Операция по захвату подозреваемых в терроризме готовилась в течение долгого времени и была строго засекречена. Однако за несколько часов до начала сотрудник Скотленд-Ярда Боб Квик был сфотографирован на Даунинг-Стрит с секретными документами в руках. Содержащаяся в документах информация о запланированных рейдах легко читается на некоторых экземплярах фотографии. Изображение было быстро распространено по всему миру. Квик уже официально извинился за этот инцидент перед своим начальством.
Как говорится, набирают здоровых, а спрашивают как с умных.
А к нам каждое лето польский Лунапарк наведывался в ПКиО, большим счастьем для большинства детей было уйти с жвачкой "Педро" во рту, из нее пузыри зачетные надувались
По поводу кроссовок - шмасовок, не о том говорите, камрады!
Помню вот, где то ближе к середине 80_х прикупили мне предки детские кирзачи, вот была обувка! Не то что "девчачьи" резиновые сапоги зеленного или синего цвета.
Поскольку они почти до колена доставали, можно было по любым лужам топать аки слон. А еще, представлял в них себя солдатом.
> Помню вот, где то ближе к середине 80_х прикупили мне предки детские кирзачи, вот была обувка! Не то что "девчачьи" резиновые сапоги зеленного или синего цвета. > > Поскольку они почти до колена доставали, можно было по любым лужам топать аки слон. А еще, представлял в них себя солдатом.
> большим счастьем для большинства детей было уйти с жвачкой "Педро" во рту, из нее пузыри зачетные надувались
Да, помню я эти "Педро". Только к нам не польский, а чехословацкий лунапарк приезжал. Так на штампах билетных значилось.
Жвачки и всяких конфет у них было немеряно, всё это продавалось или разыгрывалось по билетам. Само собой, такое богатство будоражило воображение, и однажды местная шпана совершила налёт на этот лунапарк под покровом ночи. Выломали стенку фургона (фанера) и упёрли кучу жвачки и конфет, а ещё больше рассыпали.
И что интересно, тогда ещё никто и понятия не имел о GTA, даже про Денди никто и не слышал.
> Житель Новосибирска в пятницу утром открыл стрельбу из ружья по прохожим, убив женщину и ранив еще одного человека, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах города.
> По его словам, мужчина стрелял из многоэтажного дома в Кировском районе города. Милиция оцепила район, в ходе штурма преступник застрелился.
Очевидно, что все проблемы от того, что прохожие не могли открыть ответную стрельбу, т.к. у них не было гранатомётов.
Считаю, гранатомёт должен быть у каждого гражданина. И у каждой гражданки.
Особенно хорошо было мне! Оденут, в садик отведут, а там кормят вкусно, играть весь день можно, зимний сад есть, красота! А еще в садике бассейн был! То вообще было счастье!
> Особенно хорошо было мне! Оденут, в садик отведут, а там кормят вкусно, играть весь день можно, зимний сад есть, красота! А еще в садике бассейн был! То вообще было счастье!
И не говори, между прочим у нас(в Донецке) детсадиков после СССР не строили вообще, сейчас некоторые из них закрыли, но некоторые всё ещё работают - наследие кровавого режима Сталина!
P.S. А я в детсаде запомнил не бассейн, а конструктор из деревянных брусков, мы из него делали импровизированные корабли, которые хорошо скользили по паласу, и когда их сталкивали они очень эффектно рассыпались.
Нет там слухов, они всегда конкретно ссылаются на источник информации(со слов такого-то), либою дают конкретику(штаб работает над тем-то). Большая редкость когда кто-то, хоп, и выкрал конкретный план, это же не кино. Информация оценивается в совокупноти, это и называется обобщение. К моменту резолюции тов. Сталина на сообщение "К" и "С", сообщения о том что война нчнется в ближайшие дни шли одним сплошным потоком, и подтверждались разведпризнаками фиксируемыми оперативной и пограничной разведками.
Это не к тому, что Иосифу Виссарионовичу нужно было поступить так-то и так-то(рассуждать нынче нетрудно), а к тому, что на основании имеющейся информации выводы можно сделать и совершенно другие. И особых проколов именно разведки я не вижу.
> Помню и джинсы индийские (только вот AVIS не было у меня, были какие-то Cowboy), и кроссовки у меня были индийские, и кирзачи детские у меня тож были!
>
> И жвачка апельсиновая - отличная. Только вот у нас не продавали, отец из командировок привозил, но - тем вкуснее!!!
Небось, из семьи пролетариев-гегемонов? Вот кто все себе загреб в СССР!
А детям советских интеллигентов приходилось покупать западную рванину по сумасшедшим ценам у фарцовщиков.
> Да и риск велик. Так что надо было "обнаруживать".
По-моему, эта спецоперация проводилась или в момент "Карибского кризиса", или еще какого-то обострения международной обстановки (точно не помню). Поэтому, на мой взгляд, это оправдывало потери от того, что противник узнавал чисто военные секреты- зато амеры имели абсолютно достоверный источник, что "русские войны не начнут". Ну а когда политики разрешили ситуацию, надобность в таком сливе отпала..
> У меня в этом возрасте был свитер от тех же производителей.
И у мення тоже. Чистая шерсть. Довольно быстро протерлись локти, но в качестве безрукавки эсплуатировался еще довольно долго.
А вообще, сейчас детская одежда хуже некуда.( Может где и есть хорошая, но очень дорогая, а дети вырастают быстро). А те , кто продает детскую обувь без супинаторов-хуже позднера и сванидзе вместе взятых.
При сборах на платц, он же двор + все окрестности, лужи, стройки, речки и т.д., за одеванием следил "суровый прапор" - мама, и без шерстянных носков на ногах не выпускали!!
Так что никаких портянок - детство то тоталитарным было, ничего же не было! Носки вязанные мамиными руками были, а портянок детских не было!!!
Ну, с кирзовыми сапогами познакомился впервые в институте- в колхоз ездили на месяц. Тогда же научился наматывать портянки, которые изготовил самостоятельно.
> По-моему, эта спецоперация проводилась или в момент "Карибского кризиса", или еще какого-то обострения международной обстановки (точно не помню). Поэтому, на мой взгляд, это оправдывало потери от того, что противник узнавал чисто военные секреты
Это был 1956 год. И узнавали они не чисто военные секреты, а перехватывали большую часть телефонных и телеграфных сообщений шедших в Берлин и из Берлина. Утечка огромна, они потом еще несколько лет обрабатывали-то, что успели добыть.
> У меня был двухкассетник "Нота"! А из "Вег" была вертушка и колонки! )
А у меня- "Радиотехника была ( в смысле- комплекс). А "Вега" у нас была совсем допотопная- 312-я. Под неё мы утром вставали с отцом. (Мама уходила гораздо раньше, она в сельской школе работала учительницей, ей на рейсовый автобус надо было успеть). Папа "Маяк" слушал, "С добрым утром!" ему нравилась... Запомнилась мецающая шкала настройки, по которой можно было судить о перепадах напряжения в сети.
А сейчас "Маяк" у нас не слышен. А "Вега"- у кого-то из родственников, по слухам- живая.
Истину говоришь, камрад. Что характерно, проблем в садик отвести не было, т.к. были садики. А мне, чтобы дочь в садик отвести пришлось в очереди четыре года простоять. И отдать аккурат в последнюю группу на один год. Т.к. очередь у нас в городе 18000 человек. И так последние лет пять. А взятку в сорок тыщ решил принципиально не давать.
> Нет там слухов, они всегда конкретно ссылаются на источник информации(со слов такого-то), либою дают конкретику(штаб работает над тем-то).
9 марта 1941 года: «Решён вопрос о военном выступлении против Советского Союза весной этого года с расчётом на то, что русские не смогут поджечь при отступлении ещё зелёный хлеб и немцы воспользуются этим урожаем. Цехлину (журналист!) от двух германских генерал-фельдмаршалов известно, что выступление намечено на 1 мая».
{сомнительно, что журналист- ценный источник, не оправдалось по дате}
24 марта: «В генеральном штабе авиации [среди офицеров существует мнение], что военное выступление Германии против СССР приурочено на конец апреля или начало мая. «Старшина» при этом считает, что имеется лишь [50% шансов] за то, что это выступление произойдёт, всё это вообще может оказаться блефом»
{штабные слухи, не оправдалось по дате, 50/50- это вообще нулевая информация}
2 апреля: «Референт Розенберга по СССР Лейббрандт заявил Цехлину, что вопрос о вооружённом выступлении против СССР решён... Антисоветская кампания начнётся 15 апреля»
{не оправдалось по дате}
14 апреля: «Началу военных действий должен предшествовать ультиматум Советскому Союзу с предложением о присоединении к Пакту трёх»
{деза по ультиматуму}
24 апреля: «Акция против СССР, кажется, отодвинута на задний план»
{недостоверно}
30 апреля: «Вопрос о выступлении Германии против Советского Союза решён окончательно и начало его следует ожидать со дня на день»
{не оправдалось по срокам}
9 мая: «Вопрос о нападении на Советский Союз является решённым, выступление намечено на ближайшее время... В [разговорах среди офицеров] штаба часто называется дата 20 мая как дата начала войны. Другие полагают, что выступление намечено на июнь...Вначале Германия предъявит Советскому Союзу ультиматум с требованием более широкого экспорта в Германию и отказа от коммунистической пропаганды... Предъявлению ультиматума будет предшествовать «война нервов» в целях деморализации Советского Союза»
{различающиеся на месяц по дате штабные слухи, деза по ультиматуму и "войне неровов"}
5 мая: «От СССР будет потребовано Германией выступление против Англии на стороне держав «Оси». В качестве гарантии, что СССР будет бороться на стороне «Оси» до решительного конца, Германия потребует от СССР оккупации немецкой армией Украины и, возможно, также Прибалтики»
{деза}
14 мая: «Планы в отношении Советского Союза откладываются... [Круги авторитетного офицерства считают], что одновременные операции против англичан и против СССР вряд ли возможны»
{недостоверно про планы, субъективные мнения, основанные на дезе}
из "Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.1. К.2. Накануне."
>Большая редкость когда кто-то, хоп, и выкрал конкретный план, это же не кино.
Это-то ежу понятно.
>Информация оценивается в совокупноти, это и называется обобщение. К моменту резолюции тов. Сталина на сообщение "К" и "С", сообщения о том что война нчнется в ближайшие дни шли одним сплошным потоком, и подтверждались разведпризнаками фиксируемыми оперативной и пограничной разведками.
От погранцов информация о выдвижении немецких войск пошла с 18 июня и действительно, сплошным потоком. До этого сообщения других наших разведчиков , дипломатов и т.д. тоже были противоречивы и чаще не оправдывались. Обобщенные Центром данные соответственно- то так, то этак, то 50/50.
Тут вот еще что. Общеизвестно, насколько высок был уровень секретности "Барбароссы" и насколько ограничен был круг лиц, занимавшимся разработкой нападения на СССР. Близких к этим людям источников, у нашей разведки, к сожалению, не было. Зато была мощная кампания дезинформации, широко проводимая через военные структуры рейха, которую богато ловили наши.
> Это не к тому, что Иосифу Виссарионовичу нужно было поступить так-то и так-то(рассуждать нынче нетрудно), а к тому, что на основании имеющейся информации выводы можно сделать и совершенно другие. И особых проколов именно разведки я не вижу.
Согласен, я тоже не вижу. Нас просто переиграли + все-таки слабость агентурного аппарата (что не удивительно, учитывая к/р режим в Германии и уничтожение либо отстранение от влияния и доступа к информации базы советской агентуры- "левых" + слабость технической разведки + отсутствие союзных с/с.
______________________
> Доклад, зачитывался целиком информации к размышлению в нем предостаточно. В нем 3 варианта развития событий.
Выводы разведки - война будет только после мира с Англией, данные о неизбежной войне весной - дезинформация. Оба вывода неправильные.
Сталин в разведке разбирается хуже профессионала разведчика, потому опирается на его выводы.
> Война началась весной?
По планам немцев на 20 марта война должна была начаться весной. То, что она началась в июне - заслуга англичан, а не разведчиков.
> Честно говоря я лажи я не вижу, задача разведки обеспечивать информацией, с этим они неплохо справлялись.
Задача разведки также обрабатывать эту информацию - с ней она явно не справлялась.
Поэтому сбор информации превращался в бессмысленную работу, дезориентирующую руководство.
> Согласен, я тоже не вижу. Нас просто переиграли + все-таки слабость агентурного аппарата (что не удивительно, учитывая к/р режим в Германии и уничтожение либо отстранение от влияния и доступа к информации базы советской агентуры- "левых" + слабость технической разведки + отсутствие союзных с/с.
В чем переиграли, и в чем состоял выигрыш в данной ситуации? Перенесение сроков войны?
Машина была запушена и остановить её было нельзя.
Неожиданностью? Почитайте Анчарова, Шефнера война ожидалась. Неготовностью страны?
Страна и руководство были готовы. После начала войны Сталин действует быстро и решительно
приказы выполняются. Кто работал знает как иногда долго готовятся технические и прочие
решения. А тут в маштабах огромной страны быстро принимаются весьма разумные постановления.
В немалых количествах. Для незараженного Эльфовой болезнью это говорит о готовности
руководства. Очереди в военкомат говорят о готовности граждан к защите Родины.
Ошибки? А кто их не совершал.
Армия была готова, правда плохо. Но кто сумел за короткие сроки в столь тяжелых
условиях подготовить лучше и быстрее? Скажем аппаратчику в нашем цеху можно что-то
доверять году на третьем работы. Инженеру срок ( везде) лет пять. Хирургу ещё больше.
Вопрос - сколько лет нужно для создания армии?
Гитлер нас не переиграл, а неудачи первых годов войны происходят из-за общей отсталости
страны и ничего более.
И зачем же он тогда прихватил себе Львов? А почему не взял Варшаву? Польша была создана в 1918 году, получив частью былые западные территорию, частью былые восточные. Восточные территории не контролировались Россией; по Рижскому договору советские республики отдали немалый кусок Польше. Говорить о "вернул" бессмысленно: Польша сама в этот момент вернула себе территории, потерянные во времена разделов Польши. Все, на этом этапе, в 1921 году, территории устаканились, страны начали жить мирно. В 1939 году СССР вместе с Германией произвели очередной раздел Польши. Вот и все. Говорить же о возвратах смысла нет: когда-то на земле вовсе людей не было, так что все люди оккупировали. Война закончилась, территории устаканились -- все, никаких теперь "возвратов"; отныне все -- либо войны с целью захватить, либо дипломатия с той же целью. Посему, например, глупо японцам требовать Курилы: просрали и молчите.
ЗЫ: Да, территории сии отошли Польше еще ДО создания СССР, так что в принципе речи о возврате быть не может.
А потому, что мы более правы, чем они - вот и всё - НАШИ правее - глупо? да, возможно, но я живу в нашей стране, с оружием в руках защищал ее интересы когда-то и объективно относиться не могу :). Звиняй камрад
> Да, территории сии отошли Польше еще ДО создания СССР, так что в принципе речи о возврате быть не может.
Вот именно - "до создания СССР" и восстанавливалась территориальная целостность государства
Я читал календарь сообщений. Ничего компрометируещего Старшину или Корсиканца там нет, если информация непроверенна, то они прямо указывают "со слов того-то" или из разговора с тем-то. Их критика мне представляется странной, ведь при обработке учитывается степень возможной информированности
источника. т.е. если Старшина сообщает 16 июня о готовности ВВС к нанесению авиоударов со дня на день(т.е. о информацию к которой он имеет доступ по службе), его посылают к ебаной матери, это мягко говоря удивляет.
Что касается слабости агентурного аппарата опять таки странно, слабый в сравнении с кем? Напомню у немецкой САР вообще небыло серьезной агентуры в СССР. У Великобритании тоже. Тем более США. И это несмотря на отличную работу немецкой контрразведки.
> Выводы разведки - война будет только после мира с Англией, данные о неизбежной войне весной - дезинформация. Оба вывода неправильные. Из текста скорее можно сделать вывод, что война неизбежна, и начнется примерно 15 мая - 15 июня.
>
Честно говоря вывод Голикова прямо противоречит, собственно тексту доклада.
> Сталин в разведке разбирается хуже профессионала разведчика, потому опирается на его выводы.
Он видать считал по другому, раз не довольствовался сводками, а лично писал резолюции на агентурных донесениях.
> Гитлер нас не переиграл, а неудачи первых годов войны происходят из-за общей отсталости
> страны и ничего более.
А Сталин почему-то пишет про ошибки правительства.
Неудачи первых годов войны происходят из-за ошибки в политике.
Не надо было безучастно смотреть, как Гитлер захватывает Европу.
> А Сталин почему-то пишет про ошибки правительства.
> Неудачи первых годов войны происходят из-за ошибки в политике.
> Не надо было безучастно смотреть, как Гитлер захватывает Европу.
Ошибка ошибке рознь. Вот скажем снабженцы не то привезли- одна ошибка.
Или рискнул я и не получилось - другая ошибка. Что имел ввиду Сталин?
Внешней или внутреней политике? И какое участие мог принять Сталин?
Всё гораздо проще - страна была готова. Но государственный механизе не
отлажен и не притерт. Как всякий подшипник долен приработаться.
Есть люди не способные адекватно действовать в экстремальных условиях.
Есть и другие... Выявить их и удалить с руководящих должностей в мирное время
сложно. Но самое главное - армия, не было возможности и сроков для обкатки этого
сложного механизма. И люди были недостаточно подготовлены.
> Слабости в смысле малочисленности агентуры и отсутствия особо ценных источников (имеющих доступ первичной информации)
Леман, Кегель, Штёбе, фон Шелиа, Шульце-Бойзен, Харнак являлись особо ценными агентами. Другое дело. что в Вермахте такого уровня агентов небыло. Зато внешнеполитическая и хозяйственная сферы освещались более чем плотно.
> Да, территории сии отошли Польше еще ДО создания СССР, так что в принципе речи о возврате быть не может.
С теми польскими границами после всех переделов-дележек ссылаться на "исторически сложившиеся" как-то не получается - или надо указвывать точный год.
А ничего, если я вернусь к английскому эпизоду? :-) Вот что подумала: если бы с секретными документами лопухнулся высокий чин из ФСБ или ГРУ, началось бы тритысячипервое муссирование тем "ни с чем не сопоставимой русской безалаберности", "всеобщей коррупции" и, конечно, "русского идиотизма". А так - все нормально, подумаешь, таскает их даже без папки...
> У бритов в спецслужбах таких фиерических долбоебов быть не может по определению.
Феерические персонажи могут быть везде. Тем более в Англии, где большое значение имеют университетские знакомства и членство в клубах. Этот Квик определенно из "своего круга".
Ну и не забудем классику:
- Как ты думаешь, он полный идиот или нет?
- Не знаю. Это выяснится, когда он доберется до самого верха, но будет уже поздно.
Поскольку политика есть исскоство управления полисом ( государством ) и делится на
внутреннею и внешнею политику потому она, как исскуство управления, главная по
определению.
> Т.е. дело в ограниченности возможности получить точную и достоверную информацию. Получалось, доносили, а потом о чем доносили, не подтверждалось.
Камрад вот пример из жизни. Приходишь на работу а там все не ладится. Обычная у нас
ситуация. Начинаешь выяснять что случилось. У людей давно работающих и знающих.
Как думаешь легко можно получить достоверную информацию?
Так вот очень не просто. Пока сам семь раз не проверишь. Люди уж очень своеобразны.
Фраза "достоверная информация" вызывает нервный тик.
> Фраза "достоверная информация" вызывает нервный тик.
Камрад, видишь ли, требование достоверности- одно из, предъявляемых к информации, выдаваемой оперативником (без разницы- разведки, контрразведки, милиции или СБ частной фирмы) наряду со своевременностью, важностью и полнотой.
Заметь, выдаваемой, а не получаемой.
Это устоявшийся термин. В учебниках, инструкциях, наставлениях и приказах.
из книги:
Будущим израильским спецслужбистам мозги в этом направлении промывают так, что нашим «специалистам по западным демократиям» и не снилось. Идею о величии государства Израиль начинают внушать еще в начальной школе. По достижении совершеннолетия каждый израильтянин обязан отслужить в вооруженных силах, где также проходит сильную идеологическую обработку. Абсолютное большинство публикаций в прессе, программ радио и телевидения направлено на формирование активной жизненной позиции гражданина государства Израиль. Кстати, мало кто знает, что в Израиле до сих пор действует цензура, и никто этому не ужасается. Жесткий отбор на работу в спецслужбы также призван не допустить туда носителей «чуждых» идей.
"Британские военные потеряли ноутбук, в котором содержалась секретная информация о личном составе парашютно-десантных частей особого назначения (Special Air Service, SAS) и материалы об их подготовке и обучении,"
> Заметь, выдаваемой, а не получаемой.
>
> Это устоявшийся термин. В учебниках, инструкциях, наставлениях и приказах.
Сугубо мое личное мнение. Что касается фразы Сталина, разговор начался с неё,
то понять зачем она написана практически невозможно. Для этого надо знать полносьтью
ситуацию, каким массивом информации обладал Сталин, какие сообщения посылал Старшина.
Скажем читая свои решения и разпоряжения лет пяти назад не всегда могу сходу понять
зачем так поступил. Только вспомнив предисторию и ситуацию в которой они принимались
с трудом вспоминаю. А тут прочитать одну записку и все понять - смешно.
Поэтому все рассуждения на тему что имел ввиду, зачем, бессмысленны и вредны.
Фоменковщина и резуновщина.
Что касается даты нападения то наверняка в конце мая Сталин её вычислил.
Он достаточно грамотно играл на опережение в политической борьбе. Вычислить Гитлера
для него не составляло труда. Наиболее удобное время - июнь. Из воскресений
июня, поскольку воскресенье удобное для нападения время, идеально 22.
И день длинный и дата своеобразная. Звезды благоприятствуют. Особенно учитывая как
Гитлер принимал капитуляцию Франции. Он был мистиком.
Для уточнения необходимо проанализировать что делал и где был в предидущие выходные
Сталин и военные и сравнить. К сожалению у нас одни историографы, историков почти нет.
Новости
VIP
