Режиссёр Соловьёв на линии

13.02.09 11:10 | Goblin | 514 комментариев »

Знаменитости

Известный режиссёр Соловьёв дал интервью журналу Итоги:
- Вы ведь грозились устроить премьеры еще год назад, на прошлом "Духе огня".

- Тогда мы объективно не успевали завершить работу, что-то доводили до ума, однако к минувшему лету обе картины были готовы. С тех пор лежат на полке. Прокатчики закатывают глаза к небу как бы в поисках там халявных денег и... не берут. Пару раз я порывался показать фильмы в каком-нибудь подзаборном клубе, изобразив глубокую обиду и скорчив оппозиционную мину на лице. Народ наверняка собрался бы, пресса зашумела. Но не для того я делал эти картины. Хочу, чтобы люди нормально их посмотрели. Но пока не очень получается.
Режиссёр Соловьёв на линии

Интервью, как обычно, прекрасное. Ведь это лучшее, что даёт нам свобода слова в искусстве — возможность послушать творцов и понять, что же именно они хотят нам сказать своими произведениями. Вот и режиссёр Соловьёв раскрывается полностью.

Нетрудно догадаться, что режиссёр Соловьёв родился, учился и вырос в СССР. Там же получил образование, там же весьма успешно реализовал себя как режиссёр. Само собой, режиссёру Соловьёву категорически не нравился этот самый СССР и режиссёр с радостью расстался со своим прошлым. В настоящем режиссёр внезапно узнал, что производство фильмов — это не бесплатная забава на государственные деньги, а вполне себе коммерческое предприятие, деньги на которое найти весьма проблематично. Оказывается, владельцы денег не хотят раздавать своё бабло просто так, как это происходило в СССР. Оказывается, владельцев денег кино интересует только потому, что на нём можно заработать. Вот кто бы мог подумать: свободное общество, и вдруг такое!

Взять, к примеру, злых прокатчиков: сидят, сволочи, и "закатывают глаза к небу как бы в поисках халявных денег". Это вместо того, чтобы вцепиться в очередной шедевр и устроить мега-прокат по всей стране, тысячей экранов! Режиссёр не говорит о том, что прокатчики для начала фильм просматривают, и при этом неплохо понимают, кто его будет смотреть и сколько раз. Прокатчикам неловко говорить "да говно твой фильм, на фиг он никому не нужен" — ведь так легко поранить художника грубым словом. Прокатчики вежливо говорят о том, что денег нет. И это правда: ни у кого нет денег на то, чтобы изготавливать кинокопии по 1000 долларов за штуку, рискуя ставить в прокат и в итоге получать известный орган во всё потное лицо. Ибо на шедевр никто не пойдёт и денег не будет, а вложенные — исчезнут.

Никто не будет, к примеру, смотреть в кинотеатре документальный фильм продолжительностью в пять часов сорок минут. И ни одной копии этого фильма никто не будет делать, несмотря на то, что режиссёр Соловьёв считает этот фильм гениальным. Выпустят (если выпустят) сразу на двд, да и то вряд ли кто-то будет это покупать. Режиссёр, понятно, тут же выдвинет новый тезис: а вы научитесь нормально прокатывать, качественно рекламировать и пр. Ведь любому очевидно, что в провале виноват кто угодно, только не режиссёр. А ему в ответ: а вы найдите более дешёвый способ самовыражения. Например, пишите книжки. Это значительно дешевле, чем снимать кино — всего-то и надо авторучку да пачку бумаги. Ну а если так уж хочется снимать кино — снимай на свои деньги. В крайнем случае, снимай на те деньги, которые лично ты можешь найти. Не бери у гнусного государства, а действуй сам. На свои снимай, на свои рекламируй, на свои прокатывай. Озолотишься, очевидно ведь.

Оригинальны суждения режиссёра о деньгах в целом. Оказывается, прокатчики борются за собственные деньги. Надо понимать, режиссёр со своих работ по фильму получает фиксированную сумму, скажем, тысячу баксов. А потом прокатчики забирают фильм себе и бесстыдно с него наживаются. Это не прокатчики печатают копии (расценки указаны выше), это не прокатчики организуют рекламу и прокат, это не прокатчики организуют сбор денег за прокат и выдачу их правообладателям фильма. За всё это прокатчики, что характерно, берут достаточно скромный процент со сборов — от 10 до 15. Странно, что режиссёра Соловьёва не возмущают людоедские поборы со стороны кинотеатров, которые забирают себе половину денег. Хотя вроде очевидно, что кинотеатры тоже не имеют к фильму никакого отношения и должны быть скромнее.

Ну а далее идёт чистая крамола: режиссёр Соловьёв внезапно начал понимать, что условия для творчества режиссёров в СССР были значительно лучше. И даже фильмы Тарковского показывали, не говоря уже про нациста Иоселиани. Конечно, корреспондент Ванденко немедленно уточняет, уж не в кошмарах ли ему являются адские видения в СССР? Корреспондент жутко настрадался в СССР, судя по всему — мозоли от лагерной тачки до сих пор с рук не сошли, так натерпелся. Режиссёр Соловьёв его поддерживает, немедленно уточняя, что "система была говно". И тут же сообщает, что на фоне происходящего ныне она была верхом совершенства. К сожалению, режиссёр не даёт определения системе нынешней, которая, как нетрудно догадаться, хуже говна.

Далее режиссёр Соловьёв сетует на то, что ему и другим представителям киноцеха "некомфортно и стыдно чувствовать себя в тотальной зависимости от власти рубля". Это ведь так унизительно — считать деньги. То ли дело было в СССР — там считать деньги было не надо, давали сколько было нужно. А тут вдруг такое, зависимость от власти рубля. Вот кто бы мог подумать, что можно зависеть от денег? Да ещё и от рубля, который "оказался не такой уж крепкой валютой, как нам рассказывали в последние годы". Обратите внимание, режиссёра снова обманывали, как в проклятом "совке" — рассказывали, что он живёт хорошо. А на самом деле он, оказывается, снова жил плохо, но до последнего времени об этом не догадывался.

Ведь власть обязана сделать так, чтобы режиссёру было хорошо: бесплатно его обучить, подарить бесплатное жильё (само собой, внутри Садового кольца), дать мешок денег на реализацию кинозамыслов (каких — режиссёру виднее), устроить широкий прокат гениальных фильмов (в альтернативной государственной прокатной сети, приказным порядком) и по факту обеспечить поступление достаточного (с точки зрения режиссёра) количества денег в твёрдой валюте. Спилберг удавился бы от зависти.

Тезисам режиссёра о рублях бодро вторит корреспондент: а что вы хотели, это ж дерево!!! В этом — весь советский интеллигент. Ума на покупку долларов и евро не хватает, а раздавать бесплатные квартиры и невозвратные кредиты прекратили со смертью СССР. Вот как жить, с деревянными рублями? Правда, ещё вчера внутри Садового кольца с рублями все себя прекрасно чувствовали, усиленно скупая "майбахи" и коттеджи на Рублёвке, рассказывая о прелестях демократии и свободы. А когда основа демократии — доллар, немножко упала (причём — не у нас), оказалось, что их снова обманывали. Бедные, несчастные. Униженные и оскорблённые.

Кстати, не совсем понятно: если режиссёр с таким пренебрежением говорит о желании прокатчиков заработать, стало быть, самому ему на заработки наплевать? Очевидно, он просто хочет донести свои фильмы до зрителей? Ну, чтобы как можно больше народу приобщилось к творениям? Надо понимать, это и есть основное желание творца — донести свои мысли до людей, так? В таком случае не ясно, что мешает режиссёру Соловьёву положить свои фильмы в торренты? Ведь их скачает "вся страна", фильмы придут к зрителям минуя корыстных прокатчиков. Что мешает?

По ходу чтения интервью не перестаёт терзать вопрос: где же таких готовят? Кузница кадров расположена во ВГИКе, сообщает режиссёр Соловьёв. И не моргнув глазом выдаёт экспертную оценку: несмотря ни на что, это лучший кинематографический вуз в мире. Надо понимать, режиссёр Соловьёв обучался в самых разнообразных учреждениях подобного толка — как в Европе, так и в Америке. И может сравнивать, благо опыт есть. В чём же причина столь высокого уровня подготовки? Оказывается, во ВГИКе воздушная среда правильного состава. Не высокий уровень преподавательского состава, а правильный состав воздушной среды. Так сказать, атмосфера, забористый аромат. Каковым можно насладиться на просмотрах "штрафбатов", "сволочей" и "адмиралов" — не продохнуть от аромата, ажно глаза режет.

Именно этот ВУЗ, подводит черту Соловьёв, не приспособлен для массового воспитания лакеев (другие ВУЗы, надо понимать, только лакеев и готовят). В этом — корень. Мы тут получаем образование на государственные деньги, но ничем никому не обязаны. Главная задача — не научиться снимать хорошее кино, а "не стать лакеем". Очевидно, за время обучения надо вырастить в себе господина. Не совсем понятно, кто именно заставляет становиться лакеем? Организованно создающие атмосферу преподаватели? Комсомол? ЦК КПСС? Первый отдел? Нет ответа.

Далее знаток искусств делится открытием на тему жизни в цитадели демократии: оказывается, книгу "Анна Каренина" в США начали покупать после того, как её похвалила в своей передаче Опра Уинфри! Режиссёр Соловьёв не в курсе, что передача Опры Уинфри — это передача для домохозяек среднего возраста. Именно им рекомендует книжки Опра, именно они их читают. Режиссёр не в курсе, что в США нет бесплатного высшего образования, а потому слой граждан, интересующихся литературой подобного рода и способных её оценить, исключительно тонок. Это не СССР, где классическую литературу издавали, продавали и читали миллионными тиражами без рекламы по телевизору. Ну а нашим прокатчикам до Опры, понятно, далеко. Нет бы попросить Лолиту Милявскую рассказать "девочкам" о том, как она прочитала "Анну Каренину" и какие выводы из этого сделала! Народ и книги бы разобрал, и в кино повалил бы толпами.

Кстати, не всем известный факт, но на момент написания "Анны Карениной" паровоз был чудом передовых технологий. И прыжок Анны под паровоз был не обыденной смертью под трамваем, а особо технологичным, изощрённым самоубийством. Что вызывало у читателя закономерную оторопь. Если проводить параллели с сегодняшним днём, Анна Каренина прыгнула в дюзы стартующей ракеты "Энергия". Но это так, для справки.

Как всё-таки здорово, что теперь каждый может говорить что захочет.
Это ж прелесть просто невыразимая.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 514, Goblin: 22

02014
отправлено 15.02.09 08:58 # 401


Кому: castlefire, #388

> Спартак Мишулин - 1-й = пойман при попытке проникнуть в библиотеку, куда лез за книгой;

За лампочками он лез, будучи артиллерийским спецшкольником. -:)Масляков от факта отсидки открещивается двумя руками.
Смоктуновский из концлагеря бежал, был в партизанах, перебрался через линию фронта, стал командиром взвода и в Германии уже заработал на вторую медаль "За отвагу".
Мож и ещ кто сидел. Навскидку не вспомню.
Буба Касторский посидел немного в СИЗО, а потом в Америку ноги сделал.
Жженов до посадки ещё снялся, эпизодом мелькнул у Бабочкиных в "Чапаеве". Ну и во вемя отсидки был в театре.


easternbear
отправлено 15.02.09 09:19 # 402


Кому: Norilsk_Doc, #398

> да я всего лишь аппаратурой торговал

Старая добрая забытая "фарцовка" :)


Эске
отправлено 15.02.09 11:01 # 403


Кому: 02014, #401

> мелькнул у Бабочкиных в "Чапаеве".

У Васильевых. Бабочкин - это артист, сыгравший Чапаева.


Эске
отправлено 15.02.09 11:04 # 404


Кому: castlefire, #388

> Владимир Долинский.
> В 1973г. актер был осужден по статье «Нарушение правил валютных операций» на 4 года.
> возражений не имею. правда на тот момент одна роль у него была всего, т.е. сидел он не как актер, и все же.
> что за роли? оказывается, всего три (до перестройки):
> 78 = обыкновенное чудо = палач
> 78 = тот самый мюнгхаузен = пастор
> 79 = д'артаньян = эпизодическая роль, очень маленькая
В сер. 90-х отлично сыграл Горанфло в т/с "Графиня Монсоро". Плюс театральные роли.


Эске
отправлено 15.02.09 11:07 # 405


Кому: PljushKA, #359

> Александр Масляков.
>
> В [конце 80-х] годов шоумен почти год провел в Рыбинской тюрьме по статье «Валютные махинации».

Если учесть, что разговоры о том, что "Масляков отсидел" я слышал еще году в 84-85-м, то твое сообщение - лишний аргумент в пользу того, что байка о его отсидке - гонево.


easternbear
отправлено 15.02.09 11:21 # 406


Кому: klift, #383

> Есть такая байка

Телефонистка нашептала, поди? А Гоблин с Гришковцом ни о чем таком не общались? Всегда интересовало, откуда берутся такие байки.


Эске
отправлено 15.02.09 11:29 # 407


Кому: Ay49Mihas, #400

> По поводу мусульмане-индуисты более-менее читалось "между строк"

Ничего себе "между строк" - там же в начале погром, устроенный индусами в мусульманском районе изображен, причем весьма натуралистично!


Ragnar Petrovich
отправлено 15.02.09 11:44 # 408


Кому: Эске, #405

> > Если учесть, что разговоры о том, что "Масляков отсидел" я слышал еще году в 84-85-м, то твое сообщение - лишний аргумент в пользу того, что байка о его отсидке - гонево.

А Михаил Круг заявлял, что его на зоне опустили.
http://www.mkrug.ru/articles/krug_art8.html


Эске
отправлено 15.02.09 12:10 # 409


Кому: Ragnar Petrovich, #408

> А Михаил Круг заявлял, что его на зоне опустили.
> http://www.mkrug.ru/articles/krug_art8.html

Круг говорит:
> – Нет, это правда, он сидел у нас на «сотке». В Твери это все знают."

Из других источников:
> В 1974, за незаконные операции с валютой, попал в колонию ЮН 83/2 [в Рыбинске Ярославской области].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Что-то многовато разночтений.


Ragnar Petrovich
отправлено 15.02.09 12:13 # 410


Кому: Эске, #409

> Что-то многовато разночтений.

И Михаила Круга уже не спросишь...


klift
отправлено 15.02.09 12:15 # 411


Кому: easternbear, #406

> А Гоблин с Гришковцом ни о чем таком не общались?

Ты о чём?

Кому: easternbear, #406

> Всегда интересовало, откуда берутся такие байки.

Сам Гомиашвили говорил об этом в одном из интервью http://www.rg.ru/2005/06/03/ostap.html


Ragnar Petrovich
отправлено 15.02.09 12:15 # 412


А Долинского интервью я как-то читал, он спокойно относится к посадке себя.
И даже что-то для себя полезное вынес, по его словам.


VVK
отправлено 15.02.09 13:22 # 413


Видел в супермаркете перед кассами выставлены "адмиралъ" и "ОО" на ДВД рублей по 80 - бери не хочу!
Где-то наверняка так выставляют "самый лучший фильм-2".
Так что с оценкой "истинного искусства" все нормально.


castlefire
отправлено 15.02.09 13:22 # 414


Кому: Norilsk_Doc, #398

> Не совсем понятно - зачем тебе это и что ты хочешь узнать и понять?

да все просто. военно-патриотический фильм "звезда", воспитание молодежи, идеалов юности, защита родины, героизм, самопожертвование - в главной роли человек со сроком 8 (!) лет, отсидевший год в СИЗО в 15 (!)

мне кажется это глубоко неверным. актерами я считаю всех тех, кого перечислил, исключая певцов, продюсеров и т.д., долинский так вообще прекрасный актер. "общеизвестный факт", что в союзе после статей снимали выборочно. я "общеизвестные факты" не люблю. на поверку они частенько выходят лажей.

пока выходит, что в СССР с серьезной уголовкой (не политЗК) серьезные роли не давали на самом деле, по факту проверки. найду обратный пример серьезного калибра - успокоюсь. очевидно, буду кричать на улицах: "до чего сталин страну довел", не иначе)))


02014
отправлено 15.02.09 13:42 # 415


Кому: Эске, #403

> У Васильевых.

Извините, зарапортовался. Ошибка вышла, точнее, описка -:)


Сибирячок
отправлено 15.02.09 13:47 # 416


Кому: VVK, #414

> Видел в супермаркете перед кассами выставлены "адмиралъ" и "ОО" на ДВД рублей по 80 - бери не хочу!

В салонах "Связной": адмирал 99руб, морковь 249, стиляги 299. ОО по 80 - думаю ты ошибся.


klift
отправлено 15.02.09 14:04 # 417


Кому: castlefire, #413

А режиссер тебя устроит? :) Виталий Каневский. С 1964 по 1972 год сидел, какая-то там мутная история с изнасилованием. Потом вышел, закончил мастерскую Столпера и снял "Замри - умри - воскресни", "По секрету всему свету" и т.д.


Ragnar Petrovich
отправлено 15.02.09 14:08 # 418


Кому: castlefire, #413

> > да все просто. военно-патриотический фильм "звезда", воспитание молодежи, идеалов юности, защита родины, героизм, самопожертвование - в главной роли человек со сроком 8 (!) лет, отсидевший год в СИЗО в 15 (!)

Лично мне не нравится не то, что он срок получил, а то, что за соучастие в убийстве ни фига не отсидел.
Причём человек был убит не в драке или по пьяни, а из-за денег, умышленно и с попыткой сокрытия улик.

В тоталитарных США Мэтью Дебилакву посадили аж на 10 лет за разбой (тоже с убийством), а у нас малолетний (на тот момент) отморозок с прекрасной характеристикой от педагогов - восходящая звезда.

Правда, у них есть Симпсон, но он в кино не снимался с момента убийства, и теперь уже не снимется.


Ragnar Petrovich
отправлено 15.02.09 14:09 # 419


Ещё из ненаших Дэнни Трехо сидел неоднократно, но потом одумался.


Треть Винтовки
отправлено 15.02.09 14:20 # 420


> в США нет бесплатного высшего образования

Зато у нас ПэТэУ, а у них колледжи (как звучит, а???).

У нас ВУЗы, а у них Йэльские, Оксфордские и Стэнфордские Университеты.

У нас пары, а у них classes.

По-моему, разница очевидна.

И вообще, у нас самогон, бляди, поножовщина, а у них сакэ, гейши и харакири.

У нас водяра, а у них виски!

Да это что, у нас бандюки в трениках, а у них гансгстеры в шляпах и белых шарфах!!!


Сибирячок
отправлено 15.02.09 14:26 # 421


Кому: Треть Винтовки, #420

Сильно выступил. А сказать-то что хотел?


02014
отправлено 15.02.09 14:39 # 422


Кому: castlefire, #413

> пока выходит, что в СССР с серьезной уголовкой (не политЗК) серьезные роли не давали на самом деле, по факту проверки.


Не выходит.
Если отсидевший артист не играл "серьёзных" ролей -по каждому надо конкретно показать - какую именно серьёзную роль ему не дали и второе: не дали именно за судимость.
После отсидки не значит вследствие отсидки. Может, просто типаж не подошёл. Потому и не дали.
Да и у кого была серьёзная уголовка?
Да и много ли с серьёзной уголовкой шли в киноартисты?

Факты о сидевших пока говорят об обратном - их пускали на сцену и в кинокадр. Как сидевших по политстатьям, так и по уголовке.

Вон Заманский - неоднократно награждённый фронтовик, потом отсидел, а играл как советских военных, так и предателей. И ничего.
Так что Петренко в "Звезде" - да за ради бога. Красивый тиаж - вот и сыграл.
Хотя фильм- ИМХО - не фонтан.


Треть Винтовки
отправлено 15.02.09 14:46 # 423


Кому: Сибирячок, #421

> Кому: Треть Винтовки, #420
>
> сказать-то что хотел?

Что им не нужно высшее образование, они и так неплохо живут.

И что характерно, не мешает весь мир нагибать, всем втюхивать свой доллар.

Что живут хорошо не в последнюю очередь потому что весь мир проникся американскими идеями и молится на них, что лучшие умы со всего света едут в США под воздействием американских сказок про американскую мечту.

Просто потому, что у нас ПэТэУ, а них колледжи (какое заманчивое сказочное слово!!!), хотя бы в ПэТэУ и учили лучше.

Просто потому, что пиздеть, нагибать, наглеть в США учат с рождения.

Насколько я понимаю, наше образование движется к тому же.


castlefire
отправлено 15.02.09 14:46 # 424


Кому: klift, #417

да, насчет каневского интересно. фильмов два до перестройки, 1-й - детский, 2-й - драма про крестьянскую жизнь при ссср, т.е. по сути не без идеологии а приори. оба с изнасилованием не сильно вяжутся. другое дело, что режиссер, с ними немного по-другому все. их зрители не видят, с ними герой фильма не ассоциируется, качества персонажа с их личными достоинствами не сравниваются

Кому: Ragnar Petrovich, #419,

о да, трехо знатный мужчина, хехе))) отличный персонаж, очень фактурный. согласись, если б он не сидел, он бы наверное так знатно не выглядел. роли по нему абсолютно, как и режиссеры. но его, естессно, никто и не пытается снять в каких-то идеологически верных ролях


iP..McRae
отправлено 15.02.09 14:50 # 425


Кому: Треть Винтовки, #423

> Просто потому, что у нас ПэТэУ, а них колледжи (какое заманчивое сказочное слово!!!), хотя бы в ПэТэУ и учили лучше.

именно поэтому, да.


Ragnar Petrovich
отправлено 15.02.09 14:57 # 426


Кому: castlefire, #424

> но его, естессно, никто и не пытается снять в каких-то идеологически верных ролях

Второплановую роль какого-нибудь борца за свободу мексиканского народа - точно осилил бы.
На пару с Чич Марином :)


klift
отправлено 15.02.09 15:25 # 427


Кому: castlefire, #424

> другое дело, что режиссер

Ещё А.Серый (Джентельмены Удачи) - сел на пять лет за драку, после отсидки снимал фильмы. Доверяли же. И деньги немалые, и актеров не последних разрешали в своих фильмах занимать. Кто хотел остаться в профессии - тот остался, несмотря на (возвращаемся к Соловьеву) жутчайший тоталитаризм, гавносистему и тотальный контроль Творца :)


Андрюнечка
отправлено 15.02.09 15:32 # 428


Ну что еще сказать о Соловьеве. Многие фильмы мне нравятся до сих пор. "Избранные", "Сто дней после детства", "Мелодии белой ночи"... "Асса" очень понравилась, когда был подростком- теперь очень стыдно за это. "Черная роза"- смотрел, будучи студентом. Остался в недоумении- "что-то фильм-лажа, а другим нравится-отчего?"- думал я. "Дом под звездным небом"- тоже посчитал лажей. Режиссер, так претендующий на стиль и вкус в своих интервью, снял такую блевотину.
Ну не любил творец СССР, ну снял заказную антисоветчину. А вот "Избранные"- странно, что он взялся... Ведь фильм о компрадорском капитализме, о том что все беззастенчиво продается, даже любовь. И всю перестройку соловьев соловьем вещает, о том как оздоровит рынок советский кинематограф. Или из-за Маркеса взялся? Он ведь любил постоять рядом с классиками. И "с Пушкиным на короткой ноге..."


Эске
отправлено 15.02.09 15:33 # 429


Кому: Андрюнечка, #428

> "Асса" очень понравилась, когда был подростком- теперь очень стыдно за это

Почему?


Сибирячок
отправлено 15.02.09 15:40 # 430


Кому: Треть Винтовки, #423

Жаль что ты не обозначил пост, на который отвечал, но если мне не изменяет память, речь там шла о количестве читающих Толстого в США и о том как на это влияет наличие бесплатного высшего образования.
Просто не въехал при чем тут ПТУ и бандюки в трениках. Мешать не хотел, ты продолжай.


Андрюнечка
отправлено 15.02.09 15:47 # 431


Кому: Усевич, #372

> Кому: Ecoross, #322
>
> > Да. Только с портретом Гитлера - ИМХО, лишнее.
>
> Климов хотел, чтобы там Флёра дострелял до конца, в том числе и младенца.
> А в Госкине решили, что последнего выстрела быть не должно.

С портретом сцена, ИМХО, не лишняя ( пусть и прямолинейно...), но вот, оказывается как неоднозначно было... ИМХО, Госкино оказался мудрее...


Андрюнечка
отправлено 15.02.09 15:51 # 432


Кому: Эске, #429

> Почему?

Почему нравилась, или почему стыдно?


iP..McRae
отправлено 15.02.09 15:54 # 433


Кому: Андрюнечка, #432

> Кому: Эске, #429
>
> > Почему?
>
> Почему нравилась, или почему стыдно?

почему был подростком.


Эске
отправлено 15.02.09 15:55 # 434


Кому: Андрюнечка, #432

> Почему нравилась, или почему стыдно?

Почему стыдно?


Андрюнечка
отправлено 15.02.09 16:12 # 435


Кому: iP..McRae, #433

> почему был подростком

Этого не миновать.



Кому: Эске, #434

> Почему стыдно?

Потому, что воспринял его некритично.


UFB
отправлено 15.02.09 16:19 # 436


Кому: castlefire, #413

> пока выходит, что в СССР с серьезной уголовкой (не политЗК) серьезные роли не давали на самом деле

Камрад, а чем тебя пример из футбола не устраивает? Не вписывается в твою стройную теорию?
Вон Стрельцова после 7 лет за изнасилование взяли в сборную и наградами не обделили.
Он кумир миллионов пацанов был - никакие актёры даже рядом не стояли.


Треть Винтовки
отправлено 15.02.09 16:23 # 437


Кому: Сибирячок, #430

> ты не обозначил пост,

Пост #420 написан в ответ на саму новость Главного.


> о количестве читающих Толстого в США и о том как на это влияет наличие бесплатного высшего образования.

Такого поста не читал, но скажу: не понимаю, зачем американцам читать Толстого.

У них совсем другие проблемы в жизни, другие идеалы.

Все вот эти "метания" нашей интеллгиенции, ИМХО, им глубоко по барабану.

Это у нас говорят "если вы такие умные, то почему строем не ходите?", а них - "если ты такой умный, то где твои деньги?".

Налицо разница культур.


UFB
отправлено 15.02.09 16:31 # 438


Кому: Треть Винтовки, #437

> Это у нас говорят "если вы такие умные, то почему строем не ходите?", а них - "если ты такой умный, то где твои деньги?".
>
> Налицо разница культур.

А ты, эксперт - по двум поговоркам анализируешь разницу культур!!!
По моему, метания Карениной американкам очень даже близки - им тоже хочется, чтобы их любили.
По крайней мере, по фильмам это видно. В американских поговорках не силён, для анализа могу предложить только наши - "Бей бабу молотом, будет баба золотом" и "Баба с возу - кобыле легче".


Эске
отправлено 15.02.09 16:48 # 439


Кому: Андрюнечка, #428

> А вот "Избранные"- странно, что он взялся... Ведь фильм о компрадорском капитализме, о том что все беззастенчиво продается, даже любовь

Вообще-то в симпатиях к компрадорскому капитализму Соловьев вроде и не замечен. В той же "Ассе" отрицательный персонаж - его в России будущий прародитель.


Кому: Андрюнечка, #428

> Или из-за Маркеса взялся? Он ведь любил постоять рядом с классиками
А какое отношение к "Избранным" Маркес имеет?


Ragnar Petrovich
отправлено 15.02.09 17:15 # 440


Кому: Эске, #439

> В той же "Ассе" отрицательный персонаж - его в России будущий прародитель.

Только он получился гораздо ярче положительного персонажа :)


Андрюнечка
отправлено 15.02.09 17:16 # 441


Кому: Эске, #439

> А какое отношение к "Избранным" Маркес имеет?

Ай-ай. Ошибся. Фильм смотрел давно. Почему-то думал, что по Маркесу.


> Вообще-то в симпатиях к компрадорскому капитализму Соловьев вроде и не замечен.

Трилогия "Три песни о Родине"- посильный вклад Соловьева в его (капитализма) строительство. В эпоху перестройки режисеер охотно давал итервью на ТВ и радио, где не скрывал своих антикоммунистических взглядов. А то что Крымов- отрицательный персонаж еще ни очем не говорит.


Ragnar Petrovich
отправлено 15.02.09 17:21 # 442


Когда вышел "Нежный возраст", Соловьёв с умилением рассказывал про сына Диму, как тот в подростковом возрасте занимался контрабандой, строил какие-то подпольные цеха для чеченских бандитов, короче, вписался в рынок.


Эске
отправлено 15.02.09 17:28 # 443


Кому: Андрюнечка, #441

> Трилогия "Три песни о Родине"- посильный вклад Соловьева в его (капитализма) строительство

И в чем он заключался?


Ay49Mihas
отправлено 15.02.09 17:38 # 444


Кому: Эске, #407

> Ничего себе "между строк" - там же в начале погром, устроенный индусами в мусульманском районе изображен, причем весьма натуралистично!

Ну не до конца выразил свою мысль. Да, погром сразу показывает, что главные герои --- мусульмане. Но и "добрый" полицейский, сразу видно, другой, чем "злые". Да, если бы Дмитрий Юрич не сказал, что вот такое там, то может быть, не связал бы два эпизода. Но так --- держал ухо востро :)


Андрюнечка
отправлено 15.02.09 17:49 # 445


Кому: Эске, #443

Трилогия однозначно антисоветская. Советские люди выглядят по-идиотски. Цой кричит- "Перемен!". а раз перемен Цой сказал- значит так и есть. Опять таки попадались интервью где люди говоорили, как эта трилогия изменила им мировоззрение.Свои антисоветские взгляды Соловьев выразил в этой трилогии.


Эске
отправлено 15.02.09 17:56 # 446


Кому: Андрюнечка, #445

> Трилогия однозначно антисоветская. Советские люди выглядят по-идиотски. Цой кричит- "Перемен!". а раз перемен Цой сказал- значит так и есть. Опять таки попадались интервью где люди говоорили, как эта трилогия изменила им мировоззрение.Свои антисоветские взгляды Соловьев выразил в этой трилогии.

То есть по-твоему все, кто в то время не пребывал в состоянии неизбывного восхищения окружающей советской действительностью, а имел наглость обнаруживать в ней всё еще имеющиеся в ней отдельные недостатки - подлые предатели и агенты проклятого империализма?

> Цой кричит- "Перемен!". а раз перемен Цой сказал- значит так и есть
А советский строй в то время был столь идеален, что ни в каких переменах не нуждался? Или ты в принципе против перемен?


Сибирячок
отправлено 15.02.09 17:56 # 447


Кому: Треть Винтовки, #437

> Такого поста не читал, но скажу: не понимаю, зачем американцам читать Толстого.

Ну да, это сама новость - дела не меняет.
>
> У них совсем другие проблемы в жизни, другие идеалы.
>
> Все вот эти "метания" нашей интеллгиенции, ИМХО, им глубоко по барабану.
>
После месяца жизни в американской глубинке и общения с самыми обычными американцами, мне показалось, что они не слишком сильно отличаются от нас. Кроме того очень разные бывают американцы. Я например знал одного парня, который по-русски говорил лучше хорошего выпускника филфака (не считая акцента), а для изучения языка читал Толстого и Достоевского. Ну, еще был большим поклонником стругацких :) . Правда анекдотов наших не понимал, да.

> Это у нас говорят "если вы такие умные, то почему строем не ходите?", а них - "если ты такой умный, то где твои деньги?".
>
> Налицо разница культур.

Кто это у нас так говорит? и как часто? И это ты про "если такой умный, почему такой бедный?"? Оебенные выводы.


Ragnar Petrovich
отправлено 15.02.09 17:57 # 448


Кому: Андрюнечка, #445

> Цой кричит- "Перемен!". а раз перемен Цой сказал- значит так и есть.

Что, перемены не требовались?


Андрюнечка
отправлено 15.02.09 17:57 # 449


Кому: Эске, #443

Да тут и спорить не о чем. Соловьев однозначно высказывал свои взгляды, и о своих фильмах. Так о чем спор?


Андрюнечка
отправлено 15.02.09 18:01 # 450


Кому: Ragnar Petrovich, #448

> Что, перемены не требовались?

Требовались ли перемены, и если требовались, то какие, в любом случае решать не на рок- концерте.


Эске
отправлено 15.02.09 18:08 # 451


Кому: Андрюнечка, #450

> Требовались ли перемены, и если требовались, то какие, в любом случае решать не на рок- концерте.

Вот и решили в 91-м какие нужны перемены не на рок-концерте, а в беловежской бане. Чем ты не доволен?


Андрюнечка
отправлено 15.02.09 18:21 # 452


Кому: Эске, #451

> Вот и решили в 91-м какие нужны перемены не на рок-концерте, а в беловежской бане.

Все прекрасно. Лучше некуда...


Сибирячок
отправлено 15.02.09 18:25 # 453


Кому: Ragnar Petrovich, #448

> Что, перемены не требовались?

Да все понимали, что требовались. Другое дело, что только сейчас, оглядываясь на результаты, можно сказать никто не понимал чего именно хочет. А тогда простые люди и шанса не имели сделать объективную оценку. Мне тогда фильм понравился - сейчас бы и смотреть не стал. И дяди постарше были в "общей струе" - вспомним фильму того же Говорухина "Так жить нельзя". До сих пор помню его слова на обломках берлинской стены: "здесь проходит граница между здравым смыслом и социализмом". :) как-то так.


Треть Винтовки
отправлено 15.02.09 18:32 # 454


Кому: Сибирячок, #447

> Я например знал одного парня, который по-русски говорил лучше хорошего выпускника филфака (не считая акцента), а для изучения языка читал Толстого и Достоевского.

Что это меняет в том, что подавляющему большинству (спорить можно о том, 99,99% или 99,999%) американцев Толстой и Достоевский чужды и непонятны? И главное, безразличны?

Впрочем, мне это не очень интересно (и именно поэтому я писал не в ответ на пост про Толстого, а в ответ на новость), мне интереснее про то, что в "США нет бесплатного высшего образования".

Здесь интереснее - т.к. толком никто не может сказать, зачем оно им всеобщее нужно, если и так неплохо живут. И все довольны.

Ведь известно - чем выше образование, тем больше человек желает в жизни.

Так зачем разжигать желание перемен?

Четкие слои общества, четкое разделение на зоны проживания - путь к стабильности общества.

А если все будут высшее образование получать, слишком много будет таких, которые задумаются о переустройстве общества.

Это - их путь, у нас не так.

> Кто это у нас так говорит? и как часто?

Послушай, что люди вокруг говорят.

И посмотри на происхождение поговорок - про "ходить строем" - это чисто русская, а про "где твои деньги" - это переведенная на русский поговорка ("If you are so clever, show me your money").

Это очень показательно - в какой стране какие поговорки появляются.

У нас, что характерно, "где твои деньги" воспринимается именно как шутка, тогда как это не очень смешно, но очень точный аргумент вида "ты не объясняй, какой ты умный, покажи, чего достиг (=покажи деньги)".

> И это ты про "если такой умный, почему такой бедный?"? Оебенные выводы.

Да, в этом разница менталитетов - у них по денюжкам оценивают достижения и "умность", у нас - по способности себя как-то себя вести или не вести и вписываться в определенную структуру.

Мое личное мнение - за бугром оценка по делам возведена в абсолют, это у нас про какие-то вторые шансы, прощения и социальные блага вещают. Более того, у нас у бедного и ущербного больше шансов уцелеть во время очередного бунта.

Как правильно - не знаю. У них так, а у нас иначе.

Кто хочет жить по "Show your money" - валит за бугор.


Сибирячок
отправлено 15.02.09 18:57 # 455


Кому: Треть Винтовки, #454

> мне интереснее про то, что в "США нет бесплатного высшего образования".
>
> Здесь интереснее - т.к. толком никто не может сказать, зачем оно им всеобщее нужно, если и так неплохо живут. И все довольны.
>
где ты его всеобщим видел? Бесплатное - ну так надо же еще поступить.

> Ведь известно - чем выше образование, тем больше человек желает в жизни.

и что в этом плохого?

> Так зачем разжигать желание перемен?
>
> Четкие слои общества, четкое разделение на зоны проживания - путь к стабильности общества.

Тебя, надо полагать, твой слой и твоя зона устраивают, а кого-то нет - что делать?

> А если все будут высшее образование получать, слишком много будет таких, которые задумаются о переустройстве общества.

В Чечне Дудаев здорово придумал: мальчики грамоту освоили, с автоматом обращаться научились и достаточно. Девочкам и того не нужно.
>
> Послушай, что люди вокруг говорят.

Дружище, моя работа это беспрестанное общение с людями - я мелкий предприниматель, работающий в сфере услуг и розницы.
>
> И посмотри на происхождение поговорок - про "ходить строем" - это чисто русская,

не надо казарменный юмАр путать с русскими поговорками.


Треть Винтовки
отправлено 15.02.09 19:14 # 456


Кому: Сибирячок, #455

> > Ведь известно - чем выше образование, тем больше человек желает в жизни.
>
> и что в этом плохого?

А достигнуть желаемого смогут не все, отсюда больше бунтов и брожений.

Пусть будут довольны тем, что есть.

[ИМХО]

Более того - НАШЕ образование заставляет желать того, чего нет.

В частности, толстые-достоевские втемяшивают в голову еще со школы какие-то туманные идеалы типа Справедливости (которой нет), Любви (которой нет), всеобщего равенства и счастья.

Т.е. там, где пэтэушной девушке достаточно секса, девушка с высшим образованием захочет неземной любви и "совместно ходить с мужем в театры и музеи".

[/ИМХО]

И после высшего образования человек начинает зачастую искать недостижимого - например, устраивает коммунистическую революцию, начитавшись про либерте, егалите, фратерните.

Во Франции, после массового прочтения нацией книжонок типа ЖЖ Руссо, говорят, 10% нации снесли бошки.

Всего лишь книги и идеи.

> Тебя, надо полагать, твой слой и твоя зона устраивают, а кого-то нет - что делать?

В условиях ограниченных ресурсов - понижать ожидания от жизни массам.

Пусть пива с чипсами по пятницам и шоу Опры будет достаточно.

Пусть лежат на диване, чешут пузо и гыгыкают, глядя, как бомбят Ирак.

А Ирак можно бомбить, когда тылы надежно обездвижено (см. пиво, пузо).

> В Чечне Дудаев здорово придумал: мальчики грамоту освоили, с автоматом обращаться научились и достаточно. Девочкам и того не нужно.

Пониженные ожидания от жизни - один из способов понижения напряженности в жизни, а вовсе не гарантия стабильности.

Нужна еще и правильная идеология, чтобы даже мысли об инициативе не возникло.

Тут ранее в другом треде писали про то, что болонская система ее как раз снижает.

Туда и идем.

> > И посмотри на происхождение поговорок - про "ходить строем" - это чисто русская,
>
> не надо казарменный юмАр путать с русскими поговорками.

Ну, у тебя иное мнение, я уже понял.

Каждому свое.


castlefire
отправлено 15.02.09 19:32 # 457


Кому: 02014, #422

про заманского ясно - политЗК. к ним после 53 по-другому относились многие, хоть и не все. он тут не в счет. я про уголовку интересуюсь.

согласен, не факт, что если человек сидел, а потом не играл серьезных ролей, то это не означает, что поэтому. но не означает и обратного, что сидевшим давали любые роли, лишь бы подходили. чтобы доказать последнее утверждение, следует как раз найти такой пример. героя-разведчика с 8 годами за убийство. командира роты с 6 годами за изнасилование. и т.д. кино-кину рознь. комедии, приключения - одно дело. ВОВ, революционные годы - другое.

А насчет того, многие ли после отсидки шли в кино - то же самое. Не утверждаю этого, потому что это все еще под вопросом, но и исключить не могу: может потому и в артисты не шли, что знали, что шансов мало? что пробиваться будешь через всевозможные отделы и комиссии, требования к уровню мастерства и таланта а приори завышенные в разы, и все это, чтобы всю жизнь пасторов и зайчиков играть?

Кому: UFB, #436

эх, ну как еще объяснить? "стройная теория" про актеров, не про футболистов. кумир он был за то, что мяч катал виртуозно. он героя на экране не изображал. разве это одно и то же? уверен, нет. я ж не навязываю мнение. скажете, говно теория - согласен. спорить не люблю. толку ноль. мне - МНЕ - интересно, кому тоже интересно, просьба предоставить данные по теме, изучим, оценим. кому не интересно, глупостью кажется - милости просим, всегда готов выслушать и это. правда смысла не вижу. но и не против

Кому: klift, #427

да уж, превратности судьбы. и у него проблем было до фига. и все решил случай, как это часто бывает
//////
После освобождения он сумел получить возможность для работы, дебютировав как постановщик в 1963 году фильмом «Выстрел в тумане». Однако снимал он не один, а совместно с А.Бобровским. Также совместной работой, на этот раз с К.Жуком, стала лента «Иностранка» (1965). Самостоятельно поставить фильм ему дали только несколько лет спустя.

В соавторстве с писательницей Викторией Токаревой и Данелия обработал сценарий Валентина Ежова (известного по сценарию «Белого солнца пустыни») для фильма «Джентльмены удачи». Знаменитые жаргонные фразы добавил в фильм сам Александр Серый - пригодился тюремный опыт. И концепция, и главные действующие лица, и актерский состав неоднократно менялся. Сюжет о том, как лейтенант милиции добрым словом перевоспитывает группу уголовников, превратился в историю « джентльменов удачи». Из-за обилия тюремной лексики Госкино долго не выпускало фильм на экраны. «« Джентльменов удачи» посмотрел глава МВД Николай Щёлоков и хохотал до слез, как вспоминают очевидцы. Но, как однажды Леонову сказал другой чиновник, запретивший фильм «Тридцать три», «одно дело, когда смотришь фильм как человек и совсем иное - как генерал!». И вполне возможно, что кинопленка осталась бы лежать на полках архива до конца восьмидесятых, если бы фильм не показали генеральному секретарю КПСС Леониду Брежневу. По настоянию Георгия Данелия, который по придуманному А.Серым сюжету написал сценарий, "неблагонадежного" режиссера утвердили постановщиком фильма «Джентльмены удачи». Фильм, в котором снимались Евгений Павлович Леонов, Георгий Вицин, Савелий Крамаров и многие другие прекрасные актеры, вышел на экраны страны в 1971 году - причем "путевку в жизнь" картине дал лично Брежнев после просмотра у себя на даче, Генсек оценил меткий юмор и заметил, что весь этот жаргон знает каждый мальчишка. Фильм вышел на экраны и имел невероятный успех, послевкусие от которого российский кинематограф хранит до сих пор. В последующие годы режиссер поставил еще две комедийные ленты - «Ты - мне, я - тебе» (1976) и «Берегите мужчин!» (1982), однако они оказались менее удачными, чем «Джентльмены удачи». Александр Серый намеревался снять продолжение этого фильма, но не сумел реализовать свои творческие планы - 19 октября 1987 года его не стало. Он не дожил до своего 60-летия всего нескольких дней… Покончил с собой в октябре 1987 года — за неделю до своего 60-летия.
//////

и опять же, три самостоятельных фильма - три комедии. хоть одна и шедевр


Й Цу Кенг
отправлено 15.02.09 19:44 # 458


Кому: Треть Винтовки, #456

> Более того - НАШЕ образование заставляет желать того, чего нет.
>
> В частности, толстые-достоевские втемяшивают в голову еще со школы какие-то туманные идеалы типа Справедливости (которой нет), Любви (которой нет), всеобщего равенства и счастья
>Т.е. там, где пэтэушной девушке достаточно секса, девушка с высшим образованием захочет неземной любви и "совместно ходить с мужем в театры и музеи".

Неудачный пример, не имеющий прямого отношения к наличию/отсутствию образования. Поверьте старой опытной женщине - туманные идеалы и прочая фуйня в девичьи головы втемяшивается гораздо раньше, чем девочки учатся читать вообще, и уж тем более начинают читать Толстого и иже с ним. Вспомните "Золушку" и "Красавицу и чудовище" - тут и любовь на всю катушку, и торжество справедливости, ну а счастья там - хоть попой ешь. И заметьте - сюжеты-то не из нашей жизни, а сплошь импортные, и не только литературные, но и экранизированные неоднократно, для их восприятия даже умения читать не требуется. Так что не несите на русскую классику, и без нее есть кому запудрить голову нежным девицам безо всякого излишнего образования.


Чага
отправлено 15.02.09 20:00 # 459


Кому: Треть Винтовки, #456

> В частности, толстые-достоевские втемяшивают в голову еще со школы какие-то туманные идеалы типа Справедливости (которой нет), Любви (которой нет), всеобщего равенства и счастья.

Ты - дурак?
Извините.


Чага
отправлено 15.02.09 20:02 # 460


Кому: castlefire, #457

Спартак Мишулин сыграл Карлсона. ИМХО Прекрасно сыграл.


Сибирячок
отправлено 15.02.09 20:13 # 461


Кому: Треть Винтовки, #456

Нихуя себе теория!

> Ну, у тебя иное мнение, я уже понял.

Это ты точно подметил.


castlefire
отправлено 15.02.09 20:33 # 462


Кому: Чага, #460

не видел, но охотно верю - одного саида мне хватило, чтобы признать за этим человеком актерский талант.
не говоря уже по долинского - одни покровские ворота чего стоят.


klift
отправлено 15.02.09 20:58 # 463


Кому: castlefire, #462

> не говоря уже по долинского - одни покровские ворота чего стоят.

Камрад, ты скорее всего попутал: В "Покровских Воротах" Хоботова играл Анатолий Равикович.


Atropos
отправлено 15.02.09 21:00 # 464


Кому: istemi, #190

> а вот откровения другого "творца" - бондарчука
>
> http://www.ren-tv.com/news/latest/1599-2009-02-13-08-46-27

Нужно его в рабство продать за долги или распродать его органы на чОрном рынке. Деньги банкиры конечно не вернут, но хоть кому-то от БондарЧукчи будет польза )


UFB
отправлено 15.02.09 21:27 # 465


Кому: castlefire, #457

> "стройная теория" про актеров, не про футболистов. кумир он был за то, что мяч катал виртуозно. он героя на экране не изображал. разве это одно и то же? уверен, нет.

Разница, конечно, есть - но не принципиальная. Одного взяли за то, что виртуозно мячик катал, второго за то, что виртуозно играл. И там, и там было много других кандидатов.
Но в целом, конечно, в СССР значительно больше внимания анкете уделяли.


castlefire
отправлено 15.02.09 21:35 # 466


Кому: klift, #463

ой правда твоя, слажал. спасибо. ну за пастора в мюнгхаузене - редкий гад


Кому: UFB, #465

абсолютно


UFB
отправлено 15.02.09 21:49 # 467


Кому: Atropos, #464

> Нужно его в рабство продать за долги или распродать его органы на чОрном рынке. Деньги банкиры конечно не вернут, но хоть кому-то от БондарЧукчи будет польза )

"Его завывания привели писаря и повара в совершенное замешательство, и они в конце концов потащили эту дохлятину, которой погнушался бы любой живодёр, к полевой кухне. Еще долго после, когда деньги уже были у него в кармане, еврей плакал, что его окончательно погубили, уничтожили, что он сам себя ограбил, продав им задешево такую великолепную корову. Он умолял повесить его за то, что на старости лет сделал такую глупость, из-за которой его праотцы перевернутся в гробу.

Повалявшись еще немного в пыли, он вдруг стряхнул с себя всю скорбь, пошел домой в каморку и сказал жене: "Elsalebn, солдаты глупы, а Натан твой мудрый!""

Я вот не пойму - Бондарчук на свои деньги что ли снимал? Отчего бы такие переживания?


Gerr_man
отправлено 15.02.09 21:53 # 468


Кому: Crapule, #125

> Вчерась вечером на СТС адски отжигал еще один типичный советский интеллигент, режиссер "Мушкетеров" Юнгвальд-Хилькевич.

Вот ведь поганец. Не иначе как с жуткого похмела снял такое дерьмо как "возвращение мушкетеров"


Ragnar Petrovich
отправлено 16.02.09 01:32 # 469


Кому: Й Цу Кенг, #458

> И заметьте - сюжеты-то не из нашей жизни, а сплошь импортные, и не только литературные, но и экранизированные неоднократно

У нас свои, отечественные сюжеты - Емеля на печи и Иван Дурак.
В компании с Золушкой получается атомная смесь.

Кому: Треть Винтовки, #456

> В частности, толстые-достоевские втемяшивают в голову еще со школы какие-то туманные идеалы типа Справедливости (которой нет), Любви (которой нет), всеобщего равенства и счастья.

Сразу видно знатока толстых-достоевских, а также прожжёного насквозь циника и альфа-самца.

Кому: Андрюнечка, #450

> Требовались ли перемены,

Чтобы мы с тобой сейчас сидели в интернетах за американским компутером и писали всякое - без перемен тут никуда.

> в любом случае решать не на рок- концерте.

Это решилось не на рок-концерте, и даже не в бане.

Кому: Сибирячок, #453

> Да все понимали, что требовались. Другое дело, что только сейчас, оглядываясь на результаты, можно сказать никто не понимал чего именно хочет.

Перемен. Сам процесс дико интересный, а о будущих блестящих результатах рассказали по телевизору.
Что характерно - некоторые товарищи сейчас тоже хотят перемен.


Сибирячок
отправлено 16.02.09 04:53 # 470


Кому: Ragnar Petrovich, #469

> Сразу видно знатока толстых-достоевских, а также прожжёного насквозь циника и альфа-самца.

Да, про альфы и омеги в соседней теме он сильно завернул. Турбулентный поток.


Ragnar Petrovich
отправлено 16.02.09 05:50 # 471


Кому: Сибирячок, #470

> Да, про альфы и омеги в соседней теме он сильно завернул. Турбулентный поток.

Честно - только сейчас прочитал.

Но Протопопов, вообще говоря, дело пишет.


Ragnar Petrovich
отправлено 16.02.09 05:54 # 472


Кому: Треть Винтовки, #456

> И после высшего образования человек начинает зачастую искать недостижимого - например, устраивает коммунистическую революцию, начитавшись про либерте, егалите, фратерните.

Ну а ты "Трактат о Любви" прочитал. Ходишь тут, распоряжаешься.

Камрад, ты ожидай от жизни меньшего, как сам учишь. Не получай образование, как сам призываешь. Делов-то.

И в обществе напряженности меньше станет, и таким, как я, легче будет.


Pollinctor
отправлено 16.02.09 08:18 # 473


Кому: iP..McRae, #425

> именно поэтому, да.

Так, этого никто и не скрывает. Рейган, давным давно, на вопрос о реальной стоимости доллара сказал "неважно сколько доллар стоит, важно за сколько его берут" -)


blackcat
отправлено 16.02.09 10:30 # 474


Кому: Ragnar Petrovich, #472

> Камрад, ты ожидай от жизни меньшего, как сам учишь.

Камрад, Треть Винтовки в общем-то дело говорит. Я, правда, сформулировал бы это по-другому, но по сути - скорее согласен, чем нет.
Но давай по порядку, ок?
1) Высшее образование.
А зачем оно вообще нужно? Насколько я знаю, главной целью высшего образования является получение знаний и навыков, необходимых для выполнения определенной деятельности. Если ты этой деятельностью не занимаешься - смысла в высшем образовании весьма немного. Да, кроме специальных знаний у тебя остается образованность (система мировоззрений, навыки по получению и анализу информации плюс еще некоторые особенности), но во-первых, она остается далеко не всегда (это нужно хорошо учиться в хорошем ВУЗе либо иметь предрасположенность либо быть образованным еще со школы), а во-вторых, заканчивать ВУЗ только ради образованности - огромная трата времени и сил. А еще появляется ощущение, что ты умный, грамотный и образованный человек (все три составляющие могут быть неправдой).
То есть, суммируя, высшее образование - специализированный инструмент для будущей работы человека. Дорогостоящий инструмент к тому же. Вопрос: нужен ли он человеку, если человек этим инструментом работать не собирается?
Дополнительным фактором является то, что (как я уже говорил) у человека сильно повышается внутренняя самооценка - "Я умный, я, ёпть, целый инженер с дипломом!" - хотя возможно ни хрена он не инженер а так, дипломоноситель. При этом, что характерно, чем меньше уровень профпригодности - тем выше амбиции. А амбиции без целеустремленности - это плохо.
Ну и вот зачем в обществе нужны дорогостоящие амбициозные тупицы?
б) про "любовь" и "справедливость".
Понимаешь ли какое дело. Справедливости в мире нет. Вообще как явления - нет справедливости. Это сугубо искусственное, придуманное человеком понятие. Да, ее можно реализовать (и вообще-то нужно реализовывать), но самой по себе ее нет. Посему и надеяться на нее нельзя.
Любовь... Любовь - это одна двух наиболее сильных эмоций, доступных человеку. Это не вздохи под луной, не цветы, не желание потрахаться - это готовность жертвовать своими интересами в интересах того, кого ты любишь, причем не дожидаясь его просьбы. Это достаточно тяжелый труд, кстати. Со страстью путать не надо, это разные вещи.
А "классики" пишут не про это. И мозги девчонкам пудрят не этим. "Золушка" - она про халяву, про то, что можно ровно сидеть на заднице, страдать - и тебе однажды воздастся. И большинство романтических историй - они про то, что "тебе повезет", "ты лучшая, просто это еще не оценили" и еще про много всякой подобной романтической ерунды. А еще - про страсть, которую называют любовью.
Вот и получаются на выходе девочки, у которых мозги забиты романтической дурью, которая с жизнью слабо совместима.


Сибирячок
отправлено 16.02.09 11:22 # 475


Кому: Ragnar Petrovich, #471

> Но Протопопов, вообще говоря, дело пишет.

вероятно, не читал. Здесь в качестве коментов я прочитал что-то вроде "мои мысли - мои скакуны".


Tsukandr
отправлено 16.02.09 11:24 # 476


займусь созданием секретного списка правильных и не правильных деятелей искусства. ребёнок подрастает и надо быть готовым обьяснить кто на нашей стороне, а кто монстр.


Сибирячок
отправлено 16.02.09 11:29 # 477


Кому: blackcat, #474

> Камрад, Треть Винтовки в общем-то дело говорит. Я, правда, сформулировал бы это по-другому, но по сути - скорее согласен, чем нет.
> Но давай по порядку, ок?
> 1) Высшее образование.

Камрад, ты как-то не заметил, что третьвинтовки подменил слово бесплатное (высшее) словом всеобщее. И из этого начал развивать свои тезисы о том что быдлу надо бы занизить ожидания для стабильности общества и здесь чем меньше образованных тем лучше. Между тем, бесплатное - не значит для всех желающих. Кроме того сам он считает себя как раз "право имеющим", а не "тварью дрожащей", что между прочим факт не для всех. На это и указано.


Андрюнечка
отправлено 16.02.09 12:21 # 478


Кому: Ragnar Petrovich, #469

> Чтобы мы с тобой сейчас сидели в интернетах за американским компутером и писали всякое - без перемен тут никуда.

Петрович,ну откуда ты знаешь, может быть бы и писали, это еслибизм. У тебя ведь магических хрустальных шаров нет и по звездам этого не прочитаешь. В Китае вон сидят и пищут в нете-то.А как оно было бы, как знать? И еще, ежели бы меня спросили (высшие ли силы, или сильные мира сего, не важно), что бы я выбрал
1).Катастройка, гибель страны, гибель миллионов людей ( ну даже британские ученые на эту тему уже задумываются),а я сижу у компа и дискутирую с Петровичем, нужна ли была катастройка
2). Все идет, как идет, но все живы, катастрофического обвала нет, СССР жив, но интернета нет.

Уж прости меня, дорогой Петрович, я бы 2-й вариант выбрал, там где нет нета. ( Хотя повторюсь, не факт, что в СССР не было бы интернета).

> Это решилось не на рок-концерте, и даже не в бане.

Где и когда это решилось никто не знает (невзирая на то, что книг на эту тему написано масса, в т. ч. и толковых ), и , видимо не узнает. Но все же, ИМХО,систему можно было бы починить, она не несла "непреодолимых противоречий".А вот её радикальный слом принес огромные страдания и даже гибель большей части населения СССР.

> и таким, как я, легче будет.

В смысле, каким? Ты из "наших", что ли?


Андрюнечка
отправлено 16.02.09 12:33 # 479


Кому: Ragnar Petrovich, #469

> Чтобы мы с тобой сейчас сидели в интернетах за американским компутером и писали всякое - без перемен тут никуда.

Петрович,ну откуда ты знаешь, может быть бы и писали, это еслибизм. У тебя ведь магических хрустальных шаров нет и по звездам этого не прочитаешь. В Китае вон сидят и пищут в нете-то.А как оно было бы, как знать? И еще, ежели бы меня спросили (высшие ли силы, или сильные мира сего, не важно), что бы я выбрал
1).Катастройка, гибель страны, гибель миллионов людей ( ну даже британские ученые на эту тему уже задумываются),а я сижу у компа и дискутирую с Петровичем, нужна ли была катастройка
2). Все идет, как идет, но все живы, катастрофического обвала нет, СССР жив, но интернета нет.

Уж прости меня, дорогой Петрович, я бы 2-й вариант выбрал, там где нет нета. ( Хотя повторюсь, не факт, что в СССР не было бы интернета).

> Это решилось не на рок-концерте, и даже не в бане.

Где и когда это решилось никто не знает (невзирая на то, что книг на эту тему написано масса, в т. ч. и толковых ), и , видимо не узнает. Но все же, ИМХО,систему можно было бы починить, она не несла "непреодолимых противоречий".А вот её радикальный слом принес огромные страдания и даже гибель большей части населения СССР.

> и таким, как я, легче будет.

В смысле, каким? Ты из "наших", что ли?


Ragnar Petrovich
отправлено 16.02.09 12:41 # 480


Кому: blackcat, #474

> Камрад, Треть Винтовки в общем-то дело говорит.

А про толстых с достоевскими и чему они там "учат" - это тоже дело?

> То есть, суммируя, высшее образование - специализированный инструмент для будущей работы человека. Дорогостоящий инструмент к тому же. Вопрос: нужен ли он человеку, если человек этим инструментом работать не собирается?

Если ты заметил, то я согласился и предложил камраду Треть Винтовки поступать сообразно его словам - вливаться в стройные ряды э-э.. низшего сословия жрать пиво с сухариками.

Мне же легче, поскольку я специализированным инструментом работаю - у меня же и ранг повысится, хе-хе.
К примеру, я с пэтэушницей уже сейчас встречаться не стану, не мой уровень.
А уж опосля выделения сословий - так вообще буду в присутствии простого народа говорить исключительно по-аглицки.

> Понимаешь ли какое дело. Справедливости в мире нет. Вообще как явления - нет справедливости. Это сугубо искусственное, придуманное человеком понятие.

Камрад, я не философ. Может, добра и зла тоже нет, их люди придумали, а Бог давно умер - не знаю. Допустим, нет.
Детей своих воспитывать будешь так, чтобы старались не по справедливости решать вопросы, а творили беспредел?
Опускай слабого, пусть это несправедливо - оно как, правильно?

> Любовь... Любовь - это одна двух наиболее сильных эмоций, доступных человеку. Это не вздохи под луной, не цветы, не желание потрахаться - это готовность жертвовать своими интересами в интересах того, кого ты любишь, причем не дожидаясь его просьбы.

Любви тоже нет, зачем ты её расписываешь?

> Дополнительным фактором является то, что (как я уже говорил) у человека сильно повышается внутренняя самооценка - "Я умный, я, ёпть, целый инженер с дипломом!" - хотя возможно ни хрена он не инженер а так, дипломоноситель.

Снобы-полудурки так мешают жить?
Это, кстати, у гуманитариев через одного встречается, у технарей всё-таки поменьше.

Кому: Сибирячок, #477

http://protopop.chat.ru/tl3.html
Очень познавательно, на мой взгляд. Иногда даже срывает башню, когда человек ВНЕЗАПНО прозревает и начинает изображать прожжённого циника.
Хотя есть гениальный анекдот про двух быков на горе, и старый бык там отнюдь не циник, и по поводу своего ранга не суетится, в отличие от молодого.

> Кроме того сам он считает себя как раз "право имеющим", а не "тварью дрожащей", что между прочим факт не для всех.

Да нет, если он пренебрежительно отозвался отолстых-достоевских, которые суть привилегия "право имеющих" - настоящий "имеющий право" такого не допустит по отношению к своим привилегиям. Вот я (ни разу не быдло, а напротив - интеллигент в двадцатом поколении) - Достоевского и Толстых очень люблю, правда, Толстых не всех подряд. А основной массе населения данные писатели не слишком доступны, как ни крути.


Андрюнечка
отправлено 16.02.09 14:51 # 481


Кому: Ragnar Petrovich, #480

> правда, Толстых не всех подряд

Полюбишь еще,Петрович, какие твои годы. По собственному опыту могу сказать, что в школе Толстого не любил, тяжело шел. А под тридцатник за милую душу.

> А основной массе населения данные писатели не слишком доступны, как ни крути.

В советское время Толстой и Достоевский в обязательном порядке изучались в 9-м классе средней школы.Ну ладно укры записали Достоевского в курс иностранной литературы, но неужели в россии их не изучают в школе?!


Сибирячок
отправлено 16.02.09 14:56 # 482


Кому: Андрюнечка, #478

> Петрович,ну откуда ты знаешь, может быть бы и писали, это еслибизм. У тебя ведь магических хрустальных шаров нет и по звездам этого не прочитаешь. В Китае вон сидят и пищут в нете-то.А как оно было бы, как знать? И еще, ежели бы меня спросили (высшие ли силы, или сильные мира сего, не важно), что бы я выбрал

Камрад, а по-моему ты сам не меньшим еслибизмом занимаешься - тоже исходишь из предположений. И это в Китае-то не было перемен? Да побольше чем у нас, правда с китайской спецификой. И еще: есть мнение, что Россия, конечно, живет-то своим умом, но вот все технические идеи черпает исключительно с Запада ("Англичане ружья кирпичом не чистют!") - это я об интернете в том числе. И к началу 80-х начало накопилось значительное отставание в этом плане. Оно могло обернуться значительно худшими последствиями. Опять, блин, еслибизм.
Только я, конечно, не о том, что все заебись.


Header
отправлено 16.02.09 15:05 # 483


Кому: Иванов, #376
> Правда, таких надо сразу стрелять. Состав на лицо - за 20 лет профессию выучили и имеют другие взгляды.


Камрад... Без шуток - более нелепых людей я не встречал (сам завлаб, тоже бывает преподаю). Яркий пример - на двери нарисована стрелка ПО ЧАСОВОЙ и надпись "открывать". Угадай с трёх раз, куда повернёт этот препод, чтобы замок нахрен заклинил? И потом скажет, что характерно - "Дык и туда тоже ведь крутится".
Преподы по деталям машин (вроде не дебилы) - но руки ни под что, кроме мела и хуя (возможно), не заточены. Толкают речи про "совок", где "все всё пиздили, вот и развалили слава богу" - и сами пытаются "прихватить" пузырёк с маслом, который куплен для учебных установок. Отмаз - "Дык я же верну, если останется, после смазывания швейной машинки жены, на которой она зарабатывает на жизнь". О том, что можно просто купить, а не спиздить - даже мысли не возникает.
Ынтылехенты, хуле...



Андрюнечка
отправлено 16.02.09 15:38 # 484


Кому: Сибирячок, #482

> Камрад, а по-моему ты сам не меньшим еслибизмом занимаешься

Я разве отрицаю перемены в КНР? Но коммунистическая идеология осталась. И интернету это не препятствует. Это факты. Ну а ситуация, когда высшие силы меня к себе призывают совет держать- так , гипербола для пояснения своей позиции. Ясный пень- не призовут.

> есть мнение, что Россия, конечно, живет-то своим умом, но вот все технические идеи черпает исключительно с Запада

Между прочим жители России высказывали немало технических идей всячески достойных внедрения, но те, от кого зависит это внедрение равняются на Запад, и действуют по принципу "если там такого нет, то значит нам это не нужно". Об это можно прочитать в воспоминаниях многих советских конструкторов.А что касается и-нета, то я читал,( вот ссылку не могу найти!), что впервые интернет, вернее его прообраз был внедрен впервые в стране, строящей социализм , (но западного полушария, не отрицаю- Чили, при Альенде). Правда, в связи с уровнем тогдашней техники, идея оказалась преждевременной.

> И к началу 80-х начало накопилось значительное отставание в этом плане. Оно могло обернуться значительно худшими последствиями. Опять, блин, еслибизм.

Ну согласись, что лучше следовало разобраться и понять в чем проблемы ( возможности этого были), решать их настойчиво и планомерно, чем рубнуть сплеча программу 500 дней, и пошло-поехало. Уж так как это делали прорабы катастройки, явно этого делать не следовало.Ускорение долбануло, гласность сорвала крышу, а демократизация добила.Это уже факт.

> Только я, конечно, не о том, что все заебись.

Интересно, когда такое время было, и будет ли?


katal
отправлено 16.02.09 16:32 # 485


Дмитрий! Читал твою заметку полностью соглашаясь, но после прыжка Карениной Анютки в дюзы "Энергии" - упал под стол...



katal
отправлено 16.02.09 16:36 # 486


Кстати, Дмитрий, можно поинтересоваться: ты всегда пишешь грамотно по-русски, откуда это у тебя? Сейчас это такая редкость....


blackcat
отправлено 16.02.09 17:35 # 487


Кому: Сибирячок, #477

> И из этого начал развивать свои тезисы о том что быдлу надо бы занизить ожидания для стабильности общества и здесь чем меньше образованных тем лучше.

Тут он, что характерно, в общем скорее прав чем нет. Ситуация не такая простая, но в целом да: чем меньше скорость развития общества, тем вернее правило "тупое быдло = спокойное общество" верно.


Кому: Ragnar Petrovich, #480

> Детей своих воспитывать будешь так, чтобы старались не по справедливости решать вопросы, а творили беспредел?
> Опускай слабого, пусть это несправедливо - оно как, правильно?

Камрад, я говорил немножко про другое :). В природе нет справедливости, надеяться на нее бесполезно. ЕЕ надо делать. Что характерно, именно это я и говорю своему сыну с достаточной регулярностью.

> Любви тоже нет, зачем ты её расписываешь?

(поперхнувшись) как это нет? Любовь есть. Просто любовь - это не про вздохи на скамейке и спермотоксикоз, а про деятельное участие в хорошей жизни того, кого ты любишь.

> Снобы-полудурки так мешают жить?
> Это, кстати, у гуманитариев через одного встречается, у технарей всё-таки поменьше.

Периодами - очень. Правда больше не мне, а супруге (она преподаватель), но так как я регулярно сталкиваюсь с молодыми специалистами, оценить соответствие уровня знаний и предъявляемых претензий я со своей позиции могу.
Хотя про то, кто и как должен учить, чтобы был смысл, говорить можно много. Объективно - сейчас уровень высшего образования падает катастрофически по сугубо прозаическим причинам.
З.Ы. Я - технарь по образованию, да и работа у меня с конкретными техническими вещами связана.


Сибирячок
отправлено 16.02.09 17:49 # 488


Кому: blackcat, #487

> Тут он, что характерно, в общем скорее прав чем нет.

Т.е., "Но в главном то он прав!"?
[бьется головой об стол]

>но в целом да: чем меньше скорость развития общества, тем вернее правило "тупое быдло = спокойное общество"

... а чем тупее быдло, тем меньше скорость развития общества.
[с разбегу - головой об стену].


Сибирячок
отправлено 16.02.09 17:53 # 489


Кому: Андрюнечка, #484

> Я разве отрицаю перемены в КНР? Но коммунистическая идеология осталась. И интернету это не препятствует. Это факты.

Да, блин, китайцы все толково сделали, хоть я и не коммунист ни разу.


hrensgory
отправлено 16.02.09 18:49 # 490


Кому: Сибирячок, #455

> Ведь известно - чем выше образование, тем больше человек желает в жизни.
>
> и что в этом плохого?
>

Вот тут про это отлично написано:
http://ab-pokoj.livejournal.com/54046.html


Андрюнечка
отправлено 16.02.09 19:01 # 491


Кому: Сибирячок, #489

> Да, блин, китайцы все толково сделали, хоть я и не коммунист ни разу.

Ну будем смотреть, как там будет дальше. Судя по твоему нику ты больший специалист в этом вопросе, нежели я.


Сибирячок
отправлено 16.02.09 19:35 # 492


Кому: Андрюнечка, #491

> Судя по твоему нику ты больший специалист в этом вопросе, нежели я.

Специалист я в другом, чисто практическом, вопросе. А в этом точно нет - так, мнение имею.


Skadi
отправлено 16.02.09 20:14 # 493


Кому: SgtPepper, #50

по поводу "Стиляг"
Йес, спасибо за коммент. Практически та же фигня.
Первый раз была осуществлена попытка просмотра, закончившаяся через 20 минут с вынесением приговора "мамно". после чтения комментов в инете с изъявлениями бурного восторга закралось подозрение, что самое главное и интересное в фильме начинается после первых 20 минут и было нами упущено. Была произведена вторая попытка и фильм победно просмотрен до конца, приговор тот же (или даже немного хуже).
Особенно интересно узнать о какой "воссозданной атмосфере того времени" пишут отдельные граждане - в фильме якобы 50е, одежда 60х, музыка 90х (т.с. моя молодость, только сильно коробили переделанные тексты). А особенно порадовало интервью с создателями фильма, типа, в СССР не было свободы, т.к. ему (создателю фильма) не давали носить цветные носки, да и не было их (в смысле носков).
Какое счастье, что теперь это право (носить цветные носки) у него есть. К сожалению, не помню ссылку на интервью.


UFB
отправлено 16.02.09 20:25 # 494


Кому: Сибирячок, #489

> Я разве отрицаю перемены в КНР? Но коммунистическая идеология осталась. И интернету это не препятствует. Это факты.
>
> Да, блин, китайцы все толково сделали, хоть я и не коммунист ни разу.

Камрады, извините, что вмешиваюсь. А что именно толкового сделали китайцы?
Под руководством партии вернулись в дикий капитализм? Вам бы хотелось за 70 баксов работать на заводе и жить в восьмером в общажной комнате? СССР сделал гораздо больше - мы и сейчас живём сильно лучше китайцев.
Что касается коммунистической идеологии - я плохо понимаю, как она уживается с эксплуатацией человека человеком. Конечно, выглядит это оригинально - днём по улицам ходят пионеры, а вечером нищие и проститутки. Подозреваю, что от коммунистической в их идеологии уже немного осталось.


Андрюнечка
отправлено 16.02.09 21:24 # 495


Кому: UFB, #494

> А что именно толкового сделали китайцы?
> Под руководством партии вернулись в дикий капитализм?

Я не писал толково или безтолково. Я написал, что интернет не препятствует социалистической идеологии. И в качестве примера привёл КНР.

Но то о чем ты пишешь, где-то подозревал. ( Ты ведь, насколько я помню твои посты, или долго жил там , или по сю пору живешь- очевидцу приходится верить.Одно дело рассуждать, другое- видеть. На работе есть китаянка, но её не разговорить на посторонние темы.).


Skadi
отправлено 16.02.09 21:27 # 496


Кому: Треть Винтовки, #456
Сибирячок и другим

По поводу образования.
Высшее образование нужно тому, кому оно нужно. Тебе не кажется, что человек, поступая в институт, может иметь целью а) работать после окончания по выбранной профессии б) просто получить интересующие его знания в) пожить студенческой жизнью и пр. и имеет на это полное право. Работать по профессии он потом не обязан (хотя это было бы и не плохо, в первую очередь с т.з. государства, затратившегося на изготовления специалиста).
Проблема - в девальвации российского образования, возможноти купить все - начиная от экзамена и заканчивая дипломом. Отсюда "дипломоносители", которые специалистами не являются.
По своему опыту могу сказать, что, например, в Европе (вероятно и в Америке тоже) оценки "за просто так" и уж тем более за взятки не ставят, даже "тройку" надо выстрадать и диплом действительно обозначает специалиста.
Отсюда как следствие (у нас) возможность работать на определенной должности без диплома (что вообщем-то неправильно).
по поводу недовольства жизнью.
Ну здесь русским нет равных. Вообще, так сказать, нация негативных пессимистов (не то что эти скалящиеся американцы идиоты). Довольство жизнью - редко качества в наших широтах, только одни делятся с другом изысканным языком Толтого и Достоевского за бокалом вина (нет таких!). а другие матерно ругают правительство, пробки и погоду за бутылкой водки. Образование тут не при чем. А идеология, конечно, вещь хорошая, но требует какой-то внешней подпитки. Человеку, который из коммуналки переехал в отдельную квартиру в "хрущевке" вполне можно рассказывать о том, как он должен быть счастлив, что государство о нем заботиться и предоставляет ему прекрасное жилье. Человеку. чей дом взорвали и переселили в шалаш это будет объяснить гораздо сложнее. Независимо от образования последнего он будет очччень недоволен окружающей его действительностью.
про справедливость.
Скажи мне, что такое Справедливость и я тебе скажу есть ли она.
Кстати, есть мнение, что я человек справедливый и в том кусочке пространства. который меня непосредственно касается пытаюсь эту справедливость творить.
Про Анну Каренину и Американцев
Нужна ли она им..? Читают же они (ну американцы и прочие с ними) джейн Остин напрмер. Недавно был просмотрен фильм Дом у озера, там любимая книга главной героини "Разум и чувства".
АК такая же классика - про аристократов, любовь опять же. кто вообще читает классику, будет читать АК. Кому такая литература не интересна в принципе (говорят, есть такие люди, которые и вовсе комиксы предпочитают) даже и Опра не поможет.


UFB
отправлено 16.02.09 22:18 # 497


Кому: Андрюнечка, #495

> Я написал, что интернет не препятствует социалистической идеологии. И в качестве примера привёл КНР.

Камрад, я не очень понимаю, как при социалистической идеологии может появиться 10 миллионов проституток. По моему, это вещи не совместимые. Социализма в Китае меньше, чем у нас.
Да, в Китае очень хорошо жить, если из России приехал с пачкой долларов. Родиться в китайской деревне - врагу не пожелаешь. Я, кстати, согласен, что интернет не препятствует социалистической идеологии. Только вот где эта идеология в Китае проявляется - не вижу.


Андрюнечка
отправлено 16.02.09 22:57 # 498


Кому: UFB, #497

> Социализма в Китае меньше, чем у нас.

Кстати, а как там с частной собственностью? Имеют ли предприниматели во владение крупные предприятия?


UFB
отправлено 17.02.09 00:40 # 499


Кому: Андрюнечка, #498

> Кстати, а как там с частной собственностью? Имеют ли предприниматели во владение крупные предприятия?

Всё отлично у них с частной собственностью - в 2007 году в Китае было 40 миллиардеров.


Иванов
отправлено 17.02.09 00:45 # 500


Кому: Header, #483

Опять же в упор не вижу причин по ним стрелять.
Ты кстати, раз уж так подробно все расписываешь, распиши и такие вопросы:

Какова зарплата этих "Ынтылехентов",
Кто будет преподавать, когда ты их всех перестреляешь (молодая смена наверно в очереди давно стоит и преподавать небось сразу станет даже лучше старперов).



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 514



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк