- Сторожем пойду в колхоз, если возьмут. По приговору суда мне после окончания срока 3 года не положено занимать любую государственную должность. Например, в колхозе есть три трактора и две машины, меня может председатель взять механиком гаража. Но он меня не может взять, потому что мне еще три года запрещено это делать.
- До какого года?
- До 2013-го. Вот это и есть волчий билет. А тут еще кризис.
- Прими мои соболезнования в связи недавней смертью отца. Отчего папа умер?
- Папе два года назад был поставлен диагноз рак легкого. И все эти годы он меня ждал. И дождался. Перед тем, как умереть, он сказал маме: «Теперь я могу спокойно умереть».
- Почему он сказал такие слова?
- Потому что мой грех он так же нес, как и мама несет… Как моя семья несет. Ему было больно и стыдно. Мне от его боли и стыда еще больнее и стыдливее…
- Тебя упрекают в том, что ты до сих пор не попросил прощения у семьи Эльз Кунгаевой.
- Как это я не просил прощения? Пять раз, подавая ходатайство об условно-досрочном освобождении, я каждый раз указывал, что вину свою признаю полностью, готов загладить вину, если это возможно перед потерпевшими. Ну, как это я не признаю свою вину и не прощу прощения? Я в этой даже бумаге писал! И со страниц «Комсомолки» уже просил. Я раскаялся! Я писал, что я виноват. Без этого ходатайства помилования просто не проходит. Там есть определенные каноны, если кто не знает, пусть почитает умную книжку, называется «Уголовно-процессуальный кодекс». Да и как я вживую могу попросить прощения, если человек находится в Норвегии?
> В этом деле наибольший дуростью отличился наш государственно-властный аппарат, которому уже, видимо, боеспособная армия не нужна.
Это как посмотреть, камрад, как посмотреть.
Есть мнение что выбора особого у “государственно-властного аппарата” не было. Военную операцию необходимо было показать как праведную, откреститься от любой всплывающей грязи.
Буданов попался под руку, да, оказался не в том месте не в то время. Но оправдать его было уже нельзя. Привело бы к гораздо большим проблемам.
> Ну как бы, был арестован у себя дома, а не захвачен во время боя. Есть такая деталь.
Есть ряд моментов - след (синяк) на плече - поди не от сумочки. Поехал туда Буданов скорее всего по наводке, а не "за поржать". Да и кроме нее в окно никто из 4 несовершеннолетних родственников "не сиганул".
Для суда однозначно маловато, но каждый день теряющему бойцов полкану вполне хватило. Но он ответил за свою ошибку.
Надо ведь в лице Буданова публично засудить русского Ивана, чтобы он покаялся и за войну в Чечне, и за оккупацию Евразии, и покаялся не абы перед кем, а перед Европарламентом и ОБСЕ, и признал, что у него нет прав, одни обязанности отовсюду отступить и вымереть.
Ключевое слово - публично, чтобы каждый русский унтерменш знал: его признали виноватым тоже, и он тоже должен вымереть.
А Буданов не сдается, кается только перед родственниками убитых и перед Богом.
> Есть мнение что выбора особого у “государственно-властного аппарата” не было. Военную операцию необходимо было показать как праведную, откреститься от любой всплывающей грязи.
Я думаю что пока “государственно-властный аппарат” будет действовать с оглядкой на пидорасов-правозащитников такие истории будут повторяться.
Да, в интернетах любят помуссировать такие темы малолетние долпаепы и либерасты.
Только стоит учесть что в Европе не все так гладко с правами человека. Правда малолетние долпаепы и им подобные зачастую не видят всей картины происходящего. Даже люди вменяемые не видят всей картины в целом. Но это к лечшему - меньше знаешь: лучше спишь. Но лично я считаю, что Европа это не райский остров прав и свобод, а тот же тоталитаризм использующий все и вся для достижения своей цели.
Зато всегда приятно посмотреть на малолетних долпаебов несущих ахинею. Очень показательно - видно как в головах им насрано. ИМХО.
Изя, опять читаешь между строк? Специально для тебя: то, что происходило в Чечне войной не считается по причине того, что там не было введено военное положение. Потому что это было бы признанем войны на своей же собственной территории. Была озвучена идиотская формулировка "Восстановление конституционного .....", которая на оределяет НИКАКОГО правового статуса участников. Реально же, госвласть, в лице верховного главнокомандующего, посылала людей на войну, отдавая приказы в соответствии с БУ ВС. В соответствии с действующим законодательством, часть положений и норм БУ может применяться только в условиях военного времени (см. выше). Таким образом, ВСЕ исполнители приказов, отданых в соответствии с БУ в Чечне в то время - преступники де юре. Теперь тебе ясно, к чему могут привести виляния жёппой верховным главнокомандующим? Именно в эту преступную коллизию попал Буданов, Аракчеев, Ульман и еще куча менее известных солдат и офицеров. Применение норм международного права, в данном случае, ведет к ответственности в первую очередь верховного главнокомандующего в соответствии с данными нормами международного права. Никак не Буданова. При достаточном освещении данной позорной ситуации, а аналогичных условиях, товарищи офицеры справедливо пошлют приказы вышестоящего руководства мимо, чисто из опасения аналогичных последствий для себя лично. Это называется "сломать боевой дух армии".
Суд вынес приговор, Буданов признал себя виновным, понес наказание - так что, было-не было обсуждать бессмысленно.
Справедлив ли приговор - обсуждать так же бессмысленно, все уже произошло.
IMHO, нужны были уступки, жертвы - и они были сделаны. Был приказ, на местах исполнили, а получилось - как всегда.
P.S.: Судя по интервью,Буданов - Человек и Мужчина. Пусть у него все сложится.
Изя, специально для тебя: арест - это мера пресечения дальнейших преступных действий. Чем отличается арест от задержания, а чем боевые действия от бандитизма объяснять?
> [Подтаскивает кресло, пиво, ждёт мегаикспертав онлине] > >
> > места еще есть? У меня сухарики к пиву имеются!!!
>
> Пустите на огонек, я воблы притащил!!!
Так, под пиво с сухариками всю страну и просрали...
> [Подтаскивает кресло, пиво, ждёт мегаикспертав онлине] > > >
> > > места еще есть? У меня сухарики к пиву имеются!!!
> >
> > Пустите на огонек, я воблы притащил!!!
>
> Так, под пиво с сухариками всю страну и просрали...
> Кому: Skelter, #103 >
> > Есть мнение что выбора особого у “государственно-властного аппарата” не было. Военную операцию необходимо было показать как праведную, откреститься от любой всплывающей грязи.
>
> Я думаю что пока “государственно-властный аппарат” будет действовать с оглядкой на пидорасов-правозащитников такие истории будут повторяться.
> Кому: sigizmund2, #58 >
> конституцию почетай на досуге, ты, если следовать её логике, вообще самолично, посредстом референдума, утверждаешь, что живёшь в правовом государстве.
> сюрприииз=)
А попроще можно? Чего я там утверждаю? Второй твой пост не могу понять, толи - ты витиевато выражаешься, толи - у меня что-то с восприятием написанного текста. [и можно без смайлов - чай не децсад]
Буданову - огромное уважение, человеку столько перенесшему.
его история - исключение, в которой совпало многое.
для простого обывателя она должна послужить примером огромной стойкости духа, истинно мужского характера и способности все уготованное пройти до конца.
> Человек пишет херотень, какое отношение режим военного положения имеет к внесудебным расправам над гражданскими?
Изя, специально для тебя: очень прямое имеет отношение. Прямее некуда. А ты, собственно, чего опасаешься? Неужели "внесудебных расправ" солдатами Российской Армии?
зато очень интересно слушать грязные рассуждения "журналюг" с Эха на эту тему. Слушаешь, и прям хочется оказаться в эфире и от всего сердца вмазать по их мерзким рылам. Человек раскаялся, публично; оттарабанил срок, хуле тут ещё обсуждать. Сколько козлов моральных у нас. которым ещё дадено право формировать мнения.
Когда услышал, типа родственники этой Эльзы заявили (находясь в Норвегии) что теперь опасаются за свою жизнь после того как Буданов выпустили чуть не смеялся в голос. Выпустили блин волка на страх овцам..
Меня задела вот эта фраза Полковника Буданова:-Он повторял то, что высказвали и ПАСЕ, и ОБСЕ и т.д. Если депутат Европарламента, недобитый под Сталинградом, присылает из с ФРГ адвокату запрос: «Как там дело обстоит с Будановым?»
За бугром прекрасно понимают, что такое публичный процесс.
За бугром прекрасно понимают, что он не единичный, а показательный и судят фактически русского солдата вообще.
А в Беслане судили российскую власть, а вовсе не террористов.
А гей-парады европаралментариям нужно продвигать по простой причине - чтобы был лишщний аргумент ("ааа, несоблюдение прав и основ демократии!!!") для давления на Россию, сами пидорасы нахуй никому не сдались, как не сдались никому гордые горцы.
Так же и албанцы нужны - искючительно чтобы отпиздить соседей по Восточной Европе, потом зачистят и тех, и других.
> Если депутат Европарламента, недобитый под Сталинградом, присылает из с ФРГ адвокату запрос: «Как там дело обстоит с Будановым?»
>
> Как её объяснить?
Вот мне не совсем понятно, какого болта депутат Европарламента к нам запросы шлёт?
> Только неясность с запрещением работы механиком в колхозе. Это же не государственная должность. Колхоз - не госучреждение.
Верно. Но есть нюанс - если в санкции указано "запрещено занимать руководящие должности" - то скорей всего, это распространяется на организации всех форм собственности.
У нас в Украине такая же фишка есть, у рубает она даже манагеров в частных банках, если их хлопают на горячем.
я не он, но твое мнение по этому вопросу очень интересно.
не владея более-менее полной информацией, я не могу сделать выводов, но в том виде как есть, инфомация явно не в пользу Буданова.
И правда какой то осадок от интервью непонятный.
И вопросы сразу какие то дурацкие появляются.
И все про полковника.
Например какого хрена командир полка поперся в дереввню арестовывать снайпершу? Что в полку больше некому этим заниматься?
И зачем закапывать труп если это боевая операция.
А для чего ее было потом душить? Ну не умеешь допрашивать толково - передай тем кто умеет. Вроде контрразведку в армии еще никто не отменял.
И ответы на вопросы журналиста какие то мутные.
Вроде в уголовном деле правды только 10%, но он с обвинением согласен, считает себя виновным и просит прощения у родственников.
Его что выпустили с условием говорить только так?
Про правозащитников как раз говорить не хочется, тут все понятно и без вопросов.
Обычно они защищают преступников от родственников их жертв и правосудия, но тут случай особый, раз замешана российская армия, то ясен перец она во всем самая виноватая при любом раскладе.
> То есть во время военного положения можно похищать гражданских из их домов и убивать? Без суда и следствия? Я тебя правильно понял?
Совершенно правильно понял. Только не "похищать", а проводить дознание. Именно так и происходит. И это не считается преступлением, если решение о ликвидации принято в соответствии с БУ, действие которого возможно только на териитории, на которой введен ОФИЦИАЛЬНО режим военного положения. Пусть тебе будет примером действия родного тебе цахала. Это - общепринятая, в соответствии с международным законодательствам в области правил ведения войны, практика.
карррамба, да открой ты конституцию, один фиг, не работаешь=)
там ясно написано, что ты живёшь в правовом государстве, запросто найдёшь, уверяю!
из преамбулы следует, что народ, т.е. я, ты и Дмитрий, вкурсе всего, что в конституции написано и с этим согласны!
это вроде как потешить должно было...
> Меня задела вот эта фраза Полковника Буданова:-Он повторял то, что высказвали и ПАСЕ, и ОБСЕ и т.д. Если депутат Европарламента, недобитый под Сталинградом, присылает из с ФРГ адвокату запрос: «Как там дело обстоит с Будановым?»
ПАСЕ и ОБСЕ всем давно побоку. Настоящая причина - Чечня, а не все эти европидары. Нужно было чётко и недвусмысленно показать что мы не оккупанты, а у жителей Чечни такие же права как у русских. Для такой цели можно и перегнуть палку. Что тут непонятного?
> А вот как определить, что враги?
>
> Ну, вот кроме синяков от приклада и сигания в окно?
> Ну, вот кроме синяков от приклада и сигания в окно?
Как вариант, можно допросить.
> Да и, как верно отметил камрад Матёрый, - военное положение не объявлено?
Тогда, что там армия делает? Насколько я (я) понимаю у армии и мвд задачи и способы решения разные.
> методы давно известны, да вот токо статус явно не позволял их заюзать в полной мере.
Методы есть разные есть методы шуцманшафт батальонов и айнзац групп. См деревня Хатынь. А есть методы спецгруп НКВД-МГБ на Украине и Прибалтике. Методы очень разные. Ты какие имеешь ввиду?
> фраза Полковника Буданова:-Он повторял то, что высказвали и ПАСЕ, и ОБСЕ и т.д. Если депутат Европарламента, недобитый под Сталинградом, присылает из с ФРГ адвокату запрос: «Как там дело обстоит с Будановым?»
>
> Как её объяснить?
ну может он имеет в виду участие в ВМВ на стороне фашистской Германии какого-нибудь европейского депутата.
а европейский депутат может всю жизнь ненавидел СССР, но СССР теперь нету, поэтому надо ненавидеть то немногое, что осталось в России с советских времен - советских офицеров, советскую промышленность, советское образование.
и, стало быть, немецко-фашистский дедушка-депутат очень живо интересуется - кого из советских офицеров и на сколько посадили, какой советский завод разобрали и сдали на металлолом, какой демократически выверенный учебник истории напечатан для школьников и кто в нем победитель ВМВ.
Камрады, ничего веселого в этой теме нет. НЕт , не было и не будет. Сама ситуация с Будановым имеет под собой в основании - преступные действия руководства страны, + военно-правовая безграмотность командира (Буданова), помноженные на антигосударственные политические интересы различных сторон. Из этого уравнения под удар попал лишь Буданов, причем за всех. Цель этого перфоманса ясна - развал боеготовности армии. Что тут веселого?
> Только не "похищать", а проводить дознание. Именно так и происходит. И это не считается преступлением, если решение о ликвидации принято в соответствии с БУ
Это тебе кажется. Считается ещё как. Ты хоть вопросом поинтересуйся. Ты бы узнал кто может проводить дознание и кто судить в режиме военного положения, касательно гражданских лиц. А потом заявлял бы.
> Пусть тебе будет примером действия родного тебе цахала.
Родная мне РА. Я её офицер запаса. В ЦАХАЛ служат мои двоюродные братья, так что на крайний случай она мне двоюродная, а никак не родная. Если тебе так интересен опыт именно ЦАХАЛ то ты поизучай проблему то, а то опять несёшь фигню.
> Это - общепринятая, в соответствии с международным законодательствам в области правил ведения войны, практика.
> Кому: Dhole, #130 >
> >Да и, как верно отметил камрад Матёрый, - военное положение не объявлено?
>
> и действовать надо было осторожно тихо и незаметно, потому как эти действия шли вразрез проводимой политики востановления конституционного порядка.
Угу. Армейским подразделениям, не МВД?
> >И к тому же - линии фронта нет, формы не носят?
>
> это называется борьба с партизанами, методы давно известны, да вот токо статус явно не позволял их заюзать в полной мере.
Опять таки - армия вылавливает партизанов? Танкисты?
Лучше бы уж с таким остервенением взялись за барыг-нариков. Буданова засуживают на весьма некислый срок за мутную историю, в которой сама Фемида ножки переломала бы, а бырыг, тогующих килограммами и убивающими сотнями и калечащими тысячами - хорошо если два года дадут, а то и вообще условно...
Военные, проходящие службу в ЧРИ, юридически не защищены. Таким макаром всех засудить можно за убийство "мирной чеченской снайперши".
А для гражданского, не знакомого с действительностью в Чечне, единственный способ сделать шаг вперед - читать воспоминания и по крупицам состовлять свое мнение.
> Это тебе кажется. Считается ещё как. Ты хоть вопросом поинтересуйся. Ты бы узнал кто может проводить дознание и кто судить в режиме военного положения, касательно гражданских лиц. А потом заявлял бы.
Изя, ну осталось только тебя об пень приложить, чтобы твой мозг включился, думаю, что при присущих тебе моральных ценностях - это кто-то обязательно сделает. Хреновый ты офицер запаса, потому как уставов не знаешь. Желаю тебе нелетальных разрывов шаблонов в сходных описываемым, обстоятельствах. Сугубо мое личное мнение, что данные обстоятельства становятся всё более очевидными, день ото дня. Изя, я - без злобы.
> Расслабуха и неучастие. И любимая поза из Кама-Сутры: моя хата с краю.
Как показывает практика погромов, устраемых МД-футболфанами, как раз употребление алкогольных напитков этому способствует.
Расслабуха и безучастие, ага.
Ты сам не понимаешь о чем пишешь.
Преступник? Да. Только ведь не за преступление его наказали. Сколько ещё сотен преступлений таких на той войне было, но надо же наказать показательно только одного, остальных тогда и не трогать можно. Общественность довольна, галочку о демократичности поставили.
разговор на тему начался с того, что провозглашение правового гос-ва - своего рода намеченная цель, как мы к ней браво движемся, каждый может оценить на сколько ему позволяет кругозор
ты вот тоже провозгласил своё "уверую", думаю, без особой надежды=)
чернуху невесело мусолить, тем более когда добрая доля обсуждающих "с пивом", другая "убить-замочить"...
[тяжело вздохнул]
Камрад, суть не меняется. Кто из нас почувствовал что страна ведет ВОЙНУ. Кто хоть что-то сделал? Не, не воевал, а там - деньги на танк внес, теплые вещи солдатам послал и т.п.
О..., почти никто.
> чтобы твой мозг включился, думаю, что при присущих тебе моральных ценностях - это кто-то обязательно сделает.
У самих револьверы найдутся. (с)
> Хреновый ты офицер запаса, потому как уставов не знаешь.
Ну-ка приведи мне строчку из устава откуда следует что ком-полка может самолично душить гражданских лиц исходя из своих представлений об их виновности?
Я всё это прекрасно понимаю, камрады. Там у нас с камрадом Skelterом был диалог насчет того что, наша власть всё же действует с оглядкой на все эти правозащитные организации.
> Чтобы не просрать государство окончательно раньше времени. Моё мнение.
Почему не раньше?
А по фактам:
Процесс над Будановым - 2001 год.
Аракчеев - 2003.
Активные действия, кажись в 2000 кончились.
Почему ты говоришь о влиянии на боеготовность cейчас, через 6 лет после процессов?
>Какие?
> Вот я с человеком одно время работал - тот в Чечне в свое время по пьянке пленному башку отрезал. Оно тоже, "жаль, не все такие"?
>
> С волками жить по волчи выть!
Только тогда не нужно называть воющих Русскими Офицерами.
Все же есть разница пристрелить вооруженного бандита или отрезать пленному башку.
>А есть методы спецгруп НКВД-МГБ на Украине и Прибалтике
ага вот это, хотя прочитав книжку за что сталин выселял народы, склонен к первым методам по причине что эти люди понимают токо силу, а всё остальное считают за слабость.
ага несчастный случай, подрыв на фугасе террористов.КС.
а если серьёзно, то товарищ реально облажался задушив её.
за что и отсидел.
допрос с пристратием это целая наука, но он её не владел, и клиентка откинулсь на свободу.
Новости
VIP
