«Трудно быть Богом». Культовая дюмаобразная книга о советском Дартатьяне. Как и положено Дартаньяну, главный герой Румата тупо борется с местной «системой», будучи сотрудником земных спецслужб и так же тупо и предсказуемо терпит от нее поражение. Главный месседж книги – ничего сделать нельзя, сиди – не рыпайся, со временем КГБ построит коммунизм. Утомительный и подлый мудак Румата нудно и глупо презирает местный «социум», двигая его к коммунизму путем организации гражданских войн и выпуска поддельного золота. Никаких угрызений совести вредитель естественно не испытывает, хотя весь хаос на планете – дело его рук и его дружков. И опять привлекателен только неприятный ришельеобразный дон Рэба – просто потому, что у него есть ценности. На фоне стремящегося исключительно к власти Рэбы земной разведчик смотрится крайне слабо. То есть формально Румата проповедует коммунизм, конечно, а на деле – рабскую (но комфортную) покорность существующему порядку вещей. Когда же у конформиста убивают девушку, он из личной мести заваливает Арканар трупами. И это вместо того, чтобы стать швейцаром в местном ресторане. Омерзительно.
Короче, если резюмировать, во всех произведениях Стругацкие проповедуют примерно одно и то же – покорность власти. Причем не с религиозной, а с политико-философской точки зрения. Дескать, правящая бюрократия вкупе с КГБ всегда всё знает лучше. Забейся в щелку, смирися, гордый человек. КОМКОН-2, людены и прочие избранные решат все вопросы сами. Коммунистическое общество показывается как общество рабов, которые находят огромное счастье в работе, в то время, как «вопросы решает» разлегшийся на диване Сахаров-Горбовский в союзе с председателем космического КГБ Комовым. Управляет коммунистическими леммингами посвятительское общество масонского типа. Я не утверждаю, что таковое в мире Стругацких существует буквально, просто очень уж большое значение здесь имеют связки мастер-подмастерье, я хотел сказать – Учитель-Ученик.
Коммунистические заговорщики правят несчастными подвластными планетами, не выпуская их темноты и невежества – дескать, ничего сделать все равно нельзя. Короче говоря, в мире Стругацких правит очень узкая спецслужбистко-бюрократическая клика, которой местное население предано беспрецедентно. О свободных выборах ничего не слыхать, есть олигархический Мировой совет, который и решает все вопросы. Чуть утрируя, можно сказать, что Коммунистическая Земля управляется Неизвестными отцами – Горбовскими, Комовыми, всякого рода Сикорски и Каммерерами-на-подхвате.
Иначе говоря, перед нами спецслужбистко-бюрократическая утопия. Очень напоминающая с точки зрения госустройства современный Европейский союз. Видимо, Стругацкие и хотели чего-то подобного, социализма с человеческими лицом – для всего бывшего СССР. Да не сложилось, масоны править могут, а вот спецслужбы – нет. Доказано – как в литературе, так и на практике.
> Вопросительный знак в конце предложения - заметен?
Ага, надо понимать, твой пассаж про "забавного малого" на пустом месте возник. Нехуй ерзать, раз подловили.
> Это твой тезис? Не выдавай свои мысли за мои, глупо это. Я утверждал совершенно другое. Читай внимательно.
Еще раз: ты на полном серьезе считаешь, что люди способны покупать массово только хорошие вещи. Ты, по ходу, даже не догадываешься о существовании рекламы и такого понятия как "бренд".
Ответь пожалуйста, все же, на вопрос: на чьи деньги в СССР издавались книги братьев Стругатских?
> Призадумайся сам - и не перекладывай с больной головы на здоровую.
зря.
> Вообще переходить на личности - очень хорошая мысль, да. Удачных разглагольствований
>> Сегодня рулит рынок. И человек, придя в книжный магазин и выбирая себе книгу, не будет покупать ее потому что она - говно.
> Извините,но раскупаемость чего-либо не доказывает, что эта вещь гениальна или полезна.
Согласен. Это, как правило, лишь значит, что она не является говном в глазам человека, который пришел чтобы ее купить. Ну а большой спрос - показывает что многие не считают ее говном.
>Так что и хлам и откровенное говно имеет спрос - парадокс, правда?
Нет, не парадокс. Как я уже говорил - кому что нравится. Это всего лишь зеркало современного потребителя.
Не понятно с чего вдруг все так резко бросились на Стругацких. По-моему они просто неплохие писатели детской фантастики. Когда я их читал - никаких жостких подтекстов не видел (собственно, как и цензура, которая спокойно их везде пропускала) ибо был ребенком. Сейчас их перечитывать, мне кажется, можно только для себя, просто чтоб сравнить своё собственное мироощущение во взрослом состоянии и в детстве. Ну конечно если не учитывать их позднюю заумь про "Град обреченный" и всяких "Гусей-Лебедей". КС
> Т.е. если, скажем, есть местное золото 95% чистоты и "прогрессорское" золото 100% чистоты - смогли бы определить что прогрессорское золото слишком чистое. Были ли методики?
> Очень веселит, что нынче практически во всех популярных произведениях ищется какой-то нереальный месседж.
Целиком и полностью. Я тоже всегда считал, что если написано ,что "Ржевский трахнул Наташу Ростову" - это значит, что Ржевский трахнул Наташу Ростову, и в этом нету скрытого подтекста. Я вот в школе офигевал объяснять учительнице, что в "Бесприданнице" простая история, не рисует она историю того времени целиком и полностью, нет. С другой стороны, некоторые свои мысли автор может "скрыть между строк".Другое дело, имел ли место такой факт и как это будет разными читателями "расшифровываться"
Лишнее доказательство тому что мы просрали образование - мой прадед еще до войны - простой рабочий - читал взахлеб Пушкина и в самодеятельности пел арии из "Евгения Онегина".
> Там у стругацких все описано бредово, а так это общество оно на улице, и телевизор каждый день смотрит.
Ну ты определитсь - или общество бредово и невозможно или оно на улице. [смотрит в окно] Чегой-то башен-ретрансляторов не видно, выродки в корчах не бьются.
> Камрад, есть мнение что внушать мысли это одно, а внушать эмоции это другое, трансляция сигнала на определенной частоте может вызвать у человека панику, беспричинный страх, но вот внушить мысли пока не не получается.
Согласно книгм Стругацких "башни пропаганды" отбивали у человека сомнения в том, что говорят СМИ. Точно их работа не описывалась, но можно сделать предположение о том, что такая хрень была бы очень хороша для повышения производительности труда, снижения уровня преступности, алкоголизма и наркомании.
> Не понятно с чего вдруг все так резко бросились на Стругацких.
Все просто, Б. Стругацкому не надо было задним числом срывать покровы и объяснять всем и каждому что же на самом деле они писали. Но он выпустил книжку "Комментарии к пройденному" где всех разоблачил. Вернее показал всем свою голую жопу. И кто ему виноват?
> Не к словам цепляния ради, а справедливости для. Что за шкала у тебя, камрад?
Шкала простая "нравится - не нравится".
У Стругацких, к слову, мне нравятся две книги "Страна багровых туч" и "Понедельник". Остальное читать невозможно.
Каждой книжке - свой читательский возраст и время.:)
Единственно бесят нынешние разглагольствования брата Бориса о том, как они боролись с Системой в 60-х годах путём своих произведений, как были гонимы, и как им плохо жилось в СССР.
> Камрад, справедливости ради, напомню, что сотрудникам института ЭИ было прямо запрещено ЛЮБОЕ вмешательство в ход событий.
Блин. Мог он вмешиваться. Это его начальник дон Кондор промывает МД Румате мозг на тему "вот ты ноешь что тебе ничего делать не дают, а вот мне двадцать лет назад вообще запретили что либо делать".
Да и его деятельность с Будахом, Горбатым и прочими - это не его личная инициатива. Это с санкции начальства.
> Ага, надо понимать, твой пассаж про "забавного малого" на пустом месте возник. Нехуй ерзать, раз подловили.
"Надо понимать", из твоих комментов.
> Еще раз: ты на полном серьезе считаешь, что люди способны покупать массово только хорошие вещи. Ты, по ходу, даже не догадываешься о существовании рекламы и такого понятия как "бренд".
Еще раз - читай, что я писал и не выдумывай за меня, что я "на полном серьезе считаю".
> При этом этого оперативника одиночку раскалывают самым идиотским методом.
Согласен, подловили его правильно, но в основном потому, что он перебежал дорогу лично дону Рэбе. Значит его так хреново подготовили. В то же время остальных оперативников землян, находящихся в данной местности, никто так и не раскрыл.
> Ну ты определитсь - или общество бредово и невозможно или оно на улице.
камрад, ты читать умеешь что тебе пишут? У Стругацких написано бредово. Но это не значит что общество похожего типа существовать не может. Общество такого типа существует, оно попкорн жует у телевизора, и верит тому, что показывают в телевизоре.
>Согласно книгм Стругацких "башни пропаганды" отбивали у человека сомнения в том, что говорят СМИ.
То есть башни выполняли функцию массового гипноза. то есть внушения конкретных мыслительных установок и императивов. То есть не эмоции внушались.
> Точно их работа не описывалась, но можно сделать предположение о том, что такая хрень была бы очень хороша для повышения производительности труда, снижения уровня преступности, алкоголизма и наркомании.
Да, при этом у Стругацких в той же книге существуют устойчивые преступные группировки см. банда Крысолова, а полковников сажают за воровство и продажу налево горючего. смотрим главы "Мак Cим в штрафбатле"
Оффтопом. Надеюсь не весля.
Интернет-проект "Позор России" - ответ проекту "Имя России". КС
> Проект Позор России создавался с целью ответа на другой вопрос: «Кто же по вашему мнению является самым большим позором для России?» Кто из здравствующих или ушедших в мир иной своими поступками заслужил всеобщую нелюбовь?
> Лишнее доказательство тому что мы просрали образование - мой прадед еще до войны - простой рабочий - читал взахлеб Пушкина и в самодеятельности пел арии из "Евгения Онегина".
Тогда просто ещё не было "великой писательницы" Донцовой)), а вообще--история всех рассудит.
> Угу. После переворота. Когда руководитель Руматы рвет на жопе волосы и говорит, что он был тупой, а Румата правильно оценивал ситуацию.
Т.е. убить Рэбу все таки надо было? Никакого глобального вмешательства, убить одного человека,зарвавшегося интригана Рэбу, Гитлера, Сталина. Роль личности в истории народа ничтожна. Я не спорю, наверное ты прав, камрад. Авторы ничего такого не имели ввиду, просто книга так написана, что можно много чего додумать в разных направлениях. Сделали это авторы умышленно или случайно так получилось я не знаю.
> Оффтопом. Надеюсь не весля.
> Интернет-проект "Позор России" - ответ проекту "Имя России". КС
>
> > Проект Позор России создавался с целью ответа на другой вопрос: «Кто же по вашему мнению является самым большим позором для России?» Кто из здравствующих или ушедших в мир иной своими поступками заслужил всеобщую нелюбовь?
>
> http://www.badnameofrussia.ru/
> На Жюля Верна никто не наезжает, за то, ч то у него 20 век выглядит совсем не так как он выглядит. Наоборот, на основе его творчества даже паропанк сообразили.
Фанаты творчества.
> А творчество АБС оно преподносится как Притча причем созданная НА ВЕКА, причем понятное и исключительно глубоким интеллектуалам.
Опять же - преподносится фанатами творчества.
> От того и претензии к нему взрослые.))))
Претензии в данном конкретном случае возникают от повышенного внимания со стороны взрослых граждан. Многие читали, многие помнят что там было у Стругацких и как. С другой стороны, для других многих последние месяцы на Тупичке стали настоящим откровением - настолько сильны впечатления юности.
А тут и Федя с Шедевром подоспел.
Поди, поклонников бэтмэна, супермэна и прочих в США завались. И что, на этом поле идут священные войны?
> Чегой-то башен-ретрансляторов не видно, выродки в корчах не бьются.
>
Ты, камрад, просто их не замечаешь, пригляделся.
У меня телевышка прямо в окне видна. А если телевизор посмотреть сутки, то и припадки будут.
> > Ты все-таки ответишь на поставленный ранее вопрос: на чьи деньги книги Стругатских в СССР издавались? Или будешь продолжать свои попытки изъебнуться?
Да что ж ты до меня докопался, как будто я тебе чего-то должен объяснять?
Догадайся уже сам.
>Главный месседж книги – ничего сделать нельзя, сиди – не рыпайся
Несогласный я. С обоими. (с)
Цитирую:
"Кузнец оживился.
- И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное - никого не трогай, и тебя не тронут, а?
Румата покачал головой.
- Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут."
Так что главный месседж книги - ровно наоборот от сказанного.
Любовью к творчеству АБС не страдаю, нравятся только ТББ и Понедельник. Но нравятся.
Пафос комментатора впечатляет, но он передергивает. Судя по текстам Стругацких, прогрессоры - сторонники некого вертикального прогресса, то есть хотя бы в теории они против темноты и невежества. Практика же прогрессорства действительно сомнительна, о чём Стругацкие и писали, весьма живо, надо сказать, писали. А о чём ещё могут писать культовые фигуры советской интеллигенции?
Кстати, кто ещё не читал "Обитаемый остров", имейте в виду, что это часть трилогии: "Обитаемый остров", "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер". Два остальных романа кое-что добавляют "Острову", и он уже не выглядит такой невыносимой чушью.
Так мне, например, абсолютно наплевать что и где оно срывало. Я книгу воспринял как мне хотелось и рассказы автора видоизменить мое восприятие уже никак не могут. Мало ли, что старенький дедушка-маразматик рассказывает, поддавшись общему порыву выливания говна на СССР. =))
[отважно выпрыгивает из забетонированного тюменским хохлом окопа] КАмрады!!! а я дожил до 32 лет и при этом стругацких не читал НИЧЕГО!ВААБЩЕ НИЧЕГО!!!
И теперь, будучи сильно не в теме, на всю кутерьму вокруг ОО и прочего смотрю недоуменно.
расскажите, тока чур без особых унижений, как меня можно после этого назвать?)))
P.s. читать люблю, читаю запоями. но вот будучи маленьким и щуплым предпочитал читать по море, космос, геологию и про причие познавательные вещи, ну вот прошли стругацкие и, впрочем, другие фантасты, за великого (без балды) исключением Жюля Верна, мимо меня.
Угу, дон Кондор в Соане, дон Гуг в Ирукане. В данном случае я имел в виду, что Румата попался в основном потому, что каким то образом попал в сферу личных интересов дона Рэбы, тогда как соседние наблюдатели землян дона Рэбу, и соответственно контрразведку под его началом, не интересовали, поэтому их и не ловили.
> Да и его деятельность с Будахом, Горбатым и прочими - это не его личная инициатива. Это с санкции начальства.
Разумеется, не личная инициатива. Но именно начальство категорически запрещает ему вмешиваться в "риал политик", когда он в "пьяной избе" пытается это самое начальство убедить в необычности происходящего. Поэтов с алхимиками за кордон переправлять - это пожалуйста. Дону Рэбе палки в колеса вставлять - низзя!
Камрад, не надо меня убеждать в том, что историки из ТББ - крутые опера-резиденты, имеющие целью вмешательство в историю Арканара. Все строго наоборот. Не надо "дописывать книгу".
> Претензии в данном конкретном случае возникают от повышенного внимания со стороны взрослых граждан. Многие читали, многие помнят что там было у Стругацких и как.
Взрослые граждане не писали книгу "Комментарии к пройденному"
> Поди, поклонников бэтмэна, супермэна и прочих в США завались. И что, на этом поле идут священные войны?
Не поверишь камрад, идут, причем серьезные, часто обсуждается кто правильнее Бэтмен, который реалист, или Супермен который законно добрый? И почему например сперва супермен за бэтменом охотился, а потом они вдруг подружились и вошли в одну и ту же организацию, "Американскую Лигу Справедливости")))))
Я немного тут, про прогрессорство, про влияние там и т.п. Дело в том, что "руководствовались" они теорией "исторических последовательностей". Где "тёмные века" неизбежно должны были сменится капитализмом, а затем коммунизмом. И другого пути не было в принципе (думаю, понятно, почему авторы тогда так писали?). Но на этом пути исторически происходило много всякого, с большими человеческими жертвами (вспомнить конкисту Латинской Америки, европейские войны, особенно 20-й век). Т.к. коммунизм к тому времени уже не считался просто "советской властью + электрификацией всей страны", то все были страшно гуманны и добры по отношению друг к другу (тоже, понятно, не Стругацкие придумали, ещё меня по таким учебникам учили). И вот значит прогрессоры ускоренно прогоняли человечества разных планет по этой программе, с целью минимизации жертв и скорейшего наступления рая.
Это сейчас все умные, "рыночная экономика", "инфляция". А когда писали авторы, страна строила коммунизм. И люди правда верили в то, что я выше выделил у Стругацких.
Так вот. Как по книгам Стругацких, идеи прогрессорства потерпели тотальное фиаско. Мало того, сам мир Полудня накрылся мед... свернулся в тугой кокон. А через некоторое время не стало и реальной страны, строившей коммунизм. И, кстати, не одной. Как себя чувствуют себя страны, продолжающие строить коммунизм, все знают. Критикуя книги, нужно понимать, что вы критикуете коммунизм, не тот, где "страшная кровавая гэбня" и т.п., а тот, который строили, да так и не смогли построить. Это как критиковать космогонические воззрения Фомы Аквинского, или теорию флогистона. Время было такое. Думали так люди.
Слушайте, камрад. А если Румату внедрили глубоко, с проработаной легендой (в метрополии скучно, убил не того на дуэели и т.п.), что помешало землянам срыть могилку настоящего Руматы?
> суд истории между Пушкиным и Донцовой представляю себе плохо ;)
как ты мог так про меня подумать?)))Я к тому , что уйдёт это всё--если есть ещё сомнения--добавлю--я не про Пушкина)
А вообще мне не нравится тенденция наполнять старые простые вещи новым сложным содержанием--модно сейчас это делать--политизировать"Иронию судьбы" например.)
> расскажите, тока чур без особых унижений, как меня можно после этого назвать?)))
Да ты просто Проклятый Коммуняка (тм)! Ты читал только то, что пропускала через свои немытые лапы Кровавая Гебня (тм)! Про космос он, видите ли, читал! Жюль Верн у него без балды! [срочно звонит Каспарову] КС
> В данном случае я имел в виду, что Румата попался в основном потому, что каким то образом попал в сферу личных интересов дона Рэбы,
камрад, как по твоему, наблюдатель, который следит за всем и особенно за доном Рэбой, потому как то оказывает влияние на политику Арканара он должен обязательно вилять голым задом перед объектом наблюдения? Причем вилять настолько ярко и прытко, что дону Ребе вдруг захотелось узнать, чей там зад сверкает? Не ебанько ли в этом случае дон Румата?
> Камрад, не надо "дописывать" книги за авторов. Про то, что задачи - сугубо и однозначно наблюдательские, там говорится неоднократно и прямым текстом. Румата - историк. Наблюдатель. Не разведчик-оперативник ни разу.
> Румата оперативник одиночка, по идее внедренный на чужую территорию в основном для наблюдения, в то же время дон Рэба начальник полномасштабной спецслужбы местного розлива, занимающейся в том числе и контрразведывательной деятельностью.
Обратимся к Марксу:
Мне тоже многое не нравится, Александр Васильевич, - сказал Румата.
- Мне не нравится, что мы связали себя по рукам и ногам самой постановкой
проблемы. Мне не нравится, что она называется Проблемой Бескровного
[Воздействия]. Потому что в моих условиях это научно обоснованное
бездействие... Я знаю все ваши возражения! И я знаю теорию. Но здесь нет
никаких теорий, здесь типично фашистская практика, здесь звери ежеминутно
убивают людей! Здесь все бесполезно. Знаний не хватает, а золото теряет
цену, потому что опаздывает.
- Антон, - сказал дон Кондор. - Не горячись. Я верю, что положение в
Арканаре совершенно исключительное, но я убежден, что у тебя нет ни одного
конструктивного предложения.
- Да, - согласился Румата, - конструктивных предложений у меня нет.
Но мне очень трудно держать себя в руках.
- Антон, - сказал дон Кондор. - [Нас здесь двести пятьдесят на всей
планете.] Все держат себя в руках, и всем это очень трудно. [Самые опытные
живут здесь уже двадцать два года. Они прилетели сюда всего-навсего как
наблюдатели. Им было запрещено вообще что бы ни было предпринимать.]Представь себе это на минуту: запрещено вообще. Они бы не имели права даже
спасти Будаха. Даже если бы Будаха топтали ногами у них на глазах.
С инопланетными-то технологиями двадцать второго века. А Рэба появился из ниоткуда и создал все своими же руками, несмотря на многочисленные проигрыши, построил по струнке всех мастеров меча и асов интриг.
> А дон Румата за это время, кроме тобою вышеперечисленного, раза три спас Арату Горбатого и спонсировал того парой пудов золота. Опять же, как то сумел сдружиться с таким ценным союзником как Барон Пампа.
"Ценного союзника", вернее, собутыльника, он забыл в пыточном подвале, куда тот пришел за Руматой, спасать. Если б не могучий баронский голос...
При этом Горбатому Румата категорически "не давал пулемет". И даже элементарную организацию войска не повысил. А тогда смысл?
> Если так расширить мысль, то мы в личную сферу влезли еще тогда, когда проявилось любопытство о возрасте, причем "не для уничижения"
Если ты считаешь вопрос о возрасте "переходом на личность" - это очень много говорит и о твоем возрасте, и о твоей личности. И доказывает, что ремарка оппонента "не для уничижения" была более чем оправдана. Правда, ты и ее ухитрился в своей голове вывернуть наизнанку. Бог в помощь, как говорится.
> Как у Мастера Чэня в "Мартышке" и "Ястребе", главный герой - "скромный" торговец шелком. Именно поэтому. И вопросов об источниках дохода никто не задает :).
> Исмаилиты первоначально бежавшими купцами со средствами и были.
>
> http://lib.rus.ec/a/24123
> Такие же мысли про Стругацких - читал "Трудно быть Богом" в детстве, очень понравилось. Сейчас - даже не рискну открыть.
Вот даже в детстве ТББ никакого священного трепета не вызвал. Ну вообще никакого. Помню только, что очень понравилось туманное начало, по настроению. Ожидание того, что сейчас что-то начнется, романтика приключений как-никак :) А дальше пошло по накатанной, то есть быстро прочиталось и, надо сказать, не без интересу. Канечно выводы были сделаны совсем не те, но были, что говорит о некой принесенной книжкой пользе. Никаких глубоких философствований, только на уровне "вот как оказывается тяжело и интересно работать в 21 веке" и "не тому доверели такое сложное дело". В то время как в школе все зачитывались "шедевральным", по общему мнению, "Мастером и Маргаритой, я читал всех Стругацких подряд :)
> При чем тут все, что ты понаписал и первичная реакция Кота?
Какая "первичная реакция"? Первичная реакция на что? Человек стоит в ступоре, в шоке, не реагируя на окружающий мир - какая реакция? Шофёр его тупо из ступора вывел своей затрещиной.
[вытирая предательскую слезинку] НАСТОЯЩИЕ КНИГИ читает пацан! ето есть гут! задари ему на Д.Р. полное сочинение Конан Дойла, когда чуток подрастет, обязательно
Эх, мне бы так научиться работать с первоисточниками, как делаешь это ты, камрад. А то часто ляпы допускаю.
Кстати, не помню, говорил ли я, но за твои темы о ВМВ - ВОВ и альтернативкам на ОФ - большое тебе спасибо.
> Какая "первичная реакция"? Первичная реакция на что? Человек стоит в ступоре, в шоке, не реагируя на окружающий мир - какая реакция? Шофёр его тупо из ступора вывел своей затрещиной.
Дык, речь как раз о ступоре и его возможности появления в условиях Кота. Я там дальше развил мысль, если охота - прочитай.
Вообще, если тебе будет угодно, все мои слова по этой теме сводятся к одному тезису: поведение Кота невозможно в тех условиях, в которые его определили авторы книги в тех рамках, в которые они его поместили. Иначе это просто будут два совершенно разных человека.
> "В жизни я не снес ни одного яйца, но о качестве яичницы могу судить лучше любой несушки" Дж. Б. Шоу.
+5! Бернард Шоу тот ещё.
"как вам наши хронометры?" Идут ни чуть не быстрее, чем во времена моей молодости"
Это его прикол с телеграммой "всё пропало они всё узнали!"
А вот разбрасываться "народными мудростями" я перстал не так давно, когда узнал что поговорка "в здоровом теле здоровый дух" в оригинале звучит как "в здоровом теле, здоровый дух - редкая удача". И таких - море разливанное.
Кому: Пионер, #169 >> (есть мнение, что психотронное оружие создавалось во времена СССР).
> А что за оружие? Расскажи, пожалуйста.
В каждой хоть немного себя уважающей стране "есть мнение", что в ней разрабатывалось "психотронное оружие". Направлено на подчинение и порабощение человеческой личности, "зомбирование" населения государства (либо всего, либо части). В некоторых случаях использование П.О. приписывается инопланетянам (см. "When the tripods came", John Christopher).
В отечественной фантастике тема П.О. наиболее полно раскрыта в трилогии Олега Дивова "След Зомби", довольно занимательной, но на любителя. Далее спойлер. Расписан весь путь развития П.О. с начальной стадии - как разработки "кровавой гэбни", до современного действию первой части трилогии использованию в борьбе с т.н. "тварями" в рамках секретной службы а-ля "горсвет", только государственной и как следствие более серьезной (причем, как выяснится позднее, "твари" пояавились в результате "отдачи" от использования засекреченных установок П.О. "массового поражения"), до использования в ограниченных масштабах в качестве оружия при спецоперациях (третья часть). Широко и умело эксплуатируется автором популярная в свое время в желтой прессе тема экстрасенсов, энергетики организма, "зомбирования" людей. Намекается на "потустороннее" происхождение П.О., как механизм порабощения человечества, подкинутый некими абстрактными силами зла лицам, желающим абсолютизировать собственную власть, каковые лица сами же и порабощаются в процессе использования отдельных видов П.О.
> Страшно, страшно издевалась над нами Кровавая Гэбня™, издавая все это громадными тиражами...
дааа, тиражи были громадные, только в нашу богом забытую деревню, где при кровавам режиме жило 5000 человек а через 18 лет осталось примерно тыщи 2,причем еще повезло, помельче деревни просто обезлюдели а ведь ни мора ни войны не помню, книжки завозили редко, и на хорошую книгу путевого автора очередь ведь была из взрослых и детей.
раз в 2-3 дня в библиотеку ходил мальцом. учетная карточка была как школьный дневник толщиной
> Кому: Snusmymrik, #320 >
> > Скорее всего тогда братьям Стругацким само понятие инфляция не было знакомо, поэтому так и лажанулись.
>
> Это ж классическая цитата "про инфляцию" из "Обитаемого острова" :). Тут - помнили, тут - не помнили? (с)
Ну Обитаемый остров они лет на 5 позже писали - за 5 лет им могли, кстати, и указать на подобный бок люди знающие.
Знаешь, при прочтении книги у меня возникло мнение, что там не только Румата, но и его начальство это самое и есть. Легенда у Руматы была сделана халтурно, оперативная работа была проведена тоже халтурно, задачи были поставлены сложнореализуемые, тактическое планирование судя по всему вообще не проводилось.
> "Ценного союзника", вернее, собутыльника, он забыл в пыточном подвале,
При всем при этом, никто не отменял ценности Пампы как достаточно влиятельной в данном регионе военной и политической фигуры. А то что забыл, ну так не до того Румате было. :)
> С инопланетными-то технологиями двадцать второго века.
> А Рэба появился из ниоткуда и создал все своими же руками, несмотря на многочисленные проигрыши,
> построил по струнке всех мастеров меча и асов интриг.
Ну, это говорит только о том, что дон Рэба оказался намного более умным и дальновидным человеком, нежели дон Румата и его начальство.
К тому же Румата все таки не имел права воспользоваться всеми своими технологиями. Именно по этой же причине он не мог дать Арате лучеметы.
> И даже элементарную организацию войска не повысил.
Мнэээ... Вон, американе дали денег Грузии, подготовили ихние войска, вооружили, дали инструкторов, но Грузии это не шибко сильно помогло. Так что скорее всего в Арканаре случилась похожая ситуация. К тому же для того, что бы из крестьян и прочего сброда сделать более менее нормальную армию надо потратить не только денег, но и достаточно большое количество времени.
Кому: Silver_Mitch, #450 > А если Румату внедрили глубоко, с проработаной легендой
Камрад, Румату внедрили с откровенно слабой и плохо подготовленной легендой. ИМХО.
> книжки завозили редко, и на хорошую книгу путевого автора очередь ведь была из взрослых и детей.
> раз в 2-3 дня в библиотеку ходил мальцом. учетная карточка была как школьный дневник толщиной
[внезапное озарение]погодьте! но ведь в той не было солженицина ни разу!!!стругацкия наверняка были но мне не доставались. от свезло так свезло!
В каком-то интервью Н. Перумов (начало 2000 х) рассказывал о своем разговоре с Б. Стругацким. Речь у них шла о ТББ. Перумов выдвинул идею, что Румату надо было сделать эльфом, добавить орков и прочих неписей, получилось бы офигиельное фэнтези. На это Б. Стругацкий ответил, что вы еще молодой и не понимаете всей глубины замысла творцов. Речь в книге не об борьбе за светлое будущее арканара а о тоталитаризме в общем. Как-то так.
Извините ссылки нет, читал в журнале давно.
> Знаешь, при прочтении книги у меня возникло мнение, что там не только Румата, но и его начальство это самое и есть.
У меня возникло аналогичное мнение. Только я не понял что это, то ли авторы не понимают, некоторых аспектов человеческой жизнедеятельности, то и авторы считают что в 22 веке будут жить сплошные ебанько.
Партийное руководство начало вырождаться. Экономика стала переориентироваться на продажу ресурсов. Советская пропаганда вела крайне слабую борьбу за умы молодёжи, действия её вызывали смех и отторжение, что должно было не просто настораживать, это уже пожар - который если не потушить - хата сгорит. Что собственно мы и имеем на выходе.
> Речь у них шла о ТББ. Перумов выдвинул идею, что Румату надо было сделать эльфом, добавить орков и прочих неписей, получилось бы офигиельное фэнтези. На это Б. Стругацкий ответил, что вы еще молодой и не понимаете всей глубины замысла творцов.
Спасибо камрад, поржал от души. Один [censored] в молодости давал советы другому [censored] только маститому, про то как правильно писать фентази.
> Я нечетко сформулировал, при всех возможностях могли бы перед внедрением могилку срыть.
Могли. Но не сделали. Долбоебы-с. Кстати, намного проще было бы просто изъять труп.
Кому: Borgward, #485 Авторы не были профессиональными разведчиками или даже операми, старший переводчик, младший астроном. Вон, возьми к примеру Д.Ю. В его произведении (игре Санитары Подземелий - 1,2) вполне себе продуманные и четкие легенды у героев.
>> Претензии в данном конкретном случае возникают от повышенного внимания со стороны взрослых граждан. Многие читали, многие помнят что там было у Стругацких и как.
> Взрослые граждане не писали книгу "Комментарии к пройденному"
Любой нормальный писатель исходит из того, что повествование должно быть "внутренне логичным и не противоречивым". И другой вопрос тут - а что в итоге получилось? У него (у БС в "Каментах") не написано, что все логично и ни единой зацепки нет. Есть некое подведение итогов, личная оценка: какая книжка самая любимая, какая менее любимая. Есть, например, искреннее удивление по поводу предпочтений читателей: мол, СБТ, ПНвС и т.п. сильно нравятся, а вот поздние произведения нет. (Или это я ответов БНС на его сайте перечитал?). Авторы - не боги отечественной фантастики, нет. В "мэтры" их читатели определили. И не без оснований, стоит сказать.
>> Поди, поклонников бэтмэна, супермэна и прочих в США завались. И что, на этом поле идут священные войны?
> Не поверишь камрад, идут, причем серьезные, часто обсуждается кто правильнее Бэтмен, который реалист, или Супермен который законно добрый? И почему например сперва супермен за бэтменом охотился, а потом они вдруг подружились и вошли в одну и ту же организацию, "Американскую Лигу Справедливости")))))
Да, они спорят про то, какого цвета должны быть трусы у Супермэна? Как устроен плащ у Бэтмэна?
Разбирают ли они устройство мира, сюжет, мотивацию героев так, как это любят с толком делать у нас? Или же их холиворы больше похожи на споры жизофреников?
Эмм, а вообще-то с темой не знаком, как-то не близка, так что извиняй :)
> И в чём проблема, камрад?? В финансах или как?
> А то обращайся - у меня этого на цельный магаз. ;-)
Финансы пока идут на другие нужды, да и не особо фанатично собираю. Кое-что есть: 1 лок, 9 вагонов, 3 здания, 12 машин, 4,5 метра рельс. Куда к тебе стучаться, чем располагаешь?
> Любой нормальный писатель исходит из того, что повествование должно быть "внутренне логичным и не противоречивым".
Вот именно это и не срослось.
> Да, они спорят про то, какого цвета должны быть трусы у Супермэна? Как устроен плащ у Бэтмэна?
> Разбирают ли они устройство мира, сюжет, мотивацию героев так, как это любят с толком делать у нас? Или же их холиворы больше похожи на споры жизофреников?
> Эмм, а вообще-то с темой не знаком, как-то не близка, так что извиняй :)
Ты знаешь камрад, как ни странно обо всем спорят, в частности спорят о том, что Бетмен например по мнению части американских граждан полный уебан. Причем подходят к этому со вполне логичной точки зрения. Он Джокера постояно ловит, и сажает его в психушку, потому как его личные прицнипы, Бетмена в смысле, не позволяют ему людей убивать, Джокер регулярно из психушки сбегает, и всякий раз после побега, пакует в гробы человек 50 жителей Готэма, просто от скуки. Вот люди и задаются вопросом, а не проще ли Джокера один раз насмерть уебать. И приходят к выводу что Темный рыцарь он конечно Бетмен и конечно правильный, но его мировоззрение с оно как то того, отражается плохо на окружающих.
)))))))))
> Дык, речь как раз о ступоре и его возможности появления в условиях Кота.
Слушай, я не знаю людей, которые совершенно не имеют эмоций. А контроль над эмоциями - он приобретается не за год, не за два. Кот не на заднии там, кот домой вернулся. В той конкретной ситуации. Как раз с этой сценой я ничего не вижу криминального. Там в центральной идее повести есть бока, в поведении Гага на Земле есть бока. А в этой конкретной сцене - не вижу проблемы. Вот если бы всю книгу из ситуации в ситуацию Гаг а) падал бы в обморок; б) рыдал навзрыд от обиды и топал ножкой; в) часами размышлял на тему "а правильно ли я поступил" - повторюсь, из ситуации в ситуацию - тогда это было бы действительно неправдоподобно. А наступление ступора в описанной авторами ситуации вполне могло быть, независимо от личности Гага.
В конце концов, не в инкубаторе же их выращивают. Живые люди, хоть и специально подготовленные.
> вот тоже ни одной книги Стругацких не читал. И не собираюсь. Как-то получилось, что научная и околонаучная фантастика меня никогда не интересовала.
>
> [углубляется в чтение книги Стриннгольма "Походы викингов"]
[Заглядывает через плечо]
Мужики какие-то. Бородатые, с топорами. Аааа, фэнтези!
Суровый гражданин, фактически силой оружия заставивший вернуть себя на родину, располагая при этом информацией о реальном положении дел, успевший наверняка придти в себя после перелёта(его ж не прям на эту грязную грунтовку "попуткой" выкинули) и вдруг выслушивает в свой адрес оскорбления, получает по харе (ЕМНИП еще и берет теряет), лишается оружия. И кто его так? Обычный водитель. Это как понимать?
Новости
VIP
