В свете последних откровений про патриотизм, интересная заметка:
Сотрудникам секретных российских НИИ предлагалось рассказать о создании позиционных районов ракетных дивизий с учетом дислокации сухопутных войск округа, о размерах боевых позиций межконтинентальных баллистических ракет (МБР) шахтного базирования типа "одиночный старт", об организации несения службы батальонов боевого обеспечения и охраны. Просили также дать описание инженерных препятствий (ряды колючей проволоки под напряжением от 800 до 3500 вольт, минно-взрывные заграждения по периметру). Интересовались заказчики и мобильными ракетными комплексами, и местами хранения ядерного оружия (объектами "С"). Вопросы ставились очень профессионально: критерии выбора маршрутов боевого развертывания и боевого патрулирования, охрана на маршрутах и так далее.
Или вот такая "скромная" научно-исследовательская проблема: "Система противоракетной обороны Москвы и ее возможности". В результате наши ученые провели оценочный анализ таких возможностей в сравнении с аналогичной американской системой "Сэйфгард" и сформулировали это в работе "Оценка высоты перехвата системы ПРО". Они исследовали возможности российских противоракет типа Gazelle (и в России-то о них мало кто знал), которые обладают способностью достигать очень больших ускорений и предназначены для перехвата целей внутри атмосферы. Ответили также на вопросы об архитектуре, характеристиках и параметрах компонентов системы ПРО Москвы — описали режимы работы радиолокационных станций, скорости противоракет, методы выделения боеголовки МБР противника из облака ложных целей, средства преодоления ПРО.
Верхом цинизма в истории с иностранными грантами можно считать контракт управления по специальным видам вооружений министерства обороны США с россиянами на проведение научной работы по проблеме "Метро" общей стоимостью 34 500 долларов. Российские специалисты должны были смоделировать возможные последствия террористического ядерного взрыва в системе тоннелей большой протяженности и получить количественные оценки "эффектов возникновения и распространения сейсмических ударных волн в геологическом массиве, распространения газовых потоков и зон разрушений в результате ядерного взрыва".
Наши специалисты ударно поработали и пришли к выводу: местами закладки взрывного устройства являются одна из центральных станций в пределах кольцевой линии и периферийная станция на одной из радиальных линий. Американская сторона получала методику расчета с применением ЭВМ множества вариантов выбора оптимального по мощности боезаряда и определения наиболее уязвимых в диверсионном отношении мест.
Вот так вот крепнут дружба и сотрудничество между высокообразованными людьми.
К сожалению, пока что спецслужбы мешают работать в полную силу, но в целом процесс идёт.
Например, дети в школах теперь будут читать "В круге первом" Александра Исаевича Солженицына.
Данное произведение тонко учит тому, что продавать Родину — не только почётно, но ещё и выгодно.
Да, продливают. Например, известный многим Гельфанд Израиль Моисеевич (1913года рождения) прекрасно работает профессором в Ратгерском университете (в оригинале Rutgers University).
> То есть я что хочу подчеркнуть - секретными данными могут обладать люди, формально никогда не имевшие к ним доступа. Фрагментарными, неполными, может быть даже не вполне осознаваемыми. И на то и разведка, чтобы таких людей установить, предложить им "гранты на исследования" на таких условиях, чтобы сами вытащили из памяти все до мелочей - а получив результаты (не от одного "проекта", от многих) - сложить мозаику. Они ведь очень-очень не дураки.
Грех было не попользоваться и не извлечь максимум из ситуации. Урон, в любом случае, несомненный, но не главный.
> И вот тут мы как раз приходим к главному - бросится ли инженер выкладывать все что знает за "грант", старательно не думая что все это значит и почему ему вдруг платят такие деньги - или пошлет нах и сообщит куда _надо_ сообщить в такой ситуации.
Полагаю были всякие. Но больше всего ущерба, как заметил ранее Просто Изя, от уехавших за бугор, подготовленных специалистов и продавших не крохи знаний, а свои головы целиком. Мысль Сахарова о свободе личности и свободе перемещения (с выбором места жительства), оформленная в его гуманистических трудах "за мир во всём мире", совершенно заслонила простую мысль о том, что в этих самых специалистов вбухали немерянное количество ресурсов, для того, чтобы они были полезны Родине, а не свалили при первой возможности из "этой" страны на "приличные" зарплаты в "цивилизованные" страны.
Серьезно ребята к делу подошли. Их представительства все еще работают в России, только следуя модным веяньям теперь их заботит экология при разработке арктического шельфа. Понятно, что с позиции: "как там все обгадит Россия".
> Разумеется, это не отменяет того факта, что продажа секретной информации иностранным государствам должно соответствующим образом караться.
А продажа соответствующим образом и карается. Ну с теми же поправками, как карается, скажем, коррупционная деятельность.
ЧТо же касается работы в сфере науки, то наука бывает разная, и цели - тоже разные. Кто-то идет за степенью, кто-то из энтузиазма, кому-то наука интересна, и при этом есть возможность шабашить потихоньку. Все строго индивидуально, камрад, дурачков - их везде хватает, и в науке их не больше чем в других местах.
учусь я на заочке, работаю в универе.
да типа буду сисадмином, в профильной службе универа работаю. не не профи так техник.
зр 4500.
всё остальное премия и надбавки которые бывают не каждый месяц и зависят от выполненой мной работы.
раньше было вообще около 3000. потолок 10 000.
чё я там делаю, сижу пока учусь опыта набираюсь. деньги посему устраивают.
[специалисты должны были смоделировать возможные последствия террористического ядерного взрыва в системе тоннелей большой протяженности]
Это не оксюморон случаем? В том смысле, что и домашнему коту понятно, что ядрёный взрыв - он и в Африке ядрёный, так зачем же его ещё и в тоннель запихивать?
> учусь я на заочке, работаю в универе.
> да типа буду сисадмином,
Ну и все, чего ты лекции-то тут читаешь? Закончишь учиться, поработаешь по-настоящему, тогда и читай. Только ты так сисадмином и останешься, естественно, и никуда не пойдешь.
Слушай, а ты вообще в курсе, что такое "грант"? Ну типа, за что дают, как дают, как осваивают, чем отчитываются?
Или ты на голубом глазу выдаешь мощные оценки, не имея ни малейшего представления о предмете обсуждения?
Дам подсказку - грант заведомо предполагает ПУБЛИКАЦИЮ результатов в реферируемых журналах. По каковой причине вопрос "кому достанется" - звучит, мягко выражаясь, смешно.
Люди просто путают грант с патентным исследованием, а строго говоря, в большинстве вообще не понимают, что это такое - грант и зачем он нужен.
Ну, а хоть Выкипедию открыть - это слишком много усилий, зачем?
И так все понятно про все.
> Оружие в первую очередь надо выдать мне, простолюдину.
>
> Именно я, простолюдин, больше всех страдаю от преступников.
Я тут стал замечать, что по ящику стали показывать передачи про введение свободной продажи короткоствола. В частности, по "Вестям" показывали передачу с анализом плюсов и минусов, где утверждалось, что ни в одной стране, где ввели свободу, небыл зафиксирован рост количества бытовых преступлений с применением. И, туда же, пример с одной из стран балтии (я их путаю), где кол-во преступлений снизилось на 50!!!111 процентов после введения.
Что характерно, приглашенным гостем (я понимаю - экспертом)был писатель, некто Михаил Веллер. Стрелял ли он хоть раз из ствола или является мастером короткоствольной самообороны из передачи я понять не смог. Зато он часто повторял фразы типа Страна не может считаться свободной пока в ней боятся дать людям право защищать себя, или около того.
Короче, сам факт появления такого рода передач рассматриваю как возможность того, что таки могут и разрешить.
"История кафедры
Кафедра "Моделирование физических процессов в окружающей среде" была образована на основе отраслевой лаборатории Минсредмаша СССР (ОНИЛ 711), [созданной в 1975 году для разработки разнообразных методик контроля подземных ядерных взрывов] и деятельности иностранных государств по созданию ядерно-технологических циклов (атомные станции, подводные лодки, производство делящихся материалов). В этом качестве вплоть до 1988 года отраслевая лаборатория имела финансирование до 1.2 млн. руб в год от Минсредмаша, Минобороны и Мингеологии СССР.
...
В 90-е годы кафедра была первым подразделением МИФИ, получившим поддержку Международного Научного и Технического Центра (МНТЦ). На кафедре выполнялись проекты №001, №002, №003. Всего за последние 8 лет сотрудниками кафедры были выполнены 8 проектов МНТЦ. Кроме этого [сотрудники кафедры получали гранты фонда Сороса, CRDF,] РФФИ, ФЯФ и Минобразования РФ."
> Причем что показательно - товарищ журналист тоже не в курсе разницы, плетет себе херню в свое удовольствие.
Для информации:
pro- (лат.) - приставка со значением "для"
vocatio (лат.) вызов (в суд)
провокация
1) в древн. Риме - обращение к народу с жалобой на решение суда;
2) в древне-германск. праве - вызов кого-либо к суду с тем, чтобы он или заявил формально права, ему, по голословному утверждению, будто бы принадлежащие, или формально от них отказался
Лично я считаю, что "только массовые расстрелы спасут Родину". Причем мнения гуманитариев, рассказывающих про ценность каждой "уникальной личности" тупо бесят.
Каждый, кто притерся к врагу - должен сдохнуть, без вопросов.
Ты против?
> К чему бы это?
>
> Лично я считаю, что "только массовые расстрелы спасут Родину". Причем мнения гуманитариев, рассказывающих про ценность каждой "уникальной личности" тупо бесят.
Тебе то ли 16, то ли 17 лет. Причем себя ты считаешь уникальной личностью, каковую никто и никогда массово не расстреляет.
В этом ключе я тебя, уникального, и воспринимаю.
И все.
А насчет за я там или против - мое дело.
А вот нас (работаю в оборонном НИИ структуры Минатома/Росатома) американцы не вербовали, работа строится по другому.
С середины 90-х годов до 2006г. нам по грантам выдают заказы на малоинтересные или вообще тупиковые исследования: (я, например, занимался созданием систем радиопередачи на большие расстояния ПОД ЗЕМЛЕЙ).
Поставили условие - ежемесячные детальнейшие отчеты (не менее 70 стр.). Решением вопроса заказчики особо не интересуются, важны отчеты, заполняемые по сложнейшим формам, которые меняются раз в квартал. На каждый отчет приходит туча идиотских технических вопросов, ответить на которые может технически грамотный человек (т.е. посадить на это дело девочек - клерков - никак).
Цель - отвлечь разработчиков от прямой работы (создания электроники для ЯБП). Долгое время удавалось...
> ФСК вообще жива еще? Обратно пора вводить расстрел таких "исследователей"
Жива то она жива, а вот дееспособна ли?
Это другой вопрос.
А если стрелять, то ИМХО надо начинать с
с отцов основателей нового мЫшления,
и прочих консенсусов, часть правда уже склеила ласты,
но не вся, и вместо персональной охраны за счет
обкраденных налогоплательщиков должна находится в
персональной камере, с последующим получением
персональной пули. Затем приватизаторы Чубай-сами знаете
какого разлива и т.д. А профессоров и пр. ученых - расстрелять
то легко, а вот вырастить!?
>Лично я считаю, что "только массовые расстрелы спасут Родину". Причем мнения гуманитариев, рассказывающих про ценность каждой "уникальной личности" тупо бесят.
Ух ты!
[отскакивает от монитора] [осторожно подползает обратно] Злой какой!!!
Готов уже Родину-то спасать?
Как к короткостволу относишься, к стати?
Остаётся позавидовать изобретательности наших заклятых заокеанских друзей и беспринципности и близорукости наших некоторых учёных.
"И нашим и вашим за пятачок спляшем".
> Кому: Moritz, #62 >
> > Да вот тут и возникает вопрос - а нельзя построить математическую (читай теоретическую) модель используя данные из открытых источников?
>
> Можно, в принципе, только качество точности результата будет соответствующим. Это всё равно, что для самолёта курс по пачке "Беломора" рассчитывать.
Был прецедент когда секретную химическую формулу вычислили по анализу грузоперевозок. Достаточно точно.
Нет, мне уже давно не 16, ни 17 лет.
Причем я себя, как бы тебя это не удивило, не считаю "уникальной личностью". Враг - должен сдохнуть. Нехер разглагольствовать. Ты можешь щадить врагов - враг тебя не пощадит.
А уж как ты меня, любезный, воспринимаешь - дело строго твое, мне поровну.
Всё - это вряд ли. У американцев печатный станок сломается столько зелени штамповать. Если только миллиардными бумажками.
На мой взгляд, избавление страны от такой дряни, как плутоний, да ещё за деньги, технологии или ноу-хау, мне видится благим делом (конечно, смотреть надо и на тех, кто при деле). Не забывай, что Северский ГХК оченно даже работоспособен и от плутония перешёл (была заслуживающая доверия статья лет 6 назад) на добычу и обогащение урана. Современным зарядам ядерного запала надо немного (урана чуть побольше), ибо с критической массой ядерной взрывчатки уже давно никто не работает.
В общем, интересная была научная дискуссия!
Но надо и личной жизнью когда-то жить!
Всем того, грантов наполучать, да побольше, и их этого, ну, прогулять!
А потом быть массово эта... Расстрелянными!
Привет!
После прочтения заметки, эмоции просто шкАлят... Это ж как удобно - и любимым делом занят и Родиной торгуешь... Но, безусловно, любой либерал тут же объяснит - Родина сама виновата, что ей торгуют, ведь она не смогла дать маститым интеллектуалом достойного их интеллекта уровня жизни... Тошно...
Дело Сороса живет и побеждает. Притом, большинству учОного народа объяснить невозможно, что враг. "Он ведь деньги дает на исследования нацбезопасности не касающиеся". Ага, 99 из 100 не касаются, а 1 очень даже. Товарищи с технологией "большого невода" не знакомы нифига.
> Комрад, компьютеры решают конкретные уравнения.
>
> Ничего они не решают. Они нули и единицы туда-сюда гоняют.
Да кто же спорит?
> Человек пишет программы. В том числе - для КЭ-анализа, с помощью которых численно решаются задачи механики твёрдого тела, жидкости и газа.
Безусловно.
> Да ты, я вижу, в курсе, как такие задачи решаются.
Да приходилось когда то поучавствовать. Как в создании матиматических моделей, таки в решении разных уравнений численными методами.
> Если задача ставится конкретно для взрыва в московском метро - то это не сферический взрыв в вакуумном тоннеле, это пиздец какая сложная штука.
И я про это.
> А если учёными-предателями была разработаны новые уравнения для сферического взрыва в вакуумном тоннеле (не те, что у Седова, а что-то иное, например, с экзотермической реакцией - хотя это уже существует, наверное) - то причём тут именно московское метро?
Я может быть что то не понимаю. Но что мешает этим учёным прописать начальные условия именно для московского метро. А заказчику обсчитать модель дома?
> Китайцы прекрасно работают за еду.
Да как раз сомнинительно, что бы китайские учёные такого уровня работали за еду. Это наши в 90-е работали даже не за еду (на еду им не хватало), а вообще за просто так.
> Статья как будто из "Комсомольской правды", они так любят - то фантастика про нанороботов, то разоблачения подлых учёных, творящих непонятное.
Да со статьёй, комрад всё понятно. Она из категории "КГ/АМ".
Просто о проекте "метро" писали значительно раньше и более вменяемые авторы. С серьезной репутацией.
Полностью исключить предательство маловероятно. Такие найдутся всегда.
А вот снизить вероятность того, что человек решится на предательство можно достойной зарплатой, правильной пропагандой в СМИ и страхом перед тем, что за преступлением последует адекватное наказание (в общем то даже тюремного срока для многих будет достаточно, чтобы задуматься). Как я уже говорил, кнут без пряника и наоборот не будут эффективны.
Кто то тут спрашивал по поводу китайских ученых. Один китаец в моей научной группе получил Ph.D., отработал 2 года пост доком (что то вроде м.н.с.), вернулся в Китай и сразу получил там профессорскую должность, лабораторию и неплохое финансирование. По рассказам знакомых из Индии, там тоже приветствуется получение американских дипломов, с которыми легче получить хорошую работу на родине. Это к вопросу о том, что ученые делают для государства, и что государство делает для ученых.
> Ага, 99 из 100 не касаются, а 1 очень даже. Товарищи с технологией "большого невода" не знакомы нифига.
По этой причине все 100 должны отказаться от предлагаемых денег?
Или все-таки этот 1 случай должны отследить и пресечь те, кому это положено по долгу службы?
Для тех, кто в танке повторяю - не знаю, как сейчас, но в начале 90-х годов гранты были просто единственным финансовым источником для ведения научной работы.
Я так тебя понимаю, что всем нам (учОным) нужно было патриотично отказаться от этих денег, выключить свет, запереть двери и идти торговать китайскими штанами. И правда - нахуй России своя наука?
> По этой причине все 100 должны отказаться от предлагаемых денег?
нет
> Или все-таки этот 1 случай должны отследить и пресечь те, кому это положено по долгу службы?
Вот в нашем городе на 1999 год было 756 грантов от Сороса ("Открытое общество", да)- по линии ВУЗов, АН, и просто. В ФСБ- 3(три!) человека занимались учеными. Как думаешь, они тонны мукулатуры реально отслеживали, или нет? Для знакомых с опердеятельностью вопрос понятен (и смешон)- согласования, разрешения, вербовки и т.д.- ппц вобщем.
> Для тех, кто в танке повторяю - не знаю, как сейчас, но в начале 90-х годов гранты были просто единственным финансовым источником для ведения научной работы.
Согласный, наше государство альтернативы не предложило.
> Я так тебя понимаю, что всем нам (учОным) нужно было патриотично отказаться от этих денег, выключить свет, запереть двери и идти торговать китайскими штанами. И правда - нахуй России своя наука?
Неправильно понимаешь. Претензии к тем, кто Сороса пустил, не создав ограничителей и не предложив ничего взамен. Большинство самых успешных и продвинутых кстати давно уехали, в т.ч. с подачи Соросовских сотрудников, как ты, наверное, знаешь.
> Большинство самых успешных и продвинутых кстати давно уехали
Простите, уважаемый BrainGrabber, а Вы лично считали, сколько "продвинутых" уехало, а сколько - нет?
Если можно - дайте ссылку на статистический источник, прошу Вас. Самому жуть как интересно.
Все правильно говоришь. Просто народ тут что-то все время съезжает с середины-второй половины 90-х на современность. Понятно, что в сей публикации журналист "парку поддал". "Поддавать парку" - его прямая обязанность с целью поддержания интереса к изданию и получения денег. Но в целом-то проблема обозначена правильно.
У меня (если не потёр), где-то валяется на компе на работе "Анкета Соросовского профессора" (для получения гранта). Правда заявителя не оценили. И заявка на грант тоже валяется. Если мне память не изменяет, то по Соросовским грантам все результаты (имущественные права) передавались Фонду Сороса, который на их перепродаже неплохо наживался.
Кстати и в "нищие 90-е" были правильные люди. С женами разводились (обычно бабы воду мутили), но не уезжали. Меньшинство, к сожалению.
Сука Абрамович, вместо долбаного футбольного клуба мог бы стать владельцем отечественного производства процессоров. Это, понятно, скучнее, чем с азартом за бегающими с мячиком мужиками наблюдать. Да и разбираться придется что к чему да зачем, а тут и престижно и понятно. И денег-то надо было, сравнительно немного, а так - практически сдали технологию вместе с коллективом вражьей компании. У них сразу фишка про многоядерность возникла, кстати.
Еще цынк на тему. http://unsorted.ru/topic48925.html
> И ведь нам ничего искусственно придумывать для того чтобы наши граждане могли гордиться своей страной не нужно, у нас все есть и все свое.
Ну как же? Вот господин Задорнов учит гордиться своими барами. Мол, глянь, как наш нувориш на тамошнем курорте всех пачугой денег удивил! И целые залы баранов ржут и радуются за нашего выёбистого барина, который такой богатый! Весь сатир-эфир сплошной Задорнов. Жванецкого что-то давненько не видно - куда пропал? Что характерно, спросишь, а над чем смеёшься? Задумаются и грустнеют или злятся (на меня, понятное дело). А сначала, бля, смеются.
Извините, накипело.
> Кому: 11-17, #331 >
> > И ты подался в грантососущие упыри??!!!
>
> Я ж говорю - участвовал в получении гранта, я давно уже упырь.
Камрад, недопонимание возникло, там же 3*!
Я неплохо ознакомлен с системой распределения и контроля (как со стороны МНТЦ, так и органов, не только 1-го отдела) грантов МНТЦ.
> Кому: Uhu, #69 >
> > Никто тут в РВСН на должности хотя бы полковника не служит, и сколько у нас боеголовок все равно никто тут не знает.
>
> Возможно, никто не помнит (а я вот шибко злопамятный), но годков 10 назад, запойная гнида Ёлкин как-то прилюдно и при журналюгах ляпнул, что у РФ оружейного плутония нажжено ажно 70 тонн. Причём, сказано было смачно, во время гуманитарных бомбёжек Югославии, и при посещении ЗАТО не то Арканзаса-16, не то Северска. Если пьяное мурло не сбрехало, то этих запасов хватит навсегда.
Да хрен там (безоскорбительно). Про сделку Воу-ноу в курсе?
Русские пока еще на уровне. Не хуже китайцев и индусов. Пока. Но они уже уступают в знаниях тем русским, которые уехали в начале 90х.
Около половины аспирантов на моем химическом факультете - иностранцы, половина - американцы. Я не считают, что американцы глупее иностранцев, но иностранные аспиранты в целом работают гораздо больше американцев. Наверное все дело в мотивации.
Проблема в том, что тот же Китай посылает учиться в Штаты своих студентов и гарантирует им хорошую работу и зарплату на родине. Кто то из китайцев остается, кто то возвращается. Насколько я понимаю, особой истерии у них на родине это не вызывает.
Для многих ученых важна не только зарплата, но и сама возможность проводить исследования. При этом надо помнить, что оборудование, скажем для химической лаборатории, стоит миллионы долларов. Без хорошего оборудования сложно сделать полноценное исследование. А кроме оборудования есть еще конференции, доступ к научной литературы. Например за доступ к электронной базе данных научных публикаций SciFinder мой университет ежегодно платит около миллиона долларов. И это с учетом того, что одновременно получить к ней доступ могут до 6 человек со всего университета.
Пока государство не начнет вкладывать деньги в науку, пока частные компании не заинтересуются проведением исследований, мало что изменится. Хотя насколько я знаю некоторые подвижки в этом плане есть, например в Новосибирске.
> Кому: Стропорез, #380 >
> > Кому: Uhu, #69 > >
> > > Никто тут в РВСН на должности хотя бы полковника не служит, и сколько у нас боеголовок все равно никто тут не знает.
> >
> > Возможно, никто не помнит (а я вот шибко злопамятный), но годков 10 назад, запойная гнида Ёлкин как-то прилюдно и при журналюгах ляпнул, что у РФ оружейного плутония нажжено ажно 70 тонн. Причём, сказано было смачно, во время гуманитарных бомбёжек Югославии, и при посещении ЗАТО не то Арканзаса-16, не то Северска. Если пьяное мурло не сбрехало, то этих запасов хватит навсегда.
>
> Да хрен там (безоскорбительно). Про сделку Воу-ноу в курсе?
Ипать колотить.
Вот прям так радует от тебя проповеди слушать.
Послушай и ты умных людей, ознакомься с предметом, наберись опыта жизненного.
Потом расскажешь людям как так нормально с семьей прожить на 10 тышш без грантов. Я вот получаю немного больше (выплата за степень опять же), а как-то без грантов не кузяво совсем.
> в этих самых специалистов вбухали немерянное количество ресурсов, для того, чтобы они были полезны Родине, а не свалили при первой возможности
Чтобы они приносили пользу, надо продолжать вкладывать.
Вот два специалиста по какой-нибудь фундаментальной науке. Один в начале 90-х уехал, работает в приличном университете, двигает вперед науку и публикует результаты (публикации доступны всем, в том числе и в России). А еще поддерживает связи с оставшимися и помогает им, чем может.
А другой пошел торговать китайскими шмотками и до сих пор торгует, разве что чем-то более выгодным.
> Кому: wTiHe, #402 >
> > в этих самых специалистов вбухали немерянное количество ресурсов, для того, чтобы они были полезны Родине, а не свалили при первой возможности
>
> Чтобы они приносили пользу, надо продолжать вкладывать.
>
> Вот два специалиста по какой-нибудь фундаментальной науке. Один в начале 90-х уехал, работает в приличном университете, двигает вперед науку и публикует результаты (публикации доступны всем, в том числе и в России). А еще поддерживает связи с оставшимися и помогает им, чем может.
>
> А другой пошел торговать китайскими шмотками и до сих пор торгует, разве что чем-то более выгодным.
>
> Чье образование приносит больше пользы Родине?
Не мне, но встряну, сорри. Фундаментальная наука - гораздо более интернациональная, чем прикладная. Упрощенно, закон Ньютона будет опуликован в Nature, Ньютон получит премию. Это фундаментальная наука. Образование, в данном случае, принесло пользу т.н. "мировой науке".Если чо, и тут есть исключения, фундаментальные исследования, рез-ты которых сразу видно как использовать в оборонке, разумные люди секретят, но это уже все-таки стык наук.
По прикладной: там и конечный продукт, и патенты на него, и куча других ништяков. Этот продукт, патенты и ништяки будут в стране, на которую вкалывает разработчик. Тогда, конечно, "польза" остается в вышеуказанной стране-заказчике работы.
> Не мне, но встряну, сорри. Фундаментальная наука - гораздо более интернациональная, чем прикладная. Упрощенно, закон Ньютона будет опуликован в Nature, Ньютон получит премию. Это фундаментальная наука. Образование, в данном случае, принесло пользу т.н. "мировой науке".Если чо, и тут есть исключения, фундаментальные исследования, рез-ты которых сразу видно как использовать в оборонке, разумные люди секретят, но это уже все-таки стык наук.
> По прикладной: там и конечный продукт, и патенты на него, и куча других ништяков. Этот продукт, патенты и ништяки будут в стране, на которую вкалывает разработчик. Тогда, конечно, "польза" остается в вышеуказанной стране-заказчике работы.
Вдогонку: эта ситуация рассмотрена для сферического специалиста, уехавшего на работу за бугор .
> В том смысле, что и домашнему коту понятно, что ядрёный взрыв - он и в Африке
> ядрёный, так зачем же его ещё и в тоннель запихивать?
В киллотоннах скока? Если до 5к (как указывается в статье), то брошеное снаружи внутренности метро даже не раскачает. Чтобы метро гарантировано упаковать надо 50мегатонн, а сктолько в виде межконтинентальной, да даже и средней дальности не бывает.
*Почитал. Не ошибся. Дяденьки вовсю рассуждают - как тяжело прожить на 10 тыщ. Т.е. до последнего времени аж на 400 баксов. И как вот я им буду рассказывать про то, как граждане пытались че-то там изобретать в ниях за писят? Доллариев в месяц. Не поймут.
Еще, небось, и не поверят, что малое время тому назад родина до такой степени не ценила "молодых специалистов".
А ведь тараканов из гороховой каши выколупывал... На хоть че-нить путное пожрать денег не было. Мда.*
> По прикладной: там и конечный продукт, и патенты на него, и куча других ништяков. Этот продукт, патенты и ништяки будут в стране, на которую вкалывает разработчик. Тогда, конечно, "польза" остается в вышеуказанной стране-заказчике работы.
Дык даже в этом случае, скажем уехал человек даже на фирму и поспособствовал там, что б какое-то лекарство появилось к примеру, для кого-то жизненно важное. Которое можно таки будет достать в принципе если чего. Что лучше? Что б он пошел выживать тут торгуя кроссовками на рынке или там лекарство сделал?
Вопрос знающим Камрадам.
А вот когда продают военную технику, танк там, самолет, систему ПВО, я уж не говорю о военном корабле - это ж все со всем фаршем продают? А как тут с секретностью? Вопрос без подколов просто интересно.
> Дык даже в этом случае, скажем уехал человек даже на фирму и поспособствовал там, что б какое-то лекарство появилось к примеру, для кого-то жизненно важное. Которое можно таки будет достать в принципе если чего. Что лучше? Что б он пошел выживать тут торгуя кроссовками на рынке или там лекарство сделал?
Уточни, плз, "лучше" для кого? Человека? Страны, которая его учила? И почему именно лекарство, а не бактериологическое оружие? Это очень большая разница. Давай делить мухи и котлеты на разные кучки.
> *Почитал. Не ошибся. Дяденьки вовсю рассуждают - как тяжело прожить на 10 тыщ. Т.е. до последнего времени аж на 400 баксов. И как вот я им буду рассказывать про то, как граждане пытались че-то там изобретать в ниях за писят? Доллариев в месяц. Не поймут.
Камрад, дяденьки (если речь о моем посте в том числе) рассуждают о "здесь и сейчас".
А были времена когда и 50 не было. Хотя тараканов не жрали, врать не буду, но натуральным хозяйством жили.
> Уточни, плз, "лучше" для кого? Человека? Страны, которая его учила? И почему именно лекарство, а не бактериологическое оружие? Это очень большая разница. Давай делить мухи и котлеты на разные кучки.
Лучше для того, кому это лекарство позарез необходимо, камрад. Я написал это только для того, что бы показать что с прикладниками тоже не все однозначно.
Про оружие и т.п. я и не обобщаю, я как раз и пытаюсь донести мысль, что не надо сваливать в одну кучу все. А то чувствуешь себя по идиотски, типа получил грант - давай оправдывайся, как это ты мог, родинопродавец этакий. И пофиг что за грант, что за тема. Просто настроения какие-то гнилые наблюдаются, типа раз ученый с грантом - значит практически готовый предатель.
> Про оружие и т.п. я и не обобщаю, я как раз и пытаюсь донести мысль, что не надо сваливать в одну кучу все. А то чувствуешь себя по идиотски, типа получил грант - давай оправдывайся, как это ты мог, родинопродавец этакий. И пофиг что за грант, что за тема. Просто настроения какие-то гнилые наблюдаются, типа раз ученый с грантом - значит практически готовый предатель.
Камрад. Я выше писАл, что: "Я неплохо ознакомлен с системой распределения и контроля (как со стороны МНТЦ, так и органов, не только 1-го отдела) грантов МНТЦ." Поэтому, ты мне - точно можешь про гранты не объяснять что-либо))). Как ученые жили в 90-е, да и сейчас, тоже знаю. А настроения в треде - мляаааааа... Скоро последних профессоров мАчить пойдут!!!
> И пофиг что за грант, что за тема. Просто настроения какие-то гнилые наблюдаются,
> типа раз ученый с грантом - значит практически готовый предатель.
Вообще возникает такое ощущение, что у некоторых граждан настроение собак на сене. Самим в х. не впилось, но и другим не отдадут.
> Я может быть что то не понимаю. Но что мешает этим учёным прописать начальные условия именно для московского метро. А заказчику обсчитать модель дома?
1. В случае сферического метро в вакууме - слишком высокий уровень абстракции.
Результаты расчёта, к реальному взрыву отношение будут иметь в общем случае отдаленное, не допускающее такой степени подробности - что за сеть тоннелей, да в каком городе. Кстати, такие расчёты ведутся уже много лет - с того времени, как начали проводить подземные ядерные взрывы.
2. Нарисовать КЭ-модель и поставить граничные условия - это не проблема. Но даже с применением стандартных средств (без написания своего кода) такую КЭ-модель надо обкатать сто раз. Сейчас расчёт такой степени подробности, с учётом параметров грунта на разной глубине в г.Москва, расположения тоннелей, и материала, из чего они сделаны (ну, чтобы было понятно, что это московское метро, а не лондонское) требует крайне серьёзных вычислительных мощностей. В середине 90х - так вообще караул.
Специфический код для имеющихся КЭ-программ под конкретную задачу о подземном ядерном взрыве - ежели он был написан - он сам по себе к московскому метро не привязан, это чисто численные методы.
> Да со статьёй, комрад всё понятно. Она из категории "КГ/АМ".
Имянно. Вот как написано - полная херня.
Говорят, предатель Пеньковский хотел взорвать Москву - очень похоже.
> Просто о проекте "метро" писали значительно раньше и более вменяемые авторы. С серьезной репутацией.
Да, у меня куча одногруппников и вообще с кафедры работают программистами БД и сисадминами.
Правда, их совсем не тому учили, но прекрасно работают, некоторые - за весьма большие деньги.
У тебя весьма выгодное положение. Можно сидеть на хорошей зарплате почти по специальности, и поплёвывать сверху на предателей, которые не хотят работать по их специальности за еду - они сами лоханулись, выбрав низкооплачиваемое в родной стране говно, а потом предали.
Можно даже наукой полноценно заниматься - чего тебе для неё требуется, кроме компьютеров? Значит, и другим ничего не надо.
> Дык последние годов рождения от начала прошлого века. Да и осталось их...
Ничё, на их место придут расстрелятели с замашками НКВДшников из перестроечных фильмов, и толковые сисадмины.
Эти всех разоблачат и тем самым поднимут науку до невиданных высот.
Главное отогнать предателей подальше, так победим.
Я вам как физик заявляю. В наших НИИ работают только честные и неподкупные люди. Настоящие интеллигенты. Это всё наглый поклёп. Они просто хотели кушать.
Новости
VIP
