Читателям Стругацких на заметку

14.01.09 11:05 | Goblin | 592 комментария »

Книги

Пара выдержек и вывод:
«Трудно быть Богом». Культовая дюмаобразная книга о советском Дартатьяне. Как и положено Дартаньяну, главный герой Румата тупо борется с местной «системой», будучи сотрудником земных спецслужб и так же тупо и предсказуемо терпит от нее поражение. Главный месседж книги – ничего сделать нельзя, сиди – не рыпайся, со временем КГБ построит коммунизм. Утомительный и подлый мудак Румата нудно и глупо презирает местный «социум», двигая его к коммунизму путем организации гражданских войн и выпуска поддельного золота. Никаких угрызений совести вредитель естественно не испытывает, хотя весь хаос на планете – дело его рук и его дружков. И опять привлекателен только неприятный ришельеобразный дон Рэба – просто потому, что у него есть ценности. На фоне стремящегося исключительно к власти Рэбы земной разведчик смотрится крайне слабо. То есть формально Румата проповедует коммунизм, конечно, а на деле – рабскую (но комфортную) покорность существующему порядку вещей. Когда же у конформиста убивают девушку, он из личной мести заваливает Арканар трупами. И это вместо того, чтобы стать швейцаром в местном ресторане. Омерзительно.

Короче, если резюмировать, во всех произведениях Стругацкие проповедуют примерно одно и то же – покорность власти. Причем не с религиозной, а с политико-философской точки зрения. Дескать, правящая бюрократия вкупе с КГБ всегда всё знает лучше. Забейся в щелку, смирися, гордый человек. КОМКОН-2, людены и прочие избранные решат все вопросы сами. Коммунистическое общество показывается как общество рабов, которые находят огромное счастье в работе, в то время, как «вопросы решает» разлегшийся на диване Сахаров-Горбовский в союзе с председателем космического КГБ Комовым. Управляет коммунистическими леммингами посвятительское общество масонского типа. Я не утверждаю, что таковое в мире Стругацких существует буквально, просто очень уж большое значение здесь имеют связки мастер-подмастерье, я хотел сказать – Учитель-Ученик.

Коммунистические заговорщики правят несчастными подвластными планетами, не выпуская их темноты и невежества – дескать, ничего сделать все равно нельзя. Короче говоря, в мире Стругацких правит очень узкая спецслужбистко-бюрократическая клика, которой местное население предано беспрецедентно. О свободных выборах ничего не слыхать, есть олигархический Мировой совет, который и решает все вопросы. Чуть утрируя, можно сказать, что Коммунистическая Земля управляется Неизвестными отцами – Горбовскими, Комовыми, всякого рода Сикорски и Каммерерами-на-подхвате.

Иначе говоря, перед нами спецслужбистко-бюрократическая утопия. Очень напоминающая с точки зрения госустройства современный Европейский союз. Видимо, Стругацкие и хотели чего-то подобного, социализма с человеческими лицом – для всего бывшего СССР. Да не сложилось, масоны править могут, а вот спецслужбы – нет. Доказано – как в литературе, так и на практике.
pavell.livejournal.com

Смешно, но для многих настоящее открытие.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 592, Goblin: 33

johen
отправлено 14.01.09 12:05 # 101


Если не задумываться насчет коммунизма и прочего (если человек практически не жил при СССР), то читать Стругацких интересно. Например "Обитаемый остров" мне понравился тем, что я взглянул на события в книге со стороны инопланетянина, прилетевшего на Землю. Максим был представителем инопланетной расы, а Саракш - некий предел, до которого может нынешнее Человечество дойти если будет и дальше воевать и пытать контролировать все и всех. Плюс в книге есть элемент психотроники (излучающие вышки), о которой до сих пор ходят легенды (есть мнение, что психотронное оружие создавалось во времена СССР).


igorsia
отправлено 14.01.09 12:05 # 102


Помнится мне, что Румата никакой не сотрудник КОМКОН а сотрудник иститута, историк.
В обязанности ему вменялось сидеть и записывать, ни во что не вмешиваясь. Вместо этого этот МД развил кипучую деятельность по спасению отдельных личностей, провалился как оперативник, похерил все, что только смог. Короче жил не по лжи.


CyCaHuH
отправлено 14.01.09 12:05 # 103


Кому: GadGett, #68

> автор "хорошо начал", но "плохо кончил"

Есть мнение, что автора понесло!!!


Zavr
отправлено 14.01.09 12:05 # 104


Кому: Olnis, #51

> Хули они ожидали? Послали блювотовызываемый фильм "Русалка" в кандитаты на Оскар, что думали увидят шедевр в этом говне американская киноакадемия!?:)

Не переживай скоро выйдет Утомленные солнцем-2. Вот он точно возьмет.


Весёлый гитарист
отправлено 14.01.09 12:05 # 105


Наконец-то США открыто вступили в газовую комедию. http://www.topnews.ru/news_id_25290.html Уж они-то наведут порядок и всеобщую демократию. Алилуйа.

И ещё одна интересная новость: свершилось немыслимое - крупнейшее поражение в стане жадных детей за последее время http://www.topnews.ru/news_id_25299.html


Pam-pa
отправлено 14.01.09 12:06 # 106


Лично мне из персонажей симпатичны Арата, бескомпромиссный такой вождь забитых крестьян и конечно барон Пампа, человек с 2 важными принципами, верность жене и верность друзьям.


Info
отправлено 14.01.09 12:06 # 107


Кому: Муромец, #88

> В сгоревшем доме были найден коробок спичек с эмблемой ФСБ.
> От крыльца, в сторону гор, уходили две лыжни, а на столетнем дубе, росшем неподалеку, обнаружился обрывок кимоно.

Вокруг очага возгорания витал запах пропано-бутановой смеси российского производства.


Noidentity
отправлено 14.01.09 12:06 # 108


Кому: Mad Creator, #52

> Временное правительство, свергнутое большевиками было практически сплошь из масонов, в прежней госдуме, при царе их тоже богато было

У нас в своё время, задолго до майдана, в прессе проскакивало, что Кучма якобы масон. Хотя достоверность этих слухов весьма сомнительна, но - были такие, да.


Oberfunker
отправлено 14.01.09 12:06 # 109


Кому: Mad Creator, #72

Вспомнил финал "Парня". Резкий опасный боец становится малолетним интеллигентом, которого бьет по рылу первый попавшийся пролетарий (водитель застрявшего грузовика, кажись это был). И вообще книжка - говно. Кот ведёт себя как истеричный задрот, страдает хернёй, мучается как менструирующая баба. Как будет вести себя толковый пацан (при этом являющийся псом кровавого режима, учавствовавший в боевых операицях),попавший в "непонятное"? Явно не бить в истерике землю (как в одном из эпизодов книжки).
Извините.


UncleJunkie
отправлено 14.01.09 12:07 # 110


Кому: Goblin, #92

> Оруэлловский мир, что характерно, тоже "британский",
Дмитрий Юрьич,а почему в кавычках? Там вполне конкретно британский сеттинг, понятный и близкий Писателю.


Mad Creator
отправлено 14.01.09 12:07 # 111


Кому: Ajaj, #89

> Ты не о "Сердце Змеи" ли говоришь? Так там же чисто физиологическая демонстрация!

Подозреваю, что о "Часе быка"

ИМХО фееричный бред, но описанный момент хорош!


BumbleBee
отправлено 14.01.09 12:07 # 112


М-дя, интеллигент классический. Спецслужбы, рабская коммунистическая покорность и все такое прочее.

>Недостаток книжки – проповедь рабских ценностей.

В общем взгляд вроде правильный, но выводы...


igorsia
отправлено 14.01.09 12:07 # 113


Кому: UncleJunkie, #91

> Стругатскосрач - это прекрасно, камрады. Вот бы еще говнеца на вентилятор подбросил кто, ну там про Высоцкого, к примеру.
>

Слава богу, что В.С. не дожил для наших дней. Не исключено, что было бы одним разочарованием больше.
Кстати недавно увидел афишу - Вечер памяти В.С. Высоцкого. Выступает Никита Джигурда.
Пиздец. Извините. Спасибо.


Павел Мукин
отправлено 14.01.09 12:09 # 114


Прочел две книги Стругацких - готовился к просмотру Обитаемого острова.

ОО - еще можно читать, все остальное вызвало рвотный рефлекс. Даже "Трудно быть богом" не смог читать, не смотря на очень красивый язык написания. Мир победившей интеллигенции действительно отличен тем, что в нем нет борьбы - совсем. А человек без борьбы, без страсти к жизни, без уверенности в своих действиях преврашается в робота.


Медведь Балу
отправлено 14.01.09 12:09 # 115


Кому: Goblin, #92

> А ведь немцы несли Стругацким свободу.

причем немцы несли Стругацким, если бы донесли, конечно, свободу как в песне "Я свободен!".


ПТУРщик
отправлено 14.01.09 12:09 # 116


Кому: rezzo, #90

> оказывается, все они были оболванены Системой и после вторжения в Чехословакию наступило прозрение, что вокруг «оруэлловский мир»

Ага. ричем удивляет, что именно Чехословакия стала таким уж "моментом истины" для нашего "говна нации" (с) - там Дубчек издавал законы о возвращении национализированных заводов прежним владельцам. Теперь представим, что в каком-либо субъекте РФ (хоть в Воронеже, хоть в Дагестане) губернатор возьмёт да и отменит итоги чубайсовской приватизации - что по этому поводу скажет сам Борис Натанович? Не потребует ли ввода внутренних войск, а ?


Лепанто
отправлено 14.01.09 12:10 # 117


Кому: Oberfunker, #109

> Вспомнил финал "Парня".

Тут надо смотреть на личности авторов. Овца не может влезть в шкуру волка.


Ecoross
отправлено 14.01.09 12:10 # 118


Кому: tiemer, #15

> В "Стране багровых туч" прослеживается четкая линия эволюции от коммунистической утопии до полнейшего разочарования режимом. Разве нет?

Точнее, в целом по творчеству братьев.
Ресурсы - громадные, а куда и как применить - авторы не знают, и герои их тоже.

Кому: BeeZ-one, #81

> Мне больше коммунизм по Ефремову нравится.
>
> Там у него голые...тьфу, обнажённые девушки на арене выступают!
>
> И ещё поражают примитивных инопланетных аборигенов пластикой своих тел.
>
> Полная бездуховность!!!

При этом добиваются поставленных задач куда быстрее и эффективнее. Несмотря на меньший разрыв в возможностях прогрессоров и прогрессируемых :).

Кому: Ajaj, #50

> То есть, если не ошибаюсь, коммунизм не равен тоталитаризму? Или ошибаюсь?

Это смотря в чьем понимании тоталитаризма. :)


Schvejk
отправлено 14.01.09 12:11 # 119


Кому: Goblin

ДЮ, в контексте заметки: http://oper.ru/news/read.php?t=1051603960

Обзор первых результатов: http://www.expert.ru/articles/2009/01/12/war/


ПТУРщик
отправлено 14.01.09 12:12 # 120


Кому: Павел Мукин, #114

> Мир победившей интеллигенции действительно отличен тем, что в нем нет борьбы - совсем.

Этот мир просто вымрет через поколение...


Nord
отправлено 14.01.09 12:13 # 121


Кому: ПТУРщик, #46

> Мне гораздо больше "Парня..." понравилось его продолжение, написанное М. Успенским - "Змеиное молоко"

Это да. Только автор Успенский неоднозначный. Хочет, чтобы в России был свой Пиночет. Но книжка зачетная, и заканчивается весело.


Медведь Балу
отправлено 14.01.09 12:13 # 122


Кому: igorsia, #112

> Пиздец. Извините. Спасибо.

так у Джигурды голос относительно неплохо смахивает на голос Высотского.


Pam-pa
отправлено 14.01.09 12:13 # 123


Кому: Oberfunker, #109

> Резкий опасный боец становится малолетним интеллигентом, которого бьет по рылу первый попавшийся пролетарий (водитель застрявшего грузовика, кажись это был).

Угу, надо было и водителя зарезать и дохтора. )))


> Как будет вести себя толковый пацан (при этом являющийся псом кровавого режима, учавствовавший в боевых операицях),попавший в "непонятное"?

Зависит от непонятного. )


CbIHOK
отправлено 14.01.09 12:13 # 124


Кому: Весёлый гитарист, #104

> И ещё одна интересная новость: свершилось немыслимое - крупнейшее поражение в стане жадных детей за последее время http://www.topnews.ru/news_id_25299.html

Подстрока "при всех достоинствах Киры" не является гиперссылкой, статье незачет.


sad2
отправлено 14.01.09 12:13 # 125


>главный герой Румата тупо борется с местной «системой», будучи сотрудником земных спецслужб и так же >тупо и предсказуемо терпит от нее поражение.

Странно читать литературную критику, написаную человеком, который употребляет паразитное слово "тупо", да еще и 2 раза подряд.


Павел Мукин
отправлено 14.01.09 12:14 # 126


Кому: Муромец, #23

> Мой прадед работал модельщиком при КБ Туполева. До этого - на заводе. Работал до упора, работал, так как любил то, что делал, всею душою.
> Умер он, не успел ему сказать, что он был коммунистическим рабом-роботом.

Да, а мой батя ругмя ругает Сталина (он 1932 г.р.), но при этом и в армии служил 25 лет, и реставратором в Русском музее отработал - и никогда не говорил, что жизнь прожил зря. Любит то, что делает и работает от души


radioactive
отправлено 14.01.09 12:14 # 127


Наткнулся на башорге:

>Вот как в свое время Стругацкие в произведении "Обитаемый остров" описали телевизионные передачи для оболванивания граждан:

>"Вечером дня через два Максим и Рада смотрели телевизор. Шла какая-то очень странная передача, нечто вроде кинофильма без начала и конца, без определенного сюжета, с бесконечным количеством действующих лиц – довольно жутких лиц, действующих довольно дико с точки зрения любого гуманоида. Рада смотрела с интересом, вскрикивала, хватала Максима за рукав, два раза всплакнула, а Максим быстро соскучился и задремал...".

>Наши дни. Включаю ТВ, а там "Дом-2"...

А вы говорите, что Стругацкие ничего не предсказывали!!!


Ajaj
отправлено 14.01.09 12:15 # 128


Кому: ПТУРщик, #116

> Теперь представим, что в каком-либо субъекте РФ ... губернатор возьмёт да и отменит итоги чубайсовской приватизации

Нельзя. Огромная часть того, что приватизировано, уже перепродана, укрупнена, разделена, обанкрочена, перепрофилирована и т.д. То есть даже если факт приватизации будет признан незаконным (что само по себе бред хотя бы в силу того, что закон обратной силы не имеет), национализировать уже нечего.
Я не к твоим словам придираюсь, просто заметил.


Max99
надзор
отправлено 14.01.09 12:15 # 129


я часто вижу странный сон -шо я масон.


f_evgeny
отправлено 14.01.09 12:16 # 130


Кому: Goblin, #97

> Всех вас.

Обидеть хочешь? Зря.
Надо же как-то пытаться понять, почему Союз не получился.
Кстати мне у Стругацких нравится одна только вещь - "Попытка к бегству".


Adan
надзор
отправлено 14.01.09 12:16 # 131


Да, не хуже питерских коммунистов: http://www.kplo.ru/

Сайт счас лег почему-то, а так там была пара феерических новостей про "ОО".


UncleJunkie
отправлено 14.01.09 12:17 # 132


Кому: Noidentity, #108

> У нас в своё время, задолго до майдана, в прессе проскакивало, что Кучма якобы масон.

Романовы носили мальтийские кресты. Горбачев и Ельцин - члены Мальтийского ордена, холодную войну Горби "закончил" встречей на Мальте.
Но это все, разумеется, ложь и пустые слухи.


Goblin
отправлено 14.01.09 12:17 # 133


Кому: f_evgeny, #131

> Всех вас.
>
> Обидеть хочешь? Зря.

Не понял.

В предыдущем посте ты причислил меня к стаду пидарасов.

Зачем ты это сделал?

> Надо же как-то пытаться понять, почему Союз не получился.

А что тебе там непонятно?

> Кстати мне у Стругацких нравится одна только вещь - "Попытка к бегству".

Да я-то чего - с претензиями, что ли?


Noidentity
отправлено 14.01.09 12:17 # 134


Кому: Винни, #73

> будучи в душе, как впоследствии проявилось, говнюками премерзейшими, писали такие правильные и местами душещипательно-жалестные книги, которыми в детстве-юности не одно поколение зачитывалось. В смысле другой от чистого сердца пытается такое же писать, ан не выходит. А эти, с фигами в кармане, вот наваяли собрания сочинений. Загадка...

А почему один от рождения силён аки бык и на нём пахать можно, а другой даже потея в спортзале ежедневно выше определённой планки не поднимается? Почему один в шахматы всех делает, а ракеты проектировать не может, а другой - замечательный конструктор, а в шахматах - ноль?

Или ещё лучше - почему у одного 26 см, а у другого еле-еле 12 см набирается? :)

Есть талант - некая совокупность потенций, которая в человека природой заложена. Ну вот дал Т.Н.Б. Стругацким талант - писать книги. Они эту совокупность поетнций в себе раскрыли и развили. Эта совокупность потенций никак не характеризует их с точки зрения добра/зла, ума/тупости, честности/подлости. Просто - владение родным языком, способность технично облекать мысли и образы во фразы и фантазия. У кого-то есть, у кого-то нет.


s300pmu1
резуноид
отправлено 14.01.09 12:18 # 135


Да ладно, нормальная книга. Как правильно отмечено однима камрадом, на серию "007" похоже - непредсказуемость действий ГГ (при условии использования логики), куртуазность, подмена целей задания личными. Неплохой такой бюджетный боевичок.

А что до противоречий - ну хватит уже об этом. Можно кучу несоответствий и откровенных глупостей найти даже в таких эпохальный произведениях, как Forever War, Armor, Aliens (вспомните хотя бы, как во второй части чужой пробразлся в воздушный транспорт. Т.е. транспорт выбросил десантиков с APC, немедленно улетел с точки выброса, как положено, а потом тихо и мирно прикорнул неподалеку с премило опущенной рампой...). Это фантастика. Нужно делать скидки. Понятно, что в экстремальных случаях, вроде _экранизации_ ОО, лимит скидок исчерпан - но это больше к г-ну Бондарчуку, нежели к АБС.


Винни
отправлено 14.01.09 12:18 # 136


Кому: Goblin, #79
> Это несложно, камрад.
> Нету внутре стержня, на котором держатся убеждения.
> Куда ветер дует, туда и поворачивается.
> Не джыгиты, нет.

Про стержень - да, это понятно.

Другое обескураживает - почему у большинства бесхребетных духовных прошмандовок зачастую ТАК талантливо получается притворяться??!
Написанное искренне от сердца и по убеждениям очень часто тугомотно и не захватывает. Неужели именно отсутствие стержня и моральных принципов - одно из необходимых качеств для творчества??


Bambr
отправлено 14.01.09 12:19 # 137


> утрируя, можно сказать, что Коммунистическая Земля управляется Неизвестными отцами –
> Горбовскими, Комовыми, всякого рода Сикорски и Каммерерами-на-подхвате.

Вот кстати меня это как-то смущало еще в детстве. Я тогда все думал, а как же если кто-то захочет странного на Земле? Как оне его ущучивать будут? Фантазировал пымаешь на эту тему, даже глупости какие-то писал типа продолжения про такое.


Лепанто
отправлено 14.01.09 12:19 # 138


Кому: Pam-pa, #124

> Угу, надо было и водителя зарезать и дохтора. )))

Да, это вполне нормальная реакция - позволять бить себе по роже всяким мудакам. Особенно со стороны фронтовика и гвардейца.


ПТУРщик
отправлено 14.01.09 12:22 # 139


Кому: Nord, #121

> Хочет, чтобы в России был свой Пиночет.

Этого хочет вся интеллигенция...


Oberfunker
отправлено 14.01.09 12:23 # 140


Кому: Pam-pa, #124

>Зависит от непонятного. )

Бывал в непонятном?


Глобус
отправлено 14.01.09 12:23 # 141


Надо будет перечитать. Раньше такого впечатления у меня не было. Может, сейчас что-нибудь изменится...


Юрий П
подросток
отправлено 14.01.09 12:23 # 142


Кому: Pam-pa, #107

> барон Пампа, человек с 2 важными принципами, верность жене и верность друзьям.

То-то он по шлюхам ходил :)


Весёлый гитарист
отправлено 14.01.09 12:23 # 143


Кому: CbIHOK, #123

> Подстрока "при всех достоинствах Киры" не является гиперссылкой, статье незачет.

сынок, акстись, девочка ещё ребёнок - какие достоинства ?


roachX
отправлено 14.01.09 12:23 # 144


В цитате ни малейшей логики, одно лишь желание полить говном
Такое ощущение, что автор вообще не читал этих книг, а только слышал о них от друзей, видимо по ЖЖ.
Но рассказывает красиво. Как сванидзе про СССР.


Mad Creator
отправлено 14.01.09 12:26 # 145


Кому: Oberfunker, #109

Хех камрад. Не согласен я с тобой совершенно - но это по впечатлениям от книги далеко не первой свежести. Всё нижеизложенное - это они и есть. Думаю, стоит перечитать, т.к. в своё время книга очень понравилась. Хотя с тех пор я изрядно вырос и даже ярым фанатом Стругацких быть перестал :)

А впечатления такие, что боец чётко ставит себе задачу - вернуться домой, он её также чётко выполняет. Все его "метания" - попытка понять что происходит вокруг, что двигает этими людьми, его спасшими. Ко всему прочему он не понимает сам мир, который вокруг него, шаблоны у него рвуться! Кто этот боец по сути - машина для убийств, которой чуждо человеческое. А тут он попал в мир, где всё - по-другому. Уж не знаю, есть ли в природе люди, которые не психанут в такой ситуации. Он же не деревянный по пояс. В конце-концов этот мир что-то меняет внутри него, делает из него не машину для убийств, а человека.


Павел Мукин
отправлено 14.01.09 12:26 # 146


Кому: Pam-pa, #107

> Лично мне из персонажей симпатичны Арата, бескомпромиссный такой вождь забитых крестьян и конечно барон Пампа, человек с 2 важными принципами, верность жене и верность друзьям.

Камрады, не слыхали, как по Эху ведушие стали читать Трудно быть богом по ролям? Так Пампу там озвучивал шибздик с тоненьки грассирующим голоском. Ржал под сталом. И это притом, что Пампа в книге машет двуручным мечом, как вертолет пропеллером


CbIHOK
отправлено 14.01.09 12:27 # 147


Кому: Bambr, #137

> Вот кстати меня это как-то смущало еще в детстве. Я тогда все думал, а как же если кто-то захочет странного на Земле? Как оне его ущучивать будут? Фантазировал пымаешь на эту тему, даже глупости какие-то писал типа продолжения про такое

Ну здрасте, источники надо читать внимательно. Наймиты кровавой гэбни устраивали на дисседентов ночные засады в музеях, дабы напугать тех до разрыва сердца.


Pam-pa
отправлено 14.01.09 12:27 # 148


> Да, это вполне нормальная реакция - позволять бить себе по роже всяким мудакам. Особенно со стороны фронтовика и гвардейца

Фронтовик попал домой, резкая смена обстановки, что то сродни шоковому состоянию от контузии, иногда такое лечится пощечиной или парой )


Pam-pa
отправлено 14.01.09 12:27 # 149


Кому: Юрий П, #142

> То-то он по шлюхам ходил :)

У той за обвислый, а у второй вобще зада нет ;)


Лепанто
отправлено 14.01.09 12:27 # 150


Кому: roachX, #143

> В цитате ни малейшей логики, одно лишь желание полить говном
> Такое ощущение, что автор вообще не читал этих книг, а только слышал о них от друзей, видимо по ЖЖ.
> Но рассказывает красиво. Как сванидзе про СССР.

В одном он прав - книги по большей части говно.


Мимо проходил
отправлено 14.01.09 12:28 # 151


Кому: radioactive, #127

> А вы говорите, что Стругацкие ничего не предсказывали!!!

Ну да, не предсказывали! :)

Стругацких освоил очень плотно. Все трехмушкетерообразные детские книги (ТББ, ОО) класса до седьмого. Все "высокоинтеллектуальные" - класса до десятого. Потом тему закрыл, хотя для меня это теплые воспоминания детства, не самые плохие. Вспоминается мне (очень сильно) книженция "Хищные вещи века". Написана она при социализме, прочитана (мною) тогда же. А сейчас у меня такое впечатление, что в современном мире очень и очень много похожего.


BeeZ-one
отправлено 14.01.09 12:28 # 152


Кому: Ecoross, #118

> При этом добиваются поставленных задач куда быстрее и эффективнее. Несмотря на меньший разрыв в возможностях прогрессоров и прогрессируемых :).

Давят на примитивные инстинкты, всем понятные! Бесстыжие сволочи!

Конечно, тут всякий захочет в Коммунизм, когда там такие бабы!!!


Punk_UnDeaD
отправлено 14.01.09 12:29 # 153


Кому: Ярослав2, #101

> Эт наверно у них прием такой. Типа идеальных героев не бывает. У всех "ноги в грязи". Все ошибаются.

так это авторы наверное про себя и пишут

но чужие ошибки не могут быть оправданием собственной слабости


Bambr
отправлено 14.01.09 12:29 # 154


Кому: CbIHOK, #147

> Ну здрасте, источники надо читать внимательно. Наймиты кровавой гэбни устраивали на дисседентов ночные засады в музеях, дабы напугать тех до разрыва сердца.

Дык это частная инициатива была, без размаху как-то!


Павел Мукин
отправлено 14.01.09 12:29 # 155


Кому: ПТУРщик, #120

> Мир победившей интеллигенции действительно отличен тем, что в нем нет борьбы - совсем.
>
> Этот мир просто вымрет через поколение...

У них нет внешних врагов и поблем с ресурсами. Можно надолго законсервироваться


Лепанто
отправлено 14.01.09 12:30 # 156


Кому: Pam-pa, #148

> Фронтовик попал домой, резкая смена обстановки, что то сродни шоковому состоянию от контузии, иногда такое лечится пощечиной или парой )

То есть, там в коммунизме он вел себя как социопат и волчара - по своим шаблонам, так как он умеет - как его учили, потому что по другому он не жил. Его отправляют домой и он начинает вести себя как истеричная девка. Куда делся весь прежний опыт, навыки и реакция на происходящее - не понятно.


Punk_UnDeaD
отправлено 14.01.09 12:36 # 157


Кому: Павел Мукин, #155

> У них нет внешних врагов и поблем с ресурсами. Можно надолго законсервироваться

можно много интересного придумать

Лем в Сексотрясении писал


Ajaj
отправлено 14.01.09 12:36 # 158


Кому: Павел Мукин, #155

> Мир победившей интеллигенции действительно отличен тем, что в нем нет борьбы - совсем.
> >
> > Этот мир просто вымрет через поколение...
>
> У них нет внешних врагов и поблем с ресурсами. Можно надолго законсервироваться

Где-то читал, что отсутствие борьбы, конкуренции и необходимости защиты собственных интересов строго противопоказано человеку и ведет к деградации.


f_evgeny
отправлено 14.01.09 12:37 # 159


Кому: Goblin, #133

> В предыдущем посте ты причислил меня к стаду пидарасов.
>
> Зачем ты это сделал?

Ну, под мы, я имел в виду граждан СССР. Если тебя это напрягает, извини. Что-до меня, то развал СССР считаю общей проблемой этих граждан. Ну а среди граждан, конечно, разные попадаются. И пидоры, в том числе.
Но вот как-то так получилось, что в войну эти граждане надавали всем по соплям, а в мирное время почти слили страну. При этом часть граждан превратилась в "стадо пидоров". Вот Стругацкие хорошая иллюстрация, пусть и слабоваты как писатели.7


ПТУРщик
отправлено 14.01.09 12:37 # 160


Кому: Павел Мукин, #155

> > > Мир победившей интеллигенции действительно отличен тем, что в нем нет борьбы - совсем.
> >
> > Этот мир просто вымрет через поколение...
>
> У них нет внешних врагов и поблем с ресурсами. Можно надолго законсервироваться

Отнюдь [с характерным гайдаровским причмокиванием] - все разговоры разговаривают о том, как нам обустроить Землю, и уличают друг друга в несоответствии своему мнению. А вот воспроизводством биологического вида при этом никто не занимается.


Oberfunker
отправлено 14.01.09 12:37 # 161


Кому: Mad Creator, #145

Обязательно перечитай, камрад. Разница во впечатлениях давних и свежих - радикальная.

Кому: Pam-pa, #148
Ты видел контуженных фронтовиков?


Noidentity
отправлено 14.01.09 12:39 # 162


Кому: Лепанто, #156

> То есть, там в коммунизме он вел себя как социопат и волчара - по своим шаблонам, так как он умеет - как его учили, потому что по другому он не жил. Его отправляют домой и он начинает вести себя как истеричная девка.

Камрад, а он на задании был, да? При исполнении? А ты не задумывался о том, что он Родину любит, и что на Родине не был долгое время, а был он в совершенно ином, совершенно незнакомом и непонятном мире? Что вот был он в чужом мире, а тут - вот она, Родина, и люди, за которых он, собственно, жизнь был готов отдать на фронте. А он в прострации стоит, потому как домой вернулся, в ступоре. А в грузовике - вакцина, чтобы лечить его, этого самого гвардейца, соотечественников. Но, конечно, должен он был отпиздить водителя и доктора и пойти себе дальше - настоящие патриоты поступают именно так, потому как это вообще стандартное поведение любого джигита.

На самом деле мне вообще удивительно - некоторые камрады настолько безапелляционно утверждают, как в той или иной ситуации себя должен был бы повести ГГ, как будто сами в своей жизни не менее 5-6 раз попадали в общество далёкого будущего, совершенно по иному устроенное - и обратно. И в ступор не впадали никогда, и эмоций у них никогда никаких не было.


Goblin
отправлено 14.01.09 12:40 # 163


Кому: f_evgeny, #159

> Ну, под мы, я имел в виду граждан СССР.

Дык, камрад, для одних всё вокруг до самой смерти - откровение.

Для других - прописные истины, понятные с детства.

Ну и кроме того, хули "нам с тобой" с того, что какое-то ебанько "борется с привилегиями" и "рассказывает правду про репрессии"?

Репрессии были в начале прошлого века, а привилегий тем в миллион раз больше - на свободе-то.

В чём цымес?

Зачем надо было обманывать людей и принимать участие в обмане?

> Но вот как-то так получилось, что в войну эти граждане надавали всем по соплям, а в мирное время почти слили страну.

Наше общество несколько не так устроено, как кажется.

Оно устроено так, что вот это для него - норма.

> При этом часть граждан превратилась в "стадо пидоров". Вот Стругацкие хорошая иллюстрация, пусть и слабоваты как писатели.7

Не превратилась, нет - проявила себя как.

Стругацкие - да, не поспоришь.


roachX
отправлено 14.01.09 12:41 # 164


Кому: Лепанто, #150

Кому что нравится. Были бы совсем говном - такими тиражами вряд ли ходили бы, их допечатывают и покупают вовсю и сейчас


hovba
отправлено 14.01.09 12:41 # 165


Гаг отличный парень был! Настоящий бойцовский кот.
Когда был школьником старших классов, прочитал практически все книги авторов. Ну, кое какие типа Поиска или ОЗ читал значительно позже.
Что интересно: из всей хроники ныне всплывают в сознании только Гаг, муштрующий робота, и какой-то абстрактный человек в ванной под кайфом. Ну как то забылось и забылось, много лет прошло. А когда на тупичке стали обсуждать произведения Стругацких - дай, думаю, вспомню, что там. А не смог! Неспроста это.

З.Ы.
Все же про "понедельник" автор заметки имхо немного не в тему насчет "варенья" и т.п. Мне кажется, что, если ты занимаешься работой, которая тебе нравится, интересна, не надоедает, если постоянно энтузиазм испытываешь - это очень даже сладкое варенье.


DVA
подросток
отправлено 14.01.09 12:41 # 166


"Изображает памятник невинноубиенного Рэбу-мученика, а попираемый представляет собой проклятой памяти дона Румату Эсторского, чьи преступления возмутили даже обитателей изрыгнувшей его преисподней, каковые обитатели были вынуждены утащить своего зарвавшегося собрата обратно во тьму" (ц) Михаил Успенский, "Змеиное молоко"

Описание памятника тоже интересно, но большое, цитировать всё не стал.

Кстати, уважаемый ДЮ, вы не читали ли "Змеиное молоко" ?

Продолжение "Парня из преисподней" который вы помнится даже хвалили. Очень интересно ваше мнение.

P.S> Д'Артаньян, насколько я помню книгу, тоже редкий мудак был :)


CyCaHuH
отправлено 14.01.09 12:41 # 167


Кому: Ajaj, #78

> Ну и я об этом - че хрен с пальцем-то путать?

Не могу знать!! :)

Может, в школе плохо учились, может, наоборот, слишком хорошо.


Pam-pa
отправлено 14.01.09 12:41 # 168


Так он же домой попал, кругом ведь свои )
И не головорез, а патриот, и понимает что нужны лекарства, а не зарезанный водитель.


Пионер
отправлено 14.01.09 12:44 # 169


Кому: johen, #102

> о которой до сих пор ходят легенды (есть мнение, что психотронное оружие создавалось во времена СССР).

А что за оружие? Расскажи, пожалуйста.

> нынешнее Человечество дойти если будет и дальше воевать и пытать контролировать все и всех

Всё и всех - это про что? Уточни, если не лень. Интересно.


ornic
отправлено 14.01.09 12:45 # 170


Кому: Goblin, #79

> Нету внутре стержня, на котором держатся убеждения.
> Куда ветер дует, туда и поворачивается.

Очень огорчил в этом смысле Кир Булычев со своей "Рекой Хронос" перед смертью. Я даже дочитать не смог, причем не столько из-за политических воззваний книги, сколько из-за общей чернушнусти и пошлости происходящего.


Allex
отправлено 14.01.09 12:46 # 171


Кому: Винни, #135

> Про стержень - да, это понятно.
>
> Другое обескураживает - почему у большинства бесхребетных духовных прошмандовок зачастую ТАК талантливо получается притворяться??!
> Написанное искренне от сердца и по убеждениям очень часто тугомотно и не захватывает. Неужели именно отсутствие стержня и моральных принципов - одно из необходимых качеств для творчества??

Камрад. ТАК притворяться - оно мало у кого получается. Практически ни у кого.

Искренне они все это писали, искренне.

Просто тогда у них были такие убеждения. Потом, когда ветер поменялся, стали другими совсем.


PljushKA
отправлено 14.01.09 12:46 # 172


Кому: Павел Мукин, #114

> Прочел две книги Стругацких - готовился к просмотру Обитаемого острова.
>
> ОО - еще можно читать, все остальное вызвало рвотный рефлекс

Офигеть!


Усевич
отправлено 14.01.09 12:48 # 173


Кому: Винни, #73

> Вот сделал бы кто грамотный разбор, почему всякие там АБС, Алексины, Баклановы, Быковы и иже с ними, будучи в душе, как впоследствии проявилось, говнюками премерзейшими, писали такие правильные и местами душещипательно-жалестные книги,

То же самое "впоследствии проявилось" у Адамовича. А ведь в белорусских болотах человек партизанил.

Кому: radioactive, #127

> А вы говорите, что Стругацкие ничего не предсказывали!!!

Такие "включения из буржуазного мира" были у многих советских беллетристов.


brodilo
отправлено 14.01.09 12:50 # 174


Да ну, по-моему хренотень какую-то написал pavell...
Читал я эту книжОнку, правда давно.
Может, чего и не понял. Но понял так, что книжОнка о следующем: наше будущее - в далеком светлом, но приведут нас туда только Творцы, никак не серое быдло. Там кстати это открытым текстом написано.
Помню, с друзьями тогда спорил до горячки - чем они там восхищались.
Ощущение книжОнка оставила гаденькое.
Больше Стругацких не читал.


Лепанто
отправлено 14.01.09 12:51 # 175


Кому: Noidentity, #162

При чем тут все, что ты понаписал и первичная реакция Кота?

Кому: Pam-pa, #168

> Так он же домой попал, кругом ведь свои )
> И не головорез, а патриот, и понимает что нужны лекарства, а не зарезанный водитель.

Судя по книге - головорез. Судя по книге, он нихера не понимает, куда попал, что происходит, что делать, его, фронтовика и головореза, берут за шкирку и тыкают в говно - как котенка. Вот такой вот Кот.


Лепанто
отправлено 14.01.09 12:53 # 176


Кому: roachX, #166

> Кому что нравится. Были бы совсем говном - такими тиражами вряд ли ходили бы, их допечатывают и покупают вовсю и сейчас

Очевидно же, что Дом 2 - шедевр, иначе бы его не посмотрело такое количеству народу и он не пребывал столько времени в телеэфире.


Nord
отправлено 14.01.09 12:54 # 177


Кому: Весёлый гитарист, #144

> сынок, акстись, девочка ещё ребёнок - какие достоинства ?

Так Румата оказывается еще и чистым Романом Гумбертовичем Поланским?


Oberfunker
отправлено 14.01.09 12:56 # 178


Кому: Nord, #177

Авторы пишут книжки про себя. Отсюда вывод: АБС были чистыми Романами Гумбертовичами Поланскими.


Goblin
отправлено 14.01.09 12:56 # 179


Реакция струганоидов замечательна: а кто ты такой, кто дал тебе право, ты мудак, заткни ебало, как ты смеешь, поймать бы тебя и пр.

Прекрасные дети выросли на замечательных книгах.


f_evgeny
отправлено 14.01.09 12:58 # 180


Кому: Goblin, #133

> Репрессии были в начале прошлого века, а привилегий тем в миллион раз больше - на свободе-то.
>
> В чём цымес?
>
> Зачем надо было обманывать людей и принимать участие в обмане?
>
> Наше общество несколько не так устроено, как кажется.
>
> Оно устроено так, что вот это для него - норма.
>
>
> Не превратилась, нет - проявила себя как.
>
> Стругацкие - да, не поспоришь.
Извини, надо убегать.
- Понятное дело, что пиар репрессий это инструмент.
- Мое мнение, что все мы в Союзе были малек наивными. Даже самые крутые.
- Насчет нормы. В том-то и вопрос, как надо? Понятно, что биться надо прямо сейчас. Но и так надо вопрос не снимается.
- Стругацкие, хоть умом и недалеки, может оно и лучше, но очень хорошая тема для анализа.


Goblin
отправлено 14.01.09 13:00 # 181


Кому: f_evgeny, #180

> - Понятное дело, что пиар репрессий это инструмент.

Согласный.

А многие граждане активно работали этим инструментом, т.е. инструментом они были сами.

Кстати, tool - страшное оскорбление.

> - Мое мнение, что все мы в Союзе были малек наивными. Даже самые крутые.

Очень, очень далеко не все.

Ты, камрад, как положено, судишь об этом по "публикациям в прессе", в которой действуют орды стругацких.

> - Насчет нормы. В том-то и вопрос, как надо? Понятно, что биться надо прямо сейчас. Но и так надо вопрос не снимается.

Да.

> - Стругацкие, хоть умом и недалеки, может оно и лучше, но очень хорошая тема для анализа.

Продукт своего времени, хорошие детские книжки писали - тогда.

К чему их выволакивать из пыльного сундука сегодня - неясно.


f_evgeny
отправлено 14.01.09 13:01 # 182


Кому: Лепанто, #175

> Судя по книге - головорез. Судя по книге, он нихера не понимает, куда попал, что происходит, что делать, его, фронтовика и головореза, берут за шкирку и тыкают в говно - как котенка. Вот такой вот Кот.
>
А в жизни часто именно так и бывает с фронтовиками.


УниверСол
отправлено 14.01.09 13:01 # 183


Меня давно очень удивляет само существование общеупотребительного термина "спецслужбы" и общепринятое его смысловое наполнение - "спецслужбы = службы государственной безопасности, преторианцы". Злые такие безбашенные доберманы, рвущие на куски "души прекрасные порывы" гордых и свободолюбивых простых граждан в угоду прихотям правящего режима. Специальные службы в любом ведомстве есть в наличии - в любом. И функции, и задачи у них - разные. Но в подавляющем большинстве - обеспечивающие функциональность ведомства, но не возглавляюшие его деятельность, отнюдь. И уж тем более не завязанные на какие-то кроваво-упырские дела. Специальными они называются потому, что предназначены они для решения довольно узкого спектра задач специфического характера, они закрывают частные вопросы деятельности ведомства.В железнодорожном хозяйстве, например, тоже существует Специальная служба. В Амстердаме вот работает Специальная служба... помощи туристам). Навалом везде всяких специальных курьерских служб, специальных информационных служб. Зачем мешать всё в кучу - непонятно. Коль говорится о службе госбезопасности или о службе антитеррора - так почему бы так их и не называть? А то - "спецслужбы", и точка. Надругательство над израненным мозгом обывателя - он-то в любом случае неизменно полагает по неведению, что это именно про КГБ или Моссад какой. Уже само прилагательное "специальный" вызывает в его сознании рефлексивные конвульсии. Некорректно.

Извините, вспылил.) Личное мнение.


Винни
отправлено 14.01.09 13:01 # 184


Кому: Allex, #171
> Камрад. ТАК притворяться - оно мало у кого получается. Практически ни у кого.
На поверку - у многих. 8-(

> Искренне они все это писали, искренне.
Всё может быть. Но лично мне с трудом верится.

> Просто тогда у них были такие убеждения. Потом, когда ветер поменялся, стали другими совсем.
Не, так трансформироваться невозможно по-моему. В смысле в ту сторону.
Наоборот - не вижу препятствий. У меня вон бывшая из апологеток Бабы Леры стала истой сторонницей Ампилова. ;-)


true_engeneer
отправлено 14.01.09 13:02 # 185


Когда же, наконец, кто-нибудь напишет книгу 'как надо правильно понимать труды Стругацких', чтобы положить конец всем бессмысленным спорам и открыть миру Правду?!
КС


Просто Изя
отправлено 14.01.09 13:03 # 186


Книжки Стругацких это книжки моего детства, мне они нравились, и нравятся сейчас как детские книжки. Когда мой сын подрастёт, я дам ему их прочесть. Ничего плохого или деструктивного для ребёнка я в них не вижу. Что несут авторы этих книг в частной жизни, меня конечно удивляет, но на качество уже написанных книг это влияет мало.


Snusmymrik
отправлено 14.01.09 13:04 # 187


Кому: Goblin, #29

> Побежать и свергнуть власть?

"Принять по стакану пейсаховки на грудь и идти штурмовать Синедрион" (с)


ПТУРщик
отправлено 14.01.09 13:05 # 188


Дмитрий Юрьевич!
"Струганоиды" - это великолепно ))))


Пионер
отправлено 14.01.09 13:07 # 189


Кому: Goblin, #181

> Кстати, tool - страшное оскорбление.

Да? Это как у Конфуция: "Благородный муж - не инструмент"? ;-)

Дмитрий Юрьевич, а вот известная музыкальная группа так-же называется - это просто название "инструмент" или самоуничижительное "инструмент"? Играют ОЧЕНЬ качественно, но на тему перманентной рефлексии.


akastanly
отправлено 14.01.09 13:07 # 190


Кому: true_engeneer, #185
Правда. Она у каждого своя. Хе-хе.


Snusmymrik
отправлено 14.01.09 13:08 # 191


Кому: Муромец, #45

> А ЕС в курсе что он Утопия?

Ну так эта, как только уровень мирового океана в связи с глобальным потеплением подымется до необходимого уровня, так оне сразу и догадаются. :)


litios
отправлено 14.01.09 13:09 # 192


По-моему - ахинея какая-то.

Или я - дурак, а?


Лепанто
отправлено 14.01.09 13:11 # 193


Кому: f_evgeny, #184

> А в жизни часто именно так и бывает с фронтовиками.

Камрад, ты хорошо понимаешь, что Кот фактически - дезертир? Что Кот при его роде деятельности это обязан был прекрасно понимать? Что когда какой-то мудила-водитель отняв у него его личное оружие (что само по себе интересно - учитывая род занятий Кота) мог сделать с ним (застрелил вышедшего из леса дезертира, который направлялся в тыл)?

Ты хорошо понимаешь, что Кот - не призывник в 41-м из фильма об Отечественной Войне, а фронтовик и гвардеец - элита, имеющий опыт боевых действий и четко понимающий - что вокруг происходит, и это прекрасно видно из начала книги. Что вообще при его роде деятельности естественное для нормального человека состояние ступора - фактически означает смерть?


Просто Изя
отправлено 14.01.09 13:12 # 194


Кому: Goblin, #181

> К чему их выволакивать из пыльного сундука сегодня - неясно.

Прости, не понял. Книжки или самих авторов?


Беспечный Лесовод
отправлено 14.01.09 13:13 # 195


Кому: Pam-pa, #84

> Осмелюсь заметить, золото все же было очень высокой пробы.

Осмелюсь доложить, Herr Pam-pa, что лучше было бы создать что-то легальное: шахту прикупить, мастерские какие-нибудь, торговлишкой заняться. Тусы с купцами здорово повышают осведомлённость о мире, ПМСМ.


Усевич
отправлено 14.01.09 13:15 # 196


Кому: Пионер, #189

> Да? Это как у Конфуция: "Благородный муж - не инструмент"? ;-)

Это как в "Покровских Воротах": "Я - ОРУДИЕ???"
Шутка.


Лепанто
отправлено 14.01.09 13:16 # 197


Кому: Беспечный Лесовод, #195

> Осмелюсь доложить, Herr Pam-pa, что лучше было бы создать что-то легальное: шахту прикупить, мастерские какие-нибудь, торговлишкой заняться. Тусы с купцами здорово повышают осведомлённость о мире, ПМСМ.

Для настоящего Творца лавочники - говно-с.


Беспечный Лесовод
отправлено 14.01.09 13:17 # 198


Кому: Лепанто, #197

> Для настоящего Творца лавочники - говно-с.

Известное дело, лавочники - говно-с, пролетариат - подлые людишки, крестьяне - тупые колхозники. Rock-n-Roll!


Джуниор
отправлено 14.01.09 13:18 # 199


Камрады! Не знаю Весля или нет, но не могу не поделиться ссылкой на картинку!

Вуоля! Абама-Горбачев!

http://img.beta.rian.ru/images/15462/11/154621121.jpg


Defua
отправлено 14.01.09 13:18 # 200


хрен с ней с книгой, фильм то, получился намного лучше чем остров обитаемый,

там не только сиськи показали, но и многое другое, что не может не радовать:)))

а федя весь фильм пытался спарить васю и петю:)))



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 592



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк