Кому: bf, #2098, причём инфраструктуру продолжают доламывать. Уничтожаются бывшие ведомственные пионерлагеря, дома отдыха, санатории. Мы вон в нашем МГУ-шном пионерлагере поснимали, снимки вывесили... Народ в шоке!
При этом, естественно, мест для недорогого детского отдыха у Московского Университета практически нет - один небольшой лагерь под Звенигородом. А сколько детей школьного возраста с удовольствием бы отдыхало в Подмосковье - объяснять не надо...
Вот вам и всё "громадьё планов" о возрождении подростково-молодёжной позитивной идеологии...
> Значит, про единство языка, как достаточное условие для образования государства, больше говорить не будем?
Так и не говорили, вроде бы. Единый язык - он условие образования единой нации, не государства. И он, таким образом, первичен по отношению к нации.
> Но при чем тут твой упор на религиозность?
Про религию один из основных (а не дополнительных) инструментов воздействия на массы помню. Про северные народы, которые не имеют отношения к рассматриваемому вопросу, поскольку не было у них ни сложившейся религии, ни национального самосознания, помню. Упор на религиозность не помню.
> Посмотреть этот ролик, так у нас в стране молодежь - это одни упыри да наркоманы, без стремлений, без мечты. Категорически не согласен, общаюсь со многими адекватными молодыми людьми. Как обычно взглянули на вопрос только с одной стороны, не понравилось.
Возможно как раз эти адекватные ребята и сделали этот ролик? Те к кому это не относится - сами все должны понять. А относится почти ко всем и не только к молодежи.
Вы должны гордиться, вам в наследство досталась СТРАНА - нам не всем так повезло. Мне вот, Латвия досталась, где я оккупант.
Ну как бы сложно реферат с толстой книгой сравнивать. Факты в нем даны, события изложены последовательно, мнения историков, например Никольского, представлены. Чего еще надо? Дальше думай да анализируй.
> Итак, что он выделяет среди предпосылок и причин раскола (стр. 10)?
> а) привязанность "многих в русском народе" к одной лишь внешней обрядности;
> б) духовно-нравственное состояние русского народа;
> в) расколоучителей как внутренних сил раскола;
> г) "в уклонениях от церковного порядка, допускавшихся некоторыми православными лицами";
> д) "разные гражданские беспорядки и недостатки того времени".
> Если суммировать, то предпосылки и причины раскола по Щапову следующие: деятельность расколоучителей на фоне кризиса церкви и народных волнений (Соляной, Медный бунты).
Не вижу противоречий с тем, что я написал. Внешняя обрядность - да, и что? Вот ее стали менять в приказном порядке, это вызвало народное возмущение и возмущение духовенства. Причина - неправильный перевод богословских книг.
Расколоучители - да, и что? Если бы не амбиции Никона, ТУПО проводившего церковную реформу - могли бы сгладить мнение и народа и духовенства. Отсюда же и кризис церкви. Причина - амбиции Никона.
А так-то да, причин можно десятки и сотни найти, один вопрос - а нафига?
> Бывает, камрад, и баран летает. В 980-м особого возмущения не вызвало?
Вызывало. В том числе в Киеве. И потом в течении веков вызывало.
> Камрад, прекращай мантры, давай источники. И данные сравнения, кстати.
Уже подорвался перелопачивать все летописи, чтобы выделить оттуда нужные строки и дать их сравнительный анализ, а потом вывести свое заключение по каждой строчке, а заодно упомянуть, что в летописях изложена позиция с точки зрения ПРАВОСЛАВНЫХ монахов, которые про язычников часто и вовсе писать забывали, причем умышленно.
Никаких мантр у меня нет. Достаточно включить логику и подумать: если во времена Никона простые изменения обряда вызвали возникновения староверов и церковный раскол, то каково было народу принять православие в приказном порядке и отказаться от веками сложившейся веры предков.
А еще неплохо бы вспомнить сколько веков христианство проникало в Европу и немного задуматься: а в Киевской Руси все прошло гладко и мгновенно, потому что "князь приказал" или было возмущение, были уходы в леса, были гонения и противостояние? Ну задумайся ты уже, камрад, не подходи формально к вопросу, мол "я такого не читал". Здесь даже летописи не нужны, достаточно осознать простой факт, что МНОГИЕ были возмущены православием и противостояли этому, не только волхвы, но и народ.
> Ну указали же, не раз и не два: Би[с]марк.
А, ну да, Бисмарк, виноват.
> Так когда сложились единая немецкая и единая итальянская нации?
Ничего себе вопросик. Кратко могу ответить так: уже во времена Данте шло противостояние латыни, как языка дворян и пр. знати и итальянского, как языка, на котором говорил народ. Дальше больше - Венеция, Генуя, Флоренция, карликовые государства, плюс Священная Римская империя, но конкретно объединение Италии - все же наверно заслуга Гарибальди, без него может до сих пор там были бы города-государства, хоть народ и чувствовал бы себя единым итальянским.
С Германией тоже все непросто - считаю, что решающая роль в объединении немцев как нации лежит на Пруссии. Возможно, я не прав - вопрос не изучал.
> Ну о чем и речь. Религия раньше нации сформировалась, нет?
Дело не в противоречиях, дело в чуть более глубоком анализе.
> Расколоучители - да, и что? Если бы не амбиции Никона, ТУПО проводившего церковную реформу
После Никона генеральная линия и методы ее претворения остались ровно те же самые. Так может не надо на Никона всех собак вешать?
> Внешняя обрядность - да, и что? Вот ее стали менять в приказном порядке, это вызвало народное возмущение и возмущение духовенства.
Сначала - возмущение части высшего духовенства, "ревнителей благочестия". Причем, смею предположить, даже не столько обрядовой стороной, сколько централизацией церковной власти, да не в их руках. А уже посредством их пропаганды (ораторы тот же Аввакум, Никита Пустосвят и прочие были будь здоров) - народное возмущение.
> Уже подорвался перелопачивать все летописи...
Не надо перелопачивать. Но и убеждать методом внушения не надо. И призывов воображение включить тоже не надо - коварная штука этот чистый разум, голая логика, рассуждения, не основанные на фактах. Факты надо не "осознавать", а доказывать.
В данном конкретном случае хотелось бы хотя бы получить свидетельства того, что в простом народе языческая вера сидела крепко. Не только ее обрядовая сторона, которая затем успешно смешалась с православием (церковь была против, но существенно повлиять на процесс не могла), но и истовая вера, ради которой можно пойти на открытое противостояние с государством. Ну или что авторитет княжеской власти был ниже или равен авторитету волхвов.
>> В 980-м особого возмущения не вызвало?
>Вызывало. В том числе в Киеве.
Этот факт ты тоже "осознал"?
>> Ну о чем и речь. Религия раньше нации сформировалась, нет?
>Раньше. И?
> Не вижу противоречий с тем, что я написал. Внешняя обрядность - да, и что? Вот ее стали менять в приказном порядке, это вызвало народное возмущение и возмущение духовенства. Причина - неправильный перевод богословских книг.
> Расколоучители - да, и что? Если бы не амбиции Никона, ТУПО проводившего церковную реформу - могли бы сгладить мнение и народа и духовенства. Отсюда же и кризис церкви. Причина - амбиции Никона.
> Расколоучители - да, и что? Если бы не амбиции Никона, ТУПО проводившего церковную реформу - могли бы сгладить мнение и народа и духовенства. Отсюда же и кризис церкви. Причина - амбиции Никона.
> А так-то да, причин можно десятки и сотни найти, один вопрос - а нафига?
> А так-то да, причин можно десятки и сотни найти, один вопрос - а нафига?
Слушай. Ну сколько можно толдычить про неправильный перевод? Для ликбеза. Да, были погрешности перевода. Ну так и сами староверы их правили. Что с того? Так что нефиг тут про неправильность перевода. Здесь было наседание римской церкви со своими обрядами. Поэтому этот Никон и набрал к себе в помошники людей без роду и племени, которые и верующими то не были. Вот хотя бы один пример новвоведений. Обряд крещения. Во всех источниках крещение и Исуса и христьян проводилось именно ТРОЕКРАТНЫМ погружением в воду. И всегда на Руси так крестили. Римская церковь упростила этот в принципе базовый обряд. И никакого отношения к правильности или неправильности перевода это не имеет. И Исуса и других христиан крестили именно троекратным погружением. И никак иначе. И таких примеров - масса.
> очень надо рассуждать про отдельно взятую голову
> Тупичок - портал массовой промывки мозгов и ликвидации разрухи в оных
В общем ты меня не понял ни разу... то ли ты матерый физтех, то ли я слишком гуманитарий. Интересный феномен, не ожидал. Мирись-мирись никогда не дерись! :) Тем более взгляды у нас совпадают, делить нечего, просто какое-то недопонимание в терминологии.
> Или институты незалежности уже готовят соответствующие претензии и обращения во всякие рода мировые организации???
Наверняка готовят. Но и остальной "цивилизованный мир" готовит претензии к Древним Украм. Почему вымерли мамонты? В то время существовали только Укры. Спросите у любого оранжевого историка. Без вопросов - порубали на сало. Почему наступило Оледенение? Ясное дело - в то время существовали только Древние Укры - русские тогда еще и с деревьев не слезли. Разумеется только Укры могли потырить весь газ и оставить всю планету без отопления. Все правильно.
Может я конечно кого-то повторю, но ролик как патриотичен, так и односторонен.
В армию никто не хочет идти, потому что нахрен нужна такая армия, где тебе оленя делают и в сортире мочат, как правило ни за что?
Семьей никто не обзаводится, потому что, как прокормить семью на 15 тыс. руб., а если ты препод, то на 6-7 тыс.?
Детей никто не рожает, потому что нахрен их рожать: чтобы они пополняли ряды нищих, или жили в нашей ебаной инфраструктуре, где сжигают ядерные ракеты, чтобы задыхались ядерной пылью ?
Вывод: важна организация всего и вся. Если будет нормально организована армия, то служба станет престижной, если будет решена проблема с бюджетной сферой, или хотя бы упрощена процедура открытия и поддержания своего бизнеса, то людям быдет легче прокормить семью... и т.д.
> Дело не в противоречиях, дело в чуть более глубоком анализе.
Ок, согласен. Я так глубоко вопрос не изучал.
> После Никона генеральная линия и методы ее претворения остались ровно те же самые. Так может не надо на Никона всех собак вешать?
Ну потом уже глупо было назад поворачивать, так я думаю.
> Сначала - возмущение части высшего духовенства, "ревнителей благочестия". Причем, смею предположить, даже не столько обрядовой стороной, сколько централизацией церковной власти, да не в их руках. А уже посредством их пропаганды (ораторы тот же Аввакум, Никита Пустосвят и прочие были будь здоров) - народное возмущение.
Камрад, ну не вижу я в них ГЛАВНУЮ причину народного возмущения, хоть убей. По мне, так если обрядовую сторону, к которой все привыкли, менять начали, то так и так возмущение было бы.
> В данном конкретном случае хотелось бы хотя бы получить свидетельства того, что в простом народе языческая вера сидела крепко. Не только ее обрядовая сторона, которая затем успешно смешалась с православием (церковь была против, но существенно повлиять на процесс не могла), но и истовая вера, ради которой можно пойти на открытое противостояние с государством. Ну или что авторитет княжеской власти был ниже или равен авторитету волхвов.
Не знаю насколько сильно языческая вера сидела в народе, но есть простой факт: Владимир крестил только крупные города, а в целом в Киевской Руси поклонялись языческим богам еще долго.
Открытого противостояния государству действительно было относительно мало, но уклонение(хоть внешнее, хоть скрытое) от христианства в народе носило массовый характер. И шло веками.
> Этот факт ты тоже "осознал"?
А чего тут "осознавать"? Крупный город, б0льшая часть населения - язычники, начинают сносить статуи языческих богов. Разумеется, население будет недовольно. Так что особо буйных противников православия пришлось Владимиру того - немножко поубивать. Остальные поняли, что князь не шутит и заткнулись.
Камрад, ну не связывай ты эти два понятия в одно целое. Религиозная идентификация у половины Европы - католицизм, а наций и государств - тьма. Как так получилось?
> Слушай. Ну сколько можно толдычить про неправильный перевод? Для ликбеза. Да, были погрешности перевода. Ну так и сами староверы их правили. Что с того? Так что нефиг тут про неправильность перевода. Здесь было наседание римской церкви со своими обрядами. Поэтому этот Никон и набрал к себе в помошники людей без роду и племени, которые и верующими то не были. Вот хотя бы один пример новвоведений. Обряд крещения. Во всех источниках крещение и Исуса и христьян проводилось именно ТРОЕКРАТНЫМ погружением в воду. И всегда на Руси так крестили. Римская церковь упростила этот в принципе базовый обряд. И никакого отношения к правильности или неправильности перевода это не имеет. И Исуса и других христиан крестили именно троекратным погружением. И никак иначе. И таких примеров - масса.
Секундочку. Разве причиной народных волнений не было именно изменение обрядов? А изменение обрядов пошло оттого, что ИЗ ЗА ОШИБОК ПЕРЕВОДА богословских книг служение в церквях велось по-разному, требовалось привести его к единому знаменателю, отсюда по-моему и растут ноги начала церковной реформы и последовавшего раскола.
Извини, чисто академический интерес. Сколько кубометров радиоактивной пыли вдышал лично ты? И как это сказалось на твоем здоровье? Имеется ли рак лёгких, выпали ли уже все волосы и зубы? Или пока только наполовину? Ну и еще немного сенсансацтонных деталей пожалуйста добавь.
Похоже, Народ, мы так и погрязнем в "исторических дебрях", забыв о сегодняшнем дне и о теме обсуждения...
А мы вот - "из вредности" - думаем в нашем почти уничтоженном пионерлагере "Юность" МГУ под Можайском на 65-летие лагеря восстановить-отреставрировать факел-монумент на пионерской линейке.
Во, сборище идиотов - от 30-и и старше... А ведь уже и бабушки-дедушки есть среди этих "вечных пионеров".
Можете смеяться...
Типа по всем остальным параметрам "зеленый свет", только на радиоактивной пыли запоролся ? :)))
Я не дышал - а мне и без надобности, потому что в нашем городе поднялась общественность и надавила на власть, чтобы та не открывала заводы по переработке.
Но зато у меня был родственник, который умер год назад. Последние двадцать лет он медленно умирал от радиации, так как в свое время принимал активное участие в подавлении угрозы в Чернобыле, ну там лопатой радиактивные отходы отгребал и пр. Так что представление о кубометрах я имею и неплохое, поскольку видел этого человека не раз. А если ты ещё сомневаешься, что это только один случай на миллион, то разуй глаза и посмотри в инете, сколько сел вымирает, сколько людей мучаются и умирают от того, что недалеко от их сел сжигают ракеты, перерабатывают бактериальное и химическое оружие и прочие прелести химиндустрии.
Это даст представление о кубометрах.
Не понимаю, Народ: к чему такие глобально-исторические проблемы в данной Конкретной теме? Мы же, вроде, думаем о том, как молодняк современную жизнь воспринимает...
И о том, как избавить молодняк от всякой мерзости...
Меня вот одна вещь в Москве пару лет назад просто взбесила... Я - не гомофоб, но... Даже стишатами разродился...
ПО ПОВОДУ "ГОЛУБЫХ" ВОЛНЕНИЙ В МОСКВЕ
…Не узнаю я древний град;
Рекламы сполохи дрожат:
И стробоскоп, и галоген –
Глазам и мозгу аллерген.
И разве важно, чья вина?
Бардак... Какая тут весна.
Не тот акцент, не тот прицел…
И даже май «поголубел».
И жмется к стенке ветеран…
Кругом – дерьмо из разных стран:
«Нам наплевать на блеск наград!
Эй, пропустите гей-парад!»
Такая вот «Европа-клаб» -
Вилянье задниц мужебаб…
Какой-то потный идиот
«За мир!» у мэрии орет.
Потише, парень. Поскромней.
Ты просто пидор, а не гей.
У нас не любят (мать твою!),
Чтоб шел опущенный в строю.
…Как видно, не для нас прогресс;
Нас не хотят пускать в ЕС.
Ведь мы ж не стали (вашу мать!)
Зады фашистам подставлять!
А европейский демократ
Нас поучить манерам рад...
Забыл, как фюрера братва
Их не затрахала едва!
Там что ни лидер – то урод,
Европа, блин… А мы – народ!
Суровый… можем двинуть в глаз…
И поза «раком» - не для нас!
май 2007г.
> А если ты ещё сомневаешься, что это только один случай на миллион, то разуй глаза и посмотри в инете, сколько сел вымирает, сколько людей мучаются и умирают от того, что недалеко от их сел сжигают ракеты, перерабатывают бактериальное и химическое оружие и прочие прелести химиндустрии.
Какая-то хуета, извините. Это у нас опять Сталин страну довёл до этого? Вот пока СССР был - шОл прирост населения, как развалилась страна - везде мор. Это всё конечно из-за бактерий-химии-ядер. А пить пифко на ночь по два литра и курить по пачке в день это полезно, ну по крайне мере менее вредно чем вышеперечисленное.
Кому: bf, #2126, да что из себя девочек-нимфеточек строить?! И папироски покуривали, и пивко попивали... В меру...
Просто была Общая Идея и Преемственность между поколениями.
От меня зависит судьба России?
А от тебя значит не зависит...
В конец оборзели. Итак 10лет за копейки на оборонку впахиваю, а им ещё мало.
"Только массовые расстрелы спасут родину!"(с)Дмитрий Пучков
> да что из себя девочек-нимфеточек строить?! И папироски покуривали, и пивко попивали... В меру...
И что у большей части населения или хотя бы большей части молодёжи были такие мысли - на кой армия, семья, ребёнок, обычная работа? Не думаю.
> Просто была Общая Идея и Преемственность между поколениями.
А то. Но это было в тоталитаризме, где государство пыталось сопельки подтирать за всеми. Сейчас другая идея - каждый сам должен выбиваться. Так вот ни черта не хотят похоже. Хотят подтирание сопелек по старому а денег и всяких плюшек как при капитализме. Рассказывают тут про приемлемую зарплату а не копейки в районе 30-40 штук. Насколько я понял это сразу после института без опыта работы. Ну и ещё разного весёлого. Или вот из той же оперы:
> Если будет нормально организована армия, если будет решена проблема с бюджетной сферой, или хотя бы упрощена процедура открытия и поддержания своего бизнеса, и т.д.
Вижу только если мне то, если мне сё. Где тут "я буду"? В упор не вижу. Похоже опять лично ВВП должен ездить и всё делать.
Жёстко, однако! Даж не поверил глазам. И про вероятность распада, и уничтожения... это что ж, оказывается, всё прогрессивное человечество нас не очень-то любит? Ах они гнусные лицемеры, фу, поганцы!
[распечатывает кейс с ампулами чумы и банками с комарами, злорадно ухмыляясь]
> Но зато у меня был родственник, который умер год назад. Последние двадцать лет он медленно умирал от радиации, так как в свое время принимал активное участие в подавлении угрозы в Чернобыле, ну там лопатой радиактивные отходы отгребал и пр. Так что представление о кубометрах я имею и неплохое, поскольку видел этого человека не раз. А если ты ещё сомневаешься, что это только один случай на миллион, то разуй глаза и посмотри в инете, сколько сел вымирает, сколько людей мучаются и умирают от того, что недалеко от их сел сжигают ракеты, перерабатывают бактериальное и химическое оружие и прочие прелести химиндустрии.
> Это даст представление о кубометрах.
Прошу прощенья, что вмешиваюсь, но это - пять!
Камрад, я пральна понимаю, что ты вот щас по примеру человека, работавшего на устранении АВАРИИ, сделал мощный вывод о количестве выбросов с заводов по переработке и утилизации? Подскажи, камрад, в каких местах логике обучался?
> Элементарно! Сколько ваших однокласников отслужило в армии?
Давно никого не видел, но навскидку вспомнил. Под 5 в армии было, ещё 2 в ментовку пошли вместо армии - почти половина. Ещё часть оставшихся прошла военную кафедру и не призывалась по разным причинам(откосить смогли или ещё как).
> Камрад, я пральна понимаю, что ты вот щас по примеру человека, работавшего на устранении АВАРИИ, сделал мощный вывод о количестве выбросов с заводов по переработке и утилизации? Подскажи, камрад, в каких местах логике обучался?
Ты, наверное, знаешь, камрад, что на уровне логики можно объяснить что угодно, даже то, что крокодил скорее уже, чем шире...:)))
На примере одного человека (а их много, я тя уверяю) можно сделать вывод, что проблемы есть. А то что щас в России втихушу утилизируются оружие массового поражения - тоже факт общеизвестный. А раз так, то проблемы массовы, потосу что по-любому этих заводов не один и не два, а стало быть и городов, в которых они размещены не один и не два, а стало быть дети тоже дышут этой гадостью не один и не два и так далее.
И вообще тема-то про молодежь. Есть такая молодежь, которая наделает детей, а потом от них отказывается, я бы таких расстреливал на хрен!
блин, чтение форума одно удовольствие. сколько рецептов "лечения". нужно всё обобщить и провести экспертизу, с привлечением специалистов по экономике, праву и политологии. тебе ведь все понятно бля! Пропаганда - плохо, ибо совок. Работать усердно - не престижно, ибо, совершенно очевидно, что сосед/ знакомый/ друг нихера не делая, купил себе "..." (вставить по вкусу), и я, (т.е. ТЫ) так смогу! Думая о себе как о пупе вселенной, задумайся, что значит слово уважение. Это всегда улица с двусторонним движением.
Не вижу в этом ролике ничего хорошего - такой пурги я вдоволь наелся в Советском Союзе, когда в школе мне пудрили мозги про счастливую жизнь, а мои родители и взрослые родственники в поте лица "работали, стороили, изобретали", далее по тексту. Только взамен они получали зарплаты, больше половины которых уходило на еду и жилье, при этом ежедневно стояли в бесконечных очередях за обычными продуктами и не имели нормальной возможности, без блата, покупать на остатки зарплат качественную технику, мебель и одежду. Спрашивается, ну и зачем они тогда строили эту "великую страну"? Чтобы их вот так держали в полунищете и регулярно пудрили мозги про счастливую жизнь? Или рассказывали про загнивающий капитализм, где большинство почему-то живет в больших домах и ездит на собственных машинах, не заморачиваясь на умопомрачительных идеях о Великих Швеции, Англии, Финляндии и пр.? По мне, пусть лучше будет реклама хорошего образования и честно заработанного успеха, чем такие вот идеологические изыски по типу "а сам-то ты что сделал для страны, чмо позорное".
> Или рассказывали про загнивающий капитализм, где большинство почему-то живет в больших домах и ездит на собственных машинах,
Хоть ты вряд ли ответишь (по объективным причинам, типа отключения), но не спросить не могу - ты про это "большинство" с цыферьками ответить смогешь? Ну, типа большинство - стока-то процентов, и ссылки всякие, на стат данные...
> Или рассказывали про загнивающий капитализм, где большинство почему-то живет в больших домах и ездит на собственных машинах, не заморачиваясь на умопомрачительных идеях о Великих Швеции, Англии, Финляндии и пр.?
Очень серьезные у тебя познания о том как жилось в других странах.
> Каждый раз находятся люди, которые имеют совесть создавать подобные ролики. Откуда они знают, как нужно жить, что в жизни каждого человека должно быть главным? Люди старой закалки, которых "строить" начинали еще в детских садах, до сих пор, кроме танков и лозунгов ничего делать не научились.
Для справки - Завод им. Дегтярёва, это тот страшный советский завод, который делает оружие террора для отечественной дедовщины, по национально пропагандистским каналам называемой армией, одно время создавал швейные машинки.
> Люди старой закалки, которых "строить" начинали еще в детских садах, до сих пор, кроме танков и лозунгов ничего делать не научились.
Ну а ты за свою жизнь успел уже многого добиться, например заработать статус малолетки на тупичке и, как я пологаю, на многих других ресурсах. Естсественно это помогло твоей стране, хотя бы потому, что прочитав твои посты, люди понимают какими дибилами они могут стать.
Правда букафф много да и картинок нет, но может поймешь, какую страну строили наши отцы и деды, а так же, что выдел лично ты, в основу чего положил свои текущие рассуждения.
> ты про это "большинство" с цыферьками ответить смогешь? Ну, типа большинство - стока-то процентов, и ссылки всякие, на стат данные...
И что, потом будут рассуждения на тему - а какое это большинство, а кто именно входит в это большинство и т.п.? Там было главное - была ВОЗМОЖНОСТЬ жить в большом доме, иметь собственную машину и без всяких проблем потреблять прочие материальные ценности, производимые цивилизацией. То есть, кто хочет потреблять - тот сначала работает, а на заработанное потребляет, а кто не хочет работать - тот может воспевать коммунизм, ныть про жестокости капитализма и жаловаться на отсутствие духовности. Но даже при капитализме никто не запрещает не потреблять - живи себе в шалаше и думай там о коммунизме, духовности и величии страны. А в СССР не было ни возможности потребления (да-да, именно потребления - коммунисты, лезте на стенку от злобы), ни достойного уровня жизни, была одна лишь насквозь лживая идеология и полунищенское существование при постоянном дефиците и очередях. Хорошо помню, как в конце 80-х показывали английский сериал про безработных. Вот только эти "несчастные" английские безработные даже потеряв работу, почему-то жили в больших двухэтажных коттеджах и искали работу на собственных машинах, а страдания их заключались в том, что на гос. пособие они не могли позволить себе жить как раньше. И все это было в то время, когда несмотря на самую расчастливую жизнь в СССР, советские граждане (например, моя семья и семьи моих многочисленных родственников) честно работали, но жили в малогабаритных квартирках и испытывали недостаток в самых простых вещах, не говоря уже о такой недостижимой мечте как собственный автомобиль. Извините, но мне такой жизни не нужно даже в самой превеликой стране. Не хочу назад в СССР. И не хочу куда-то там ехать строить "великую страну", где не будет свободы потребления (да-да, именно потребления) и предпринимательства. Хочу всего лишь хорошо работать по своей специальности, которой учился 5 лет, хочу нормально зарабатывать, чтобы иметь возможно купить наконец нормальную квартиру, машину, дачу и далее по мелочам, хочу на свои честно заработанные деньги покупать шмотки, пить, курить и тусоваться когда хочется, а могу не покупать, не пить, не курить и не тусоваться - кому какое дело?
> Зато сколько экспресии! > Не хочется прерывать, хочется наблюдать, шедевр в каждой фразе.
Да это какая-то предварительная текстовка выступления на йеху мозгвы. Наверное нас посетила Альбац, а может даже сам Венедиктов. Скоро дело дойдёт до дедушки раскулаченного за просто так!
> была ВОЗМОЖНОСТЬ жить в большом доме, иметь собственную машину
Ну, дык, это, большинство - ЖИЛИ и ИМЕЛИ, или ж была ВОЗМОЖНОСТЬ?
И еще, неплохо было бы определиться, СССР какого периода так достал автора, потому как озадачило, что больше половины зарплаты уходило на еду и [жилье]
Не, народ, ну я всегда просто балдю, читая на форумах о "плохих нас" и "хорошем Западе"! Во-первых: начинаешь выяснять степень знакомства очередного "проповедника западных прелестей" - и - опаньки! Он этот Запад только по телеку видел...
А во-вторых, надо всё-таки не "желудком думать", а обращать внимание на реальную ситуацию. В том числе - на массовые выступления западной молодёжи - от гринписовцев и антиглобалистов до скинхедов и неонацистов; в последнее десятилетие это уже не редкие разовые мероприятия... Цели - мягко говоря! - разные, а на митингах и допросах в полиции ребятки говорят об одном и том же: им надоел духовный, нравственный кризис западного общества... Причём большинство молодняка - не "цветные", не "приезжие", не "нищие", а детишки из более чем благополучных семей...
Вполне, жду ссылку.
Отождествление понятий "русский националист" и "фашист" не принимается.
Либо буквальное признание, либо цитата, неоднозначно выражающая [фашистские] убеждения.
Раньше я просил дать личное определение фашиста.
Для внесения ясности в разговор.
Ещё раз пробежал эту темку от начала... Хм, интересно... Стандартный набор: в СССР всё было заидеологизированно, а Российская армия - дерьмо...
Ну ладно. Но надо же всё-таки и меру знать в воинствующем дилетантстве!
Позволю себе несколько тезисов...
Дедовщина существует во всех армиях мира, в том числе - в западных.
Процент подростково-молодёжных самоубийств во многих развитых западных странах - "на гражданке!" - вполне сопоставим с аналогичными показателями в нашей армии. Не собираюсь тут цифрами сыпать - они открыты: кому интересно - легко найдёте в Сети...
В тех же США (родина и оплот мировой демократии!)никого не удивляет сцена, когда во время исполнения государственного гимна трёхлетний карапуз встаёт у телевизора по стойке "смирно" и прижимает руку к сердцу.
А ещё - после 11 сентября - спецслужбы и полиция США как-то так взяли и, прошу прощения, похерили законодательство о свободе информации и о прайвеси (госгарантия для граждан, запрещающая вторжение в личную жизнь). Тотальная слежка, введение весьма жёсткой цензуры в СМИ... И ничего! И не пикнул никто! "Вопрос национальной безопасности!"
Такой эффективной пропагандистской машине - с детского садика! - и такой цензуре не то что советские чиновники - Гитлер бы позавидовал...
Так что хватит лапшу на уши вешать по поводу западных "прав и свобод"...
А камменты еще те!!! Крайний из подпущенных жгёть прям напалмом - не знаиш даш куды прятацца!!! Наповал разит чудо-богатырь!!!
Только есть мнение, что пытается он пудрить мозги насчет своего возраста. Нифига ему не за 30, больше на юношу, обдумывающего житьё, похоже.
Либо казачОк засланный. В таком случае заславшим его - низачот! Казачков надо отбирать и готовить тщатильней!!!
>> После Никона генеральная линия и методы ее претворения остались ровно те же самые. Так может не надо на Никона всех собак вешать?
> Ну потом уже глупо было назад поворачивать, так я думаю.
Ход раскола, он, в общем, неравномерный. Когда Никон уже был в опале, Аввакума, например, вернули в Москву (1663) и встретили "яко ангела божия". То есть, царь попытался заменить никоновский кнут пряником. Однако помогло ненадолго, Аввакум не только не присоединился к обновленной церкви, которая фактически оказалась под рукой царя, но и продолжил активно противодействовать реформам. Вернулись к карательным мерам. Кстати, если не помнишь, именно на том же Соборе, который сместил Никона (1666-1667), старообрядцев предали анафеме, а Аввакума и прочих расколоучителей расстригли и прокляли. Тут, знаешь ли, Никон совсем уже был не причем.
Массовые народные возмущения, кстати, начались уже после этого собора, до этого борьба таки шла на уровне высшего священничества.
> Не знаю насколько сильно языческая вера сидела в народе, но есть простой факт: Владимир крестил только крупные города, а в целом в Киевской Руси поклонялись языческим богам еще долго.
Да, разумеется. Поклонялись, кстати, в основном "отай", не открыто.
> Так что особо буйных противников православия пришлось Владимиру того - немножко поубивать. Остальные поняли, что князь не шутит и заткнулись.
Вопрос в том, носило ли "особое буйство" массовый, народный характер? Вот ты параллель с Расколом приводил. А мне, раз уж не я начал приводить сомнительные аналогии :), вспомнились разрушения церквей в 20-30-х гг. Как народ, здорово сопротивлялся? Или было всенародное возмущение и массовый побег в леса, а проклятая тоталитарная власть в очередной раз скрыла Правду?
> Открытого противостояния государству действительно было относительно мало, но уклонение(хоть внешнее, хоть скрытое) от христианства в народе носило массовый характер.
Да, носило массовый характер, и церковь с этим боролась. Стоит хотя бы книжки Б. А. Рыбакова почитать или Н. М. Гальковского. Но что там с "кровавой баней" на протяжении нескольких веков?
> Камрад, ну не связывай ты эти два понятия в одно целое. Религиозная идентификация у половины Европы - католицизм, а наций и государств - тьма. Как так получилось?
А причем тут это? Речь вообще-то о том, что в феодальных государствах главное для самоидентификации значение имели подданство и религия (да, конечно, про сословие забыли). Примеры националистических движений при феодализме припомнишь ли? Развитие национализма связано с разложением феодального строя и переходом к капитализму. Примеров же еретических движений в той же средневековой Европе - сколько угодно.
Официальная идентификация подданного Российской империи (сословие+вероисповедание) - пережиток именно феодального строя.
> Ну, дык, это, большинство - ЖИЛИ и ИМЕЛИ, или ж была ВОЗМОЖНОСТЬ?
>
> И еще, неплохо было бы определиться, СССР какого периода так достал автора, потому как озадачило, что больше половины зарплаты уходило на еду и [жилье]
Период - 80-е годы. Учился в школе и хорошо помню, что родители практически все более-менее качественные вещи (мебель, одежду) покупали, извиняюсь, через задницу - стоя в очередях, по записи, через знакомых или на рынках (с нехилой переплатой). Много чего нельзя было купить, просто придя в магазин - либо не было вовсе (к примеру, туалетной бумаги), либо нужно было отстоять очередь с риском уйти ни с чем. Денег было реально мало - ни о какой машине речи даже не было, не говоря уже о том, что в свободной продаже машин тоже не было. Скажите-ка, товарищи недолбоебы и знатоки статистики западной жизни, такое тоже было Западе? И сейчас есть?
Кому: Dimm_, #2169, если твои родители были, извини, настолько бестолковы, что не могли обеспечить собственную семью - это проблема твоих родителей...
В СССР была чёткая и понятная КАДРОВАЯ ПОЛИТИКА. Если ты хотел обеспечить семью - ты мог её обеспечить, и весьма неплохо. Просто уже в старших классах школы надо было начинать думать - в какую сферу ты хочешь вложить свой талант, силы, умения и навыки...
А если ты считаешь сегодняшним "величайшим достижением отечественной демократии" тот факт, что двадцатилетние сопляки, реально ничего не умеющие, просто случайно "попав в команду" к такому же недоумку (который боится специалистов, как чёрт ладана!),получают - неизвестно за что! - вдесятеро больше профессионалов с двадцатилетним стажем (во всех отраслях и областях) - ну так передай привет своим родителям! Им, наверное, очень нравятся "новые демократические правила игры"...
[подходит на цыпочках, улыбается, говорит вкрадчиво]
Слышь, друг! А ты где свою машину времени запарковал? Дай позырить?
[озирается, шепчет на ушко]
Ты эта - если чо, то у нас тут 2009 год на дворе. Серьёзно. 1985-й, когда такая агитация прокатывала - он уже прошел давно. Ошибся ты маленько с такими аргументами. Где-то на четверть века опоздал.
> уже в старших классах школы надо было начинать думать
А нафига?
Сыт? Автор не пишет, что голодал.
Одет? Не пишет, что собирал одежду по помойкам.
Имеет крышу над головой? Не пишет, что был бездомным (раз платили за жилье). Кстати, вопрос о неподъемности платы за жилье поддерживать не стал.
И что, какие стимулы к начинанию думать?
Опять же, голова занята размышлениями о беззаботной жизни безработных на Западе
> А если ты считаешь сегодняшним "величайшим достижением отечественной демократии" тот факт, что двадцатилетние сопляки, реально ничего не умеющие, просто случайно "попав в команду" к такому же недоумку (который боится специалистов, как чёрт ладана!),получают - неизвестно за что! - вдесятеро больше профессионалов с двадцатилетним стажем (во всех отраслях и областях) - ну так передай привет своим родителям!
Скажите, а кто вам мешает получать больше этих "недоумков"? Организуйте свою фирму, наймите туда команду "профессионалов с двадцатилетним стажем (во всех отраслях и областях)" и вперед, сделайте всех этих "двадцатилетних сопляков", оставьте их без работы. Организовать фирму стоит 10 т.р., снять помещение - тоже не проблема. Так нет же, проще сидеть и жаловаться на сопляков, которым платят больше. А вы не задумывались, почему им платят в десять раз больше? Может быть ваши умения и профессиональные качества уже так устарели, что не позволяют достичь того результата, который может обеспечить команда "сопляков"?
> а на митингах и допросах в полиции ребятки говорят об одном и том же: им надоел духовный, нравственный кризис западного общества...
Да ради бога, пусть у них там духовный и нравственный кризис - но только зачем они с этим прутся на улицу, а не идут к психологу или вообще не бросают все и не едут куда-нибудь в Африку героически спасать африканских детей от голода? Ведь есть же Красный Крест и другие благотворительные организации, сотрудники которых решают реальные проблемы реальных людей, а не толкутся на митингах в поисках духовности и смысла жизни, не забывая при этом днем 3 раза сытно поесть, а ночью поспать на хорошей кровати в хорошем доме со всеми удобствами. В конце концов, если не хочется денег или к детям в Африку, то есть большой спорт - стань чемпионом мира и никто никогда не скажет, что ты ничего не сделал для величия своей страны. Не нравится спорт - стань писателем, пусть тебя читают во всем мире. Да мало ли кем еще можно стать, чтобы не испытывать "духовный, нравственный кризис западного общества"? Ничего не нравится - ну тогда пошел нафиг, дитё капризное, а то пинка получишь. Или пойдешь строить "великую страну", как тебе идейные дяди в чудных роликах покажут...
Вдогонку: до 10 класса искренне думал, что бананы - это такие фрукты зеленые, невкусные и по вкусу похожие на мыло. Думал так потому, что до этого других бананов (спелых и желтых) никогда не ел и даже не видел. Еще помню как в школе предлагали жевачку "Дональд дак" по 1.50 за новую, по 50 коп. - за жеванную не более 5 минут. На новую у меня денег не было (да и жалко было за 10-20 минут удовольствия такие деньги отдавать), а жеванными брезговал. Однако видел тех, кто не брезговал и покупал себе жеванные жвачки. Это тоже называется "они построили великую страну"? Да ну нафиг, не верю.
> Вдогонку: до 10 класса искренне думал, что бананы - это такие фрукты зеленые, невкусные и по вкусу похожие на мыло.
Эк тебя с голодухи-то плющило - день подождать не мог, прям зелёными жрал! Сочувствую. Бедный, бедный ребёнок.
Это ты еще зелёных помидоров не пробовал!!!
> Еще помню как в школе предлагали жевачку "Дональд дак" по 1.50 за новую, по 50 коп. - за жеванную не более 5 минут.
А нашей жувачкой фабрики Калев - брезговали? Дональдом обжеванным нет, а отравой совдеповской - западло?
Кста, а чего с бананами-то тогда терялись? Их ведь тоже можно было вторично использовать!!!
> ну вот не успел кто-то когда-то вовремя рулон сортирной бумаги урвать... Вот так революции и происходят!
Предлагаю идею для следующего клипа. Со словами "мы дадим вам туалетную бумагу и страпоны, освободим от армии, разрешим наркотеги и однополые браки". Чувствую многие одобрят возможно получение приза на международных фестивалях. А то вот уже до невидимой руки рынка добрались.
ЗЫ камрад а можешь перевод строки делать после "Кому: Michelle_, #2173" а то читать сложновато.
"Linker Marsch" - немецкий перевод "Левого марша" Маяковского. Видеоряд мог быть интереснее - обычная нарезка документальных кадров. Но песня и исполнение - просто выдающиеся. "Links! Links! Links!"
> Кровавая гебня заставляла мальчика подтираться крупной наждачной шкуркой?!!
Гебня-не гебня, но было именно так, подтирались всякой хренью - газетами и выдранными страницами из старых книг, потому что в "великой стране" не было туалетной бумаги.
Ролик добротный, снят хорошо.
Жаль только говно из головы выбить сложнее, чем нормальное восприятие.
А ролик хороший... Еще бы по телевизору показывали.
П.С. Зашел на сайт, ни какого стремления к восстановлению в целях программы года молодежи пока не увидел...
А чего там комментировать - работа кончилась, пора ехать туда где она есть, благо таких мест в Америке еще много. А нытьем про брошенный город пусть занимаются деятели вроде тебя, которые только обзываться горазды. Повежливей, камрад, я с тобой на брудершафт не пил.
> Эк тебя с голодухи-то плющило - день подождать не мог, прям зелёными жрал! Сочувствую. Бедный, бедный ребёнок.
До 10 класса я ел зеленые бананы всего 2 раза в жизни (по одной штучке, добытых по большому блату) и про то, что от них нужно еще чего-то ждать, даже не догадывался.
> А нашей жувачкой фабрики Калев - брезговали? Дональдом обжеванным нет, а отравой совдеповской - западло?
В магазинах тогда свободно продавался только один сорт жвачки - "Апельсиновая", фабрику не помню, но надоедала быстро. Советские профессионалы со своей четкой кадровой политикой никогда не заботились о разнообразии детских радостей для советских детей. Видимо, были сильно заняты построением "великой страны", которая потом развалилась за каких-то 2 года.
Кому: Dimm_, #2190, смешной ты... Не обижайся - это я по-доброму...
"...ваши умения и профессиональные качества уже так устарели..." Угу, устарел я капитально - юрист с более чем 25-и летним стажем работы в государственных, коммерческих и общественных структурах... И как мне, бедняге, жить теперь среди вас - "новых", таких умных и перспективных... Прямо икра с горя в рот не лезет...
А тебе никогда не приходила в голову та простая мысль, что ТО САМОЕ, что уже лет двадцать тан нагло и бездарно разворовывают, ничего толком не призводя (И ведь ещё не до конца разворовали - осталось! Не бедствуем - тьфу-тьфу-тьфу...) было создано именно этими "тупыми, заидеологозированными, запуганными, полунищими совками"?
Тут цифирками играть не надо - это тебе не современный тренинг для недоумков. Просто задумайся на минутку...
> А чего там комментировать - работа кончилась, пора ехать туда где она есть, благо таких мест в Америке еще много.
В зимбабву. Там миллиардами долларов получают, ага. Или в ЮАР - там очень спокойное место для бизнеса. Можешь ещё поехать в Наури http://tinyurl.com/cefovc - там тоже прекрасно. Да вообще полно стран на земле с капитализмом. Можешь в наглию поехать - составить конкуренцию польским бомжам. Порекомендую новости читать побольше а писать поменьше. Вот тебе про процессы в науке на западе http://tinyurl.com/cvh7nz . А вот тебе немного на подумать февральские новости(не уверен что все): ---------- Один из крупнейших американских производителей автомобилей корпорация General Motors уволит 47 тыс. сотрудников в 2009 году, сообщает телеканал Sky News со ссылкой на официальных представителей компании. Из них 21 тыс. человек сократят на предприятиях GM в США, остальные 26 тыс. будут уволены в других странах. Компания также сообщила, что если правительство США не предоставит ей финансовую помощь в размере $30 млрд до 2011 года, то производителя ждет окончательный развал. ---------- Американской компании Chrysler LLC требуются дополнительные 5 млрд долл. для того, чтобы удержаться на плаву в условиях финансового кризиса. Представители компании сообщили, что намерены сократить 3 тыс. сотрудников и прекратить выпуск 3 моделей автомобилей. Все это входит в план реструктуризации компании, предложенный правительству США. Представители автогиганта также отметили, что намерены сократить рабочий день сотрудников, передает Associated Press. ---------- По мнению министра финансов Германии г-на Peer Steinbrueck, страны-участницы европейского региона могут быть вынуждены исключить тех членов ЕС, которые сталкиваются с проблемами в рефинансировании своих задолженностей. ---------- Предложение о введении 4-процентного налога на контент, скачиваемый из Сети, исходит от губернатора штата Нью-Йорк Дэвида Патерсона (David Paterson). Предполагается, что подобная мера позволит частично компенсировать дефицит бюджета, достигший 15 млрд долларов. ---------- К июлю каждый из топ-менеджеров должен потратить как минимум 200 тысяч иен ($2 200) на товары под маркой ?Панасоник?, среди которых могут быть холодильники, плоские телевизионные панели и проигрыватели дисков формата Blu-ray. Руководители более низкого звена могут отдать на эти цели всего лишь 100 тысяч иен. ---------- президент Франции Николя Саркози выделил 9 февраля льготный кредит в размере 6 млрд евро на поддержку PSA Peugeot Citroen и Renault с требованием не увольнять рабочих и не закрывать заводы во Франции, а также вернуть в страну производство, выведенное за рубеж. ?Перенесем производство французских автомобилей из Чехии во Францию?, ? заявил, в частности, г-н Саркози. ---------- Чистые убытки одного из крупнейших швейцарских банков Credit Suisse в 2008г. составили 8,22 млрд швейцарских франков (5,45 млрд евро)... Чистые убытки Credit Suisse в IV квартале 2008г. составили 6,02 млрд швейцарских франков (4 млрд евро) ---------- Производитель флеш-памяти Spansion объявил о банкротстве японского подразделения Фирма Spansion, основанная в 2006 году, является совместным предприятием Advanced Micro Devices (AMD) и Fujitsu. Как сообщается, задолженности японского подразделения Spansion превысили $800 млн, в связи с чем оно было вынуждено инициировать процедуру банкротства. ----------- Крупнейший банк Швейцарии - UBS - сообщил об убытках в размере 16,8 миллиардов долларов в связи с невозвратными долгами, которые аккумулировало его инвестиционное отделение. UBS заявил, что с большой осторожностью оценивает свое финансовое будущее и планирует сократить еще 2000 сотрудников в своем инвестиционном отделении. ----------- Один из ведущих мировых автопроизводителей Nissan Motor Co. объявил о том, что ожидает рекордных убытков, и собирается уволить 20 тысяч сотрудников. ----------- В Канаде было уволено 129000 работников только в январе месяце ----------- Чистые убытки американской медиакорпорации News Corp. за I полугодие 2008-2009 финансового года, завершившееся 31 декабря 2008г., составили 5,9 млрд долл. против прибыли годом ранее, сообщается в обнародованном сегодня отчете News Corp. ----------- Чистые убытки американской медиакомпании Time Warner в 2008г. составили 13,4 млрд долл. против прибыли в размере 4,39 млрд долл. в 2007г. Такие данные содержатся в распространенном отчете компании. ----------- Японская корпорация Panasonic стала очередным производителем электроники, который заявил о крупных увольнениях: до конца марта 2010 года она сократит 15 тыс. рабочих мест и закроет 27 своих фабрик в разных странах мира. ----------- Чистые убытки производителя телекоммуникационного оборудования и сотовых телефонов Motorola в 2008г. выросли почти в 85 раз - до 4,16 млрд долл. против 49 млн долл., полученных по итогам 2007г. Такие данные содержатся в распространенном отчете компании. ----------- Чистые убытки Hitachi составили $3,98 млрд Чистые убытки японского производителя электроники Hitachi Ltd. сократились за 9 месяцев 2008-2009 финансового года на 36% - до 356,9 млрд иен (3,98 млрд долл.) против убытков в 559 млрд иен (6,24 млрд долл.) за аналогичный период годом ранее. ----------- В прошлом году SanDisk понесла убытки в размере $2,07 млрд, или $9,19 на акцию. В 2007 году SanDisk получила $219 млн прибыли, что эквивалентно $0,93 в пересчете на одну ценную бумагу. -----------
> А нытьем про брошенный город пусть занимаются деятели вроде тебя, которые только обзываться горазды.
Перестань херню нести. Оценивать что даёт капитализм по 10 километрам с рублёвки, волл стрит и букингемскому дворцу это очень умно. Можешь продолжать плести ахинею про невидимую руку рынка и прочее, только потом не обижайся что тебя за дурачка держат.
> А тебе никогда не приходила в голову та простая мысль, что ТО САМОЕ, что уже лет двадцать тан нагло и бездарно разворовывают, ничего толком не призводя (И ведь ещё не до конца разворовали - осталось! Не бедствуем - тьфу-тьфу-тьфу...) было создано именно этими "тупыми, заидеологозированными, запуганными, полунищими совками"?
Не вижу тут никакой особой заслуги "тупых, заидеологозированных, запуганных, полунищих совков": все тоже самое (и даже больше) без всякого героизма и идеологии было создано, например, в совсем невеликих странах типа Швеции и Финляндии.
А ворует кто? Разве не те самые "профессионалы с четкой кадровой политикой", которым проще своровать, чем заработать?
Народ, ну не обижайте детей-то... Родители - диссиденты-неудачники, жёсткая подтирка, зелёные бананы, скользкие подоконники, деревянные игрушки...
Ну я хоть теперь понимаю, с чем в советские времена ошибочка вышла. Надо было всё-таки некоторым мамкам выдавать талончик на бесплатный аборт... А то девки когда-то денег пожадничали, а нам теперь - разгребай последствия...
> Надо было всё-таки некоторым мамкам выдавать талончик на бесплатный аборт
"Минимальная потребительская корзина мужчины работоспособного возраста, подготовленный Госкомтрудом СССР в 1989 г" там есть строчка: Презервативы 120 штук. Похоже гандоны украли проклятые коммуняки.
Дык, я и говорю - бедный, бедный ребёнок, до слёз жалко. Где ж тебя, болезного, так страдать-то угораздило? Уж не в Красноярске ли, где, как мы теперь знаем из фильма "9 рота" - дети с помоек жрали?
Кста, из "жувачки" пластиками были навскидку - мятная, апельсиновая, клубничная и еще что-то. Была еще московская (?) кубиками, её уважали за то, что не липнет ко всякому. Дональдов не помню. Не доходили оне до нашей глухомани - фсё по пути изжевывали!!!
А вот бананьями спелыми - как в 83-м году обожрался, так до сих пор на них смотреть не могу. Всю заначку тогда (4 рубля) за 2 кг отдал. И обожрался, придурок малолетний.
Ну прямо читаю и умиляюсь. Опять понеслась тема: совок против запада. Ну до смешного же доходит, вроде люди ведь не глупые, а все про союз нерушимых талдычите. Опомнитесь он УЖЕ развалился! В том смысле, что это не вернуть. Сейчас надо думать о том, как не просрать то, что еще осталось.
Еще умиляет мнение: страна тебе ничем не обязана. А пенсионерам, учителям, врачам? Видать поэтому и на государство всем насрать становится.
При союзе хоть как то что-то создавали, очень много причем насоздавали. Сейчас только разворовывают. Только вот совок был обречен. Многие это к сожалению не понимают. В Швеции вот все поняли и без всяких лозунгов построили то, к чему в СССР стремились.
Новости
VIP
