Начать с лицензирования черных магов и колдунов предложил директор Правозащитного центра Всемирного русского народного собора Роман Силантьев.
Так он прокомментировал предложение депутата Мосгордумы Николая Губенко ввести научное лицензирование деятельности астрологов, прорицателей, магов и ясновидящих.
"Идея привести деятельность черных магов и колдунов в соответствие с российским законодательством видится мне весьма продуктивной", — сказал правозащитник корреспонденту "Интерфакс-Религия", пояснив, что такая мера позволит эффективно защитить права потребителей.
Например, считает Р.Силантьев, "желающий навести порчу на своего врага должен заключить с колдуном соответствующий договор: этот документ позволит суду привлечь колдуна к уголовной ответственности по статьям 111, 112 и 115 (умышленное причинение тяжелого, среднего и легкого вреда здоровью) УК РФ, если со здоровьем реципиента порчи что-либо случится, либо судить за мошенничество, если выяснится, что порчу он не навел", — заявил собеседник агентства.
По словам Р.Силантьева, после лицензирования те маги и колдуны, которые обещают "безгрешный приворот", должны будут предоставить соответствующую справку от традиционных духовных лидеров, а шаманам придется доказать, что употребляемые ими мухоморы не являются наркотическими средствами.
"Если правильно лицензировать данную сферу, то наше население будет избавлено от подавляющего большинства экстрасенсов, магов, колдунов и прочих специалистов по относительно честному отъему денег", — заключил собеседник агентства.
Есть мнение, лицензировать следует и белых магов тоже (не говоря про голубых).
Плюс не ограничиваться колдунами, но ещё и подколдунков подтянуть.
> "Мы, .. , именуемый в дальнейшем Заказчик и .. , именуемый в дальнейшем Исполнитель, заключили настоящий договор о нижеследующем:
> Исполнитель, действуя в соответствии с лицензией Департамента магии № .. и Уставом (Некрономиконом) обязуется причинить физический вред магией Врагу Заказчика"
>
> И акт-приемки сдачи услуг обязательно!
Кому: Brum, #279 > Есть болезни неоперабельные и неизлечимые в том числе и заграницей, как с ними быть. Тебе говорят твоему близкому осталось жить 2 месяца и все, а добрые люди подсказывают живет за тридевять земель бабушко Авдотья, она кого-то именно от этого когда-то вылечила. Выбор, как говорится, не велик.
Выбора нет вообще. Про исцеляющих бабушек - чистой воды пиздеж. Двоюродная сестра у мерла от рака. Ее родители тоже все к годалкам, да по бабушкам ходили. К одной даже за 1300 км ездили. Хотя операция была возможна, с тяжелыми последствиями, но жизнь бы спасли.
> Всех кого могли "на уши поставили" в том числе и милицию
ИМХО нужно сначала милицию, а потом всех остальных.
А вместо экстрасексов в этом случае лучше, наверное, частные детективы, раз уж милиции нет особого доверия.
Кому: Форумный диссидент, #211 > И еще. Что в твоем понимании быдло?
>
> Опустившиеся личности, те, кто видит смысл жизни в том, чтобы напиться, словить кайф, те, в ком с каждым днем человеческого все меньше, а животного все больше.
Смысл не в том, чтобы напиться, а в том чтобы отдохнуть. Отдых выбирают из средств и возможностей, т.к потребности почти у всех одинаковые.
> И я вот выбрал учебу и работу.
>
> А эти нелюди выбирают ширяться и хлестать пиво, а потом доебываться до прохожих.
Лихо ты их в нелюди записал, это к стати обычное поведение людей, таких же как ты и я, а ты их в недочеловеки..зря вы так батенька.
Реплики "про пиво и доебываться до прохожих.." сильно настораживают.
Подобное не раз слышал, от подростов которых ждущих от жизни справедливости, которых в школе унижали, денежку там отбирали или еще чего.. Ты случаем не такой?
Камрад, ты что ли обиделся за честь тех, кто выбрал ширяться, хлестать пиво, и приставать к прохожим?
Это знаешь, к вопросу о слезинке пидораса.
Ну и вот это вот:
> Подобное не раз слышал, от подростов которых ждущих от жизни справедливости, которых в школе унижали, денежку там отбирали или еще чего.. Ты случаем не такой?
Хуясе у тебя круг общения, можно ведь и так отреагировать на твою реплику, верно?
Кому: necro-tor, #314 > Ты думаешь все сначала бегут к экстрасенсам?
>
> Понятия не имею. Может и такие есть.
Чел, люди к подобному дроту обращаются от безысходности, когда уже никто и ничто не может помочь(или они считают, что никто и ничто). Повторяю, в последнюю очередь. Когда работают эмоции мозг думает плохо и слабо, росказни граждан про чудеса дарят человеку надежду. Вот гражданин и несет денежку в надежде поменять хоть что-нибудь в сложившейся ситуации.
скажи ты знаешь какие фирмы у нас в россии лекарства делают?
а то я хочу аналог детралекса антистакса отечественного производства найти, а то бак дорожает.
Кому: Ajaj, #262 > Херня. Предлагаю лицензировать деятельность деятельность не только магов, но еще и архимагов, ведьм, привидений и паладинов 4го уровня.
Амамоньки, ну как быть без таких кретинов, жизнь будет скучна и безвидна. Лицензия йопт! Гарантировано государством не хухры -мухры.
Инвентарь тоже чиповать надо!
И защита прав потребителя!
Каждому заказавшему оптовый приворот -сглаз бесплатно, новогодние скидки.
"Большинство россиян используют в повседневной жизни пословицы, поговорки, крылатые выражения (81% опрошенных), цитаты из литературных произведений, кино, слова из песен (66%) и ненормативную лексику, мат (61%).
32% россиян считают, что на судьбу человека можно повлиять с помощью магии, 58% не верят в магию и колдовство, а 10% с ответом затрудняются. В городах и селах жители верят в магию примерно в равной степени.
Лишь в Москве 74% опрошенных не верят ни в какие магические силы, кроме денег.
"
Кому: UncleJunkie, #315 > Камрад, ты что ли обиделся за честь тех, кто выбрал ширяться, хлестать пиво, и приставать к прохожим?
Да ну ты что, нет конечно)) Просто странно, что их в нелюди записали.
(ширяться, нюхать, круглые жрать и о ужас курить анашу - примерно одно и тоже. Примерно!)
Поэтому по заявлению Форумного Диссидента получается, что побухали пацаны, хапнули и привет, недочеловеки. С учетом того сколько народу так отдыхает..Странно, не находишь?
> Это знаешь, к вопросу о слезинке пидораса.
А что за вопрос?(Про слезинку ребенка знаю. А это об чем??)))))))
> Хуясе у тебя круг общения, можно ведь и так отреагировать на твою реплику, верно?
Да круг общения он разный камрад. Я же не про друзей сказал, а про людей с которыми общался.
Кому: necro-tor, #316 > Т.е. для человека нормально ширнуться, напиться и доёбываться до прохожих? Это для человека норма?
> Ты ни кого ни с кем не попутал?
Мужик, обратно говорю от бодяженья химки, молока, каши до спидов или пускания по вене путь не так долог.
Про доебаться, я тоже вот так не поступаю, но страшного не вижу. Обычный пьяный рамс. Это не из ряда вон выходящее, понимаешь??
> ширяться, нюхать, круглые жрать и о ужас курить анашу - примерно одно и тоже. Примерно
В смысле - одно и то же? Это как? Одинаково хорошо или одинаково плохо? Или не хорошо и не плохо, а просто такая данность, и осуждать это бесполезно? Поясни, пожалуйста, ибо имею академический интерес узнать подробности.
> Поэтому по заявлению Форумного Диссидента получается, что побухали пацаны, хапнули и привет
Камрад, а вот и не получается. Он ведь в каком контексте писал это? Ключевое слово: "Выбрали". Он же сравнивал свой выбор работы и учебы с другими видами выбора, касаемо образа жизни. Как в фильме "Трейнспоттин", там Рентон тоже выбирал, образ жизни. Именно выбор образа жизни и имел в виду Форумный Диссдент. По-моему, из характера сравнения и стиля формулировок вполне следует, не знаю, что тебя смутило.
> А что за вопрос?(Про слезинку ребенка знаю. А это об чем??)))))))
Ты что, не знаешь о Слезинке Пидораса? Ну давай я тебе расскажу. Вот есть, допустим, пидорас. Его обзывают пидорасом, что вполне логично. Он обижается, и плачет. Вдруг подходит кто-то, и начинает пидораса защищать, дескать, слезинка пидораса тоже чего-то да стОит. Жалостливый шибко этот кто-то, и вот тебе вопрос мой: чрезмерна ли такая жалость, или заслуживает своего рода уважения из-за своей внутренней справедливости (равенства отношения к разным людям)? Можно ли пожалеть пидораса, вот как ты лично сам думаешь?
> Да круг общения он разный камрад. Я же не про друзей сказал, а про людей с которыми общался.
Вопросов нет, каждый волен общаться с разными людьми, услышать палитру мнений. Вот ты познал один из оттенков мнений - и спроецировал быстро так на камрада Форумного Диссидента. Соответственно, ты считаешь, что можешь объективно судить, является ли твоя оценка правильной в смысле ее преобладания в аналогичных ситуациях. Сообщи мне, если не сложно, как себя вели в рассуждениях на тему "кто суть достойные люди, а кто - недостойные" нормальные люди, ну, не школьники, у которых забирали конфеты. Расскажи, чтобы действительно иметь полную палитру мнений. А то я тоже, знаешь, какой-нибудь маргинальный пример приведу, и скажу что так все думают. А остальные-то как тогда? Никак что ли? Расскажи, прошу, что говорят по аналогичному вопросу другие твои собеседники, более успешно социализировавшиеся, чем пресловутые школьники.
> ширяться, нюхать, круглые жрать и о ужас курить анашу - примерно одно и тоже
Кстати, камрад, раз ты в курсе, еще поинтересуюсь, можно?
Ты сам, персонально, что-то из приведенного перечня пробовал? А если не пробовал, то как сравнивать можешь?
> Вопросов нет, каждый волен общаться с разными людьми, услышать палитру мнений.
Все мои знакомые, кто вот так вот доебывался до граждан, либо конкретной пизды отгребли и успокоились, либо сидят, либо скоро сядут. Мнение их особо ни на что не влияет, знакомиться с ним - только время терять.
Ну и кто бухал, жрал всякую хуйню - те либо с больнички на больничку мечутся, либо сдохли. Гражданин bishop61RUS вероятно просто слишком мало в жизни видел :)
> Гражданин bishop61RUS вероятно просто слишком мало в жизни видел
Камрад, я предлагаю не подначивать камрада. Я думаю, что он и так расскажет, ведь тема-то острая поднята внезапно оказалась. Следует ли оказывать сочувствие тем, кто оказался на обочине по собственной вине? Кто спился, выпал из обоймы, стал асоциален? Мне лично интересно прочитать именно обоснование камрада, почему он считает, и что именно он имел в виду. А то может получиться, что он простую и понятную вещь хотел донести, а мы (ну или я) вроде как зазря закритиковали его позицию, не дослушав. Думаю, надо предоставить камраду возможность пояснить существо и основания позиции, не упрекая его заранее.
А про наркоту так вообще интересно по-человечески. Некоторые люди оказываются способными преодолеть болезненное влечение. Может, как раз, камрад bishop61RUS и к ним касательство имеет (поскольку общается с разными людьми, у меня вот вообще мало знакомых), а значит вправе отвергать подведение всех злоупотребляющих под одну гребенку, в чем он заподозрил камрада Форумного Диссидента.
> ИМХО нужно сначала милицию, а потом всех остальных.
Повторяю родители этих ребят люди очень серьезные и были задействованы ВСЕ ресурсы в первую очередь милиция. А экстрасенсы как крайний случай, пример того как абсолютно здравомыслящие люди, могут прибегать к услугам различного рода ясновидящих.
Оно мне не надо, у меня своя точка зрения, я все то, о чем он пишет видел. А его рассказы - это его точка зрения, переубеждать его мне не надо, также как и меня переубеждать не стоит )))
> 32% россиян считают, что на судьбу человека можно повлиять с помощью магии, 58% не верят в магию и колдовство, а 10% с ответом затрудняются.
Вот это и достает больше всего - не "маги" и "целители" - эти-то просто наживаются на идиотах - а наличие вот этих вот 32% идиотов. Это ж надо - отучиться в школе, многие, наверно, еще и в институте отучились, видеть вокруг себя на 100% материальный мир - и верить в такую чушь. Под "магией" и "целительством" нет такой мощной обосновательной базы, как, скажем, под традиционными религиями, но эта зараза сидит в умах трети населения страны (при этом, во многих случаях, с традиционными религиями в голове сосуществуя - и с высшим образованием тоже).
В СМИ "экстрасенсы", "астрологи" и "чудотворцы" преподносятся как доказанная реальность. Чем блядь занята комиссия РАН по лженауке? Чем занята РПЦ? Почему Павел Глоба и Геннадий Малахов еще не валят лес? Ну, один бы делал это силой мысли, а другой своей целебной уриной.
Наверное, по той же причине, по которой в метро разгадывают сканворды и играют в косынку, а не читают, скажем, учебник природоведения для 3го класса (хотя бы). По той же причине, по которой Михаил Задорнов на всю страну раскрывает тайны этимологии и ему верит моя бабушка - в прошлом учитель, в том числе русского языка.
Дедужко Ленин (сегодня, кстати, годовщина смерти) как-то сказал: "Учиться, учиться, учиться".
Извините
Помню сюжет в очередных криминальных новостях, как словили банду, промышлявшую разбоем.
Все оказались членами некой грузинской команды по борьбе. Самый большой уже в отделении стал вырываться - крутили 5 здоровенных оперов минут 10 :)
Очень все просили отпустить их на тренировку.
Почему у колдунов никто не спросит, нужно ли им лицензирование.
Думаю нет. Если он сам колдун, то и без лицензии себе наколдует.
А то и сам себе такую лицензию сколдует, мама не горюй! КС
Если же товарищ бездарь и шарлатан, то за определённую мзду он получит у государственного чиновника правильную и безупречную лицензию и будет повесив её на стенку обирать граждан, неважно каких, хоть там добросовестно заблуждающихся, хоть там отчаявшихся.
если сенс реальный был бы, дык он бы сразу к телам повёл бы.
ну не сразу, часов 5 - 6 для поиска, чтоб точно ушло бы. потом либо на карте указал бы либо показал бы дорогу.
оплата по результату, т.е. нашёл бы живыми или мёртвыми.
всё это насчёт поиска, если сценарий иной и просят оплатить вперёд, явное кидалово. платят за результат работы, а не за процесс работы.
> > скажи ты знаешь какие фирмы у нас в россии лекарства делают?
> а то я хочу аналог детралекса антистакса отечественного производства найти, а то бак дорожает.
Лучше всего у врачей спросить, которые назначали.
В целом, тема часто обсуждается, знакомые медики в большинстве своем за импортные препараты.
Тот же Тринтал, например, значительно эффективнее отечественного пентоксифилина, при той же дозировке, и думаю, что такая ситуация с большинством лекарств. Больше побочных эффектов у наших, степень очистки ниже и т.д. В каких-то случаях можно подобрать отечественные аналоги, но это индивидуально.
На себе испытывал Кларитин и его отечественный аналог Лоратадин, вдвое дешевле. Разницы не почувствовал, но как показатель общей ситуации этот опыт не могу рассматривать.
> Реплики "про пиво и доебываться до прохожих.." сильно настораживают.
> Подобное не раз слышал, от подростов которых ждущих от жизни справедливости, которых в школе унижали, денежку там отбирали или еще чего..
Точно, и не только в школе, а вообще по жизни. От туда же слова "быдло", "гопник" - в жизни ето все слышал от чахлых, безвольных задротов.
Семимильными шагами идет Украина в светлое будущее. В Средневековье...
Вот уж точно прав был Ф.Гойа насчет сна разума и что он порождает. на одного только вашего президента взглянуть...
> Если же товарищ бездарь и шарлатан, то за определённую мзду он получит у государственного чиновника правильную и безупречную лицензию и будет повесив её на стенку обирать граждан, неважно каких, хоть там добросовестно заблуждающихся, хоть там отчаявшихся.
Камрад, зри в корень. Мягкая легализация деятельности шарлатанов, включение их в правовое поле имеет под собой далеко идущие последствия. Это:
а) споры по защите прав потребителей (магия не сработала=маг угорел на бабло)
б) уголовное преследование за мошенничество и/или преступления против личности (большинство обращений к магам преследует злокозненные цели - навредить, приворотить, то есть голимое насилие над личностью).
в) бюрократизация магических услуг, сама по себе срывающая с них флер таинственности.
г) законное (при помощи государственного статучета, налового учета, и прочих видов учета и контроля) выявление всех магов, и появление легальных возможностей их, соответственно, искоренить. Наколдовал хуйню? Налоговая идет к тебе! На них никакие проклятья не действуют, это очевидно.
Я считаю, с введением лицензирования магических услуг, таковые в большинстве своем тихо-мирно исчезнут, самоупокоятся.
> если сенс реальный был бы, дык он бы сразу к телам повёл бы
Их была цела куча, этих "сенсов" и все несли пургу. "Реальных" "сенсов" в природе не встречал, они наверно зарабатывали бы на тотализаторе, в казино или еще как, не заявляя о своих мегаспособностях.
> Мне напротив сложилось впечатление, что гражданин bishop61RUS, видел чуть поболее некоторых. Как быть?
Если не трудно, камрад, возьмись в таком случае (ваши позиции совпадают) ответить на мои вопросы, адресованные камраду bishop61RUS. А то он что-то занят, а терять нить не хочется.
> Я считаю, с введением лицензирования магических услуг, таковые в большинстве своем тихо-мирно исчезнут, самоупокоятся.
ИМХО, та или иная отрасль исчезает когда на ее продукцию нет спроса. И хотя то, что ты написал, вполне логично, на "колдунов" не окажет никакого негатива. Маги исчезнут, если со школы грамотно объяснять человеку, что и как устроено, и что если ты хочешь, например, заработать много денег, надо не к колдуну идти, а на работу.
> Да ну ты что, нет конечно)) Просто странно, что их в нелюди записали.
> (ширяться, нюхать, круглые жрать и о ужас курить анашу - примерно одно и тоже. Примерно!)
> Поэтому по заявлению Форумного Диссидента получается, что побухали пацаны, хапнули и привет, недочеловеки. С учетом того сколько народу так отдыхает..Странно, не находишь?
Кто тут кого записал в нелюди и недочеловеки? Что-то я такого не видел. Или ты сам придумал, а потом свои фантазии оппонентам ловко приписал?
> Я считаю, с введением лицензирования магических услуг, таковые в большинстве своем тихо-мирно исчезнут, самоупокоятся.
Чудо-бабанек, которые гадают по деревням, такими мерами не успокоить ))
Да и в городах бывает гадают, да экстрасенсорят без объявлений, по знакомству. Суеверия так запросто не угомонишь, обязательно нужны массовые расстрелы!!!
> ИМХО, та или иная отрасль исчезает когда на ее продукцию нет спроса.
Абсолютно верно. А что формирует спрос, то есть выраженное намерение приобрести услуги?
Потребности!
Насущность потребностей определяется не в последнюю очередью потенциальной возможностью их удовлетворения. Вот я, например, позарез хочу Луну. Но я знаю, что не получу ее, будь я даже шмуллиардер. Следовательно, эту свою потребность я никак не выражаю в виде спроса на соответствующий объект права.
Так же и услуги мерлинов и саруманов.
Основной - хотя и промежуточный по хронологии - эффект от всего мною перечисленного - это устранение некритичного отношения к колдовству и магии, ввиду полной и абсурдной их бюрократизации, введения в открытый оборот. Ибо сама по себе легализация, комингаут магии отнюдь не предполагает гарантированного извлечения полезных свойств такого рода услуг (в отличие от, к примеру, проституции), а наоборот, ведет к публичности всякой информации, подвергающей сомнению качество их оказания. Официальные бюллетени, справочники потребителя, и прочая хуерга - это похоронит всех волшбунов, как не может похоронить никакое воспитание.
Опыт введения магии в гражданский оборот покажет на всех уровнях, что маги - существа из мяса, и супротив налогов, закона о защите прав потребителей, системы уголовного преследования сделать не могут ничего. Ничего. Замесят магов, а кто поумнее - разбегутся по норам, только теперь уже под смешки и улюлюкание.
Конечно, это не умаляет важности соответствующего воспитания контингента - и детей, и взрослых.
> Чудо-бабанек, которые гадают по деревням, такими мерами не успокоить ))
> Да и в городах бывает гадают, да экстрасенсорят без объявлений, по знакомству. Суеверия так запросто не угомонишь, обязательно нужны массовые расстрелы!!!
Есть, камрад, такая статья аж в двух кодексах: "незаконное предпринимательство". Так что хватит одного стука от недовольного потребителя - и маг-нелегал побежит устраиваться на биржу труда, если не сядет.
> Так что хватит одного стука от недовольного потребителя - и маг-нелегал побежит устраиваться на биржу труда, если не сядет.
Что-то не стучат, не видно массовых заездов на зону. Изредка садют, да и то за мошенничество, в случаях когда по-многу денег за раз с доверчивых граждан отжимают
> Что-то не стучат, не видно массовых заездов на зону. Изредка садют, да и то за мошенничество, в случаях когда по-многу денег за раз с доверчивых граждан отжимают
Так это. Граждане довольны качеством оказанных услуг. Вот и не стучат.
> Что-то не стучат, не видно массовых заездов на зону. Изредка садют, да и то за мошенничество, в случаях когда по-многу денег за раз с доверчивых граждан отжимают
Проблема в том, что понятие магии в нашем законодательстве отсутствует. Нет магии в стране. Следовательно, всякий раз достаточно сложно квалифицировать магическое рукоблудие, официалы попросту не знают, как к ней подступиться - то ли это заведомо лже-услуга, то ли неудачная магическая практика в отдельно взятом случае. Поэтому и с мошенничеством все мутно. У нас же официально не даны разъяснения - есть магия или нет.
Впрочем, в правовой доктрине магические атаки с целью причинения вреда не составляют объективную сторону соответствующих преступлений. Иными словами, колдуны неподсудны в этом смысле.
А надо сделать подсудными КС
Короче, регуляция для этих пусть и вымышленных отношений нужна. Будет регуляция - подстроятся и правоохранители. Так победим.
> Следовательно, всякий раз достаточно сложно квалифицировать магическое рукоблудие, официалы попросту не знают, как к ней подступиться - то ли это заведомо лже-услуга, то ли неудачная магическая практика в отдельно взятом случае.
На деле - все просто, когда подают заявления, пишут: гражданин такой-то обманным путем выманил деньги под предлогом наведения порчи, снятия венца безбрачия, прочей хуеты. После этого гражданина целителя ловят, и он заезжает по 159. Делов-то. А когда нет заявлений об таком вот нет, то нет и дела. Все достаточно просто
> что формирует спрос, то есть выраженное намерение приобрести услуги?
> Потребности!
Вот я и говорю о необходимости эти потребности убирать путем образования, обойдясь без экономических мер - это, ко всему прочему, еще и новый виток коррупции (ты посмотри - потенциальных потребителей 32%!) и огромный поток рекламы этих "услуг" - а это вызовет лишь интерес к "магии", то есть обратный эффект.
> Официальные бюллетени, справочники потребителя, и прочая хуерга - это похоронит всех волшбунов, как не может похоронить никакое воспитание.
Позволь не согласиться - это воспитание (или, скорее, образование) как раз должно быть таким, чтобы не возникало желание купить такой бюллетень.
> кто поумнее - разбегутся по норам, только теперь уже под смешки и улюлюкание
Вот сейчас, когда это все не легализовано, колдуны не делают ничего полезного. Не наводят порчу на террористов, не ищут в астрале шпионов, не влияют на котировки и не лечат Ющенко. Тем не менее, в обществе нет ни смешков, ни улюлюканья.
Кроме того, не забывай, что легализация вызовет к жизни целую отрасль - с поставщиками (будут ведь фирмы, производящие какие-нибудь "магические" шары и т.д.), производителями услуг, маркетологами и торговцами. А такие силы лучше направить в реальный сектор могучей российской экономики.
Так можно дойти и до страшного - лицензирования РПЦ и прочих аналогичных структур. Каждому храму выдать лицензию, мол в нем ваша молитва гарантированно дойдет до Бога. А если нет, то храм обязан будет вернуть денежку.
> Если же товарищ бездарь и шарлатан, то за определённую мзду он получит у государственного чиновника правильную и безупречную лицензию и будет повесив её на стенку обирать граждан, неважно каких, хоть там добросовестно заблуждающихся, хоть там отчаявшихся.
При этом заключается договор и если он не исполнен, то помимо неустойки ты и деньги свои обратно возвращаешь. Вот за этим нужно лицензирование, а не за пришивание статьи за порчу. бгы-гы.
ЗЫ: хотя знаю несколько ведунов, которые не берут деньги в принципе...
> Понимаю.
> ИМХО херово это, что доебаться по пьяни до прохожего стало не из ряда вон.
Да я сколько себя помню так было. Просто доебатся, бабла стрельнуть или сигарет, или узнать зачем в чужой двор(район) зашел всегда желающих хватало. Хулиганье хуле..
> Я к таким "пацанам на раёне" исключительно отрицательно отношусь.
Я тоже не фанат. Тут камрад как ни относись, но это данность.
> В смысле - одно и то же? Это как? Одинаково хорошо или одинаково плохо? Или не хорошо и не плохо, а просто такая данность, и осуждать это бесполезно? Поясни, пожалуйста, ибо имею академический интерес узнать подробности.
Примерно одно и тоже, наркота она и есть наркота, это значит что все равно на чем торчать.
На "легких" или "тяжелых". Анашу молодеж курит почти поголовно. Их всех в недочеловеки записать???
Смутило, что товарищ всех под одну гребеночку без знания дела замел.
>Ключевое слово: "Выбрали". Он же сравнивал свой выбор работы и учебы с другими видами выбора, касаемо образа жизни.
Выбор камрад бывает когда есть из чего выбирать. Теоретически всегда есть, но это только в теории. Я знаешь ли тоже выбрал учиться. Но выбрал я только потому, что удачно сложились обстоятельства у родителей(бате сварщику, в середине 90-х повезло, попалась временная работа)
> как себя вели в рассуждениях на тему "кто суть достойные люди, а кто - недостойные"
нормально вели. Судили по поведению человека. Не по одному поступку.
> Расскажи, прошу, что говорят по аналогичному вопросу другие твои собеседники
Считают такую точку мнения "лоховской".
> Кстати, камрад, раз ты в курсе, еще поинтересуюсь, можно?
> Ты сам, персонально, что-то из приведенного перечня пробовал? А если не пробовал, то как сравнивать можешь?
Пробовал шмаль, план, манагу. Неоднократно пытались уговорить попробовать спиды, фен и в клуб, решительно отказывался, предлагать перестали.
> Все мои знакомые, кто вот так вот доебывался до граждан, либо конкретной пизды отгребли и успокоились, либо сидят, либо скоро сядут. Мнение их особо ни на что не влияет, знакомиться с ним - только время терять.
Забыл упомянуть тех кого перестреляли в борьбе спортсменов за лучшую жизнь.
И камрад, я же не про то, что это хорошо. А про то, что это сплошь и рядом. А поэтому для меня странно, что этих людей причисляют к недочеловекам. Ты тех, кто успокоились тоже недолюдьми считаешь??
> Ну и кто бухал, жрал всякую хуйню - те либо с больнички на больничку мечутся, либо сдохли.
Таких я тоже знаю, а еще вот знаю(лично) ветерана психоделической революции который занимается продажей земли в подмосковье. Хотя и в больничках был.
>Гражданин bishop61RUS вероятно просто слишком мало в жизни видел :)
> Начать с лицензирования черных магов и колдунов предложил директор Правозащитного центра Всемирного русского народного собора Роман Силантьев.
А кто будет выполнять роль "ночного дозора"? И в продоление темы - "дневного дозора"? Кстати хорошая идея, но только лицензировать надо всех дабы ввести деятельность всех экстра- в область гражданского и уголовного права. [Бедный Пендальф]
Кому: UncleJunkie, #332 > Следует ли оказывать сочувствие тем, кто оказался на обочине по собственной вине? Кто спился, выпал из обоймы, стал асоциален?
> в чем он заподозрил камрада Форумного Диссидента.
Ребята вы чего вообще??
Заподозрил в том, что обыденное явление (хулиганство), а так же всех хулиганов камрад ФД занес в недочеловеки.
Я про это говорил. Согласись странное суждение.
> Если не трудно, камрад, возьмись в таком случае (ваши позиции совпадают) ответить на мои вопросы, адресованные камраду bishop61RUS. А то он что-то занят, а терять нить не хочется.
Задавай мне, я отвечу за себя.
Каждый пусть сам за себя отвечает.
Ќомменты не читал. Но мнение имею. Насчёт лицензии - обеими руками за.
Как по самогону. Ежели для внутреннего пользования, травись сам.
А выходишь на рынок - готовься получить промеж глаз. Как то так.
> Не вижу ничего дурного наживаться на идиотах, которые ходят к "магам", точно так же, как не вижу ничего дурного в продаже алкоголя и сигарет быдлу. Правда, легализацию наркоты не одобряю, считаю, наркоманы уже неуправляемые потребители - в отличие от алкашей, наркоманы могут натворить чего угодно. А вот клиенты магов и гадалок, как и потребители спиртосодержащих жидкостей - лакомый кусок. Дебилам не нужно делать добро, на дебилах нужно наживаться.
Феерично! И откуда такое в людях берётся? Читаешь каждый раз и натурально охуеваешь.
Между тем, граждане в большинстве своём действительно довольны качеством услуг всевозможных "колдунов", "гадалок" и "предсказателей".
Чем в сущности они торгуют: людям требуется самоуспокоение, они хотят переложить решение своих проблем на чужие плечи. Это "колдуны" им и предоставляют за разумные деньги. Бизнес хороший: мягкая клиентура, стабильный доход, ответственности никакой.
- Дорогуша, я вчера была у гадалки. Она мне столько всего сказала, и всё-всё-всё правда! Она так меня понимает, мы с ней о стольком поговорили! Как у тебя дела? Да ты что? тебе нужно обязательно к ней сходить. Запиши телефон...
Так оно и работает.
Кстати, кто поумнее, никогда не свяжется с "целительством". Тут действительно могут хвост прижать.
> что маги - существа из мяса, и супротив налогов, закона о защите прав потребителей, системы уголовного преследования сделать не могут ничего. Ничего. Замесят магов, а кто поумнее - разбегутся по норам, только теперь уже под смешки и улюлюкание.
[ощупав себя, а ведь точно кожа мясо даж болезни есть]
то что щас твориться надо прикрывать, так как твориться беспредел с тчк зрения права. самозванных лекарей заставить иметь медецинское образование и специализацию, действия приравнять к медецинским услугам.
выше уже писал кстати.
чтоб сделать подсудными нужны технические средства.
а то не понятно или на клиента просто случайно сосулька упала али поработал кто. пока этого нет, доказать тож нереально ничего.
> Так можно дойти и до страшного - лицензирования РПЦ и прочих аналогичных структур.
РПЦ при грамотном раскладе может быть важным инструментом поддержания нравственности в обществе - то есть быть полезной.
> Каждому храму выдать лицензию, мол в нем ваша молитва гарантированно дойдет до Бога
Храм не гарантирует дохождения молитвы до Бога - для этого предписано молиться от дущи и искренне, причем можно не только в храме.
> А если нет, то храм обязан будет вернуть денежку.
Денежку берут за свечи, иконы, крестики и занесение в список для молитвы (о здравии, упокоении или еще чего). Платить для того, чтобы зайти в храм, не нужно.
> Забыл упомянуть тех кого перестреляли в борьбе спортсменов за лучшую жизнь.
Ну я решил всех не перечислять, долго это ))
> А про то, что это сплошь и рядом. А поэтому для меня странно, что этих людей причисляют к недочеловекам.
Если сплошь и рядом будет говно лежать, и твои дети вместо песка в песочнице будут кизяки ворочать, это для тебя нормой станет? Вот и форумный диссидент, как я понял, против массовых отклонениев от нормы
> Ты тех, кто успокоились тоже недолюдьми считаешь??
Для таких в УИН есть формулировка - встал на путь исправления )) Недолюдьми я здесь никого не называл, поэтому не стоит так говорить
> РПЦ при грамотном раскладе может быть важным инструментом поддержания нравственности в обществе - то есть быть полезной.
Я то грешным делом думал, что церковь именно для этого и нужна и вне этого контекста вообще существовать не может. А оно вон как оказывается, только при грамотном раскладе!
> У меня большая семья, много кто умер и умрет, но мы ни гороскопов не читаем, ни к магам не обращаемся.
Напрасно вы не читете гороскопы! Зверски смешная штука, если вдуматься. А я к тому же вспоминаю, как сама сочиняла их для газеты (в раздел юмора, ясен перец).
[ностальгически хихихает]
Камрады, процесс лицензирования колдунов и ведьм прошел проверку в средние века и был очень прост. Надо связать претенденту руки-ноги и бросить в воду. Настоящий колдун-ведьма выплывает и получает лицензию.
Мы же не в средневековье живем, когда выплывших сжигали.
> > ИМХО херово это, что доебаться по пьяни до прохожего стало не из ряда вон.
> Да я сколько себя помню так было. Просто доебатся, бабла стрельнуть или сигарет, или узнать зачем в чужой двор(район) зашел всегда желающих хватало. Хулиганье хуле..
> > Я к таким "пацанам на раёне" исключительно отрицательно отношусь.
> Я тоже не фанат. Тут камрад как ни относись, но это данность.
Далеко не всегда и далеко не везде, даже в пределах небольшого города, но все чаще - это да.
И ИМХО данность тоже может быть как херовой, так и хорошей. И то, что данность херовая не повод относится к ней "ну и хер с ней, она же данность, сделать ничего нельзя".
Ну так, тогда надо начинать лицензирование с сотрудников Русской Православной Церкви. Увлечь, так сказть, личным примером. Не помогла там святая вода, или насморк в крещенской проруби получил гражданин - присутствующему ответственному работнику РПЦ статья 115 УК РФ. Освятил представитель РПЦ галантерейный магазин, а через неделю обнесли магазин - заяву на освятившего по 159 ст., смошенничал он, стало быть, не в полную силу водой брызгал. Отпел служитель культа покойничка, а тот возьми да и начни родственникам во сне являться да похабными словами их хулить за дешевые похороны - копию договора на отпевание, чек на выплаченную сумму за упокой души в зубы и в соответствующие органы за справедливостью в виде статьи 165 того же УК. Ну и так далее по всем процедурам.
Вот тогда-то права потребителей и бесов будут приведены в полное соответствие с российским законодательством.
> Если сплошь и рядом будет говно лежать, и твои дети вместо песка в песочнице будут кизяки ворочать, это для тебя нормой станет? Вот и форумный диссидент, как я понял, против массовых отклонениев от нормы
Дак сплошь и рядом-то не говно, а люди. С людскими поступками. Поступки бываю хорошие бывают плохие. Твои знакомые вот успокоились, им на смену выросли новые, и им на смену вырастут новые. Так было и так будет.
Кому: UrkA, #380 > Для таких в УИН есть формулировка - встал на путь исправления )) Недолюдьми я здесь никого не называл, поэтому не стоит так говорить
Ты не называл, в посте 211 называли.
Ты перечитай весь пост. От него.. как бы сказать.. Разит. Думаю поймешь о чем я.
> Я то грешным делом думал, что церковь именно для этого и нужна и вне этого контекста вообще существовать не может. А оно вон как оказывается, только при грамотном раскладе!
При неграмотном раскладе РПЦ как организация ведет сторонний бизнес (это информация от людей, имеющих к этому отношение)и не служит нравственным ориентиром, потому что на людей влиять, тем более пытаться сделать их лучше - это уметь надо.
Лично знаком со священником, который своим примером и проповедями заставил бросить пить и начать работать село с населением 500 человек. Воистину - каков поп, таков и приход.
> раскрой тему камрад.
> хотя я беру самую дешевую из нормальных без наворотов.
Типичная маркетологическая уловка.
Самое дорогое в зубной щетке — собственно щетина (пластик в разы дешевле), что делают маркетологи? Правильно, они вместо щетины вставляют кусочек пластика (резины) и обзывают это всё «системой очистки щёк и языка». Себестоимость щетки ниже, а за «систему» можно и бабок срубить, в итоге прибыль не 200% (допустим), а 300% с одной щётки. А потребитель ведётся.
И так практически во всём.
Невидимая рука рынка, хуле.
> Между тем, граждане в большинстве своём действительно довольны качеством услуг всевозможных "колдунов", "гадалок" и "предсказателей".
Дело в том, что заплатив дорого за какую-либо вещи или услугу (а "колдуны" всегда просят немало), человек подсознательно стремится оправдать вложение денег. Вполне возможно, среди этого большинства есть доля тех, кто именно ради оправдания себя любимого всем рассказывает, как ему понравилось у гадалки.
> - Дорогуша, я вчера была у гадалки. Она мне столько всего сказала, и всё-всё-всё правда!
Есть т.н. эффект Барнума - человек склонен принимать на свой счет общие, расплывчатые утверждения, если ему говорят, что они получены в результате изучения каких-то непонятных ему факторов.
Проводились даже эксперименты на этот счет - рассылались сотням людей одни и те же гороскопы и предсказания, и большинство сочло их очень точными.
http://www.skeptik.net/astrolog/barnum.htm
> При неграмотном раскладе РПЦ как организация ведет сторонний бизнес (это информация от людей, имеющих к этому отношение)и не служит нравственным ориентиром, потому что на людей влиять, тем более пытаться сделать их лучше - это уметь надо.
Камрад, ты извини, ну что ты как маленький, ей богу! В церкви ведь тоже люди, не с Марса засланные. Никто ведь не говорит, что церковь действительно свята и ничем подобным левой торговле и т.д. не занимается. Так оно всегда было, порой даже похлеще. Однако это не мешает ей быть важнейшим общественным институтом, направленным на насаждение морали и нравственности в обществе через религию. В этом её важнейшая роль. РПЦ сейчас этим самым и занимается в меру своих сил. Наверное, можно делать это дело и получше, как тот священник, но в общем оно делается так как делается и другого не дано. Это я к тому, что расклад для текущего момента и так весьма грамотный и требовать ещё большего было бы чрезмерным.
> Дело в том, что заплатив дорого за какую-либо вещи или услугу (а "колдуны" всегда просят немало), человек подсознательно стремится оправдать вложение денег.
Ага, в том-то и дело, что заявления о мошенничестве подаются обычно, если колдун не выполнил реального действия: не приворожил, не нашел потерявшегося и т.д. Т.е. граждане понимают, что деньги ушли и подают заяву, а когда им нагадывают будущее, граждане терпеливо ждут сбычи предсказаний. Пиздец короче )
> Между тем, граждане в большинстве своём действительно довольны качеством услуг всевозможных "колдунов", "гадалок" и "предсказателей".
>
> Дело в том, что заплатив дорого за какую-либо вещи или услугу (а "колдуны" всегда просят немало), человек подсознательно стремится оправдать вложение денег. Вполне возможно, среди этого большинства есть доля тех, кто именно ради оправдания себя любимого всем рассказывает, как ему понравилось у гадалки.
Особенно, когда болезнь надуманная. Если человек в постоянном неврозе живет, всякое может произойти. А к врачам доверия нет, в силу нигилизма, или же они просто не находят признаков болезни, кроме жалоб больного на то, как ему плохо. Вот тут-то "колдунам" всяким и раздолье.
Человек внушает себе, что он болен, колдун внушает ему, что здоров. Невроз отступил, симптомы прошли, но изначальная причина не устранена. Соответственно, человек опять через какое-то время к "колдуну" побежит и другим присоветует.
> кто с течением времени сам перестает глупостями заниматься.
это потому, что "глупости" среди контингента не получают одобрения, или т.н. положительного подкрепления (вспомним бихевиористов). Получается, что даже не руагируя открыто на глупости, тупичковское общество все-таки успокаивает нескопойных камрадов.
Новости
VIP
