КС


Скиталец
отправлено 12.01.09 02:26 # 723


Кому: ProstoJa, #705

> и про свой возраст только что сказал

Не, как то ты хреново фиксируешь! Я за год про возраст раз 7-8 писал :)


Скиталец
отправлено 12.01.09 02:27 # 724


Кому: Лом, #708

> Фигасе тут отжигают!!!

А тебя, блин, опять где-то носит!!! Немедленно подключайся - все заждались!!!


UFB
отправлено 12.01.09 02:28 # 725


Кому: Скиталец, #659

> Камрад, у меня нет ни малейшего желания устраивать с тобой срач, но, может, ты всё-таки ещё
> почитаешь про ту эпоху (не Гумилёва) и поразмыслишь на досуге? :)

Камрад, а каких историков ты читал по той эпохе? Кого советуешь?


DictAtoR
отправлено 12.01.09 02:28 # 726


Кому: Скиталец, #721

> Ага, понял. Спасибо, камрад, спорить реально нет никакого желания
> (да и возможности - спать пора). :)

На здоровье, камрад. Спокойной ночи!


Скиталец
отправлено 12.01.09 02:29 # 727


Кому: Goblin, #709

> Вот так вот отойдёшь в дорогой ресторан, устрицами поужинать, а тут - на тебе!!!

[назидательно] Дмитрий, не кушай ты сырых устриц перед сном - это же вредно для здоровья!!!
[поразмыслив] А лучше вообще эту пищу нерусскую не кушай!!!

КС


ProstoJa
отправлено 12.01.09 02:29 # 728


Кому: Goblin, #709

> Вот так вот отойдёшь в дорогой ресторан, устрицами поужинать

Кстати об устрицах, навеяло.

В мою бытность в Ирландии, в гостиницу, где я работал, один и единственный раз за 4 года приехали 2 молодые пары из России(лет 25-30), на weekend. Путешествовали по Европе. Довольно упакованные, но без понтов.

Поскольку гостиница находилась на расстоянии плевка от побережья Атлантического океана, то в меню ресторана были устрицы, 3 евро за штуку. Гости заказывали, то полдюжины (6), то дюжину (12), редко- 2 дюжины на компанию. Русские ребята заказали каждому по 7! 168 устриц! Всей кухней их открывали! :)))

Меня после этого все спрашивали: " А что, устрицы у русских- это национальное блюдо???"
Не хотел их разочаровывать и отвечал, что- "да". :))


Скиталец
отправлено 12.01.09 02:32 # 729


Кому: Marshag, #715

> Камрад, а мне сколько лет? :)

Да это и я могу! Точно не помню, но диапазон 20-23. Нет? :)


Marshag
отправлено 12.01.09 02:35 # 730


Кому: Скиталец, #729

> но диапазон 20-23. Нет? :)

Нет!!! 36 мне, запиши, потом напомнишь, если сам забуду!!!


ProstoJa
отправлено 12.01.09 02:37 # 731


Кому: Marshag, #715

> Камрад, а мне сколько лет? :)

Все что есть- все твои, камрад.

Главное- те что остались использовать по назначению. :))

Чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы! (с)


Скиталец
отправлено 12.01.09 02:41 # 732


Кому: UFB, #722

> -Спасибо, спасибо тебе большое, Володька!

Камрад, я откуда цитата знаю, но тебя не понял. Ты в курсе, что он по паспорту Игорь?
А Егор, это "системное" имя?

Кому: UFB, #725

> Камрад, а каких историков ты читал по той эпохе? Кого советуешь?

Да любых. Камрад, я не ухожу от ответа. И не знаю историка, который написал ПравдуЪ.
Я (лично я) пришёл к выводу, что "иго" было "немножко" не таким, как это принято
рассказывать ещё в школе. В общем-то, для этого достаточно вдумчиво почитать учебник.
Тогда сильно интересовался историей, думал поступать на истфак. Но это было давно.
Советов давать сейчас не осмелюсь :)

Кстати, Гумелёва прочёл лет в 20-21. Дикого восторга не испытал. Многое не ясно.
Но в том, что он учёный, а не философ - уверен.
(Мне известна т.з. Экоросса и ФВЛ по этому поводу - но они же не изобрели машину
времени и сверхчеловеческими способностями тоже не обладают, верно?)


DictAtoR
отправлено 12.01.09 02:42 # 733


Кому: ProstoJa, #731

А сколько лет камраду Schwartz'у и камраду Analyzer'у? Недавно они тут откровенничали.

Чисто академический интерес.


Скиталец
отправлено 12.01.09 02:43 # 734


Кому: DictAtoR, #726

> Спокойной ночи!

"Я с вами" Тимоти.

Пока не ложусь. Но спорить - уже не в состоянии :)))


Marshag
отправлено 12.01.09 02:45 # 735


Кому: ProstoJa, #731

Это ты правильно сказал!


UFB
отправлено 12.01.09 02:50 # 736


Кому: Скиталец, #732

> Камрад, я откуда цитата знаю, но тебя не понял. Ты в курсе, что он по паспорту Игорь?
> А Егор, это "системное" имя?

Не знал. Думал, ты перепутал.

> Да любых. Камрад, я не ухожу от ответа. И не знаю историка, который написал ПравдуЪ.
> Я (лично я) пришёл к выводу, что "иго" было "немножко" не таким, как это принято
> рассказывать ещё в школе. В общем-то, для этого достаточно вдумчиво почитать учебник.
> Тогда сильно интересовался историей, думал поступать на истфак. Но это было давно.
> Советов давать сейчас не осмелюсь :)

Камрад, у классиков сомнений в иге и его катастрофических последствий для Руси нет.
Читать маргиналов, опирающихся на выдумки Гумилёва и "бытовую логику"? Чего бы тогда сразу к Резуну не перейти?


DictAtoR
отправлено 12.01.09 02:52 # 737


Кому: Скиталец, #734

> Пока не ложусь. Но спорить - уже не в состоянии :)))

А ты хитрый!

Кому: UFB, #725

> Камрад, а каких историков ты читал по той эпохе? Кого советуешь?

Я насколько, помню было несколько точек зрения на м-т нашествие. Западники уже упоминались. Вот, хотя бы по одному из каждой категории. Навскидку назову лишь Карамзина и Наносова (или Насонова? Не помню уже.). Еще круто было бы ознакомиться с переводами древнебулгарских летописей. Особенно стоит отметить Гази Бараджу. Этот чувак успел поработать и на русских, воеводой в Новгороде. Так что глядел на ту ситуацию довольно объективно


ProstoJa
отправлено 12.01.09 02:54 # 738


Кому: DictAtoR, #733

> А сколько лет камраду Schwartz'у и камраду Analyzer'у? Недавно они тут откровенничали.

Извини, что вопросом на вопрос. :)

Камрад, ты это серьёзно?


BrainGrabber
отправлено 12.01.09 02:55 # 739


Кому: Андрюнечка, #624

> скорее всего это имеется ввидуВ книге " Боевой путь Советского военно-морского флота" упоминается на с.540 63-я Киркинесская Краснознаменная морская стрелковая бригада.

Вполне возможно. После операции название Киркинесских получили несколько десятков частей. После войны- практически все расформированы. 61-я Киркинесская морской пехоты существует поныне.

>По книге "Черные дьяволы" она с 1942 года входила в состав Северного Оборонит. района. Однако в этой книге говорится, что Муста-Тунтури оборонял б-н 12-й Печенгской Краснознаменной бригады морской пехоты. Обе бригады участвовали в Петсао-Киркинесской операции.

Верно, подразделения 12-й и ЕМНИП 6-й бригады МП как раз в том р-не были и в Петсамо-Киркинесской операции участвовали в виде десанта.
Относились они к СФ, в армии КФ не входили.

В Петсамо-Киркинесской операции участвовало сразу несколько отдельных морских стрелковых бригад (армейского подчинения) и бригад морпехоты (флотского).

Про 42-ю на КФ и СФ не слышал вообще.


Скиталец
отправлено 12.01.09 02:58 # 740


Кому: ProstoJa, #728

> Не хотел их разочаровывать и отвечал, что- "да"

Надо было объяснить, что у нас свои, аутентичные устрицы-эндемики.
Такой вкуснятины нигде больше нет!!! А эту хрень они жрали так много,
пытаясь понять, что же местные в такой фигне находят, не поняли и теперь
им эуропэцев очень жалко!!!

Кому: Marshag, #730

> Нет!!! 36 мне

Ай! Извини, перепутал, вроде ник был какой-то похожий. Я вообще с трудом
запоминаю вот эти непонятные (лично мне) конструкции из латинских букв :)

Без обид :)


ProstoJa
отправлено 12.01.09 03:04 # 741


Кому: Скиталец, #740

> эндемики.

Спасибо за новое слово, камрад.

Узнал, что такое эндемизм и его противоположность- космополитизм. :))


DictAtoR
отправлено 12.01.09 03:06 # 742


Кому: ProstoJa, #738

> Извини, что вопросом на вопрос. :)
>
> Камрад, ты это серьёзно?

Пилять, сам удивлен, но... Я признаю, что задал вопрос ПОЧТИ серьёзно.

Хотел и дальше поддержать шутку... А то вдруг ты не все ЗАПОМНИЛ? :)))

[Голова моя садовая... С ночи ни хера не соображающая!]


UFB
отправлено 12.01.09 03:06 # 743


Кому: DictAtoR, #737

> Особенно стоит отметить Гази Бараджу. Этот чувак успел поработать и на русских, воеводой в Новгороде. Так что глядел на ту ситуацию довольно объективно

"Короче, что-то вроде "Велесовой книги". Хранилось, потом утрачено злыми большевиками нарочно. Пусть приведут ссылки на дореволюционные источники, где цитируется эта "летопись". А пока - типичный образчик фолькхистори периода становления национального самосознания различных гордых меньше-русского народов.

И. Кошкин"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/760/760253.htm


Скиталец
отправлено 12.01.09 03:10 # 744


Кому: UFB, #736

> на выдумки Гумилёва и "бытовую логику"? Чего бы тогда сразу к Резуну не перейти?

1962 год. Л. Н. Гумилев — доктор исторических наук.

http://www.studia-vasin.ru/gumilev%20lev.htm

Камрад, ещё раз: спорить не хочу. Категорически. Но мне не менее категорически
непонятна твоя позиция. Ты в курсе такого понятия, как "научная школа". Титулованные
пацаны регулярно ведут себя, как детсадовцы в песочнице. Что не отменяет того факта,
что все они учёные-профессионалы. Кстати, обрати внимание на год. Ты согласен, что тогда
учёные степени не раздавали в мутных "академиях" за бабло? А он, к тому же, сын расстрелянного
советской властью заговорщика и сам сидел. Наверное, непросто было получить эту степень?

В связи с этим ровно один вопрос: при чём тут Резун?
Ещё раз - я не про то, что Гумилёв прав, я про то, что не прав ты, сравнивая советского
учёного-трудягу хрен знает с кем.


ProstoJa
отправлено 12.01.09 03:13 # 745


Кому: DictAtoR, #742

Ну вообще-то, это полезная вещь- знать возраст собеседника.

Вот тебе, к примеру, 38, а оппоненту в споре- 21. Соответственно и линия общения твоя с ним будет несколько иная, чем, скажем, с кем-то 32 лет отроду. :))


DictAtoR
отправлено 12.01.09 03:15 # 746


Кому: ProstoJa, #745

> Ну вообще-то, это полезная вещь- знать возраст собеседника.
>
> Вот тебе, к примеру, 38, а оппоненту в споре- 21. Соответственно и линия общения твоя с ним будет несколько иная, чем, скажем, с кем-то 32 лет отроду. :))

Это да.


Raice
отправлено 12.01.09 03:16 # 747


Полез тут качать электронную версию Великой оболганой войны на альдебаран... ну там в комментариях просто рассадник МД... даже не знал смеятся или плакать...


Marshag
отправлено 12.01.09 03:17 # 748


Кому: Скиталец, #740

> Без обид :)

Какие обиды Камрад!
Ник, изменённая фамилия поэта Самуила Яковлевича.:)


DictAtoR
отправлено 12.01.09 03:18 # 749


Кому: UFB, #743

> Пусть приведут ссылки на дореволюционные источники, где цитируется эта "летопись".

Будем спрашивать у камрадов из института Востоковедения. Но все равно почитай. Вредным не будет. Правда, я не знаю, как тебе ее достать. У нас в Казани это сделать совсем просто.


ProstoJa
отправлено 12.01.09 03:22 # 750


Кому: DictAtoR, #746

Почитай, много интересного. :)

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752411


ProstoJa
отправлено 12.01.09 03:25 # 751


Кому: Marshag, #748

> Ник, изменённая фамилия поэта Самуила Яковлевича

Серьёзно??? А я по-другому перевёл. Даже посочувствовать хотел. :))


Скиталец
отправлено 12.01.09 03:27 # 752


Кому: Raice, #747

> на альдебаран

Качаю книги оттуда лет 6. Добрый совет: НИКОГДА не читай там комментарии к книгам!!!


UFB
отправлено 12.01.09 03:28 # 753


Кому: Скиталец, #744

> Кстати, обрати внимание на год. Ты согласен, что тогда
> учёные степени не раздавали в мутных "академиях" за бабло? А он, к тому же, сын расстрелянного
> советской властью заговорщика и сам сидел. Наверное, непросто было получить эту степень?

Тут надо задаться вопросом - согласен ли ты, что в те годы просто так не реабилитировали?

> В связи с этим ровно один вопрос: при чём тут Резун?
> Ещё раз - я не про то, что Гумилёв прав, я про то, что не прав ты, сравнивая советского
> учёного-трудягу хрен знает с кем.

Я методы работы сравниваю, а не моральные качества. Если не нравится сравнение с Резуном, можно сравнивать с Фоменко - он академик и учёный-трудяга.


DictAtoR
отправлено 12.01.09 03:33 # 754


Кому: ProstoJa, #750

> Кому: DictAtoR, #746
>
> Почитай, много интересного. :)

Хе, хе. Спасибо, познавательно. Помню один удачливый камрад сделал скриншот страницы (не важно какой), где была реклама от Гугла :
- Сколько тебе лет? (жирным) Узнай свой истинный возраст.
- Узнай на сколько ты глупый (жирным) или умный. Пройди тест iq.

Типа перед регистрацией на Тупи4ке, пройди по этим двум ссылкам и вопросы "Сколько тебе лет?" и "Ты дурак?" сразу отпадут. ;)


Скиталец
отправлено 12.01.09 03:38 # 755


Кому: UFB, #753

> согласен ли ты, что в те годы просто так не реабилитировали?
Нет, не согласен. Не вдаваясь в подробности: реабилитации носили массовый характер
и наряду с осужденными за дело, реабилитировали также реально невиновных, которые
тоже существовали. Надеюсь, ты не считаешь, что ВСЕ сидели "за дело"?

> можно сравнивать с Фоменко - он академик и учёный-трудяга.

Нельзя. Камрад, Гумилёв - признанный доктор исторических наук. Если б ему пришла
в голову нелепая идея писать труды по математике/геометрии - я первый бросил бы в него камень.

Камрад, обрати, пожалуйста ещё раз внимание на мои слова о научных школах.
И, ты меня извини, но возникает впечатление, что у тебя личная неприязнь к этому человеку :)
В других науках можешь назвать фамилии тех, кто коварно прокрался в ряды и гнусно опошлил?


Raice
отправлено 12.01.09 03:43 # 756


Кому: Скиталец, #752

> НИКОГДА не читай там комментарии к книгам!!!

Не, читать их интересно :) На отношение к книге они никак не влияют


калаш
отправлено 12.01.09 03:53 # 757


Кому: atomile, #636

> Камрад, калашу 53 года, республиканец, туеву хучу лет живёт в Штатах.
>
> Хуясе.

Делов то... И не туеву хучу, а всего 15... Не заметил, как и пролетели.
Вообще мне странны эти претензии по отношению меня. Да я прочитал почти всего Резуна(а кто нет, нет ты назови!(С)). И вынес из неё, что Сталин самый гениальный политик всех времён. Что наша страна под его руководством способна была на самые дерзкие свершения. Резуну это не нравится... Ну это его дело...
Это не правда, не было таких целей у Сталина? А вы, товарищи критики, как посмотрите фильм сказку или фантастический боевик тоже кричите, что это всё не правда и "внутре срендевековова рыцаря наши опилки!"? надеюсь нет... Лично мне этот боевик Резуна нравится! Люблю книги про альтернативную историю, где всё лучше, чем на самом деле. Эскапизм... Ну а если кто из читателей по своей неграмотности, Резуна принимает за единственный исторический источник и немедленно записывается в либерасты, это его личное горе...


DictAtoR
отправлено 12.01.09 04:05 # 758


Кому: калаш, #757

Он вернулсо!

> Да я прочитал почти всего Резуна(а кто нет, нет ты назови!(С)

[гордо ударяет в грудь кулаком!]
И не буду читать. Хватило почитать одного бравого разоблачателя. Решил мозги не засирать.


atomile
отправлено 12.01.09 05:00 # 759


Кому: калаш, #757

> Да я прочитал почти всего Резуна

Да хер с ним, с Резуном. Расскажи про Джорджию лучше.
Как там климат, как во Флориде влажно и жарко?
Чем народ занимается, на плантациях работает?))


калаш
отправлено 12.01.09 05:08 # 760


Кому: DictAtoR, #758

> И не буду читать. Хватило почитать одного бравого разоблачателя. Решил мозги не засирать.

Я тоже часто решаю идти в кино или не идти в результате прочтения разных отзывав, но тогда я и не учавствую в обсуждении этих фильмов...


калаш
отправлено 12.01.09 05:26 # 761


Кому: atomile, #759

> Да хер с ним, с Резуном. Расскажи про Джорджию лучше.

Джорджия это оченьхороший штат. Оба сенатора республиканцы губернатор тоже. В Атланте, как и любом другом большом городе хватает либерастии, но тем не менее, оружейные законы очень мягкие, разрешение на ношение хоть и тебуется, но выдаётся без проблемм. Климат очень хороший, зимой не холодно, летом не слишком жарко, вернее жарко но не влажно. Считается, что девушки в Джорджии самые красивые в США.... Не знаю, может это только в Джорджии так считают :) Отличия от либералистического Севера очень ощутимые, когда я в 2005 году месяц работал в Нью Йорке, некоторые моменты меня откровенно удивляли. Сдесь, например на почте, с почтарём общаешься через прилавок, лицом к лицу, а там, два пуленепробиваемых сткла - поднимаешь одно, ложишь посылку, закрываешь, только потом приёмщик открывает своё стекло и забирает посылку(это при тех строгостях с пиобретением оружия в Нью Йорке)... Или например, на выходе из магазина ткнулся тележкой в прутья, которые стояли вокруг магазина, через которые тележка не проходила размером (чтобы бомжи не уволокли).. Такие мелочи очень бросаются в глаза.
Люди в США когда выходят на пенсию, едут на Юг. НИКТО не едет в Янки-ленд на Север... Это о чём то говорит.


DictAtoR
отправлено 12.01.09 05:28 # 762


Кому: калаш, #760

> Я тоже часто решаю идти в кино или не идти в результате прочтения разных отзывав, но тогда я и не учавствую в обсуждении этих фильмов...

Камрад, я и не принимаю участие в обсуждении книг Резуна. Дабы не запомоиться.


lrs
отправлено 12.01.09 05:47 # 763


Нда, хороши комменты. Даже на Мудакоффа ссылку вывесили.


калаш
отправлено 12.01.09 05:51 # 764


Кому: DictAtoR, #762

> Дабы не запомоиться.

На Зоне важное поведение. Когда откидываешься?


DictAtoR
отправлено 12.01.09 06:00 # 765


Кому: калаш, #764

> На Зоне важное поведение. Когда откидываешься?

А ты про меня не читал? Вот погляди, я тот парень, у которого был нелегальный доступ в интернет:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603972


калаш
отправлено 12.01.09 06:08 # 766


Кому: DictAtoR, #765

> А ты про меня не читал? Вот погляди, я тот парень, у которого был нелегальный доступ в интернет:

Не учат значит у вас в Новозеландских тюрьмах, что для за слова отвечать надо. А для этого нужно знать, за что отвечаешь... А ты не знаешь и полагаешься на мнение незнакомых людей. Лучше помолчи, пусть отвечают те, кто предмет знает.


Хелен
отправлено 12.01.09 06:14 # 767


Кому: Лев Николаевич, #106

ужОс. нет слов.
недавно столкнулась в местном блоге с высказыванием, что СССР - это был концлагерь. именно так - концлагерь! теперь понятно, откуда у ентогго блоггера такое убеждение.


DictAtoR
отправлено 12.01.09 06:14 # 768


Кому: калаш, #766

> Не учат значит у вас в Новозеландских тюрьмах, что для за слова отвечать надо. А для этого нужно знать, за что отвечаешь... А ты не знаешь и полагаешься на мнение незнакомых людей. Лучше помолчи, пусть отвечают те, кто предмет знает.

Я так понимаю, что тебе не хватает погонов "резуноид", настолько ты хорошо знаешь предмет.


Собакевич
отправлено 12.01.09 06:18 # 769


Кому: Скиталец, #744

> Л. Н. Гумилев — доктор исторических наук.

Еще и географических


Хелен
отправлено 12.01.09 06:23 # 770


Кому: domostroev, #149

> Кому: MrGuner, #127
>
> > Я веду свою маленькую войну в таком случае, прячу ризуновские книги за книги по моему мнению более достойные. Или переворачиваю их обложкой вниз.
>
> Хм! Перейму опыт! :)

аналогично! :-)


atomile
отправлено 12.01.09 06:24 # 771


Кому: калаш, #761

> Люди в США когда выходят на пенсию, едут на Юг. НИКТО не едет в Янки-ленд на Север... Это о чём то говорит.

У тебя там что, гражданская война ещё не закончилась?)
Признайся, постреливаешь по машинам с номерами нью - йорка по ночам?)))
Вот Монтана или Аляска на Севере а вполне себе республиканские штаты
не вписываются в твою Север/Юг теорию.
А чем население в Джорджии занимается?


bf
отправлено 12.01.09 07:19 # 772


У меня складывается в последнее время такое чувство, что стало модным писать комменты упоротым. Караул какой-то.


ПТУРщик
отправлено 12.01.09 08:07 # 773


Кому: HadroN, #712

> Десант с дельтопланов был при штурме бельгийского форта Эбен-Эмаэль и Скорцени там не при делах.

Только не с дельтапланов, а с планеров. А так - совершенно верно.
Только году в 1999-м меня здорово повеселила книга В. Телицына, который весело расписывал как именно Скорцени штурмовал форт - просто срыв покровов! ))))


Хелен
отправлено 12.01.09 08:11 # 774


Кому: bf, #772

:))))))))))))
не-не-не, камрад, просто Главный уснул, и модераторы, кажись, тоже.
На моем недолгом опыте пребывания здесь - впервые такой разгул :)


abdab
отправлено 12.01.09 08:59 # 775


(жадный_ребенок_моде = 1)

А я купил книгу еще в ноябре и теперь не видать Дмитрию Юрьевичу комиссионных из моего кармана!!!

(жадный_ребенок_моде = 0)


калаш
отправлено 12.01.09 09:28 # 776


Кому: atomile, #771

> Вот Монтана или Аляска на Севере а вполне себе республиканские штаты
> не вписываются в твою Север/Юг теорию.
> А чем население в Джорджии занимается?
При чём тут Аляска и Монтана к урбанизированным райнам Северо-Востока и Тихоокеанского Запада?
Вот картинка, старая правда, 2004 года, но мало что изменилось. Красным цветом, это территории голосовыавшие за республиканцев, синим - за демократов.
[URL=http://img255.imageshack.us/my.php?image=2004countymap3lw8.gif][IMG]http://img255.imageshack.us/img255/6121/2004countymap3lw8.th.gif[/IMG][/URL]
В Джорджии занимаются тем же, что и везде.


UncleJunkie
отправлено 12.01.09 09:36 # 777


Кому: калаш, #761

> Сдесь, например на почте, с почтарём общаешься через прилавок, лицом к лицу, а там, два пуленепробиваемых сткла - поднимаешь одно, ложишь посылку, закрываешь, только потом приёмщик открывает своё стекло и забирает посылку(это при тех строгостях с пиобретением оружия в Нью Йорке)...

Ты курьером на почте работал в Яблокове, что ли, камрад?
Сейчас-то кем трудишься?


theDen
отправлено 12.01.09 09:51 # 778


Кому: Witch, #685

> Думаю, объективен, потому что тогда никому в самом страшном сне не могло привидеться, что появятся долбомозги, утверждающие на полном серьезе, что Сталин плакал под столом.

Да это типа подъёбка была такая. Даже если бы он и плакал под столом, такого рода журнал будет вестись со всей точностью и скурпулёзностью.


Element
отправлено 12.01.09 09:56 # 779


Кому: theDen, #778

> Даже если бы он и плакал под столом, такого рода журнал будет вестись со всей точностью и скурпулёзностью.

[Фоменко-стуле]

Никакого Сталина не было и быть не могло.

Сами посудите: фамилия -- Джугашвили. Т.е. сын еврея.

Сын еврея, имя -- Иосиф.

Обращаемся к первоисточникам и понимаем, что [И][о][с][иф] -- суть М[о][и][с][ей].

Вывод -- Сталин -- библейский персонаж.

Ме-то-ди-ка!!!


atomile
отправлено 12.01.09 09:57 # 780


Кому: калаш, #776

> При чём тут Аляска и Монтана к урбанизированным райнам Северо-Востока и Тихоокеанского Запада?
> Вот картинка, старая правда, 2004 года, но мало что изменилось. Красным цветом, это территории голосовыавшие за республиканцев, синим - за демократов.

Получается что разделение проходит не по Север/Юг, а по город(за демократов)/деревня( за республиканцев).
А по мне что демократы, что республиканцы - тот же хер только вид с боку.
Вон Шварцнеггер в Калифорнии второй срок сидит, а дефицит бюджета забороть не может.


Magister
отправлено 12.01.09 10:10 # 781


Кому: Goblin, #717

> Ну и под стук колёс - 61,765

Вышли люди с каникул поработать.


maxi
отправлено 12.01.09 10:13 # 782


Кому: atomile, #771

> А чем население в Джорджии занимается?

персики растят


Сибирячок
отправлено 12.01.09 10:32 # 783


Кому: Скиталец, #652

> Тут следует чётко понимать одну вещь. Популярность Игоря - она не "на века". Она -
> "на конкретную эпоху". И эпоха эта: время перемен, нестабильности и т.д. Плюс, конечно,
> возрастные квоты. Даже в те времена я не знал людей старше 30-ти, которые начали бы его
> слушать в этом возрасте и прониклись. Но 25-28-летние - были.

Слушай, точно так! Я когда посетил его похороны, именно в эту эпоху и погрузился на пол-часа. Молодежи определенного круга около тысячи, пьют вино, горланят По плану. Встретил пару знакомых из прошлой, считай, жизни. Как будто в 94-м побывал. Все точно так.


Илиарт
отправлено 12.01.09 10:32 # 784


Этих эмо - к стенке и черенком от лопаты!


dartlight
отправлено 12.01.09 10:33 # 785


на мой взгляд нужно книги о чистке 30 годов читать, да вот их мало. потому как они дадут ответы и покажут как тогда жилось в предвоенное время и почему так жилось и как жил остальной мир. а то некоторые этого, считают что тогда репрессировали ну и войну практику продолжали.
хотелось бы грамотное исследование почитать, лучше в печатном варианте, может камрады посоветуете.
потому как считают что тогда творился правовой произвол, и закона не было, а был беспредел.


Zenger
отправлено 12.01.09 10:33 # 786


> Дюков А. "Die Aktion Kaminsky: Локотское "самоуправление" и создание бригады РОНА"

> Пока не прочитал.

Как я понимаю, от этих "локотян" Солженицин захлебывался от восторга в своей Книге?

В связи с этими "локотянами" вспомнился один факт.

После войны в СССР женщин, в основном, не казнили.

Но было одно исключение. Имя-фамилию-отчество не помню. Была палачом при немцах в этом самом Локте Брянском.

Расстреливала из пулемета по 20-30 человек за раз. Получала 30 оккупационных марок в месяц.

Изобличили ее после войны случайно выжившие при этом "самоуправлении".


bf
отправлено 12.01.09 10:34 # 787


Кому: Хелен, #774

> не-не-не, камрад, просто Главный уснул, и модераторы, кажись, тоже.

Они ни причём!!! Все жгуны, выступавшие в последнее время, были без премодерации. Часть вернулась к модерации. Хехе.


sv
отправлено 12.01.09 10:39 # 788


Понимаете,
Кому: mikroslon, #683

> Кому: sv, #592
>
> > К примеру, очень много интересного в Йоге.
>
> В которой именно йоге? Их там вроде несколько видов. И прослеживается ли связь между йогой, этрусками, родоверием, и Марксом?
> Это я так, для общего развития интересуюсь

Есть классическая Восмиступенчатая йога, описанная Патанджали в его "йога-сутре".

Сам термин йога - единение, отсюда многих йог просто нет. Есть просто йога.

Но некоторыем ближе не упражнения (хатха-йога) а её философия такие числют себя последователями

Джнани -йоги, другим ближе чтение мантр - возникает мантра йога, кому-то нравится просто для здоровья

заниматься - это последователи ха-тха-йоги и тд. Но суть одна. Классическая йога содержит всё это в себе.

Условно её разделяют на ха-тха йогу и раджа йогу. Но сами йоги свертывают всем начинать с хатха-йоги.

С марксизмом и с Марксом йога не связана, на сколько я знаю, никак. Разве что он практиковал её.

Староверие некоторыми моментами похоже на йогу. И там и там признаётся наличие бессмертной души.

И там и там довольно стройная система видения мира. И там и там наличие Варн.И там и там возможность

эволюции души. И там и там наличие реинкарнации. Но, у староверов немного другое. И там и там

наличие трёх миров: Явь, Навь, Правь. Практически одинаковый пантеон богов, но называются они

по-разному.

Не знаю, на мой взгляд это интересно. В большинстве случаев йоги люди тихие и скромные. Со староверами

я так близко не знаком, но судя по отзывам вроде тоже люди спокойные и не агрессивные.

Если что интересно, спрашивай, что смогу отвечу.


bf
отправлено 12.01.09 10:40 # 789


Кому: dartlight, #786

> хотелось бы грамотное исследование почитать, лучше в печатном варианте, может камрады посоветуете.

А ты в гугле поспрошай по словам: Ecoross репрессии или ФВЛ репрессии. Сразу вот такое вылазит http://ecoross1.livejournal.com/70541.html ну и остальные ссылки посмотри.


bf
отправлено 12.01.09 10:43 # 790


> наличие трёх миров: Янь, Инь, Хрень.

Извините. Спасибо.


Element
отправлено 12.01.09 10:46 # 791


Кому: sv, #788

> Если что интересно, спрашивай, что смогу отвечу.

Когда нас всех отключат?


Ecoross
отправлено 12.01.09 10:51 # 792


Кому: UFB, #725

> Камрад, а каких историков ты читал по той эпохе? Кого советуешь?

Горский "Москва и Орда",
http://www.alleng.ru/d/hist/hist119.htm
Толочко, Скрынников (есть на Либрусеке)...

Храпачевского, конечно же - отрывки есть в сети.

Кому: ПТУРщик, #773

> Только году в 1999-м меня здорово повеселила книга В. Телицына, который весело расписывал как именно Скорцени штурмовал форт - просто срыв покровов! ))))

Еще в советское время переводили "Лицо со шрамом", где тоже посрывали. Никакой необходимости в кунштюках типа планеров не было, треть десанта фактически зазря пострадала. И прочие операции -рекалмы много, ресурсов потраченных -тоже, а толку не очень.


ПТУРщик
отправлено 12.01.09 10:56 # 793


Кому: Ecoross, #792

> Еще в советское время переводили "Лицо со шрамом", где тоже посрывали. Никакой необходимости в кунштюках типа планеров не было, треть десанта фактически зазря пострадала. И прочие операции -рекалмы много, ресурсов потраченных -тоже, а толку не очень.

Не, если камрад про "По следам человека со шрамами" Юлиуса Мадера (изд. года 1965-го) - то там про это ничего не было. Это уже потом анекдотов насочиняли...


UncleJunkie
отправлено 12.01.09 10:58 # 794


Кому: Zenger, #785

> Но было одно исключение. Имя-фамилию-отчество не помню. Была палачом при немцах в этом самом Локте Брянском.

Антонина "Тонька-Пулеметчица, Москвичка" Макарова.


FatMob
отправлено 12.01.09 11:09 # 795


Был в 2008 году в Дрездене. Походу главный протестантский собор города отстроили только три года назад. Думаю, несладко им там пришлось.


Ecoross
отправлено 12.01.09 11:09 # 796


Кому: mr_choj, #405

> Осмелюсь рекомендовать Главному
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/4181857/
> "Штурм брестской крепости"

Хорошая книга. Автор копал историю немецкой дивизии, так что подготовка к штурму - до мельчайших деталей. Фактически закрывает вопрос (по мнению знающих людей).

Кому: Dok, #492

> Насчет 41 года и такой смертности немецких пленных - это любопытно было бы посмотреть.
>
> Че-то сомневастельно, что прям так вот все ни с того ни с сего взяли и померли.

Кому: Dok, #618

> Но вопрос остается - если с сталинградскими-то мне боле-мене все понятно, то с остальными - надо разббираться. Жратву-то им давали, медобеспечение было - что так мерли?

Проходили - по большей части раненые до потери сопротивления, а ближе к зиме -и обмороженные. Опять же упорно сопротивлявшиеся.

"И что - и попадают в плен они в массе своей не после "капитуляций" а больными и ранеными. Потому и мрут. Как только пошли "окруженцы" и тыловики - и процент смертности стал ниже".

"Так и эти пленные - в основном или попавшие в плен ранеными после тяжелых боев, или "обмороженцы" под Москвой и Калининым, или окруженцы типа Великих Лук и Торопца... Назови какие ни будь крупные окружения немецких войск случившиеся в 1941-42 ДО Сталинграда - и какого качества там был пленный контингент. Вот то то. Оттого и такая вот высокая "смертность" среди этих немногих тысяч пленных. "Мороженное мясо""

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602850&page=5#529


UFB
отправлено 12.01.09 11:10 # 797


Кому: Ecoross, #792

> Горский "Москва и Орда",
> http://www.alleng.ru/d/hist/hist119.htm
> Толочко, Скрынников (есть на Либрусеке)...
>
> Храпачевского, конечно же - отрывки есть в сети.

Ты, камрад, неправильных людей советуешь!!!
Они все пишут про Батыев погром.


Vovan73
отправлено 12.01.09 11:18 # 798


Читал "10 мифов..." - клёво!
"Антисуворов" тоже.


Большой
отправлено 12.01.09 11:27 # 799


Кому: Sherp, #692

> Прочитал их довольно-таки много, особенно интересными показались
> от Отто Скорцени.

> то крайне талантлив и удачлив был товарищ на поприще организации спец.операций

Особенно на Восточном фронте - огрёб дезинтерию в 1941(короче говоря срал дугой) и браво отчалил наххаузе, после чего на Восточном фронте сие тело не бывало и ничем не отличилось. О чем в своих мемуарах рассказывает исключительно вскользь.
А вообще прушник он был, с Муссолини ему просто повезло, да и героические берсальеры(потомки римлян - хуле) известны всем великими подвигами во время ВОВ. А в Арденнах основная заслуга Бранденбурга-800, и то их довольно быстро повыловили.


UFB
отправлено 12.01.09 11:28 # 800


Кому: Ecoross, #796

> Проходили - по большей части раненые до потери сопротивления, а ближе к зиме -и обмороженные. Опять же упорно сопротивлявшиеся.

Нельзя ли ссылку на документ?

>Назови какие ни будь крупные окружения немецких войск случившиеся в 1941-42 ДО Сталинграда - и какого качества там был пленный контингент. Вот то то.

Что то-то? Если человек выдвигает версию, что пленный контингент был в плохом состоянии, то он и подтвердить это должен. По Сталинграду почему-то никаких проблем с документами нет.
Опять же - как насчёт заключённых тюрем? У них 20% годовая смертность при лучшем пайке! Они тоже упорно сопротивлявшиеся??? Какая смертность должна быть у пленных, если их кормят хуже?

> Оттого и такая вот высокая "смертность" среди этих немногих тысяч пленных. "Мороженное мясо""

До 1 августа взято в плен 2385 человек, с 1 августа по 1 октября - 4296, с 1 октября по 31 декабря - 2466. Всего в 41 году - 9147. Вот такое вот "мороженное мясо". Из этих "по большей части раненых" до конца 41 года умерло всего 222 человека. Так что не вижу ничего, указывающего на их тяжёлое состояние.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 931



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк