Профессор Международного Техасского Университета Машиностроения и Сельского Хозяйства говорит о трудностях установления взаимосвязи между кровавыми играми и агрессивным поведением.
На фоне сонма законопроектов последних лет, касающихся игр, битва между игровой индустрией и государственными людьми, стремящимися объявить вне закона продажу жестоких игр несовершеннолетним сводилась к одному вопросу: наносят ли игры подобного рода вред детям? Если чиновникам удастся доказать это с помощью научных исследований, конституционная защита, которой подобные игры пользуются на данный момент, рассеется аки дым.
Отвечая на этот вопрос, чиновники приводят доводы, которые демонстрируют, что дети, играющие в жестокие игры, впоследствии испытывают склонность к агрессивному поведению. Меж тем, игровая индустрия и сочувствующие стремятся доказать, что такой связи нет и в помине.
Недавно Профессор Международного Техасского Университета Машиностроения и Сельского Хозяйства доктор Кристофер Дж. Фергюсон, автор исследования второго типа, беседовал с GameSpot, чтобы обсудить некоторые общие вопросы, которые влияют не только на грызню вокруг игрового законодательства, но также и на все научные исследования. Фергюсон говорит, что люди должны более скептически относиться к информации, которая преподносится как "научные исследования". К примеру, Фергюссон с сожалением повествует о множестве случаев, когда он сталкивался с исследованиями, которые представлены и разрекламированы с выводами, вовсе не вытекающими из разработки.
Будучи психологом-криминалистом, Фергюсон бросает крайне осторожный взгляд на большинство работ, сделанных его коллегами.
"Буду с вами честен — качество исследований в психологии в целом не очень хорошее" — говорит Фергюсон. "Возможно, от 90 до 95 процентов никуда не годятся. Говорю откровенно — способы, которые мы используем для изучения вопросов, методы обоснования наших гипотез не слишком научны. Социальные науки — в некоторой степени разновидность оксюморона, сочетание противоположных по значению слов."
Касательно изучения жестоких игр и агрессии в частности, Фергюсон не уверен, что был хороший способ оценки степени влияния одного на другое. Он обращает внимание, что существующие исследования тестировали готовность субъекта после сеанса игры раздражать окружающих шумовыми очередями. Это считалось разновидностью агрессии. Как подчёркивает Фергюссон, существует большая разница между подобными действиями и стрельбой в школах или другими вспышками насилия, связать которые с играми пытаются заинтересованные в этом группы людей.
"Невесёлый вывод состоит в том, что действительно трудно измерить агрессивность в лаборатории. У нас действительно нет хороших способов для этого," говорит Фергюсон. "Мы, разумеется, не можем позволить детям втыкать друг в друга ножи, дубасить кулаками или избивать. Мы ограничены этическими нормами, а потому возможно ли создать оценку агрессивности, функции которой ясны и обоснованы? Я пока не видел ни одной такой."
Вокруг меня полно людей, которые уверены, что характер ребёнка похож на пластилин — что вылепишь, то и получится. Например, захотел воспитать любящего сына или дочь — знай, корми его конфетками да лобызай в припадках чувств. Положишь всю свою жизнь без остатка на киндера, он вырастет и до самого твоего финиша будет без устали подтаскивать к родительской постельке стаканы с водой. Или, например, решил воспитать особо толерантного — не говори при нём плохих слов, запрети давать сдачи в школе, бетонным забором огради от жестоких фильмов и, конечно, от кровавых игр. Нет резона сомневаться — у такого чада даже идея о побоях или изнасиловании будет вызывать только недоумение. Вообще, если человек глуп, он обязательно видит в ребёнке "исправленную" и "улучшенную" версию себя самого — со всеми достоинствами, но решительно без недостатков. Среди недостатков, как известно, проще всего победить агрессивность — просто ребёнок не должен играть в GTA! Подобных игр вообще не надо делать — ведь уже сделаны такие хорошие игры как Тетрис и Sims.
Тот факт, что человек драться начинает раньше, чем говорить (и даже раньше, чем увидит первую кровавую игру), ни на какие мысли не наводит. То, что агрессивность имеет свойство в здоровом организме накапливаться, и её требуется "сливать" — просто крамола, этого просто не может быть. Но если один подросток раз в год прибегает в школу с наганом и отстреливает двадцать человек, и у него на компе находят Counter-Strike — всё ясно, виновата контора Valve. А если десятки миллионов человек каждый вечер сидят по домам за компами, превращая нарисованных монстров или бандитов в нарисованный фарш, вместо того, чтобы ураганить в кабаках, ломая друг другу рёбра и челюсти, отстреливать по выходным "из любви к природе" зверей и птиц, кучковаться по сараям и подвалам, обсуждая последствия очередной встречи "район на район" — это тоже отличный повод для запрета "жестоких игр". Кричать надо только о том, что игры убивают двадцать человек в год. О том, что за тот же год они наверняка уже спасли гораздо больше жизней, удержав кого-то от попойки, кого-то от ночного клуба, а кого-то и от более рискованных действий, догадаться нельзя в принципе. Если потенциальному маньяку продать симулятор изнасилования, выйдет ли этот маньяк на улицу вечером в ближайшие полгода — вопрос без очевидного ответа.
Было бы крайне интересно, если бы люди, подобные доктору Фергюсону, плотно прильнули к теме.
Уверен — треск шаблонов был бы слышен даже с Марса.
Странно, что никто из камрадов не вспомнил об этом мегадивайсе.
> Оно, кстати, каким образом к нотбуку подключается?
Вот тут - да, облом-с, в 98-99 разработчики не подозревали о буме ноутбуков в конце 2000-х. Но можно попробовать встроить во внешний корпус и подключить через FireWire!!!
>> Игры нужно запрещать, ане пропагандировать.
>
> ну-ну, давай еще запретим, фильмы, мультфильмы (в начале мультфильма "В поисках Немо" - а результате направленного геноцида погибают сотни малолетних рыб!), книги, радио и ТВ.
И Интернет, естественно. Что бы негде было обсуждать запреты.
> Камрад плохо представляет откуда беруться маньяки и какое отношение к ним имеет агрессия.
Очевидно же, что их придумал Сталин.
> Младшее ( 30 ) нетерпеливо ерзает и только отходишь хватается за сотовые . Некоторых оторвать от сотового можно с трудом.
При чем тут возраст? Вы говорить с ними пробовали?
> Дома зачастую ситуация аналогична.
Вырисовывается закономерность.
> Второе последствие от игр - разрушение ценностных ориентиров.
Что ж это за ценности такие, если их можно так легко разрушить?
> Третье- невротизация психики. Образование стойких фобий. Именно стойкие фобиии и сверхценные идеи могут порождать маньяков.
> Если исходить из понимания агрессии по Фромму, то маньяки зачастую неагрессивны.
Люди рождаются глупыми и слабыми. В процессе взросления люди предпринимают усилия, чтобы эти слабости исправить. Одни тренируют себя умственно и физически, а другие этого делать не хотят. Но чтобы быть не хуже других, вторые фантазируют себе всякое и хотят, чтобы окружающие им верили. И эти самый окружающие верят до определенного момента, - рано или поздно просят предъявить доказательства. И тут начинается самое интересное. Опасность здесь кроется не столько в том, что фантазирующие обманывают окружающих, сколько в том, что они обманывают себя.
При раскрытии такого обмана часть из тех, кто фантазировал, постыдится и встанет на путь исправления, а другая часть воспримет разоблачение фантазий как агрессию и начнет восстанавливать справедливость (такую, какой они ее видят) подручными средствами. Из числа последних и получаются маньяки.
Долго искал (помню была-же) статейку на данную тему,
там есть графики сравнения дат выхода игр и динамики количества насильственных
преступлений.
Показывают как в пользу снижения реальной агрессии подростков, так и наоборт...
...или ничего не показывают:) так как не учитывают уйму других факторов.
> Кстати идея эта сплошь и рядом пересекается с идеей аутотренинга, по типу,- мир рушится а у меня все отлично. Следствием этих идей является полная эмоциональная неразвитость, и появление людей, которых здесь принято называть молодыми долбоебами.
Это не идея аутотренинга, это - "рефрейминг", термин, означающий, что если мир нельзя изменить, то можно изменить свое отношение к нему и реакцию на него. По типу "счастье - оно в голове" (здесь упоминаемого). Эмоциональная неразвитость, а точнее, эмоциональная тупость тут ни при чём и следствием этих идей не является...
> Вона, некто Иисус Христос плотником работал, ему не впадлу было.
Если бы Иисус действительно плотником [работал], то ему недосуг бы было шляться по пустыням и...
нет, пожалуй не стоит развивать эту тему, во избежание
Короче, в этом случае в мегабестселлер попал бы кто-нибудь другой.
Моральная дилемма получается: вроде бы и надо девочке сказать, что есть специальный чит ("motherlode" набрать и сразу куча денег появится) и топить младенцев в общем-то не надо. Но вдруг из неё в результате вырастет гнусная потребительница, которая будет думать, что всё на свете можно получить путём обмана?
А у меня в свое время весело закончилась эпопея с 2 недельным безостановочным прохождением GTA San Andreas.
Стою, жду девушку, вижу краем глаза на заборе что то фиолетовое намалевано, и ловлю себя на мысли что ищу балончик с краской чтобы закрасить граффити Баллас. После этого стал несколоько умеренней играть)))
Надо заехать на малолетку и опросить сколько там детей в компьютерные игры играла,сколько вообще компьютер имели.А потом до сравнения заехать в школу и опросить сколько там детей в игры играет.
ЗдОрово, что целый профессор обратил внимание на некоректность подобных исследований и то, какой простор для манипуляций мы тут наблюдаем.
Однако, характерно, что слова разумного скепсиса звучат, когда затрагиваются интересы крупного капитала. )))
Теперь о коментарии комрада Всеволода Иванова.
Я как и многие окружающие его люди готов уподобить характер ребёнка пластилину. Всеволод доводит это сравнение до уровня карикатуры, выставляя окружающих идиотами. А я скажу, что не только дети- 90% взрослых это пластилин. Настолько мягкий и поддатливый, что диву даёшься!
Для Всеволода душевный мир человека похож на механизм, чичиковский ящичек. Механизм загадоччный, пугающий своей непредсказуемостью. Например агрессия. Ей свойственно накапиваться. Безо всякой связи с социальным поведением и эмоциональныи переживаниями. Просто накопилась из воздуха. Понятно, что человек не может кого-то регулярно не избивать. Просто жуть.
> При чем тут возраст? Вы говорить с ними пробовали?
Старшие не подсели. Камрад а как общаются с подчинёнными? На пальцах?
> При раскрытии такого обмана часть из тех, кто фантазировал, постыдится и встанет на путь исправления, а другая часть воспримет разоблачение фантазий как агрессию и начнет восстанавливать справедливость (такую, какой они ее видят) подручными средствами. Из числа последних и получаются маньяки.
Прочти работы Адлера по защитным механизмам личности. Дабы не писать ерунду.
> В обществе формируется целый класс людей-фанатов компьютерных игр. Общение с этими людьми показывает, что многим из них увлечение компьютером отнюдь не идет на пользу, а некоторые серьезно нуждаются в психологической помощи.
Он уже сформировался. То, что неявно, люди не видят. Как пример - водка - это алкоголь, это зло. Выпил - пьяный. А газированный коктейль с неизвестного происхождения этиловым спиртом, сахаром, кофеином, красителями и т.п. - это ж просто газировка! Утоли жажду.
Компьютерные игры точно также рассматриваются как чепуха. Мол, пусть лучше монстров виртуальных мочат, чем бабулек возле филиала банка или бомжей подзаборных.
Люди, которые не видят взаимосвязи между явлениями и напрочь не просекают причину и следствие, увы, составляют большинство.
> А у меня в свое время весело закончилась эпопея с 2 недельным безостановочным прохождением GTA San Andreas.
> Стою, жду девушку, вижу краем глаза на заборе что то фиолетовое намалевано, и ловлю себя на мысли что ищу балончик с краской чтобы закрасить граффити Баллас. После этого стал несколоько умеренней играть)))
Если меры не знать, то мозги вывихнуть можно на чём угодно.
Были случаи, когда борцы за права животных, войдя в раж принимались крошить в капусту людей, чтоб сталбыть энтим гадам не повадно было несчастыж кроликов/мышаток мучить в экспериментах.
Лет несколько тому читал про одну дамочку из Австралии, которая неслабо так присела за растрату нескольких лимонов казённых австралийских тугриков. А растратила она их на сувениры/постеры покемонов.
Когда Эрнё Рубик изобрёл кубик имени себя, в травмапункты повалили валом пациенты с вывихами, а то и с переломами пальцев.
Филателист один с крыши сиганул, после того, как не хватило ему бабок, чтоб какую-то раритетную марку на аукционе в потные ручёнки загрести.
Этот перечень ещё можно доооолго продолжать. Короче, только то хорошо, что в меру и ко времени.
Я бы свою козу восьмилетнюю с удовольствием на какую-нибудь стратегию подсадила. Или на стрелялку. Да пусть хоть в Кармагеддон играет! Не хочет, лентяйка.
Товарищи! Вы телевизор включите! Мультики. Детские. Кого хватит больше, чем на 10 минут "котопса" или (чур меня!) "губкобоба" - тот герой со сверхустойчивой психикой.
Так что игры - это хорошо. В них мозг участвует. Или (как минимум) рефлексы.
Защитники животных помоему с вархамером в свое время говнились, что там присутствуют животные которых надо убивать, правда почему то не переживали за людей которых в той же игре тоже надо было крошить)
Про исследования есть хороший рассказ, юмористический.
О вреде огурцов
"Упражнение в сравнительной логике и математической статистике
Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле («как огурчик!»). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растет.
С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.
1. Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
2. 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
3. 100% всех солдат ели огурцы.
4. 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
[5. 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.]
Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1869...1879 гг. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит.
Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал."
Самое интересное, что все упомянутые в рассказе факты совершенно правдивы. Вот только трактовка подкачала.
> Для Всеволода душевный мир человека похож на механизм, чичиковский ящичек.
благодарю за разъяснение - на что именно для меня похож душевный мир
> Механизм загадоччный, пугающий своей непредсказуемостью.
он не такой уж загадочный, но предсказывать его реакции - задача не из тривиальных
> Например агрессия. Ей свойственно накапиваться. Безо всякой связи с социальным поведением и эмоциональныи переживаниями. Просто накопилась из воздуха.
нет, дорогой читатель, не "из воздуха"
> Понятно, что человек не может кого-то регулярно не избивать.
кто-то может, кому-то будет трудно
несмотря на идентичные социальные условия
кто-то будет играть в тетрис или барби-симулятор, для кого-то окажется ближе игра GTA или Manhunt
почему подростку, который полтора раза дрался в жизни, очень нравится постоянно метелить прохожих в игре - огромная, неразрешимая загадка
ведь у подростка положительные родители, замечательная школа и добрая сестрёнка, играющая только в барби-симы
> В доразвитие темы - а есть ли такие игры - симуляторы?
> Типа есть несколько сюжетов - присоединяешся к какой нибудь партии - цель - добиться стать первым.
> Товарищи! Вы телевизор включите! Мультики. Детские. Кого хватит больше, чем на 10 минут "котопса" или (чур меня!) "губкобоба" - тот герой со сверхустойчивой психикой.
Котопёс и Спанчбоб - достаточно оригинальные мультфильмы и ознакомиться с ними весьма полезно.
> В процессе взросления люди предпринимают усилия, чтобы эти слабости исправить.
Слабость надо осознать а это в детском возрасте невозможно.
> Одни тренируют себя умственно и физически, а другие этого делать не хотят. Но чтобы быть не хуже других, вторые фантазируют себе всякое и хотят, чтобы окружающие им верили.
Фантазируют все без исключения, не для того чтобы верили, для защиты психики.
> И эти самый окружающие верят до определенного момента, - рано или поздно просят предъявить доказательства. И тут начинается самое интересное. Опасность здесь кроется не столько в том, что фантазирующие обманывают окружающих, сколько в том, что они обманывают себя.
Очевидная глупость.
> При раскрытии такого обмана часть из тех, кто фантазировал, постыдится и встанет на путь исправления, а другая часть воспримет разоблачение фантазий как агрессию и начнет восстанавливать справедливость (такую, какой они ее видят) подручными средствами. Из числа последних и получаются маньяки.
Какой путь исправления, какой стыд от фантазий? Камрад, изучай детскую психологию. Восстановление справедливости есть сверхценная идея, а это уже другое ведомство- шизофрения.
> Товарищи! Вы телевизор включите! Мультики. Детские. Кого хватит больше, чем на 10 минут "котопса" или (чур меня!) "губкобоба" - тот герой со сверхустойчивой психикой.
Непрааавильно вы, тётенька, девайс используете. Телевизор, при правильном использовании, штука очень полезная. Вы сделайте как я:
1. Выньте антенный штекер из гнезда и закиньте куда подальше.
2. Если есть ADSL и безлимитный тариф, скорей бегите на http://multiki.arjlover.net/ и накачивайте оттуда действительно качественные мультики и фильмы. Потом это всё распихайте по болванкам, болванки зарядите в DVDплейер и вот уже его подключайте к телевизеру и наслаждайтесь. Если ADSLа нет, прогуляйтесь за дисками до ближайшего магазинчика.
Проверено на себе, результат отличный - дитё 6ти лет аж повизгивает от нетерпения, дожидаясь когда наконец скачается очередная серия "Волшебника изумрудного города"; дитё 14ти лет с удовольствием смотрит со мной "4 танкиста и собака" и даже не замечает, что фильм чёрно-белый.
Кстати про котопса. Там же, на http://multiki.arjlover.net/, должен быть несколькосерий мульт(названия увы не помню) по книжке Дональда Биссета про дракончика и крококота. Крококот - это такой же точно мутант, только вместо пса у него на обратном конце крокодил. В отличие от котопса мультик очень добрый и осмысленный.
> Я бы свою козу восьмилетнюю с удовольствием на какую-нибудь стратегию подсадила. Или на стрелялку. Да пусть хоть в Кармагеддон играет! Не хочет, лентяйка.
Я думал, что девочки в The Sims без конца играют. Это же для них мечта - огромный кукольный домик с неограниченными возможностями.
>>...методы обоснования наших гипотез не слишком научны. Социальные науки — в некоторой степени разновидность оксюморона..
Кстати, вопрос.
А давно это "социальные науки" записали в науку?
Раньше у них была проблема, отсутствие одного (и единственного, кажись) из обязательных условий научности - проверяемых гипотез.
Я за темой не слежу, может чего новенького случилось.
>О том, что за тот же год они наверняка уже спасли гораздо больше жизней, удержав кого-то от попойки, >кого-то от ночного клуба, а кого-то и от более рискованных действий, догадаться нельзя в принципе. Если >потенциальному маньяку продать симулятор изнасилования, выйдет ли этот маньяк на улицу вечером в >ближайшие полгода — вопрос без очевидного ответа
Давным давно сильно удивила японская фишка - хентай, со всякими извращениями и т.п. Немногим позже, обдумывая, как они такое придумывают (с) !!!, решил, что так они некоторые проблемы общества решают. [это про симуляторы маньяков] КС
> В ночь после того как я впервые увидел Котопса у меня были кошмарные сны о его физиологии.
А и действительно, куда деваются кхм... продукты жизнедеятельности?
Кто-то из двоих или оба по очереди должен время от времени работать задницей.
Ужос!!!!!!11111111111111111
> Для Всеволода душевный мир человека похож на механизм, чичиковский ящичек.
>
> благодарю за разъяснение - на что именно для меня похож душевный мир
> благодарю за разъяснение - на что именно для меня похож душевный мир
Так мне со стороны видится.
Вот ты пишешь, что игры губят 20 человек в год, и предполагаешь, что ещё больше людей исцеляются. Почему, на основании чего ты так думаешь- молчёк.
Или о возможных исследованиях.
Ты об их возможных результатах, ничего, конечно, не знаешь, но твёрдо уверен-будет треск шаблонов.
Т.к. дело ты хочешь поручить "Людям, подобным Фергюсону", под шаблонами подразумевается мнение противоположное твоему )))
> Механизм загадоччный, пугающий своей непредсказуемостью.
>
> он не такой уж загадочный, но предсказывать его реакции - задача не из тривиальных
Договаривай.
> Например агрессия. Ей свойственно накапиваться. Безо всякой связи с социальным поведением и эмоциональныи переживаниями. Просто накопилась из воздуха.
>
> нет, дорогой читатель, не "из воздуха"
Опять недоговариваешь.
> Просто жуть.
>
> добро пожаловать в реальный мир
Ты не читал Педагогоческую поэму Макаренко?
Вот где реальный мир, не в твоих играх, нет.
> Давным давно сильно удивила японская фишка - хентай, со всякими извращениями и т.п. Немногим позже, обдумывая, как они такое придумывают (с) !!!, решил, что так они некоторые проблемы общества решают.
а как же
теперь оно вообще по всему миру расползлось, и толпы мутантов на это дело радостно дрочат
хентаи наряду с обычной порнухой - замечательный инструмент смягчения уже не только японских социальных проблем
На эту тему, что характерно, имеются и прямо противоположные мнения ;)
>>the way that we support our hypotheses are not very scientific
Я, кстати не подколоть.
Давно, просто, не слышал от человека, представляющего те самые пресловутые "социальные науки" констатации факта, что то, чем они занимаются - не совсем наука (или, что точнее, совсем не наука).
Я вот все думаю, что будет прорыв, и соцология станет таки наукой :)
> Прежде чем выплёскивать агрессию надо договорится о смысле термина. К сожалению психологи к единому мнению не пришли.
> Согласно Фромма выплескивать ничего не надо.
Фромм совсем уж утопист, а я про реальную жизнь говорю.
Жестокие игры не делают из людей насильников, по ним насильников можно вычислить.
Не говоря о том, что по «игровому фанатизму» можно родителей оценить.
> В ночь после того как я впервые увидел Котопса у меня были кошмарные сны о его физиологии.
да. меня до сих пор вопросы его физиологии мучают - вынуждена смотреть с 2-х летним племянником этот шедевр ежедневно. подкидывает уже от завываний "котопеееееес, кооотопееееес...:)
но, по-моему, круче "николлодиума" ничего нет, до сих пор помню мульт про варикозные вены, которые купил у барыги на входе в кинотеатр маленький мальчик, чтобы его пропустили на взрослый сеанс (ну типа - варикоз - верный признак старости и "взрослости"). "котопсу" до этого - расти и расти:-)
а вы говорите - компьютерные игры...
> А давно это "социальные науки" записали в науку? > > давно
Видимо, тогда, когда возникла потребность манипулировать массами.))) Кара-Мурза пишет, что сегодня учёный выполняет роль церкви: мнение анонимного "эксперта" в новостях подаётся как окончательный вердикт.
> "Возможно, от 90 до 95 процентов никуда не годятся. Говорю откровенно — способы, которые мы используем для изучения вопросов, методы обоснования наших гипотез не слишком научны. Социальные науки — в некоторой степени разновидность оксюморона, сочетание противоположных по значению слов."
Т.е. человек признаётся, что его специальность - говно, и все слова, сказанные им, автоматически превращаются в такое же говно. Я правильно понял?
> Мы ограничены этическими нормами, а потому возможно ли создать оценку агрессивности, функции которой ясны и обоснованы? Я пока не видел ни одной такой."
Удивительно. Т.е. ни одной методики на выявление повышенного уровня агрессивности и тревожности нет - я правильно понял г-на Фергюсона? Действительно - в жопу все рисуночные тесты. Все до одного.
Скажу вам, как психолог - во многом, хуйню несёт г-н Фергюсон.
То, что во многом данные психологических исследований - фейк - да.
Но это не доказывает то, что игры, вроде Manhunt не вредят психики, особенно психике подростков и детей. Это доказывает то, что:
а) нет системы контроля за проведением психологических исследований
б) [до сих пор никто не удосужился провести нормальное, полнокровное исследование на тему влияния насилия в компьютерных играх на психику детей и подростков]
Уже много раз приводили эту цитату - но она очень замечательная.
Когда Майкл Мур спросил у Мэрэлина Мэнсона, мол:
"Чтобы вы сказали тем детям (которые слушали музыку Мэнсона, а потом устроили стрельбу в школе)?"
А Мэнсон ответил: "Я бы ничего не говорил им. Я бы выслушал их. А этого никто и не сделал".
Это с той точки зрения, что в первую очередь - виноваты родители и общество.
С другой точки зрения - я [абсолютно], на все сто уверен, что Manhunt, Postal, GTA и им подобные игры - критически вредны для психики детей. Ровно по той же причине, по которой вреден сериал "Бригада". Q и U - замечательные игры, и другие подобные, позволяющие без балды сбросить напряжение, многие игры вымахали в киберспорт - и хотя бы этим занимают молодёжь, что само по себе - здорово.
Игры, подобные Manhunt - совсем другое дело. Ровно, как и игры дающие возможность поиграть за, скажем, фашистов - и победить в ВОВ. Про то, что пресловутая "Линейка" выедает мозги уже ни для кого, по-моему, не секрет. Это как разница между деструктивной сектой - и позитивной религией - грубо, но в чём-то похоже. И не надо путать тёплое с мягким, и говорить что [все без исключения] игры с повышенным уровнем насилия - не вредят психике.
Всякий вид деятельности, особо повторяющийся, особо яркий эмоционально - формирует сознание.
По-вашему, в армии США зря что ли вкладывают деньги в разработку игр, призванных повысить наполняемость рядов, так сказать? Игры - инструмент воздействия гораздо лучший, по-большому счёту, чем даже кино.
Вот никому не показалось, что Fallout 3 - откровенная, грубо склёпанная агитка, а не продолжение легендарной серии?
> А и действительно, куда деваются кхм... продукты жизнедеятельности?
Помнится один гражданин заинтересовался той же проблемой относительно Диггера. Писал производителям игры и даже предложил заплатить денег, чтобы создали нормального Диггера, который не только нечто поглощает в неимоверных количествах, но и срёт, потому что так, как в оригинальной игре - "так не бывает" ;)
> Вот ты пишешь, что игры губят 20 человек в год, и предполагаешь, что ещё больше людей исцеляются.
сколько раз в заметке применено слово "исцеляются"?
> Или о возможных исследованиях.
> Ты об их возможных результатах, ничего, конечно, не знаешь, но твёрдо уверен-будет треск шаблонов.
у меня есть право быть уверенным?
или как?
> > он не такой уж загадочный, но предсказывать его реакции - задача не из тривиальных
>
> Договаривай.
психика человека зиждется на фундаменте психики до-человека, т.е., животного
животному свойственны инстинкты, совокупность безусловных рефлексов, а также приобретённые в ходе жизни условные рефлексы, т.е., адаптивный алгоритм существования в конкретных условиях
высокоразвитый мозг типа человеческого может творить с этим опытом чудеса - например, с большой точностью предсказать будущее на основе данных о произошедшем
например, если с дерева ветром сорвало лист, я, прожив на свете тридцать лет, могу почти наверняка предположить, что лист сейчас упадёт на землю - на него ведь действует гравитация, плотность листа выше плотности воздуха, и т.п.
а лист мне назло зацепится за куст и на землю не упадёт
или порыв ветра умчит его в облака, а потом дотащит до моря-окияна
так и с предсказаниями поведения человека - вроде никаких загадок, но учесть все факторы крайне трудно
> > нет, дорогой читатель, не "из воздуха"
>
> Опять недоговариваешь.
внутри каждого человека живёт обезьяна
бандерлог, скованный рамками цивилизованности по рукам, ногам, языку и половым органам
не замечать в себе бандерлога, разумеется, можно
но удивляться его попыткам вырваться на свободу смысла нет
> Ты не читал Педагогоческую поэму Макаренко?
> Вот где реальный мир, не в твоих играх, нет.
Помнится наш философ на первом же семинаре сам с собой спорил на тему является философия наукой или нет. Сам себя убедил, что является, нам же по секрету поведал, что всё равно сомневается.
Вспоминается незабвенный Hitman это ж супер пособие по тактике стратегии устранения живого материала... да и в splinter cell очень грамотно показано как снимать часового при помощи pentagona s14...
> Вспоминается незабвенный Hitman это ж супер пособие по тактике стратегии устранения живого материала... да и в splinter cell очень грамотно показано как снимать часового при помощи pentagona s14...
А ещё когда в Квейк 3 из рельсы лупишь, из тебя получается снайпер.
Эх, ежели бы все сводилось к играм! Запретили бы- и красота.
Увы. В обществе, где человек человеку волк, агрессию нельзя снять какими-то запретами на игры. Поэтому все разговоры о жестоких играх- мимо кассы ( хотя откровенную жесть все же делать не стоит, и давать детям тоже). Проблема в другом.У геймера игровой мир подменяет реальный.( Наблюдал по своему сыну, причем игра- квест, совершенно безобидный). Поэтому ,если это ребенок, родители должны его контролировать и ограничивать. Мой сын понемногу сидел за игрой, но очень ей проникся. Когда к нам пришли гости , и он с ними не мог говорить больше ни о чем, кроме как по игре. Вывод сделал- продолжение он не получит. Некоторое время комп ограничим совсем. Поищем кружок ( эх, не взяли его на радио по малолетству, поищем другой) и спортивную секцию. Эта незатейливая история- хорошая картинка современных детских проблем. "Человек человеку волк" порождает атомизацию- даже дети уже не играют друг с другом как раньше,а следовательно они не учатся общаться.Это и порождает неадекват в отношениях ( история про "любимую племяшку 9 лет"). Рост преступности порождает ограничения в мобильности ребенка. ( Вот мы в детстве- где только не лазили!)- это ограничивает кругозор, физическое развитие и замедляет развитие самостоятельности и имееет еще много последствий.
А об играх- в их пользу- компьютерная грамотность, развитие тонких движений.Игры могут привить интерес к чему либо- напр. авиасимуляторы- к истории авиации. Против- больше. Гиподинамия, плохое физ. развитие. Погружение в виртуальный мир, подмена реального. Своеобразное "фрагментарное" мышление ( ну, впрочем это не только из-за игр), Ребенок живет как бы по игровым правилам. Он не понимает необратимости своих поступков.
А главное- чтобы с ребенком, подростком должен быть взрослый друг. Причем взрослый должен понимать свою ответственность и каждый день из себя выдавливать малолетнего долбоеба.
Всем отцам и матерям желаю мудрости , терпения, здоровья и сил.
[А давно это "социальные науки" записали в науку?] На самом деле наука становится наукой, когда её выводы можно математически доказать, помню говорили что-то такое нам на парах, вообще социальные науки, давно уже науки :-)
Касательно же компьютерных игр исследования проводятся, просто почему-то их результаты зачастую не выходят никуда, куда лучше по телевизору рассказать, как мальчик поиграв в ГТА пошёл с винтовкой стрелять по машинам. Конечно, тут я соглашусь, человеку с одной извилиной из бравых американских демократов, сразу ясно, виновата игра, а то, что ребёнок где-то спокойником купил винтовку, ничё. То, что благодаря своей культуре, они создают невозможность самовыражения, переведения агрессии, сексуального напряжения в другое русло, тож не важно. То, что при войне в Ираке целый канал в real-time режиме транслировал с касок солдат как идёт война, это тоже совершенно не травмирует ребёнка, это ж и ежу понятно :)
По тем не многим работам, которые мне попадались в руки, многие психологи приходят к выводу, что на самом деле не игра формирует опр. поведение, а скорее склонность к этому поведению диктует выбор игры. И не следует забывать об этом. Счас довольно часто причину и следствие путают. Меж тем, следует всё заметить, что опр. игры конечно же повышают выявленость тех или иных личностных характеристик, но и это происходит лишь в том случае, если кроме компьютерных игр ваш ребёнок ничего не делает. При этом же я хочу заметить, что многие причины случаев, когда ребёнок берётся за оружие, вызваны не играми, а теми условиями, которые были воссозданы вокруг будущего убийцы.
Что же про мультфильмы, я бы посоветовал советскую мульт. индустрию. Западная зачастую несёт в себе скрытые рычаги влияния на архитипы и стили общения, модель семьи и тд. Но Спанч боб кстате на редкость мультфильм полезный.
> до сих пор помню мульт про варикозные вены, которые купил у барыги на входе в кинотеатр маленький мальчик, чтобы его пропустили на взрослый сеанс (ну типа - варикоз - верный признак старости и "взрослости").
Ничего себе. Это даже круче лобковых волос Картмана из South Park. Хотя это вовсе не детский мультик.
> Помнится наш философ на первом же семинаре сам с собой спорил на тему является философия наукой или нет. Сам себя убедил, что является, нам же по секрету поведал, что всё равно сомневается.
Наш убеждал нас в том, что это не наука, а творческое мировоззрение, выражаещееся в сознательном интеллектуальном усилии по самоопределению человека в мире. За точность не ручаюсь, может что и упустил, но думаю ты поймешь. Не наука потому что субъективна. И не простое мировоззрение потому что складывается не стихийно, а путем сознательного интеллектуального усилия.
> Вспоминается незабвенный Hitman это ж супер пособие по тактике стратегии устранения живого материала... да и в splinter cell очень грамотно показано как снимать часового при помощи pentagona s14...
Вот только Ельцину забыли в Цивилизацию дать поиграть.
> я [абсолютно], на все сто уверен, что Manhunt, Postal, GTA и им подобные игры - критически вредны для психики детей.
они не для детей, они для подростков
причём, если подросток нормально развит в моральном и физическом плане, ему гораздо интереснее гонять по двору в футбол или бегать в боксёрскую секцию, нежели кого-то там часами метелить в заэкранье
жестокие игры предназначены для подростков с ограниченными физическими и моральными возможностями
либо для подростков, живущих в обществе/условиях, где найти другой выход для агрессивности трудновато
где нельзя никого унизить, сунуть в будку, втоптать в грязь, поглумиться и поссать сверху
а это ведь нормальная самцовая потребность, никакое не извращение, никакой не диагноз
утверждать, что такой потребности нет - мягко говоря, легкомыслие
она существует, и будет упорно искать способы проявить себя
и хорошо, если от природы агрессивный подросток в результате окажется заядлым геймером, а не пациентом турмы
> Слабость надо осознать а это в детском возрасте невозможно.
Именно поэтому дети представляют себя сильными и умными.
> Фантазируют все без исключения, не для того чтобы верили, для защиты психики.
Вместо упражнений на пресс фантазия как если бы эти упражнения сделал. Вместо прочтенной книги фантазия о том, что ее прочитал. Психика безопаносте!
> Очевидная глупость.
Приятно поговорить с экспертом.
Дальше как-то совсем неясно. Я предположил, что:
> а другая часть воспримет разоблачение фантазий как агрессию и начнет восстанавливать справедливость (такую, какой они ее видят) подручными средствами. Из числа последних и получаются маньяки.
А в ответ получил разоблачение в виде:
> Восстановление справедливости есть сверхценная идея, а это уже другое ведомство- шизофрения.
Там черным по белому пишут: "Сверхценные идеи формируется, как психопатии (чаще паранойяльного и шизоидного типа), а также при приобретенных психопатических состояниях у лиц гипертимического склада, особенно часты они при [шизофрении и аффективных психозах]."
Т.е. есть мнение, что сверхценные идеи свойственны не только шизофреникам.
>>Uto #365 >>...На самом деле наука становится наукой, когда её выводы можно математически доказать...
Да ну :)
А если это не физика с математикой, то тогда как?
Наука от ненауки отличается применением некоего "научного метода", суть которого есть получение гипотезы или теории, которая должна давать прогноз, т.е. являться проверяемой (типа критическим экспериментом по Попперу, например).
Сам научный метод и есть гипотеза + прогноз + проверка.
Наличие критического эксперимента, собственно, и определяет научность.
Ну и чтобы снять все вопросы. :)
Критический эксперимент, это когда сформулирован такой эксперимент, что по его результатам можно однозначно сделать вывод, верна гипотеза или не верна.
> внутри каждого человека живёт обезьяна
>
> бандерлог, скованный рамками цивилизованности по рукам, ногам, языку и половым органам
>
> не замечать в себе бандерлога, разумеется, можно
> но удивляться его попыткам вырваться на свободу смысла н
Это индивидуально. Внутри меня нет ни бандерлога, ни Голого, ни Джекила с Хайтом.
Что до Макаренко- не поленись, почитай. Если упрощённо- он из подонков делал Людей. Результативность- примерно 98%. Т.е двое из ста- реальные скоты,без всякой надежды.
Большенство-же внушили себе скотство.
Потому-что быть человеком нелегко.
> В обществе формируется целый класс людей-фанатов компьютерных игр. Общение с этими людьми показывает, что многим из них увлечение компьютером отнюдь не идет на пользу, а некоторые серьезно нуждаются в психологической помощи. Большинство из них — люди с известными психологическими проблемами
А ещё есть любители моделей железных дорог. Страшные люди, многие тайком делают макеты и модели (проявляют аутизм), яростно спорят о том, какой масштаб лучше и нужно ли собирать Россию или забугорье (проявляют агрессию), копят бабки на зверски дорогие модели и аксессуары (не дают заработать "Эльдорадо"), общаются на интернет-форумах (интернет-зависимость), тусуются на выставках (явные политические сборища), ходят в специализированные магазины (проявляют высокомерие и подчёркивают замкнутость своей весьма немногочисленной касты). Короче, ужасные мы люди. Особливо те, кто советскую тематику собирает (отстаивает наследие тоталитарного режима).
Шутеры - это еще что! Страшно подумать, кого воспитывают стратегические игры! Это ж даже не серийные убийцы, а просто уничтожители всего живого в глобальных масштабах!!!
[кропает донос на шахматистов]
> Шутеры - это еще что! Страшно подумать, кого воспитывают стратегические игры! Это ж даже не серийные убийцы, а просто уничтожители всего живого в глобальных масштабах!!!
> [кропает донос на шахматистов]
А много здесь любителей игрушек...
Если уж взрослые люди после стрелялок головами во все стороны крутят, после GTA реально прикидывают, чтоб водителя выкинуть (себя помню, долго уговаривал по правилам ехать после GTA'шки, что можно сказать о детях и подростках?? Будут ли возникать у них такие побуждения? Как и на каком этапе они смогут их пресечь?
Хотя, конечно, любителей игрушек в потенциальных убийц записывать, или маньяков - так же неверно, как и говорить о невлиянии игр на психику.
> внутри каждого человека живёт обезьяна > бандерлог, скованный рамками цивилизованности по рукам, ногам, языку и половым органам > не замечать в себе бандерлога, разумеется, можно > но удивляться его попыткам вырваться на свободу смысла нет
[Задумчиво]Наличием зверя в себе можно оправдать дюбую глупость?
Муйня вс это) НО! большинство игр делается нашими "друзьями", и 10-14 лет подростки радостно лупят в советского солдата. БОЛЬШЕ НАШИХ ИГР!!!!
К Д.Ю. : помимо 9 роты есть немало эпизодов разных всяких войн) формат -ясен), ИМХО надо продолжать, надеюсь комерческий успех там есть)))
ЗЫ про сетевые игры: ИЛ2))) . настоятельно рекомендую) .С Уважением)
> утверждать, что такой потребности нет - мягко говоря, легкомыслие
>
> она существует, и будет упорно искать способы проявить себя
У тебя есть потребность душить людей целофановыми пакетами, убивать милиционеров, грабить и убивать мирных жителей? У меня такой потребности вот, в том возрасте - не было - и сейчас нету.
Сброс агрессии - одно, игра за отмороженного дебила - совсем другое. Формирование образа - страшная штука.
> причём, если подросток нормально развит в моральном и физическом плане, ему гораздо интереснее гонять по двору в футбол или бегать в боксёрскую секцию, нежели кого-то там часами метелить в заэкранье
Ты в каком веке живёшь?
Нормально развитый подросток ныне скорее занимается паркуром и мутит мобилки у прохожих.
"Мораль" - это неправильное слово, правильное слово - "нравственность".
Нравственность - установка изнутри, мораль - установка снаружи, которая может любой.
Сейчас многим гораздо интереснее гонять в очередной симулятор футбола дома, не поверишь.
> жестокие игры предназначены для подростков с ограниченными физическими и моральными возможностями
Откуда такие данные? Т.е. такой моральный урод в инвалидном кресле в них играет - или что?
Жестокие игры предназначены, для того, чтобы играть на низменных чувствах и грести деньги лопатой.
С самой широкой аудитории. И такая жестокость, как в Manhunt - на хрен никому не нужна.
> либо для подростков, живущих в обществе/условиях, где найти другой выход для агрессивности трудновато
Для сферических подростков в вакууме?
Есть прорва замечательных, умных игр - с сюжетом, с, ять, катарсисом, с мыслями.
И даже с насилием, да - но не чрезмерным и, грубо говоря, в пределах самообороны [позитивного] персонажа.
Простите меня, люди, но даже Кабан - позитивный. Он не белый, светлый - он позитивный. И то, что он мочит толпы нелюдей - это правильно, как бы глупо не звучало.
А в играх, типа GTA нам предлагают изначально играть за дегенерата а-ля Тони Монтана или Саша Белый.
> И как нынче дело обстоит с проверяемостю тех самых гипотез?
> Может есть какие примеры из социологии там, или психологии?
Камрад, твоя ирония понятна, но спор наука или нет социология там, или психология - это спор о терминах.
Научным сообществом (РАН) в качестве наук признаны.
Кстати, недавно прошла информация, что при аккредитации высших духовных учебных заведений будут учитывать богословские степени как ученые. Вот где пиздец, так пиздец.
> Кстати, недавно прошла информация, что при аккредитации высших духовных учебных заведений будут учитывать богословские степени как ученые. Вот где пиздец, так пиздец.
Стоит понимать разницу между богословскими степенями и церковной иерархией. Ну и почитать, чем занимаются богословы, теологи и теософы тоже стоит.
> Когда к нам пришли гости , и он с ними не мог говорить больше ни о чем, кроме как по игре.
Есть мнение, чтобы "интересно говорить со взрослыми", да, надо побывать в различных ситуациях, т.е. проблема не в увлечении игрой, а в том, что ребёнок мог провести время в более интересной обстановке: прыгать по гаражам, играть во дворе, кататься по городу. Ну и потом лихо об этом рассказать.
С другой стороны, измерять увлечённость ребёнка игрой - вялым интересом к его рассказу у гостей(!) - неправильно. Естественно, людям выросшим во времена, когда компьютерных игр не существовало (проклятый Сталин!!!) слушать про них будет не интересно. Но, например, в школе ситуация может быть строго противоположной.
> либо для подростков, живущих в обществе/условиях, где найти другой выход для агрессивности трудновато
А если играешь в игру для изучения её реакции на твои действия (развитие сюжета, изменение геймплея), а не для реализации своих инстинктов на горстке полигонов - это как называется? На выход агрессивности не похоже.
> Т.е. вы на полном серьёзе считаете, что если б не т. н. "мирные способы выплескивания насилия (кровавые игры, боевики, триллеры, и тд и т.п.)" - мы сейчас резвились бы в 6-й или 7-й мировой?
[после великой попойки только что открыл глаза, первое что сделал- сходил посцал, второе - загрузил тупичок]
Не, на мировые войны - нужна политическая воля руководства. Так просто "а пошли соседнюю страну отхерачим" дела не делаются
Но чисто бытовуха, криминогенная ситуация в странах где компы имеют широкое распространиние - да, там игрухи влияют.
Для России например - это не сильно актуально. Разве что в нескольких мегаполисах.
Так, по-обычному - шансы получить свинорез в бок выше от какого-нибудь Коляна, зону оттоптавшего и на радостях что откинулся - выжрал литр водки, и пошел по понятиям на улицу разбираться, а не от фаната контрстрайка.
> Если уж взрослые люди после стрелялок головами во все стороны крутят, после GTA реально прикидывают, чтоб водителя выкинуть (себя помню, долго уговаривал по правилам ехать после GTA'шки, что можно сказать о детях и подростках??
Попробуй завести в игре 1-2 машины и заботиться о них. Двигаться по правилам, не обгонять и беречь авто. Убивай только в качестве самообороны. Выполняй социальные миссии - пожарника, таксиста и санитара.
Это не менее интересно, чем сметать всё на танке и постреливать из пулемёта.
Если же ты используешь целый игровой штат/город для совершения непотребства - логично предположить, что и в жизни ты захочешь делать тоже самое.
> Давным давно сильно удивила японская фишка - хентай, со всякими извращениями и т.п. Немногим позже, обдумывая, как они такое придумывают (с) !!!, решил, что так они некоторые проблемы общества решают. [это про симуляторы маньяков] КС
У них существует явление - отаку. Значительная часть- взрослые люди , убивающие время за просмотром аниме чтением манги и прочего. Были случаи нападения на школьниц. Игровая индустрия Японии грамотно выкачивает бабло с данной категории граждан.
[> Отдельные дурачки играют, слышал, вообще с мелкашками. Потом из-под кожи вытаскивают пульки.] Насчёт мелкашки камрад, ты очень сильно загнул, может просто перепутал с воздушкой? Такое в страйкболе применяется, у особо продвинутых, типа снайперка. Но масса ограничений: бить издалека, только в корпус и ещё там чё-то.
РЕЛИГИЯ, мировоззрение и мирооощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия, основана на вере в существование бога или богов, сверхъестественного.
НАУКА, сфера человеческой деятельности, функция которой - выработка и теоретическая систематизация объективных знаний о действительности
Новости
VIP
