По данным исследования, опубликованного в уважаемом медицинском издании "Ланцет" (The Lancet ), из-за последствий экономического шока в странах Восточной Европы и бывшем СССР резко возросла смертность среди мужчин трудоспособного возраста. Авторы исследования полагают, что основная вина за это лежит на стремительно возросшем уровне безработицы, ставшей следствием шоковой экономической реформы. Исследователи также призывают извлечь урок из печального опыта стран бывшего соцлагеря, по мере того как в других странах начинают масштабные экономические реформы.
В ходе исследования ученые рассматривали данные о продолжительности жизни мужчин трудоспособного возраста с 1989 по 2002 год в бывшем СССР и в Восточной Европе. Они пришли к выводу, что из-за экономического шока, вызванного политикой приватизации, на этой территории умерли больше миллиона мужчин.
После развала СССР в начале 1990-х по крайней мере четверть крупных государственных предприятий всего за два года преобразовались в частные. Рост смертности за этот период массовой приватизации составил 12,8%. Согласно последнему исследованию, этот скачок кривой смертности непосредственно связан с ростом за тот же период уровня безработицы на 56%.
К сожалению, ни слова ни сказано о том, сколько погибло "от приватизации" и её побочных эффектов:
— мужчин нетрудоспособного возраста
— женщин трудоспособного и нетрудоспособного возраста
— от этнических чисток мужчин и женщин всех возрастов
— в ходе военных конфликтов мужчин и женщин всех возрастов
— мужчин и женщин в бандитских разборках
— женщин и мужчин от палёной водки
— детей от наркотиков
Ну и вдогонку — сколько чудом оставшихся в живых русских было изгнано с мест постоянного проживания из бывших братских республик.
А потом вспомнить про слезинку ребёнка, зарыдать, пережить катарсис и окончательно разоблачить Сталина.
> НЕ большевики, даже не Ленин со Сталиным придумали колхозы - они взяли ГОТОВУЮ модель. Более того из за революции и НЭПа фактически их внедрение в России задержалось на 10 лет :-)
Фёдор Викторович, а где про это можно по подробней почитать, в гугле что то не получилось найти :(
> Есть мнение, и не только мое, что товарищ Сталин перед смертью хотел передать власть совету министров, сменив главенствующую роль бесконтрольной партии, но его красиво убрали - шутка ли, старику доктора более 10-ти часов не вызывали.
Нет = там сложнее - фактически Сталин поступил правильно - он разделил свою власть прижизнено еще между тремя силами - Партия (Хрущев), Спецслужбы (Берия) , совет министров (Маленков) - не доверяя все до конца никому одному из. Один человек не потащил бы - а вот три коллективные власти - благодаря системе сдержек и противовесов будь они умными людьми могли бы продержаться до прихода руководителей новой формации или до выработки одного руководителя из трех кто бы оказался достойнее двух других.
НО вмешалась беспредельность человеческой глупости - Хрущеву и Маленкову хватило ума совместно сожрать Берию, а потом Хрущ надавал пинков и Маленкову. и все пошло как пошло. Победил хитрейший а не сильнейший.
Это была ошибка. Но трудно сказать как бы иначе стоило бы поступить.
> Категорически не соглашусь. В 1917 у России не было условий для развития. Пресловутое ограбление колоний не выдумка юмористов а суровая реальность.
УЖЕ не было. Скажем так - точка когда все можно было повернуть даже с существюущей властью - это Русско-Японская. Точка невозврата - немного позже. точка политического краха - 1912, последний момент когда можно было отыграть соглашения с Францией и Англией. А в 1917 почки уже отказали , тут только бы гений справился, а гениев не было.
> Именно поэтому Кургинян и выдвигал идею подпитки энергией из вне ( точно не вспомню плохая память,
Царь и попытался извне - первый год эксплуатации Манчжурии дал в конце 19 века 70 миллионов чистой прибыли - Втте аж крякнул, в Питере сдурели от счастья. Если бы Россия победила бы в Русско-Японской (это было возможно), если бы в 1903м не допустили бы войны (и это было возможно) - Подпитка извне бы из Желтороссии дала бы допинг не хуже франко-бельгийского займа в 600 000 000 франков привязавшего нас к Антанте, но захотели повоевать с ЕДИНСТВЕННЫМ потенциальным союзником по эксплуатации Китая. Повоевали млин.
> Камрад - колхозы предложили в 1910е "БЕЛЫЕ", точнее даже сказать монархисты.
В начале 80х ЕМНИП в журнале "Волга" читал, что колхозы со свей структурой управления-распределения были списаны с ландсбау неиецких колонистов Поволжья.
> Бог с тобой, мой маленький дружок! Где ты углядел такое? Сама собственность на человека чужда нашему менталитету. Русские когда на стороне Мамая бились - это они рабы по твоему были?
Ну вот опять попёрли последствия гумилёвских баек.
Где ты там русских на стороне Мамая увидел?
А вот свой народ монголо-татарские ханы держали в рабстве.
Правда, мне непонятно, какое ты к ним отношение имеешь.
> В начале 80х ЕМНИП в журнале "Волга" читал, что колхозы со свей структурой управления-распределения были списаны с ландсбау неиецких колонистов Поволжья.
>
А поначалу (где-то читалось) - с еврейских киббуцев, но не пошлО.
> Царь и попытался извне - первый год эксплуатации Манчжурии дал в конце 19 века 70 миллионов чистой прибыли - Втте аж крякнул, в Питере сдурели от счастья. Если бы Россия победила бы в Русско-Японской (это было возможно), если бы в 1903м не допустили бы войны (и это было возможно) - Подпитка извне бы из Желтороссии дала бы допинг не хуже франко-бельгийского займа в 600 000 000 франков привязавшего нас к Антанте, но захотели повоевать с ЕДИНСТВЕННЫМ потенциальным союзником по эксплуатации Китая. Повоевали млин.
ХМ.. Этот вариант как- то не рассматривался. Не верится в то, что Англичане нас пустили, даже после победы. Просчитать сложно
я недостаточно хорошо знаю этот период, для коректных прогнозов...Наверно Англия нашла - бы поддержку у Штатов. Надо подумать.
> УЖЕ не было. Скажем так - точка когда все можно было повернуть даже с существюущей властью - это Русско-Японская. Точка невозврата - немного позже. точка политического краха - 1912, последний момент когда можно было отыграть соглашения с Францией и Англией. А в 1917 почки уже отказали , тут только бы гений справился, а гениев не было.
Вот и получается спас Россию Ленин. Господи, как же ругал его я в институте за "... эмпирикритицизм".
> В начале 80х ЕМНИП в журнале "Волга" читал, что колхозы со свей структурой управления-распределения были списаны с ландсбау неиецких колонистов Поволжья.
Есть и такое - собственно русское кооперативное движение - это как раз отчасти немецкий (даже скорее австрийский) опыт . Дореволюционные прожекты. Посему мне так было смешно с писаний солженицына в Красном колесе. Немногие знают что Райффазен-банк начинался именно как "КОЛХОЗНЫЙ" - http://offline.business-magazine.ru/2007/120/284912
>А поначалу (где-то читалось) - с еврейских киббуцев, но не пошлО.
>ХМ.. Этот вариант как- то не рассматривался. Не верится в то, что Англичане нас пустили, даже после победы.
А не в англичанах дело. Их роль на востоке как "непускателей" России в Китай сильно преувелична... Англичане пытались в первую голову не пустить в Китай в 1897-1901 НЕМЦЕВ. Которые лезли туда без мыла. Россия как угроза только на втором месте, более того часть кабинета стояла на той мысли что пусть лучше русские лезут в Китай (до оперделенной широты) чем в Среднюю азию ("Большая Игра" джентельмены.)
В общем вырабатывается два варианта - союз России и Японии с благословления Франции (они нам его предлагали) по совместному дележу по принципу Манчжурия нам, Корея и острова в Желтом море (она и так же факто под Японией) японцам, Франции свобода рук на юге Китая при бассейне рек Янцзы и Хуанхе в котором сталкиваются интересы Германии, Англии, США и Италии :-)
Второй вариант победа над Японией (при убеждении США что Россия и СШа имеют сходные и непротиворечивые интересы в Китае - Россию интересовал трансевразийский транзит (простите за каламбур, но так и есть) США "свобода рук" в Китае против влияния Англии (США были готовы поддержать в возможном Англо-немецком конфликте на Тихом океане ГЕРМАНИЮ!!!) Эх, какая была бы Первая Мировая - пестня ...
Оба варианта продолбали - с Японией посорились дуром, но победить ее не смогли. Общественное мнение в США в 1900-1901 настроенное крайне благоприятно к России и противоанглийское упустили и оно до Портсмута стало противороссийское, Франция от какого либо участия устранилась, Германия помогать и не собиралась - вот и вляпались в проблемы как кур в ощип
Ну и я это не "из книжек" знаю. Просто помню, как было.
> Моя мама до сих пор не может забыть ржаные макароны. Которые по карточкам выдавали. И Черный > хлеб тоже выдавали по ним-же. И вообще все. Я в шоке до сих пор. Извини, камрад, но не
> верить ей - я не могу.
Ржаные макароны вроде были такие. Но (рубеж 60-70х) их наверное никто особо не пользовал, т.к. простые нормальные макароны были. Прекрасно помню, потому, как сам их и готовил. Дело несложное для 5-классника. И в магаз за продуктами сам бегал. Магазин у нас был - натуральное продуктовое сельпо :) Небольшой деревянный магазинчик, и в нем все продукты - от вино-водки-лимонада, до хлеба-халвы-конфет. Район (по началу) самая натуральная деревянная рабочая окраина. То есть возможные поправки на какое-то улучшенное (по сравнению с другими) снабжение не проходят.
Сейчас маме позвонил - она подсказала. Да были ограничения в продаже, но несколько раньше. Продавали по 0,5 кг. макарон в одни руки тогда (63-64 г.). Нормальных, подчеркиваю макарон.
>Еще раз повторю - все это (проблемы с хлебом) было в весьма короткий промежуток.
>
> Ну, у нас подольше чуть-чуть. Маман ручается за 60-е и первую половину 70-х.
В самом начале 70-х (70-71 г. примерно), когда уходили компанией на весь день на природу купаться, то заходили в магазин, чтоб взять чего пожрать на весь день.
Как правило набирали булочек с повидлом по 6 коп и канистру квасу :)
Нормальные белые булочки. Нормальные "нарезные" батоны 15 и 24 коп. лежали свободно на полочках. За хлебом в магазин бегать была моя обязанность с 1-го класса. Поэтому, ручаюсь, что с 66-67 г. с хлебом было уже все в полном порядке.
>Тут и Хрущовский аферизм с кукурузой сказался, и резкое падение урожайности на недавно освоенной целине, и просто неурожайный год (погода) в целом по стране.
>
> У нас, в респ. Марий-Эл(Марийская АССР тогда) - зона рискованного земледелия. Основа с/х -
> животноводство. Но кукурузу у нас выращивают и выращивали грамотно - она идет как кормовая
> культура: скашивают, как сено, зеленую еще. Сказалось тут одно: земли для своего хозяйства
> крестьянину было позволено иметь очень мало. Но и то, что было, оказывало не плохую помощь - основное ели с них. В продаже - мало что было.
А Сибирь, что? Зона какого земледелия? Тем более, что снабжение нашего города шло по 2-й категории.
А кукуруза здесь вот при чем, хотя у нас ее тоже только на силос выращивали. Кукурузой стали засеивать те регионы, которые раньше давали пшеницу (для того самого белого хлеба и макарон).
А посевы пшеницы стали переносить в новоосвоенные целинные районы - там поначалу получали хорошие урожаи.
Но, как и предупреждали Никиту умные люди (тот же академик Мальцев) - хлесть, понеслось... ужаснейшие степные "черные бури" с выносом плодородного слоя, как следствие - падение урожайности на целине [в разы]. Плюс общий неурожай по стране из-за погоды. И пиздец с хлебом и макаронами. Компенсировали закупками пшеницы за бугром.
Но это, опять же повторяю, короткий промежуток. Примерно 63-64 годы.
Может это в Мариййской АСССР, такие местные проблемы были... хз.
От местного руководства много чего тоже зависело.
Вот у нас областное руководство "инициативу проявило" поэже, пообещало снабжение строительства БАМа за счет области - так сразу с продовольствием резко поплохело.
В армию уходил - все норм было, дембельнулся - магазинов не узнал (много чего "повымывало" в пресловутый "дефицит").
> Сорри, не понял: Отмиралъ не был сильной личностью или таких таких как он было мало?
Адмирал Колчак не был сильным руководителем. Фактически он все делал в общем правильно, но все валилось у него из рук. Командуя дивизией упустил немецкий конвой, командуя флотом дважды упустил немцев, командуя белым делом - все "развалилось своим чередом". Он личность ЯРКАЯ, но организатор, руководитель, никакой. СИЛЬНОЙ личностью он не был.
>Я из деревенской семьи. Горожанин в первом поколении.
Аналогично
>Соотвественно каникулы проводил не на даче, а живя и работая в обычной деревне.
Аналогично. Только это была не дача, а деревня. И до 7-ми лет я жил там непрерывно. Потом ездил на каникулы регулярно.
>Так вот, если ты не знаешь такого понятия, как "деревенская пища"...
[внимательно смотрит] Ты будеш удивлен - знаю!
>При этом, ничего из того, что ты пишешь из привычек своих родных, у моей родни - нет.
А у моей - есть!
Камрад, у меня есть мнение, что ты не понял одного: я пишу то, что мне сказала моя мама по поводу ситуации с едой во времена [ее] молодости и вообще, самых запомнившихся моментов [ее] детства. [Не моего.] Спрашивал я ее об этом во ремя прошедших недавно НГ-выходных, когда ездил домой. Не верить ей - я не могу. Есть некоторая разница, между телевизором и родичами, по моему. В некотором шоке нахожусь до сих пор.
Судя по комментам камрадов, сложилось впечатление, что в СССР сложностей с едой не было всюду. А вот по тому, что я услышал дома - были. И недоедание встечалось. Местами, по крайней мере.
>Мало того по воспоминаниям мамы при Сталине в магазинах была икра, могли позволить раз в год. Было все.
При Сталине что было - не спрашивал. Она уже после помнит. У нас икры в магазинах не было точно - позволить поэтому не могли.(ты педставляешь себе, что такое поселковский магазин?)
"Было всё" - это где было?
>Камрад сколько времени тратят миллионы бомжей на поиск еды. О них все позабыли.
>Поверь они с удовольствием постоят два три часа в очереди. Это лучше, чем лазить по помойке. Что хуже - очереди или голодные люди?
Понимаешь, камрад... Речь не про бомжей. Речь идет про деревенских жителей, которые еще и работали, которые в магазин идут только за тем, чего сами не могут произвести. В частности, за хлебом. И продуктами из зерна. На собственном участке садить рожь/пшеницу без толку, мал он для этого был(а больше - низззя!). Сажали картофель, овощи. Разводили птицу(немного). У кого была корова - у кого не было. В семье бабушки держали козу. Но Марийская АССР - зона рискованного земледелия. Временами урожай получался несколько ниже запланированного... Так что, порой, приходилось "затягивать пояса". И голодные люди были. Вместе с очередями.
Камрад, честно, я сам немного прифигел, когда услышал все это. Я, вот, думал, сейчас, мол, спрошу: "Как оно в Союзе было-то с едой?" Надеялся, ответит: "Нормально. Всё было!". Или, на худой конец: "Не шиковали, но и не голодали". А мне ответили: "Все растили сами. В магазине практически ничего не было. Да и то, что было, свободно не продавалось. Иногда недоедали".
>Ты не понимаешь. В военкомат все приходят - а там уже берут, не берут. Так по словам: сейчас процент тех кто не попадает по причине недоедания гораздо выше.
Могу согласится. Только одно уточнение: дистрофия - не всегда вызывается недоеданием. Но причина эта самая первая в голову приходит. Есть еще один показатель сытости/голода - уровень заболеваемости туберкулезом. Как сейчас с ним дела, я не в курсе. Но моя мама им болела. В молодости.
>Кхм. А когда у нас и где карточная система была?
Марийская АССР, 60-е, начало 70-х. По рассказу матери, на семью выдавалось что-то вроде талонов. Чтобы их отоварить все, надо было прийдти всей семьей в магазин(вне зависимости от возраста). Один член семьи не мог отоварить сам все талоны, выданные на семью.
>Проклятые коммунисты травили жителей деревни минеральными удобрениями, гербицидами и пестицидами!!!
Ой, и не говори! :)
>А если серьёзно говорить, то не всегда в совхозах работали грамотные фитопатологи и наличествовала исправная техника и квалификация у механизаторов для внесения оных веществ.
Если серьезно, то в колхозах просто старались перевыполнить план по мясу. Делалось все в режиме аццкого хапрая. Для этого распахивались очень большие площади под кормовые культуры. Чтобы повысить урожайность этих культур, поля поливали разными хим. удобрениями в больших количествах(ядохимикатов и пестицидов очень мало использовалось, а вот удобрений - вери дохуя!). Постепенно качество не только вод в водоемах, но и грунтовых вод вокруг этих полей(речь про вселенский масштаб не идет :) ), снизилось.
С водоемами - своя история. К удобрениям примешивалось еще обыкновенное дерьмо. С ферм. Его просто сливали прямо в речки. Чему был лично свидетелем.
>Правда, с приходом демократии на с/х производство забили большой болт, и раки в речках развелись.
Про раков мне ничего не известно, но качество воды за годы простоя и развала колхозов действительно улучшилось. Это не значит, что я на стороне раков и выступаю за уничтожение этих колхозов. Проблема-то решаема была без их уничтожения!
>А я вот попал в конце 60-х с оказией на Север. Первый (к сожалению, единственный). Так, вот: дома нет (чум передвижной или вигвам, или как он по ихнему назывался - плохо сейчас помню), электричества нет, магазинов - вообще нет (ближайший сосед километрах в пятидесяти).
Вот ты, камрад, приехал туда с большой земли. Ты там не родился. Твои родители там не родились.
Мнение местных жителей о жизни не спрашивал?
>Пища - не буду рассказывать, так как практически ничего есть не мог.
А местные как ее ели? У меня есть мнение, что они ее всегда ели. И сейчас едят. И не жалуются, вроде-бы. Им вообще глубоко пофигу эти "супермаркеты", по моему.
>И о чем это говорит?
А сейчас там как?
>Как думаешь, что напишет сын сегодняшнего бомжа в воспоминаниях о своем детстве?
Ну, еще раз: речь не про сегодняшних бомжей.
>Насчет голода и прочего: есть данные о потреблении на душу населения различных продуктов по годам, поинтересуйся, и сравни с сегодняшним.
Камрад, я ознакамливался. Пытался подтвердить "мнением непосредственных очевидцев", так сказать. И жОстко обломался!
Вот как-то так...
> Правда, с приходом демократии на с/х производство забили большой болт, и раки в речках развелись.
Не поверишь, но ловил я раков в речке в самый разгар "коммунизма", в начале 80-х :)
Украина, Юг Запорожской области. Немало их и тогда, в тех местах, было.
С/х там, кстати, было самое развитое, из тех мест, где мне приходилось бывать.
"Пыва и ракив!" (с)
> Кстати о рынках. В то время, когда в магазинах действительно было трудно с мясом, по талонам да в очередях, на колхозных рынках (так они назывались) ни очердей не было, ни, естественно, талонов. А прилавки мясом под завязку. Естественно дороже, чем в магазине, процентов на 30.
Да, талоны были. Примерно с середины 80-х (или чуть позже). Но кроме рынков были еще и магазины "коопторга".
Там с "колбасным дефицитом" проблем не было. Цены выше государственных примерно на 30%.
И с такими ценами продукция там лежала совершенно свободно.
>Ну и я это не "из книжек" знаю. Просто помню, как было.
Ну, везде - по разному получилось.
>Ржаные макароны вроде были такие. Но (рубеж 60-70х) их наверное никто особо не пользовал, т.к. простые нормальные макароны были.
Ну, у нас, получается, пользовали. Маман говорит, обычных не было вообще. И белого хлеба тоже. В начале 70-х начали появляться продукты из пшеницы, но временами, не всегда они были. Все устаканилось у нас только в середине 70-х. Вот что я почерпнул из рассказа.
>А Сибирь, что? Зона какого земледелия? Тем более, что снабжение нашего города шло по 2-й категории.
Наша семья тогда жила в деревне. Совсем в деревне. Рядом был небольшой поселок с магазином. Все, что покупали - покупали там. Но в основном ели то, что сами выращивали.
>А кукуруза здесь вот при чем...
Теперь понятно. Спасибо за разъяснение.
>Может это в Мариййской АСССР, такие местные проблемы были... хз.
>От местного руководства много чего тоже зависело.
Вполне возможно. Вот по этому поводу я ничего не могу сказать - не в курсе.
>Ну я типа, вообще-то не слепым, не глухим и не дауном - нормальным любопытным пацаном рос :)
Ну, рад за твое детство, камрад! Серьезно. Искренне.
Вот только у нас в роду даунов тоже не было. И зрячие все были. Но вот такое-вот мне рассказали!
> Подпитка извне бы из Желтороссии дала бы допинг не хуже франко-бельгийского займа в 600 000 000 франков привязавшего нас к Антанте, но захотели повоевать с ЕДИНСТВЕННЫМ потенциальным союзником по эксплуатации Китая. Повоевали млин.
Причем с которым буквально только что воевали рука об руку... Товарищи по оружию.
Янчевецкий (если кому интересно), отличная книга по взаимоотношениям Россия-Китай-Япония-Европа начала 20 века:
http://militera.lib.ru/db/yanchevetsky_dg/index.html
> Сорри, не понял: Отмиралъ не был сильной личностью или таких таких как он было мало?
Сильную личность французский генерал (!) бывшим чешским пленным (!), единственной организованной силе, ага, приказал выдать Политцентру из эсеров и меньшевиков. Какая уж тут сила...
> С водоемами - своя история. К удобрениям примешивалось еще обыкновенное дерьмо. С ферм. Его просто сливали прямо в речки. Чему был лично свидетелем.
И только жители г.Москва должны быть благодарны лихим 90-м и продаже сельхозземель в ближних подмосковных высокорентабельных совхозах. Ибо каждую вЁсну половодье заливало навозохранилища совхоза имени ХХII партсъезда, и навозные массы устремлялись в Москва-реку, а оттуда в водопроводные краны москвичей.
> Не поверишь, но ловил я раков в речке в самый разгар "коммунизма", в начале 80-х :)
> Украина, Юг Запорожской области. Немало их и тогда, в тех местах, было.
Ессесно, земля ваша и так хорошо родит. Правда, как выяснилось, чуть хуже тамбовско-воронежского чернозёма, но видимо симозина всё же меньше на землицу выливали, чем в суглинистом подмосковье.
>А поначалу (где-то читалось) - с еврейских киббуцев, но не пошлО.
>
> И это влияние то же есть
Был в СССР еще один интересный метод ведения сельского хозяйства - когда у крупного промышленного предприятия имелось так называемое подсобное хозяйство. Иногда совсем не малое: фермы, поля, теплицы и все прочее, что полагается. Ну и переработка: колбасные цеха, молочная продукция, консервирование.
Плюсы были очевидны. Во-первых, решалась проблема снабжения села техникой, особенно в пиковый сезон - использовалась техника предприятия. Во-вторых, решалась извечная проблема села - нехватка ресурсов на строительство - от жилых домов до дорожного строительства. И без специально приглашенных шабашников. В-третьих, в пиковые же моменты можно было привлечь дополнительные рабочие руки. В-четвертых, решалась проблема сбыта и хранения.
А у рабочих - постоянное снабжение продуктами питания по хорошим ценам. Ну и отдых в сельском стиле.
Довольно хорошее, на мой взгляд решение. Его развивать бы, но нет. В 90-х сбросили все непрофильное.
> НО вмешалась беспредельность человеческой глупости - Хрущеву и Маленкову хватило ума совместно сожрать Берию, а потом Хрущ надавал пинков и Маленкову. и все пошло как пошло. Победил хитрейший а не сильнейший.
>
> Это была ошибка. Но трудно сказать как бы иначе стоило бы поступить.
Фактор времени и огромная потеря людей в войну. Система не успела стабилизироватся и прийти в равновесие. Не хватило лет двадцати. Не забытые
обиды оказались сильней инстинкта самосохранения. После столь крупного напряжения, война, слегка расслабились.
Извечная беда победителей.
> Камрад, честно, я сам немного прифигел, когда услышал все это. Я, вот, думал, сейчас, мол, спрошу: "Как оно в Союзе было-то с едой?" Надеялся, ответит: "Нормально. Всё было!". Или, на худой конец: "Не шиковали, но и не голодали". А мне ответили: "Все растили сами. В магазине практически ничего не было. Да и то, что было, свободно не продавалось. Иногда недоедали".
Всякое было. Нас , двоих, мама одна ростила. Голода не помню. Тяжело было, никто не спорит. Но по помойкам не ходили и не побирались.
Самое трудное, что помню, было с дровами. Женщине одной купить привезти. По осени очень напрягало.
> НЕ большевики, даже не Ленин со Сталиным придумали колхозы - они взяли ГОТОВУЮ модель. Более того из за революции и НЭПа фактически их внедрение в России задержалось на 10 лет :-)
>
> Фёдор Викторович, а где про это можно по подробней почитать, в гугле что то не получилось найти :(
По поводу кооперативного движения в дореволюционной России есть (не особо много правда) у С.Г.Кара-Мурзы в "Советской цивилизации" (том I).
>И только жители г.Москва должны быть благодарны лихим 90-м...
Гы! :)
Смешно.
А я вот помню эти "вонючие ручейки". Они с фермы текли. Непрерывно. В речку. Круглый год. Состояли из обыкновенного свиного дерьма пополам с водой. Речка маленькая(Ронга называется). Перегорожена большим числом плотин, потому течет медленно. Ферм таких вдоль этой речки было тогда (80-е года, вторая половина) очень много. И почти все дерьмо туда сливали.
Воды из р.Ронги никто не пил, конечно, но купались в ней все. Типа, нич0, так и надо...
Сейчас, когда приезжаю туда летом, вижу изменения. Вода стала прозрачнее гораздо. Но число животноводческих ферм здорово сократилось(к сожалению). А те, что остались, пререстали расходовать зазря ценное удобрение(рад за них). :)
Правда, там теперь много контор, занимающихся рубкой леса и обработкой древесины.
> Был в СССР еще один интересный метод ведения сельского хозяйства - когда у крупного промышленного предприятия имелось так называемое подсобное хозяйство.
Наследие проклятого царизма - подсобные сельские хозясйства еще до Первой мировой имели скажем Тульский оружейный завод и пермские казенные заводы :-) это не считая подсобных участков у самих рабочих.
> Довольно хорошее, на мой взгляд решение. Его развивать бы, но нет. В 90-х сбросили все непрофильное.
Сейчас это активно применяется в Китае. Там например (в 1990е) до 15% скота - фермы подсобных хозяств заводов, а китайская армия НОАК - производит до трети овощей в своем рационе на своих подсобных хозяствах
Такое ощущение что в текущем мировом кризисе роль СССР в 1920е (супка за гроши технологий и гттовхы производств и усиленная индустриализация страны) играет Китай... Этакая "Всемирная история часть вторая". Боюсь что РФ играет роль ПОЛЬШИ :-(
> забытые
> обиды оказались сильней инстинкта самосохранения. После столь крупного напряжения, война, слегка расслабились.
> Извечная беда победителей.
>
Это да -и хуже бывало - как показатель трагичная история Щербакова - тащившего на себе довольно важный груз в войне. Он "слегка расслабился" буквально насмерть. Умер от инфаркта в своем кабинете читая выпуск газеты посвященный Победе - утром 10 мая 1945. а сволота Хрущев написал что Щербаков мол умер от запоя....
>Точно. Сильная личность - практически всегда, очень сильный организатор (руководитель).
По делам их узнайте их.
Хотя это и иррационально - но Колчак был еще и чудовищно невезуч. Чудовищно...Началось все с Артура весь свой лимит везения за жизнь он истратил переведясь перед трагедией с "Петропавловска" на "Аскольд", -дальше больше - дважды он по болезни пропускал успешные выходы в море - (на "Амуре" когда на минах подорвались два японских броненосца, на "Сердитом" когда поставили мины на которых подорвался крейсер "Такасаго", из за болезни не смог полноценно командовать батареей, программу перевооружения флота приняли не его, в 1910 командуя "Вайгачем" экспедиция провалилась по погоде - не смогли даже в Берингов пролив войти, такие были льды (а через некоторео время Вилькицкий проскочил с теми же кораблями как по маслу
>Может это в Мариййской АСССР, такие местные проблемы были... хз.
> >От местного руководства много чего тоже зависело.
>
> Вполне возможно. Вот по этому поводу я ничего не могу сказать - не в курсе.
Скорее всего именно местные руководители и нагадили так народу, паразиты.
Ульяновская область ведь не так далеко от МаАССР, там такого тоже не было.
Про сам Ульяновск твердо не скажу, но про сельскую местность области (конец 60х и все 70-80)
твердо уверен.
> У меня сложилось впечатление, что в сельском хозяйстве было работать хуже всего всегда и везде, начиная со времен фараонов, ибо везде выезжали за счет крестьянина.
Не всегда и не везде. Юг Украины. Начало 80-х. Село, примерно 12 тыс. населения (нифига село, как небольшой городок). ;) Около 50 км. от города и моря. Почти коммунизм.
Механизация, по сибирским меркам, супер-пупер. Улицы асфальтированные, с тротуарчиками и фруктовыми деревьями. Клуб колхозный (в селе 3 колхоза и 3 клуба соответственно) практически не хуже заводского Дворца Культуры в городе. За проезд по улице на тяжелой с/х технике председатель ловит и е...т по полной программе, т. к. асфальт клал колхоз за свой счет.
Для техники простая грунтовка "на задах", чтоб на приусадебные заехать.
Освещение, как в городе - люминисцентное. Больница - 3 корпуса (детская, взрослая, роддом), служба скорой помощи. Телефон - АТС (небольшая).
Почти в каждом дворе личная а/м, мотоцикл (часто не один) практически в каждом дворе.
Участки приусадебные в среднем около 1 га. и больше.
Механизатором не устроиться - по наследству передается. Отец на пенсию собирается, сын уже на его место готов. В нормальную сауну я там впервые попал. Секретарь райкома вставил пистон председателю, за то, что механизаторы с работы домой (уборочная как раз) грязные идут.
Постороили моментом сауну. На выходе еще и чайком поили с разных видов, с шалфеем и прочими травками.
В большинстве домов и отопления печного уже не было - сзади пристройки с котелками на газе-соляре-угле. Горячая вода значит и прочие удобства.
Работали люди, конечно, как и полагается по полной программе. Выкладывались на совесть, но и жили соответственно.
А потом ебс... перестройка, а за ней и незалежнисть. И все. Все прахом пошло.
Полный ПЦ - что возможно, разворованно, растащено, остальное брошено и запущено - медленное умирание.
Вплоть до брошенных пустых домов. Разбегаются люди...
> Там она подолгу(до 2-х часов к ряду) может выбират/осматривать всевозможные бананы, цитрусовые, прочие фрукты. Так-же подолгу задерживается у мясного и колбасного отделов. Практически всегда набирает очень по-многу(одних апельсинов/мандаринов по 2 больших пакета - без них не уходит).
Ха. Я когда в Питер, в командировку, первый раз приехал (под НГ 83), просто прифигел, когда увидел, как там апельсины в овощном, как у нас картошка, горками в лотках лежали.
Причем не центр - Гражданский пр.
Ну и всякая колбаса, сосиски без каких либо "талонов".
Но не скажу, что мы в Сибири плохо тогда жили, без такого изобилия.
Нормально жили, хорошо. Не в "колбасах" щастье.
> Состояли из обыкновенного свиного дерьма пополам с водой
Каждый плюс состоит из двух минусов. Помню ( и в натуре, и в ВУЗе изучал) комплекс по индустриальному, не побоюсь этого слова, получению свинины на 108000 голов. Кстати, себестоимость мяса должна была быть 90 копеек. Не вытянули - было по рупь десять вроде, уже не помню. Так в этом комплексе говно с водой по трубам гнали на несколько десятков километров для удобрения полей. В близлежащих деревнях засыпали все колодцы и провели водопровод из артскважины. Естественно система нормально не функционировала и ущерб окружающей среде был очень большой. Всякое высокоинтенсивное с/х производство отрицательно влияет на природу, производит не самую полезную продукцию и уменьшает количество работающих на земле.
>Голода не помню. Тяжело было, никто не спорит. Но по помойкам не ходили и не побирались.
Ну, откровенного голода, когда вообще ничего не было пожрать - про такое мне не рассказывали. И(что характерно) по помойкам не лазил никто. Хотя, недоедание было. Дети из-за этого часто болели. Туберкулез там был.
>Самое трудное, что помню, было с дровами. Женщине одной купить привезти. По осени очень напрягало.
Вот с чем-чем - а с дровами там, у нас, проблем не было. Лес недалеко от деревни валили - только в путь! Расчищали место для будущих поселков, ферм, дорог, полей. Завоз дров был организован хорошо. На это как раз и не жалуются. С попилить-поколоть - соседи помогали, а потом, когда дети подросли, уже и сами справлялись.
В мое время(80-е и дальше), уже, с дровами перебои случались. Что-то было не так с машинами, лес возившими. Но в целом, не критичные.
До сих пор с деревни любимое занятие - дрова колоть!
После рыбалки, конечно!
Иииэх!!![мечтательно жмурится]
> В большинстве домов и отопления печного уже не было - сзади пристройки с котелками на газе-соляре-угле. Горячая вода значит и прочие удобства.
Ох, этот проклятый тоталитаризм!
Сам я с хутора, но в ближайших сёлах центральное отопление было. Дык, колхоз - миллионер. Техники всякой - у нас, мальчишек, глаза разбегались. Старшеклассники на сушилке неплохо по тем временам поднимали, иные и на мотоциклы умудрялись подрубить. А уж детсадовцам сельским вообще малина была. Трёхразовое питание + полдник. Соки, грейпфруты, апельсины, мандарины, груши зимой - норма жизни. Кисель, компот из сухофруктов - каждый день. Рацион - от пуза в прямом смысле. Все, кто хотел добавки, получали без вопросов. Здание - отапливаемые полы. За окном двадцать градусов мороза, а мы в носках по коридорам, потому как чисто (три раза в день мылось) и тепло. Про то, что все книжки-тетрадки-карандаши-альбомы-фломастеры бесплатно, и говорить не стоит. Игрушек - навалом.
До чего Сталин бедных детей замучал!
> Кому: Anber, #415 >
> > Не поверишь, но ловил я раков в речке в самый разгар "коммунизма", в начале 80-х :)
> > Украина, Юг Запорожской области. Немало их и тогда, в тех местах, было.
>
> Ессесно, земля ваша и так хорошо родит. Правда, как выяснилось, чуть хуже тамбовско-воронежского чернозёма, но видимо симозина всё же меньше на землицу выливали, чем в суглинистом подмосковье.
Ну не совсем "наша" - я все-таки сибиряк.
Родня у меня там - на Украине. Что с ней (с Украиной) сотворили падлюки - "повбывав бы".
"Палкой! Железной палкой по голове!" (с)
> Всякое было. Нас , двоих, мама одна ростила. Голода не помню. Тяжело было, никто не спорит. Но по помойкам не ходили и не побирались.
Аналогично! Меня и сестру тож мама в одиночку вырастила. Правда ей с работы помогали, когда мат. помощь выписывали, а когда с дровами, с машиной чтоб привезти.
Не особо легко было, но бедненьким-нещастненьким никода себя чувствовал.
Уверенность была в будущем - а это "дорогого стоит".
> Самое трудное, что помню, было с дровами. Женщине одной купить привезти. По осени очень напрягало.
И по весне, если зима холодная была и все дрова к концу апреля закончились. А на улице еще холодина (не по сезону), и в доме соответственно очень даже не жарко. Вот тут приходилось "изобретать" выход из ситуации :)
>Ульяновская область ведь не так далеко от МаАССР, там такого тоже не было.
Да, рядом совсем. Граничит непосредственно, вроде. Но про то, что там было тогда, я не в курсе. В 80-е все уже было одинаково, это точно.
А местные долбоебы из управленцев вполне могли и "отличиться".
>Не в "колбасах" щастье.
Согласен. И тетя это тоже понимает... Но ничего с собой поделать не может! И нам смешно и ей... :)
Насчет хронического "НЕ ВЕЗЕТ" в книжке Героя Советского Союза М. В. Водопьянова "Полярный летчик" была главка с таким же названием "не везет".
Хорошо написано было, хоть и книжка была расчитана на старших школьников (насколько помню).
Запомнилась фраза оттуда, не дословно конечно: "это НЕ НЕВЕЗЕТ Вам - это Вы НЕ ВЕЗЕТЕ!"
>Так в этом комплексе говно с водой по трубам гнали на несколько десятков километров для удобрения полей.
А у нас вот по другому поступили. Если-б его хотя-бы на поля сначала выливали... А то прямо так бежало.
>В близлежащих деревнях засыпали все колодцы и провели водопровод из артскважины.
Колодцы у нас никто не засыпал. В деревнях по соседству пользуются ими до сих пор. А жителям нашей деревни в начале 80-х "захотелось комфорту" и они, по собственной инициативе(начальство молчаливо одобрило), провели что-то навроде водопровода от скважины и водонапорной башни, обслуживавшей свиноводческий комплекс. Благо, все было рядом и удачно располагалось - комплекс с башней выше деревни. С тех пор в нашей деревне стали быть колонки а желающие могли подключить к воде свои дома напрямую. "Оно" работает до сих пор, хотя, регулярно прорывается.
>В таком случае государство правильно восстанавливает церковь - надеяться остаётся только на бога.
Я конечно атеист, но имхо восстанавливают как то не совсем хорошо - Церковь должна быть ИДЕОЛОГИЕЙ. Без этого, только от обрядности и количества культовых построек - току мало.
> Мегакамрад, вопрос совсем не в тему, сколько ты знаешь языков?:)
Толком ни одного - не говорю но - читаю по французски, по английски :-) и мало по чешски (на уровне словарного запаса Йожина с бажин, целиго билего :-).
ну еще по Български умел, но забыл почти все...
>Запомнилась фраза оттуда, не дословно конечно: "это НЕ НЕВЕЗЕТ Вам - это Вы НЕ ВЕЗЕТЕ!"
>Не в "колбасах" щастье.
>
> Согласен. И тетя это тоже понимает... Но ничего с собой поделать не может! И нам смешно и ей... :)
А это уже чисто женское. В самом хорошем смысле. Женщина, она же "хранительница очага" как никак. Это я не про смешно, само собой, а про эмоции твоей тети.
> Кому было тяжело в детстве в деревне, тому, как правило, легче выживать в каменных джунглях. И с соседями по лестничной клетке всегда знакомы.
Ну я-то в городе рос. Хотя в моем районе "каменные джунгли" только начинали произрастать.
И жизнь была такая, не совсем городская (хотя до центра 20-25 мин. пешком), но в то же время и не сельская. "Жизнь деревянных рабочих окраин", где почти все вокруг друг-друга знают. На жизнь нынешних "раенов" из 5(и более)- этажек, совсем не похожая.
>Лиственницы же нету. Лиственница - вот это дрова.
Да. Дрова у нас всякие разные. Но вот лиственницы там точно нет.
>Колоть одно удовольствие.
А мне вот береза больше нравится! :)
>А это уже чисто женское. В самом хорошем смысле. Женщина, она же "хранительница очага" как никак. Это я не про смешно, само собой, а про эмоции твоей тети.
> Балин но сейчас при призыве в армию дистрофиков полно по сравнению с советским временем(это тоже от знакомых). Как так получается?
Мне кажется, что упало не только количество, но и качество питания допризывников.Упало качество педиатрической помощи. А переход на семейных врачей, т.е. которые лечат всех и все- полагаю добьет педиатрию окончательно. С физкультурой неважно дело обстоит- имею ввиду именно массовую. А отдавать детей в школу с 6 лет- это как? Да еще много чего.
Вот вопросик по поводу Японии.
А как нам с ней не враждовать-то?
Не лезть в Корею ни при каком виде?
Но япы взбунтовались ещё когда мы войска в Маньчжурию ввели, сами на неё виды имели.
Какая там может быть эксплуатация в таких условиях?
> Получается все довольно просто: дистрофиков туда просто не брали(хотя, они были и тогда).
Были, конечно, дистрофики и тогда. Много меньше их было, но были. Но дело не в этом. С 7-го класса подростков каждый год в военкомате осматривала военно-врачебная комиссия. И если были проблемы со здоровьем- клали в больницы, лечили. А в больницах, санаториях таким детям давали усиленное питания, вторые завтраки. Ну и у кого выявляли другие заболевания- тоже клали в больницы по профилю, обследовали, лечили.
> Спрашивал я ее об этом во ремя прошедших недавно НГ-выходных, когда ездил домой. Не верить ей - я не могу. Есть некоторая разница, между телевизором и родичами, по моему. В некотором шоке нахожусь до сих пор.
Мне так кажется, камрад, что это свойство человеческих мозгов. Помнят только приятное из детства, а когда взрослые - только плохое. Ну это моё мнение, очень может быть что неправильное. Вот опроси вокруг народ всё вокруг подорожало или нет за последние полгода. Сомневаюсь что будет кто-то говорить про удешевление хоть чего-та. А за это время бензин подешевел. По поводу рубль опустился очень намного недавно нашёл вот такую картинку http://cs.ozerki.net/zap/img/rur-hist-rate.png .
Комментарии человека по ней:
> Часто по телеку говорят "курс рубля к доллару опустился до уровня 2004го года". Так вот, это неверно. Если тупо сравнивать циферки, это ничего на самом деле не даёт. На самом же деле надо сравнивать с тем, сколько реально можно было в 2004м году купить на один рубль в России и на один доллар США. То есть необходимо скорректировать курсы с учётом разницы инфляции рубля (примерно 10% в год) и доллара (примерно 2-3% в год).
> Поэтому я тут побаловался на досуге и построил график изменения реального курса рубля к доллару и евро в рублях января 2008го года (т.е. с учётом разницы инфляции рубля, доллара и евро).
> Что интересного можно тут увидеть? Во-первых, сегодняшний "подскочивший" курс рубля на самом деле едва дотягивает до уровня 2007-го года. То есть ни о каком "историческом минимуме с 2004го года" речи идти не может.
> Ещё из интересного можно увидеть, что рост экономики России произошёл на самом деле вовсе не благодаря росту цен на нефть. Безусловно, влияние это оказало, но выпячивать это основным фактором неверно. Настоящий рост начался лишь в 2004-2005гг, до этого он, в общем-то, колебался вокруг своего обычного ориентира в ~$35/баррель (в сегодняшних долларах).
> Могу согласится. Только одно уточнение: дистрофия - не всегда вызывается недоеданием. Но причина эта самая первая в голову приходит. Есть еще один показатель сытости/голода - уровень заболеваемости туберкулезом. Как сейчас с ним дела, я не в курсе. Но моя мама им болела. В молодости.
Сейчас - да жопа похоже. Из косвенных признаков могу сказать про прохождение флюорографии два раза в год, а не как раньше один. В прошлом году был шум в США по поводу нашего человека приехавшего туда по каким-то делам и попавшего в местную каталажку за тубзик - как особо опасное заболевание. Из прямых статистику могу кинуть за 2000-2007 год http://www.gks.ru/free_doc/2008/zdrav/93.htm . Или выборку из их базы по годам.
Численность выявленных больных с впервые в жизни установленным диагнозом активного туберкулеза, человек, значение показателя за год:
1992-53147 1993-63591 1994-70822 1995-84980 1996-99048 1997-108166 1998-110935 1999-124044 2000-130685 2001-127192 2002-123340 2003-118564 2004-118924 2005-119226 2006-117646 2007-118367
Если график построить весёленькие цифры получаются.
> Марийская АССР, 60-е, начало 70-х. По рассказу матери, на семью выдавалось что-то вроде талонов. Чтобы их отоварить все, надо было прийдти всей семьей в магазин(вне зависимости от возраста). Один член семьи не мог отоварить сам все талоны, выданные на семью.
Вот. Пока мега-камрад ФВЛ здесь можно интересное узнать.
> Не лезть в Корею ни при каком виде?
> Но япы взбунтовались ещё когда мы войска в Маньчжурию ввели,
Япы взбунтовались когда одна русская частая фирма ввела в "демилитаризованную" зону частных вооруженных охранников.
Проблемы начались так же из за того, что по соображениям престижа наши не спешили выводить солдат, оттуда куда ввели в 1900м
Да и по большому счету и Порт-Артур был страшной ошибкой - имея незамерзающую гавань (Находка) в десятках км от Владивостока к которому уже тянули ЖД - строить город у черта на рогах, во внутреннем море, к которому вести лишнюю линию дороги, вбухать туда пару сотен миллионов - и без како либо стратегической выгоды (Артур даже дальше от коммуникаций возможных противников) - эту идиотию надо было совершить :-)
Кому: bf, #444
> А не подскажешь навсидку в прошлом веке страны имевшие карточную систему, с какого по какой год и если возможно с какой целью вводились карточки.
Обычно это было следствие войны. То есть карточное распределение вводилось в условиях военных и послевоенных экономических ограничений.
Как пример -- карточная система в Великобритании - 1939-1954, Израиль - 1949-1952, США 1943-1945
В СССР карточная система была в период с 1916 (РИ) по 1921, с 1929 по 1935 и с 1941 по 1947...
И запомните "талоны" 1970-1980х - это не карточная система. Юридически это нечто совершенно иное. Кстати судя по всему талоны придумал Ельцын в Свердловске - пока из известных он первый кто это ввел. В отличии от карточек таллон не нормирует продажу талонного продукта (то есть по талону на сахар - вы не обязательно сможете купить сахар, но торговля может продавать сахар и без талона (на практике такое делалось редко, но делалось) - то есть карточка гарантирует (в определенной степени) получение товара - талон нет.
> И запомните "талоны" 1970-1980х - это не карточная система. Юридически это нечто совершенно иное. Кстати судя по всему талоны придумал Ельцын в Свердловске - пока из известных он первый кто это ввел.
ЕБН и тут впереди всех оказывается.
А вот то что рассказывает камрад Kleine Мук про талоны, это как? Где-то краем глаза зацепил информацию, что раньше в далёких таёжных(и т.п.) местах были векселя, ну или что-то навроде них. Или это не про нас а про другие страны?
> а теперь спрашиваешь что дает информацию.
> Ты ведь совершенно правильно написал что это сборники "Народное хозяйство СССР".
Ещё раз. На сайте FAO есть статистика с 61 года. Это не наш сайт. Следовательно нельзя упрекнуть в специально завышенных данных. калаш - человек которому 50 с копейками лет. Если прикинуть год с которого он может осознанно помнить происходившее всё вокруг - получается примерно 1960. Что тут не понятного?
> раньше в далёких таёжных(и т.п.) местах были векселя, ну или что-то навроде них. Или это не про нас а про другие страны?
Я читал, что были особые деньги для наших шахтёров на Шпицбергене ("Арктикуголь"), в Соловецком лагере (чтобы затруднить зекам побеги). Возможно, и тут речь шла о чем-то подобном. Если конечно имеется в виду советское время, т.к. при царе в Сибири многие промышленники выпускали эрзац-деньги для расчётов с рабочими.
> по собственной инициативе(начальство молчаливо одобрило), провели что-то навроде водопровода от скважины и водонапорной башни, обслуживавшей свиноводческий комплекс. Благо, все было рядом и удачно располагалось - комплекс с башней выше деревни. С тех пор в нашей деревне стали быть колонки а желающие могли подключить к воде свои дома напрямую. "Оно" работает до сих пор, хотя, регулярно п[р]орывается.
В моей деревне такое сделали на 20 лет раньше, так что к 80-м годам уже было много порывов, и я менял все трубы полностью. Правда, водоразборных колонок к тому времени не осталось, у всех вода в домах. Хотя, открою страшную тайну, делать так без централизованной фекальной канализации КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено. Да, МТФ в 90-х годах была порушена, артскважину с башней взяли на баланс в водоканал.
Вот ещё один интересный момент - вся инфраструктура при Советской власти принадлежала совхозу. Теперь это всё на балансе ЖКХ, теплосети, водоканала, электросетевой компании - народу занято в три-четыре раза больше,чем в своё время у меня в службе главного энергетика. А ведь мы ещё обслуживали непосредственно с/х производство - фермы, сушилки-веялки и прочие картофелехранилища. Вот и задумаешся об эффективности производства и реформах ЖКХ.
> На сайте FAO есть статистика с 61 года. Это не наш сайт.
А данные откуда FAO берет к примеру по СССР?
От нашего же госстата.
И в принципе правильно, потому что какие-нибудь црушники такого наанализируют что просто ужас.
Так что правильнее всего читать наши сборники "Народное хозяйство".
Мега-камрад,
извини за оффтопный вопрос, но очень хочется услышать мнение мудрого человека:
http://www.avanturist.org/column/3/source/1409 Про военные операции я могу только читать и слушать, но вот экономический прогноз мне представляется минимум не с потолка взятым. Потому как кругом долги и беспросветность. Тоталитарные остатки вроде рыболовецкого флота банально распилены или соржавели, с/х поля заросли самосейными рощами, жилой фонд и коммуникации медленно, но верно изнашиваются. Плюс толковое профобразование и квалифицированные кадры всё больше превращаются в мечту.
[мне тупо страшно]
> И в принципе правильно, потому что какие-нибудь црушники такого наанализируют что просто ужас.
> Так что правильнее всего читать наши сборники "Народное хозяйство".
Ты вообще внимательно читаешь что я пишу?
> Это не наш сайт. Следовательно нельзя упрекнуть в специально завышенных данных.
С вашего позволения влезу. Камрад а ты внимательно этот сайтик изучал? Это план как США выпрыгнуть из унитаза по головам других в последний момент. Пока что им подломили это 080808 и 311208. Дальше смотреть надо. Ну это конечно касается РФ. По его прогнозам на Украине будет всё гораздо хуже.
> несостоятельной системы здравоохранения, плохого питания и массового курения и алкоголизма уровень смертности был и так высоким
а что, считаешь что % был низким? или у нас мало курят и пьют (курили и пили)? а здравоохраниние хоть и было бесплатным но уровень действительно не высок. насчет питания - это где как.
> Знаете я в архивах например видел меню заводских столовых конца 1940х
уважаемый ФВЛ, я по документам в В/Ч своей обед из 3х блюд жрал (правда при нынешнем строе), в реальности - баланду. мой отец служил в благополучные брежневские годы, но говорит то же самое было.
можно ли верить в заводские меню в архивах?
вопрос без сарказма.
> Ты вообще внимательно читаешь что я пишу?
> > Это не наш сайт. Следовательно нельзя упрекнуть в специально завышенных данных.
А ты внимательно читаешь?
> А данные откуда FAO берет к примеру по СССР?
> От нашего же госстата.
И что с того что FAO не наш сайт? Если кто-то (не я) придерживается позиции что советские статсборники - хрень, то данные FAO [полученные из третьих рук] для него вообще не аргумент.
Самый лучший источник - первоисточник, т.е. советские статсборники, а данные FAO это хрень, которой можно пользоваться если статсборника за какой-то год нет в наличии.
> Где-то краем глаза зацепил информацию, что раньше в далёких таёжных(и т.п.) местах были векселя, ну или что-то навроде них. Или это не про нас а про другие страны?
Это "боны" или "чеки" - были на многих крупных стройках, в районах крайнего севера и т.п. Это скорее чеки по которым можно было получить дефецитные товары (как чеки "Березки") чем карточки на предметы первой необходимости. Были например такие государственные обязательства на легковой автомобиль и т.п. Часть зарплаты или премиальных тебе не выдают а начисляют на чеки (боны, векселя) - а дальше "Накопил, без очереди машину купил".
>уважаемый ФВЛ, я по документам в В/Ч своей обед из 3х блюд жрал (правда при нынешнем строе)
Вот ты и СКАЗАЛ о разнице. В СССР человек который бы утвержденное в верхах меню заводской столовй так бы ополовинил - сел бы. И садились.
>можно ли верить в заводские меню в архивах?
Можно - одновременно просматривая подшивки журнала "Человек и закон" - где приводились каждый месяц примеры судебных дел - когда конкретный заведующий ляпкин тяпкин из конкретной столовой за какие нибудь котлеты общей ценой рублей в 15 - садился годика на 3-4 :-). Вот этим СССР отличался от РФии - тогда если вам дали вместо обеда баланду - можно было пожаловаться и по жалобе принимали МЕРЫ. А сейчас - пиши не пиши. Только в этом и различия - но если бы кто при Лихачеве позволил бы себе жухлить в столовой ЗиСа - я даже не знаю куда бы этого жухлика бы отправили :-) Возможно что прямо в литейку :-)
> Вот ты и СКАЗАЛ о разнице. В СССР человек который бы утвержденное в верхах меню заводской столовй так бы ополовинил - сел бы. И садились.
А Брежнев не в СССР был? У меня бабушка до сих пор вспоминает 42 год, учебную часть - очень проворно там еду воровали, и севших понаблюдать не удалось. И откуда только воры брались, при таком неотвратимом наказании.
И при Брежневе сажали. И при Брежневе в рабочих столовках ПОЕСТЬ можно было.... А уж какую еду возили в колхозах механизаторам - обед в поле :-)
А кто мухлевал - тех давили. Правда не так хорошо как в 1940-е -1950е после войны.
>У меня бабушка до сих пор вспоминает 42 год, учебную часть - очень проворно там еду воровали, и севших понаблюдать не удалось.
Не сел сразу сядет потом. И с этими случаями успешно разбирались, особенно в войну. Проверьте - может тот завпищепунктом уже давно в жертвах штрафбатов числится...
Воровали всегда и везде - вопрос только в МАСШТАБНОСТИ этого явления. Сравним времена тогда и сейчас.
> Мне так кажется, камрад, что это свойство человеческих мозгов. Помнят только приятное из детства, а когда взрослые - только плохое. Ну это моё мнение, очень может быть что неправильное. Вот опроси вокруг народ всё вокруг подорожало или нет за последние полгода. Сомневаюсь что будет кто-то говорить про удешевление хоть чего-та. А за это время бензин подешевел. По поводу рубль опустился очень намного недавно нашёл вот такую картинку http://cs.ozerki.net/zap/img/rur-hist-rate.png .
Камрад просто мыслит эмоционально. Попробуем сравнить. Мама ростила нас двоих одна. Шесть лет снимали жильё. ЗП на схожей работе сейчас
тысяч семь. Простой вопрос - по нынешним временам , снимая жильё, можно на эти деньги вырастить двоих детей и дать им образование?
На работе у нас женщины получают в два с лишним раза больше и с трудом могут растить одного ребенка.
Для простого воспроизводства надо двух. Делайти вывод сами.
> уважаемый ФВЛ, я по документам в В/Ч своей обед из 3х блюд жрал (правда при нынешнем строе), в реальности - баланду. мой отец служил в благополучные брежневские годы, но говорит то же самое было.
> можно ли верить в заводские меню в архивах?
> вопрос без сарказма.
Дополню. Во время всех практик и поездок питался исключительно в столовых. Нормально. Особенно запомнился лагман в Балхаше.
Правда были на работе дамы , что принципиально не ходили в столовую. По- мне кормили хорошо.
> Камрад может меня поправить и назвать конкретные темы, где мы в ровень. Альтернативную энергетику прошу не называть.
А я альтернативную энергетику не называл. :) Где мы вровень? Да практически нигде, если ты именно про передовые технологии говоришь. Ну, то есть традиционно - по вооружению и в космосе мы от остальных стран не отстаем, конечно, а остальные отрасли науки после распада СССР пришли в полный упадок. Именно поэтому нано-технологии сейчас могут нам позволить совершить огромный рывок, принести колоссальные прибыли, именно поэтому они находятся у государства под пристальным контролем и туда вбухиваются такие деньги.
> С моей колокольни, у нас у власти крутятся одни и те же управленцы, начиная с 1991 года. Причем при перемене мест слагаемых сумма остается прежней. Путин или Медведев, все они идейные наследники и продолжатели дела дедушки Ельцина
Нет. Это не так. Более подробно про роль и значение команды Путина/Медведева я уже писал тут http://oper.ru/news/read.php?t=1051603949&name=recanter Там, конечно, высказана моя точка зрения, что вовсе не означает истину в последней инстанции, но, тем не менее, мое мнение основано на изучении большого количества материалов, так что оно имеет под собой некую реальную базу. Сейчас повторять многостраничные опусы я, камрад, извини, не буду - времени мало.
> Ты тогда хотя бы вспомни, кто нынче по нанотеху главный, и чем он знаменит.
Зачем во главе нанотеха поставили Чубайса, я тоже уже писал в той же теме http://oper.ru/news/read.php?t=1051603949&name=recanter Если сказать вкратце - он нужен, чтобы было на кого свалить вину в случае неудачи развития отрасли.
> Если экономика-политика страны держится только на одном харизматичном лидере, то это говорит об ошибочности устройства власти. При всей нелюбви к США, их политика и экономика мало меняется от смены персонажа в белом доме, а значит, они твердо вцепились в планету.
Откуда такие утверждения? Президент там или премьер сам по себе никогда не является тем, на ком "держится экономика-политика страны", в такие игры всегда играет команда. А команда у нашего президента хорошая.
> Такое ощущение что в текущем мировом кризисе роль СССР в 1920е (супка за гроши технологий и гттовхы производств и усиленная индустриализация страны) играет Китай... Этакая "Всемирная история часть вторая". Боюсь что РФ играет роль ПОЛЬШИ :-(
Нет. Подавятся. Большая слишком у нас и стратегически важная страна + в наличии имеется мощнейший ядерный щит. Воевать с нами США не будут, во всяком случае своими руками.
Тут скорее пойдет такая игра:
1) локальные конфликты на границе руками проамериканских пешек (Ющ, Саак);
2) дестабилизация поставок товаров нашего экспорта на запад(как сейчас на Украине конфликт по транзиту газа);
3) подрыв авторитета власти, саботаж решений правительства местными органами власти(губернаторский корпус), раздувание народной истерии в связи с мировым кризисом, митинги, акции протеста и в конце вооруженные восстания народа против правительства.
4) Приход проамериканских пешек к власти(вроде Юща) на волне "народного гнева" и дальнейший развал страны губернаторским корпусом на республики.
5) А потом можно и дубинку ядерную отобрать. :)
И когда начнется игра на всех уровнях против команды президента, думаю, можно сказать уже сейчас: это 4-й квартал 2009-го года или 1-2-й квартал 2010 года(смотря как будет развиваться мировой кризис).
вдогонку к предыдущему посту: именно поэтому я интересовался влиянием нео-консерваторов на принятие решений в США, т.к. это их излюбленная стратегия: "малой кровью, чужими руками"
> С вашего позволения влезу. Камрад а ты внимательно этот сайтик изучал? Это план как США выпрыгнуть из унитаза по головам других в последний момент. Пока что им подломили это 080808 и 311208. Дальше смотреть надо. Ну это конечно касается РФ. По его прогнозам на Украине будет всё гораздо хуже.
Камрад, весь сайтик я не осилю - страшилок больно много. Да и букаф.
А младодемократии лицами своих руководителей просто поражают. Воссоединение с дружной семьёй цивилизованных европейских народов, возвращение в лоно гуманного западного общества! Там нас будут кормить, любить и баловать. Щаз.
В Штатах инаугурация - прямо праздник какой-то. Хотя с чего бы так яростно переться?.. С обещаний всё исправить, поменять и сделать заново? Голову даю на отсечение - через три года те же самые восторженные обамоманы будут возле Белого Дома сжигать портреты своего кумира. Всё-таки умеют специалисты пеарить своего протеже так, чтобы люди писались от счастья при одном его виде.
> Воровали всегда и везде - вопрос только в МАСШТАБНОСТИ этого явления. Сравним времена тогда и сейчас.
Добавлю.
В неотвратимости наказания, если попался.
При Сталине от наказания зачастую не спасало самое высокое положение.
При Брежневе уже спасало.
Дед вспоминал (а он служил, кстати, сам в системе НКВД), в 1942 начальник попросил его похранить у себя несколько мешков.
Оказалось-упёр гречиху, нашли по следам волочения мешков.
Начальник убыл под суд, дед был на допросах, но не тронули.
И как говорил Жеглов? Воры есть везде. Вопрос в умении их обезвреживать.
> Если сказать вкратце - он нужен, чтобы было на кого свалить вину в случае неудачи развития отрасли.
>
Извини, камрад. Это какой же уровень управления, если руководить отраслью, которая "может нам позволить совершить огромный рывок, принести колоссальные прибыли" ставят зиц-председателя? И, вообще, Чубайс не производил впечатления человека, на которого можно что-то спихнуть. Скорей наоборот.
И выше правильно сказали, нанотехнологии могут дать эффект только при развитой промышленности. А у нас ее нет.
> Голову даю на отсечение - через три года те же самые восторженные обамоманы будут возле Белого Дома сжигать портреты своего кумира. Всё-таки умеют специалисты пеарить своего протеже так, чтобы люди писались от счастья при одном его виде.
Зря даёте... Не будут... Как показали последние 8 лет, население США очень восприимчиво к тому. что оно видит и слышит с экранов телевизоров... А что они слышали с самого первого дня президенства Буша? Буш- незаконный президент, Буш - дурак, Буш - военный преступник (кстати отрыжку этой пищи исправно подбирают журналисты всего мира, переваривают и выкидывают на уши своих слушателеё1/читателей. И вот уже весь мир повторяет лозунги либеральной медии США(думая при этом, что они сами пришли к таким вывода).
Так вот, Обама. слишком велик для них, чтобы его уронить... Так что так же, как они кричали о упадке экономики в США в годы безпрецедентного её роста во время президенства Буша, также точно, они будут утверждать, "Какой чистый воздух в прекрасном Арканаре" теперь, когда Обама, ставшей президентом, в значительной части благодаря их усилим...
Консерваторам, сторонникам свободы в США приходится бороться не только с политичекими противниками - демократати/социалистами, но и с прессой. К сожалению нынешнее поколение республиканских руководителей, считает, что победить демократов можно восприняв тактику и стратегию демократов - разделить народ на отдельные фракции (чёрные-белые, мужчины-женщины, нормальные-педики и т.д. до бесконечности..) и ублажать каждую отдельно взятую фракцию, обещая им всякие блага, соответственно их, отдельно взятым интересам. В этой игре они победить не могли. Покупатели предпочитают реальную вещь подделке...
Сила консерваторов в открытом и ясном обозначении их целей, обращение к каждому представителю народа, независимо от его принадлежности к той или иной группе. Программа республиканцев "Контракт с Америкой" в которой ясно были лбозначены их цели, в 1994 году впервые за 40 лет дала им большинство в Конгрессе. С тех пор они скурвились... Власть развращает... Необходимо очищение. Очень не хватает тов.Стьалина...
> Президент там или премьер сам по себе никогда не является тем, на ком "держится экономика-политика страны", в такие игры всегда играет команда.
Если команда играет в игры типа "Вождь и девочка" или "Вождь и елка в Биробиджане", то сам собой напрашивается вывод, что без вождя ничего не стронется с места.
Не факт, что так оно и есть, но так настраивают людей.
Кстати, заграничные камрады, а как в этом смысле у забугорных лидеров?
> Нет. Подавятся. Большая слишком у нас и стратегически важная страна
Я тут очень грунсный человек :-( Рыдз-Смыглы то же думал что Польша большая и стратегически важная страна :-( ЧТо она очень значима для Европы, что "Польша это самая маленькая Великая Держава".
> в наличии имеется мощнейший ядерный щит.
До конца 1936- начала 1937 польская армия ПРЕВОСХОДИЛА и численно и по качеству оружия Вермахт
Я очень хочу ошибиться - но как то все очень нехорошо складывается... 2025 год в Китае все покажет... (подсказка - все китайское планирование о перевооружении армии, модернизации экономики и прочее - завязано на 2025 год - как некий срок готовности)
>Говорю же - как бы наши до войны не слили. :(
Тады мы будем не Польшей а Чехословакией - это еще похабнее.
> вдогонку к предыдущему посту: именно поэтому я интересовался влиянием нео-консерваторов на принятие решений в США, т.к. это их излюбленная стратегия: "малой кровью, чужими руками"
Сейчас я боюсь уже не сколько "неоконов" (честно говоря из Пата Бьюкенена для России получился бы скорее союзник сейчас чем противник :-) сколько "старые европейские деньги" Финансовая верхушка (подсказка - это даже не США) что то мудрит недецкое.
Традиционно в кризис выигрывает всегда тот у кого больше ВАЛИДНЫХ средств (наличка, легко реализуемые ценност и т.п.) а не тот кто больше всех успел набрать в кредит. Тот кто в 1929м имел голову и кэш - мог делать 2000% за несколько лет (Кеннеди старший сделал в Депрессию из 5 миллионов тогдашних баксов - 100) - скупай в кризим подешевке то что потом БУДЕТ дороже. Такая тенденция сейчас как раз налицо... А свободные капиталы сейчас есть у трех больших групп товарищей - "старые деньги", арабы, и ОЧЕНЬ крупные восточные банки (Япония, ЮВА). Что то будет.
> Так вот, Обама. слишком велик для них, чтобы его уронить...
Зато тем выше будет бизнес-эффект если УРОНЯТ.
А жаль что не выбрали Маккейна, я там не написал - тут напишу:
Маккейн предсказуем - действия республиканской администрации в случае победы:
большая свобода бюджетам штатов (а то и местным)
повышение косвенных налогов и акцизов с тарифами, при константном (а возможно и снижении) подоходного
включение печатного станка (девальвация бакса) и впрыск денег в реальный а не финансовый сектор
обрезание образования и социалки по возможные помидоры
силовая акция против Ирана.
Так вот все это предсказуемо - Обама же и его команда (весьма ПЕСТРАЯ, лебеди раком щук) - это полная импровизация. Что будут делать - думаю им самим непонятно. В общем черный конь в пальто.
> Мне так кажется, камрад, что это свойство человеческих мозгов.
У человеческих мозгов вообще очень много всяких свойств. И не все они изучены. Про детство воспоминания светлее, что-ли... И это обычно у всех так. Но тут вопрос стоял про еду. И как с ней было. В означенные годы. Наука утверждает, что все тогда было хорошо. Жизнь показывает, что бывает по всякому.
Вот моей маме сейчас, по ее ощущениям, живется лучше, чем жилось тогда. И еда ей сегодняшняя нравится больше. Живет она сейчас в Марий-Эл в г.Йошкар-Оле. Еду покупает, пеимущественно, местного производства: молочные продукты, хлеб, кондитерские изделия(блин, обычная медовая коврижка, приобретенная в местной кулинарии, сделанная с утра в этот-же день, заруливает в минус вообще все торты и пирожные, что я пробовал в Московской Области!), куры и яйца(это вообще - отдельный вопрос!), мясо(тоже вери неплохое сейчас там). Исключение - фрукты и цитрусовые. Картофель и овощи сами выращиваем. Яблоки тоже, но они не каждый год бывают. Пчелы есть. И вот сейчас ей нормально. Тогда - было не очень, как я понял.
Камрад довольно спокойно пересказывает то, что услышал в ответ на, казалось-бы, простой вопрос. А рассказывалось все это камраду действительно очень эмоционально.
С чего всё началось
>>> Даже в лучшие, послевоенный годы, остовным источником вкусной и здровой пищи оставались фотографии из сталинской кулинарной книги под одноимённым названием.
Ответ на это был? Был
Дальше было про 60 годы. Ответ был? Был.
Вопрос откуда статистика - ответ был.
Объяснение почему оттуда было.
> Камрад, весь сайтик я не осилю - страшилок больно много. Да и букаф.
Да относись к этому проще - как к теории недоказанной. Если есть подтверждения можешь подкорректировать жизнь, большое расхождение - ищи другие "страшилки". Если ты на Украине посмотри его прогноз в несколько строк. Будет совпадать - тогда сильно думать надо.
> Но тут вопрос стоял про еду. И как с ней было. В означенные годы. Наука утверждает, что все тогда было хорошо. Жизнь показывает, что бывает по всякому.
Ну основное камрад ни-кола написал.
А по поводу как было в жизни. Ну наверное можно мега-камрад ФВЛ попросить что-нибудь рассказать. Если я ничего не путаю именно он приводил свидетельства очевидцев финской войны. Про кукушек сидящих неделями на одной ветке и прочем. И люди могут поклястьс что так и было.
> Зато тем выше будет бизнес-эффект если УРОНЯТ.
>
> А жаль что не выбрали Маккейна, я там не написал - тут напишу:
> Маккейн предсказуем - действия республиканской администрации в случае победы:
По мне - без разницы. У Штатов нет выигрышных ходов. Устроив мировую бойню они не выиграют, даже при военной победе.
Субьективный фактор может уменьшить ( ускорить ) события. Империи ходют парами, парами и гибнут. Ошибка была в 91 году.
Надо- было Штатам спасать Союз.
>А по поводу как было в жизни. Ну наверное можно мега-камрад ФВЛ попросить что-нибудь рассказать.
Камрад. Было всякое. Не везде "все было" и не всем больше нравится "как тогда". То что такие люди есть - я точно знаю. Зачем мне мега-камрада ФЛВ по пустякам дергать?
> Я очень хочу ошибиться - но как то все очень нехорошо складывается... 2025 год в Китае все покажет... (подсказка - все китайское планирование о перевооружении армии, модернизации экономики и прочее - завязано на 2025 год - как некий срок готовности)
Почему по пустякам? Мне вот сейчас очень интересно стало про свидетельства очевидцев войн и соответствие действительности. Может есть книга какая по этому делу, с реальными рассказами и последующим разбором. Ведь как говорится "а потом и анекдотов насочиняли".
>Мне вот сейчас очень интересно стало про свидетельства очевидцев войн и соответствие действительности.
Вопрос, конечно, интерессный.
>Может есть книга какая по этому делу
По этому делу - может и есть.
>Ведь как говорится "а потом и анекдотов насочиняли".
Анекдоты всегда сочинялись и будут.
На сколько я понял, начали с книги о вкусной и здоровой пище и о том, что в СССР этой самой пищи не было. По моему - это перебор! Написавшего камрада тут-же поправили. А дальше получилось так, что, оказывается, везде "все было". Даже икра. По моему - эт тоже перебор! У моих родичей - собственное мнение на этот счет. Тогдашнее местное руководство(а может и не только местное...) они ненавидели. Из этого делаю вывод: бывало всякое.
Вот и все.
А по поводу книг, может кто чего написал - не в курсе. Мы точно ничего писать не будем - не писатели мы! :)
Ну, про еду можно и поговорить!
Я вот лук люблю сырой жрать. Без ничего.
Выхожу иногда на общую кухню(в общаге сейчас живу), пожрать чего-нибудь приготовить, заодно почищу пару луковиц и, как яблоки их, хрум-хрум...
Знаешь, как это на народ действует!! :)
> Кому: bf, #491 >
> >Нужно строго тыкать луком в крупную соль, и тогда жрать!
>
> Тоже вариант! Вот только крупная соль редко под рукой оказывается. Все больше мелкая. А это - уже, извините, совсем не то-с...
Вы быдлы!!! КС
Надо нарезанный полукольцами лучок подсолнечным нерафинированным маслом полить! И только с крупной солью!
> Камрад может меня поправить и назвать конкретные темы, где мы в ровень. Альтернативную энергетику прошу не называть.
>
> А я альтернативную энергетику не называл. :) Где мы вровень? Да практически нигде, если ты именно про передовые технологии говоришь. Ну, то есть традиционно - по вооружению и в космосе мы от остальных стран не отстаем, конечно, а остальные отрасли науки после распада СССР пришли в полный упадок. Именно поэтому нано-технологии сейчас могут нам позволить совершить огромный рывок, принести колоссальные прибыли, именно поэтому они находятся у государства под пристальным контролем и туда вбухиваются такие деньги.
Камрад - никто не спорит о том, что могут принести нанотехнологии. Ты писал " в нанотехнологиях мы одни из первых в мире, если не первые. "
Мне стало интересно и я попросил детализировать. Назвать область, где мы первые. Назови конкретный проект.
Лично я не вижу конкретных людей ( молодых ) инженеров , ученых, рабочих, даже в еденичных экземплярах, которые могут поднять нанотехнологии.
Может что- то и есть. Но то, что показывают, кроме смеха ничего не вызывает. Рискну предположить - Камрад просто не знаком с технологией.
> На сколько я понял, начали с книги о вкусной и здоровой пище и о том, что в СССР этой самой пищи не было. По моему - это перебор! Написавшего камрада тут-же поправили. А дальше получилось так, что, оказывается, везде "все было". Даже икра. По моему - эт тоже перебор! У моих родичей - собственное мнение на этот счет. Тогдашнее местное руководство(а может и не только местное...) они ненавидели. Из этого делаю вывод: бывало всякое.
Полностью согласен - было всякое. Камрад , тебя не оспаривали - дополняли. Но одно отличии было - постоянный небольшой рост благосостояния.
Были перспективы. С вкусной пищей был напряг. Скажем мало было специй. Не было спаржи ,сельдерея.... Сельдерей ныне употребляю постоянно.
Не будет обойдусь. Мне кажется - противоречий между камрадами особых небыло. Может не всегда друг - друга понимали.
Расскажу - почему я пессимист. Все помнят историю с загрязнением Амура. Помнится дико ржал, слушая коимментарии.
Дело в том, что бензол, попавший в реку, замерзает при плюс 5. Он замерз на поверхности и вмерз в лед.
Весело было в конце истории, когда выяснилось - бензол пропал. Фенол легко растворяется и окисляется.
И показывают МЧСников, не могущих понять куда все делось.
По работе сталкивался в те времена с инспекторами, проверяли производство постоянно. Так вот те генералы знали.
Тогда их здорово ругали ( я в том числе ). Теперь жалеем , что нет.
>> Так вот, Обама. слишком велик для них, чтобы его уронить...
>
>
> Зато тем выше будет бизнес-эффект если УРОНЯТ.
>
> А жаль что не выбрали Маккейна, я там не написал - тут напишу:
>
> Маккейн предсказуем - действия республиканской администрации в случае победы:
Извините, что влезаю.
Считаю, что за обоими двумя стоят одни и те же люди, которым требуется просто больше времени для миграции капитала.
Действия Обамы (девальвация доллара не ранее чем через 9 месяцев) их более устраивают. Виновным за получившееся (в США) в результате назначат президента, кто бы он ни был. Там, для них, без разницы будет залезли ли США в Иран или индусы "случайно" по войскам США в Пакистане попали.
> Это не ОБЩЕЕ дело Ленина-Сталина, это Сталин потом Ленина присовокупил к лично своим идеям.
Я , конечно знаток трудов Ленина хреновенький- средняя школа ( препод-историчка заставляла конспектировать) и " история КПСС" в ВУЗе ( давно это было!). Даже вот с работы пришел- полез разыскивать сборник трудов Ленина, по котороиму учился.Полистал немножко. Так вроде нигде Ленин про поход на Бенгалию не пишет. Все больше про Россию, да про Россию.
Ты конечно вспомнишь поход под Варшаву в 1920 году. Но это в стихах Ленин был "капитаном Земли".А в жизни- Ленин единоличной властью не обдадал, велика сила была троцкистов ( помнится летом прошлого года ты сам меня убеждал в этом). К тому же я встречал много версий причин этого события- собирание русских земель, экспорт революции, мировая система социализма в 1920 году, есть еще версии. А восстание в Германии?
оно планировалось уже когда Ленин был серьезно болен.Это была троцкистская, левацкая авантюра. А "левое ребячество" Ленин нещадно критиковал.
Поэтому может быть ты знаешь такие его произведения, где Ленин говорит о походах к Индийскому океану или еще куда либо.
Скажу честно- такое я встречал, но только у ... Бунича ( "Операция "Гроза"- это весьма аццкая книга кончила свои дни в моем туалете).
> Надо нарезанный полукольцами лучок подсолнечным нерафинированным маслом полить! И только с крупной солью!
[грызёт семки, внушительно смотрит] Туда надо селёдку порезать. Не ту дрянь из магазинов, а цельную, самим потрошённую и почищенную. Применять внутрь с ржаным хлебом.
Новости
VIP
