- Сторожем пойду в колхоз, если возьмут. По приговору суда мне после окончания срока 3 года не положено занимать любую государственную должность. Например, в колхозе есть три трактора и две машины, меня может председатель взять механиком гаража. Но он меня не может взять, потому что мне еще три года запрещено это делать.
- До какого года?
- До 2013-го. Вот это и есть волчий билет. А тут еще кризис.
- Прими мои соболезнования в связи недавней смертью отца. Отчего папа умер?
- Папе два года назад был поставлен диагноз рак легкого. И все эти годы он меня ждал. И дождался. Перед тем, как умереть, он сказал маме: «Теперь я могу спокойно умереть».
- Почему он сказал такие слова?
- Потому что мой грех он так же нес, как и мама несет… Как моя семья несет. Ему было больно и стыдно. Мне от его боли и стыда еще больнее и стыдливее…
- Тебя упрекают в том, что ты до сих пор не попросил прощения у семьи Эльз Кунгаевой.
- Как это я не просил прощения? Пять раз, подавая ходатайство об условно-досрочном освобождении, я каждый раз указывал, что вину свою признаю полностью, готов загладить вину, если это возможно перед потерпевшими. Ну, как это я не признаю свою вину и не прощу прощения? Я в этой даже бумаге писал! И со страниц «Комсомолки» уже просил. Я раскаялся! Я писал, что я виноват. Без этого ходатайства помилования просто не проходит. Там есть определенные каноны, если кто не знает, пусть почитает умную книжку, называется «Уголовно-процессуальный кодекс». Да и как я вживую могу попросить прощения, если человек находится в Норвегии?
Уголовное законодательство оккупированной территории остается в
силе, за исключением случаев, когда оно может быть отменено или
приостановлено оккупирующей державой, если это законодательство
представляет собой угрозу безопасности оккупирующей державы или
препятствует применению настоящей Конвенции. С учетом упомянутого
соображения и необходимости обеспечить эффективное отправление
правосудия судебные органы оккупированной территории будут продолжать
исполнять свои функции при всех правонарушениях, предусмотренных этим
законодательством.
Оккупирующая держава тем не менее может подчинить население
оккупированной территории действию постановлений, существенно
необходимых для выполнения ее обязательств согласно настоящей
Конвенции, поддержания нормального управления территории и обеспечения
безопасности оккупирующей державы, личного состава и имущества
оккупационных войск или администрации, а также используемых ею
объектов и коммуникационных линий.
Статья 65
Издаваемые оккупирующей державой постановления, предусматривающие
уголовную ответственность, вступают в силу только после того, как они
будут опубликованы и доведены до сведения населения на его языке.
Действие этих обязательных постановлений не должно иметь обратной
силы.
Статья 68
Если покровительствуемое лицо совершает правонарушение с
единственным намерением повредить оккупирующей державе и если это
правонарушение не является посягательством на жизнь или физическую
неприкосновенность личного состава оккупационных войск или
администрации, не создает серьезной коллективной опасности и не
наносит серьезного ущерба имуществу оккупационных войск и
администрации или используемым ими объектам, это лицо подлежит
интернированию или простому тюремному заключению, причем срок такого
интернирования или такого тюремного заключения будет соразмерен
совершенному правонарушению. Кроме того, интернирование или тюремное
заключение будет являться единственной мерой лишения свободы за такие
правонарушения в отношении покровительствуемых лиц. Суды,
предусмотренные в статье 66 настоящей Конвенции, могут свободно
заменять тюремное заключение интернированием на тот же срок.
Положения уголовного порядка, изданные оккупирующей державой в
соответствии со статьями 64 и 65, могут предусматривать смертную казнь
в отношении покровительствуемых лиц только в тех случаях, когда они
виновны в шпионаже, в серьезных диверсионных актах, направленных
против военных объектов оккупирующей державы, или в умышленных
правонарушениях, которые явились причиной смерти одного или нескольких
лиц, и при условии, что законодательство оккупированной территории,
которое действовало до начала оккупации, предусматривало в подобных
случаях смертную казнь.
Смертный приговор может быть вынесен покровительствуемому лицу
только в случае, если было особо обращено внимание суда на тот факт,
что, поскольку обвиняемый не является гражданином оккупирующей
державы, он не связан по отношению к ней никаким долгом верности.
Ни в коем случае смертный приговор не может быть вынесен
покровительствуемому лицу, имевшему меньше восемнадцати лет в момент
совершения правонарушения.
Из вышеизложенных Женевской 1949 г. Буданов не мог казнить снайпершу, даже если бы абсолютно установил ее вину(!), т.е. мог - но это сейчас(!) незаконно блин.
1. Военное положение не введено.
2. В России отменена смертная казнь, в том числе и в военное время (мораторий от 02.99).
Только в прошлом году началось шевеление о поправках в Федеральный конституционный закон от 30 января 2002 г. № 1-ФКЗ «О военном положении» по поводу введения смертной казни в военное время. Такие у нас законы, блять.
> В Великую отечественную за то, что сделал Буданов, расстреливали без долгих разбирательств.
И я про тоже. И Буданов того же мнения, судя из интервью. Только вот политизировать военную уголовщину нельзя. Опять же, было бы военное положение - был бы Трибунал, а не судилище а значит, и меньше вони.
Незамутнённый ты видать. То есть в-п суды для тебя новость? Как судебное производство во время войны ведётся ты тоже видимо не алё. Что такое казнь и чем она отличается от уничтожения противника во время боевых действий ты тоже видимо по незамутнённому своему разуму не осознаёшь. Всё понятно.
> Я Боевой Устав под рукой не держу.
Если ты не знаешь устава, нахрена тогда на него ссылался и говорил что я его не знаю?
> Подмена понятий, Изя, тоже - идиотский прием ведения дискуссии. Ты неисправим!!!
Ты прежде чем влезать в разговор, прочти о чём говорят. Человеку был задан вопрос какие методы борьбы с партизанами он предпочитает, он ответил. Исходя из этого такой вывод.
Ещё раз скажешь бред, разговор с тобой будет прекращён навсегда. Твоя глупость и незамутнённость меня уже изрядно утомила.
> Смешно, когда взрослый человек, тем более служивый, говорит об убийство как о "ЧП"! он ведь там об убийстве,да?
Это совсем не смешно, не цепляйся к одному слову.
Человек сознался, а главное - осознал, что совершил преступление.
Явился с повинной и понёс наказание.
Такое поведение куда достойнее, чем у "настоящих мужчин-воинов", которые долгое время увлечённо резали и грабили безоружных, а потом "сложили оружие", "перешли на сторону" - и не считают себя ни в чём виноватыми.
Да, это по ту сторону добра и зла... Вроде бы, армия должна бороться с воинскими преступлениями. Но с другой стороны , очень трудно остаться в этих рамках "добра и зла" , видя, как мучительно умирают твои товарищи ( снайперши, за что им такой "респект"- они не просто убивали, а так убивали, чтобы солдат умер в мучениях- по шокогенным зонам).Ну а знакомым твоим, которые были там- чтобы они смогли найти себя и в мирной жизни...
вобщем не знаю кто как, а я после этого интервью в своем мнении о Буданове, как честном офицере только укрепился.
хотя помоили его имя все кто мог и как могли, включая ублюдочного нач.ген.штаба
страна, которая так разбрасывается боевыми офицерами, в очень большой опасности.
Сразу предупреждаю, никакого троллинга в посте нет, все вопросы задаю из того, что интересны ответы.
Почему многие так жалеют Буданова? Человек совершил преступление. Признался в нем. Понес наказание. Причем, (вот тут - ИМХО) достаточно мягкое. При чем тут политика? Я заново не понимаю, откуда столько уважения к убийце, даже если он во всем сознался? Никто не занимался (как я понимаю) доказательством какой-либо вины убитой. Пытали, переусердствовали и убили. 18 лет, как я запомнил. Возгласы "война", "накипело", "могу понять" не понимаю так же. Надо было выжечь их тогда к херам напалмом всех, и вы бы сказали тоже самое?
Человек убил другого человека. Признал. Получил за это срок в колонии общего, а не строгого режима. Выпущен по УДО. В принципе, весьма мягко отделался. Не жалуется, никого кроме себя ни в чем не винит.
Все остальное в данной ситуации словоблудство. Объясните, чего так много разговоров-то?
Девка была снайпершей, т.е. убийцей - в РФ за умышленное убийство совершенное неоднократно - высшая мера, процесс не был соблюден, но результат тот же.
За нарушения законодательства РФ Буданов ответил. Что не делает его мразью, в отличие от многих "героев России" аля "ямадаевы" и им подобные!
Кстати Буданов, в отличие от семейки Кунгаевых - почему-то никого не боится и не скрывается, а "храбрые горцы" - чего-то не спешает ему мстить.
> Скажи пожалуйста для чего, как ты считаешь, появляется в популярых точках в российском нете ненавязчивый, но умелый пиар про то, какие ИНТЕРЕСНЫЕ и СИЛьНЫЕ были немецко-фашистские воины и техника? Как на это стОит реагировать? В том числе модераторам?
> Что-то с этим надо делать.
Надо, надо показывать какие они БЫЛИ интересные и сильные, безусловно. Красивые и уверенные, которые не "заваливали врагов трупами" и воевали не с "одним шмайссером на троих".
И обязательно показывать в конце всего этого - чей флаг был поднят над рейхстагом, а чьи флаги бросались на Красную площадь, кого судили и вешали в Нюрнберге.
Ну, и как они таки проходили по Москве, одной большой колонной.
Чтобы интересующиеся знали и помнили, чем кончили "ИНТЕРЕСНЫЕ и СИЛЬНЫЕ".
Девка не была снайпершей. Сам Буданов считал, что она дочь снайперши.
"Его, Буданова, вывело из себя, что она не говорила, где ее мать и по имеющимся у него сведениям, ее мать из снайперской винтовки 15—20 января 2000 года в Аргунском ущелье убила 12 солдат и офицеров."
http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/23n/n23n-s26.shtml
Вы бы хоть немного изучали вопрос, перед тем, как рассуждать.
Интересно было следить за освещением данного дела в наших СМИ.
Убитую Кунгаеву всегда называли "девушкой", видимо, так жальчее.
Сравните:
"Полковник Буданов задушил чеченскую девушку" и
"Полковник Буданов убил чеченку".
Что-то никто не писал, что чеченские боевики отрезают головы "русским мальчишкам". Всегда писали про "убитых солдат". Один дописался до того, что "головы русским солдатам отрезали, чтобы сделать войну более выпуклой"
> Кому: двштурман, #269 >
> > А как там у Вас, на израильщине, с арестами у себя дома, а не в бою?
>
> Дарагой друг поясни мне почему я гражданин России должен разъяснять тебе что и как делает ЦАХАЛ? Ты ничего не попутал?
Признаю - попутал, забыл, что ты наш рассейский человек.
Но, коль уж ЦАХАЛ тебе двоюродный, скажи как относишься к его действиям? Конкретно - ракетные обстрелы по домам, при которых погибают дети.
Твое отношение к Буданову понятно.
А отношение к военным государства Израиль, которые обстреливают дома мирных граждан арабской начиональности?
На вопрос: "Что ты будешь делать, когда вырастешь?" пацаненок чеченский, лет 6-ти, отвечает:"Русских резать!" 1992 год, Барятинский р-н Калужской (!) губернии
> Я правильно понял?
Наши военные против врагов нашей страны - да.
Может ты мне про права человека и нормы международного права хочешь рассказать? Не надо, я в курсе
> Так можно оправдать все. В том числе и чеченских бандитов, и фашистких преступников.
Да не о том вопрос. Вот ты когда идешь на территорию контролируемую врагом, впервую очередь думаешь о мирном населении или о своей сохранности и поимке вражеского стрелка, которого это мирное население всячески покрывает?
Вопросы те были риторическими, чтобы призадуматься. А кто как поступил из истории видно.
Как-то так.
Справедливость - это одно. Закон - это немного другое. И справедливых мстителей закон карает как убийц.
Почитай УК РФ. Там вроде нигде не написано, что за убийство по побуждениям установления справедливости требуется давать премию. в УК РФ написано:
> Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, — наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.
Что интересно, даже если родственники жертвы несогласны с решением суда и идут убивать убийцу, судят уже их по той же статье.
> Конкретно - ракетные обстрелы по домам, при которых погибают дети.
Ничего хорошего в этом нет, но сравнивать такое с действиями Буданова некорректно. Если сравнивать то с обстрелами домов при штурме Грозного итд.
> Твое отношение к Буданову понятно.
У меня такое же отношение и к израильским военным преступникам, и жалко и понятно что преступления их результат войны. Мне и Буданова жалко, сломал человек себе жизнь.
Кем доказано соучастие? Кем доказано хотя бы то, что ее мать была снайпером? У него подозрения были и никаких доказательств.
Почему этим вопросом занимался Буданов?
Ответ прост, потому что он слегка подохуел от собственной значимости и безнаказанности.
Там еще вся эта мутная хрень с изнасилованием. То они брали это на себя, то черенком от лопаты попользовались, то потом отказались.
Я понимаю, Ульман, у него по крайней мере было все четко. И его - слили.
Я понимаю, Аракчеев, его дело, вообще позорище, взяли и осудили фактически не за хуй.
Но нет, патриоты, валят все три дела в кучу и говорят о заговоре против армии.
Из этих трех дел, дело Буданова самое однозначное. Все по совести.
да у Вас и к поступкам такое же отношение...чего там, грохнул кого-то, отсидел ведь!
хочется думать, что отсидев, только кретин конченый не покается, служивый не представляется недочеловеком, нисмотря на совершенное преступление...хотя, может там кто образ готовил соответствующий задаче неведомой?
досужие домыслы, утомила тема...скоро конец рабочего дня, а там и до Миража недолго!
Дмитрий Юрич, как готовность и настрой?)))
> Уничтожить врага на войне по правилам. Измываться над ним нет.
> Выполнить боевую задачу и мочить всех подряд не разбираясь, не одно и тоже.
Ты вспомни первую чеченскую, как её по нашему ТВ тогда позиционировали??? Я был в шоке, смотреть не мог, как поливали помоями нашиших ребят, которые отдавали жизни за территориальную целостность РФ.
> А откуда солдатам в части посылки приходили? "Общество солдатских матерей" тут постаралось, организовались и сделали. И для своих, и для чужих...
"Общество солдатских матерей" это одно дело. А вот когда человек, сам лично, присылал деньги на танк или тёплые вещи солдатам - такие преценденты были? Академический интерес.
> Простите, криво процитировал.
>
> да ладно, проехали
Чисто для справки. Это я не перед тобой одним, а перед всем контингентом извинился.
> Конкретно - ракетные обстрелы по домам, при которых погибают дети.
>
> Ничего хорошего в этом нет, но сравнивать такое с действиями Буданова некорректно.
То есть ракетами ебошить - нормалёк?
А один убитый при допросе подозреваемый - вселенская трагедия?
В том-то и дело, что показывают - как странно! - только первую часть из сказазнного тобой.
Любой пидерастичный школьник, незнакомый с историей, посмотрев эту пропаганду, подумает, что фашисты, наверное, победили (а потом уехали в США, гыг). А незнакомых с историей малолетних дебилов сейчас увы, много, благодаря демократическим нововведениям в образовании.
Параллельно в соседних загонах вещают, какая "нехорошая преступная бяка" был Сталин, и вобще, "какое быдло эти россияне, по сравнению с "высокой цивилизацией". Это все на сайтах, да и на TV, где родной язык - русский.
Размахивание образом Буданова - (обращаю ваше внимание господа, что иностранцы прочитав о нём говорят - "а что еще ждать от русских?!!" - слышал такое) - для некоторых очень удобный повод дальше успешно создавать образ врага в лице России.
В общем, нужен Иосиф Виссарионович. Разобрался бы. Быстро и чётко.
Ну, уж прости его, грешного.
Если б мы по жизни только правильные поступки совершали...
> или в армии думать не надо, а делать что скажут? подписывать себя на явную лажу по приказу?
> статус скользкий, надо было думать.
Дык, думать везде надо. И на гражданке тоже думать надо. Ну люди ж не ангелы. Бывает , ошибаются... Хоть ты полкан, хоть дворник, а думать надо. И на явную лажу подписывать себя нельзя. Ну так вышло...
> У меня такое же отношение и к израильским военным преступникам, и жалко и понятно что преступления их результат войны. Мне и Буданова жалко, сломал человек себе жизнь.
Спасибо, что ответил.
Не знаешь - в Израиле бывали подобные процессы над военными?
Вроде вот этих дел Буданова, Аракчеева, Ульмана - типа, не того убили, не там убили, не тем способом.
> Не знаешь - в Израиле бывали подобные процессы над военными?
> Вроде вот этих дел Буданова, Аракчеева, Ульмана - типа, не того убили, не там убили, не тем способом.
На любой войне есть военные.
Там где есть военные, там совершаются воинские преступления - всегда и везде.
Точно так же как везде, где есть люди, совершаются преступления уголовные.
> Конкретно - ракетные обстрелы по домам, при которых погибают дети.
>
> Ничего хорошего в этом нет, но сравнивать такое с действиями Буданова некорректно.
Почему некорректно сравнивать с действиями Буданова?
>Все же есть разница пристрелить вооруженного бандита или отрезать пленному башку.
>
> Ага есть!!! и об этом расскажи тем кто нашим парням отрезал головы!
То есть ты считаешь что российские солдаты должны вести себя не как солдаты, а как бандиты?
И чем они тогда будут отличаться?
Солдат должен воевать, побеждать, и по необходимости уничтожать врага если тот не сдается.
Сдавшегося врага судит военный трибунал и определяет степень его вины и определяет наказание.
Для особо непонятливых скажу иначе
Был приказ мочить. Бандитов. В том числе и в бандитских сартирах.
Приказа башку резать не было.
> ( снайперши, за что им такой "респект"- они не просто убивали, а так убивали, чтобы солдат умер в мучениях- по шокогенным зонам).Ну а знакомым твоим, которые были там- чтобы они смогли найти себя и в мирной жизни...
Тяжело находят себя, очень тяжело. Одноклассник срочную в Афгане служил, потом две командировки в первую чеченскую, потом вторая уже контрактником... Из весёлого парня-балагура превратился в угрюмого алкоголика. Да ты вспомни то время, ЧТО тогда по ящику крутили (то же НТВ, к примеру). Я когда вывод войск из Германии смотрел, то при виде ЕБН дирижирующего оркестром, я плакал от стыда, веришь...?
> Девка была снайпершей, т.е. убийцей - в РФ за умышленное убийство совершенное неоднократно - высшая мера, процесс не был соблюден, но результат тот же.
Если ты не в курсе, высшая мера в РФ - пожизненное заключение.
Никем не доказано, что девка была снайпершей. Действия полковника были более чем неадекватны.
В итоге - полковник убил беззащитную невинную девушку, а его подчиненный надругался над ее мертвым телом черенком от лопаты.
> А что, до Горбачева, при коммунистах не было массового пьянства и километровых очередей?
Как бы это сказать, после гражданской войны коммунисты очень бодро боролись с пьянством, доставшимся в наследство в т.ч. и от прежнего режима и что самое удивительное вполне успешно боролись. Сейчас не просто всем похуй, наоборот создают все условия, чтоб люди бухали.
т.н. беспробудное пьянство, приписываемое русскому народу, это следствие беспробудно тяжелой, беспросветной и нищенской жизни того самого народа. Усугубляется это тем, что ограбленные люди ещё помнят, как было до того, и дело тут не только в материальном благосостоянии. Те угрожающие масштабы, которое оно приняло в наше время как раз очень ярко показывают как на самом деле живёт народ.
Тут вот уже поступил вопрос - как это сделать?
Считаешь, "Новая газета" могла сама придумать материалы дела с номерами томов и листов?
Это же проверить несложно.
Как раз в "Новой газете" и отметилась "горячо любимая" гражданка Политковская своими "правдивыми" рассказами о зверствах русских военных в маленькой и свободолюбивой республике. Так что данный источник идет строго на хуй.
> Не знаешь - в Израиле бывали подобные процессы над военными?
Да бывают, кого то сажают кого то нет. Тут есть ребята оттуда они скажут точнее. Недавно вот посадили солдат которые заставляли арабов звонить соседям в дверь во время обысков.
> Почему некорректно сравнивать с действиями Буданова?
>
> И в том и в другом случае гибнут гражданские.
Гибель гражданских во время арт или ракетного обстрела может быть военным преступлением а может и не быть. Гибель гражданского от внесудебной расправы военное преступление всегда. Поэтому сравнивать некорректно.
Лихо ты камрад выводы делаешь, про снайпершу-то. Факты, на которые можно опереться весьма скудны, да и неизвестно факты ли это вообще. Суд своё слово сказал, и зачем заводить все эти ни к чему не ведущие разговоры типа "прав/неправ, герой/ублюдок"? Судить "по-обывательски" дурное и паскудное занятие.
Интервью просто информация к размышлению, как оно в жизни бывает и что из этого может получиться.
> В Великую отечественную за то, что сделал Буданов, расстреливали без долгих разбирательств.
>
> И я про тоже. И Буданов того же мнения, судя из интервью. Только вот политизировать военную уголовщину нельзя. Опять же, было бы военное положение - был бы Трибунал,
Тяжелое интервью. Оно и не могло быть легким. Буданов - мое почтение. Не ломаются такие люди. Крепкий человек, настоящий русский офицер, настоящий мужик. На его фоне коррЭспондент откровенно жидковат, да простят меня почитатели его журналистского таланта.
Камрад, а если представить что под руководством Буданова служил твой брат/родственник, которому снайпер(даже гипотетический) мог завтра выстрелить в глаз/пах?
это проблема власти, либеральной власти.
когда начинаются заигрывания с этим народом, он считает что это слабость и наглеет.
когда заигрываний нет, проблем тоже особо нет.
власть, она прогнулась.
>То есть к методам нацистких преступников уничтоживших 11 млн граждан СССР?
хорошо завернул, вот токо я Бы сказал цифра больше милионов 15.
но сути дела цифра меняет слабо. советую ознакомиться с кинжкой дюкова, которую привёл выше для понимания а что это за народ и почему он находится в составе россии.
и какие были у нас с ним отношения.
>Нацисты тоже говорили что унтерменши понимают только силу.
скажи, а с арабами договориться удалось? или опять же токо силой вести дела приходиться, аналогичными методами.(когда ракета в дом влетает, ну или в школу. хотя оттуда кассам запустили сек 15 назад.)
и самое интересное, а почему именно такие методы токо приносят положительный результат?
и токо такие методы результат и приносили в наведении порядка на данной территории.
но разворачивать тему на срач по вмв, где уже всё обговорено очень достойно.
вот токо есть разница фрицы пришли на нашу землю, а в этом случае мы на своей земле порядок наводили. не на чужой земле, свой порядок наводил как фрицы, а именно что на своей.
аналогия с подъёбом твоя с подъёбом.
проблема ПМСМ в том, что у них культурный уровень низок, и законы не для них, они их не бояться. а бояться они токо силу.
Кому: Стинги, #221 >А как же суд? Ты считаешь, что твоего лично вердикта "тварь" достаточно для убийства?
Это война, там некогда оформлять дело и собирать справки. Командир обязан позаботиться о своих бойцах, что он и сделал.
немного офтопа, однако не мог пропустить. пляски в братской и незалежной не понянто от чего продолжаются: "Памятник советскому воину-освободителю, установленный в городе Стрый Львовской области, будет демонтирован и помещен в музей тоталитаризма, сообщается на львовском сайте"..грустно блин. А кто-то обижается, почему мы такие плохие украину всё чаще врагом считать начинаем...
>То есть ты считаешь что российские солдаты должны вести себя не как солдаты, а как бандиты?
И чем они тогда будут отличаться?
Я так не считаю. Они и отличаются в большинстве своем. Просто когда у людей нервы сдают, надо сначала разобраться что к чему, а не обвинять.. Ему помочь надо, психику восстановить. Он ведь не сам поехал воевать. Когда посылают людей воевать не думают о его психической устойчивости. Может он прожил бы спокойно всю жизнь, не попади в армию... а так попал, нервы не выдержали и пиздец, сгубили пацана.
>Солдат должен воевать, побеждать, и по необходимости уничтожать врага если тот не сдается.
Сдавшегося врага судит военный трибунал и определяет степень его вины и определяет наказание.
Для особо непонятливых скажу иначе
Был приказ мочить. Бандитов. В том числе и в бандитских сартирах.
Приказа башку резать не было.
А тот кто приказы отдает и судит, воевал? Побеждал? Я бы посмотрел в его мутные глаза после того как он вернулся бы оттуда.
> Понес наказание. Причем, (вот тут - ИМХО) достаточно мягкое.
зайди на сайт педофилы.ру. посмотри сколько и за какие дела получают означенные там персонажи.
сравни их преступление и обстоятельства с полковником.
и ответь - какое наказание и кому ты считаешь адекватным содеянному?
Непонятна шумиха вокруг процесса. Он этим-то и примечателен.
Разумным людям ясно, что ничего необычного тут нет, это дело обычное.
Как на войне, так и во время любой крупной "контртеррористической" операции, людей валят на поле боя и на прилегающей территории, и подчас достаточно одного подозрения. Америкосы вон гражданских крошат за милую душу, без сантиментов. Чеченцы заработали репутацию волков и убийц. И они еще расплатятся, я думаю, за это по-крупному - как при Сталине. Они не умеют успокаиваться.
Дело Буданова - на мой взгляд, классический пример попытки совместить несовместимое. Дело государства и военных - обеспечивать нормальное существование населения, а не работать на некую абстрактную мировую публику. А то вроде как и воюем для сохранения территориальной целостности, и своих же размазываем как козявок по ходу.
Зависит от обстоятельств при которых производится обстрел. Ракетный обстрел, суть военная операция, на которую должно быть дано добро вышестоящего начальства. И если лейтенантик, накатив 100 грамм, вдруг решит, что вон том селе засел снайпер, и по своей инициативе разъебашит его со всеми, это будет военным преступления.
Причем преступлением, по законам того государства, которому он служит.
Конечно, оказаться за пределами "добра и зла", тем более в 18 лет- очень не просто. И все же,они там были не зазря. Да, при жизни, похоже, им не скажут "потомки вам благодарны". Но есть и другие- которые думают иначе. И на тупи4ке их много.
Знаю многих, которые были в ДРА, и найти себя им удалось.
> Да ты вспомни то время, ЧТО тогда по ящику крутили (то же НТВ, к примеру).
Да, ине только по ящику. Песнюха еще была про "моего брата Каина" (это вообще за пределами добра и зла- Каин-то тут причем?).НТВ тогда не смотрел, т.к. не было доступа ( да и сейчас смотрю редко)- воображаю чего они там буровили. И сейчас они отжигают нипадеццки (вон хоть "Ржевскую битву " вспомни).
> я плакал от стыда, веришь...?
Верю, потому, что сам плакал... А Севастополь? Где эльцин обещал не бросить людей?
Ты много знаешь наших военных осуждённых за гибель гражданских при ракетных обстрелах Грозного или бомбардировок сёл где засели боевики? Точно так же и там. Гражданские гибнут на любой войне, и не всегда это военное преступление.
> Ну люди ж не ангелы. Бывает , ошибаются... Хоть ты полкан, хоть дворник, а думать надо. И на явную лажу подписывать себя нельзя. Ну так вышло...
Лично у меня такое впечатление, что Буданов действовал в состоянии аффекта - потерять за один день 12 человек - это не шутки - вот видать и переклинило его на какое-то время - он же сам говорил в интервью, что осознал то, что сделал только минут через 40 после произошедшего. Но как бы там ни было суд вынес свое решение и не нам его обсуждать, тем более, что мы и не знакомы с материалами уголовного дела. Как-то так
> И если лейтенантик, накатив 100 грамм, вдруг решит, что вон том селе засел снайпер, и по своей инициативе разъебашит его со всеми, это будет военным преступления.
А если не по собственной инициативе?
Если по приказу - то не преступление, то тогда ебошить можно?
Прекращайте мне задавать вопросы про Израиль идиотского толку. Я не гражданин Израиля, не военнослужащий ЦАХАЛ. Политику государства Израиль и его методы далеко не всегда считаю правильными и честными, или хорошими. Какого хера я всё время должен продавить параллели между Израилем и Россией мне не понять.
То что в государстве Израиль с выполнением всех законов в том числе военных получше, так это не от того что г-во Израиль такое замечательное а то что наша родина к сожалению не в лучшем состоянии.
http://lenta.ru/news/2009/03/30/mayo1/ >Военный трибунал на американской базе в Германии приговорил сержанта армии США Джозефа Майо (Joseph P. Mayo) к 35 годам заключения за убийство в 2007 году четверых иракцев, задержанных по подозрению в принадлежности к боевикам
http://lenta.ru/news/2009/04/10/weemer/ >Сержант морской пехоты США, обвиненный в убийстве и нарушении служебного долга, признан присяжными невиновным, сообщило агентство Associated Press. В 2004 году сержант Райан Уимер (Ryan Weemer) и двое его товарищей застрелили четырех иракских пленных в районе города Фаллуджа.
> Надо было выжечь их тогда к херам напалмом всех, и вы бы сказали тоже самое?
А вот американцы почему-то не стесняются прибегать к таким мерам, только, конечно, это оправдано, "накипело", понимаешь, от попрания "демократии" в тоталитарных недостранах. И, знаешь ли, народ хавает, все нормально. Все права соблюдены, что вы!
А у нас - за неудавшийся допрос с пристрастием - на 10 лет офицера в кутузку, да еще всего лишили. Ну зато всей Европе ясно, что у нас тоже что-то типа демократии и правового государства. Как будто они поверили. Как будто оно им надо. Стоило так позориться перед всем миром, стоило жизнь русского офицера ломать, стоило подрывать и без того разъебанную армию? Помоему - нет.
> Судить "по-обывательски" дурное и паскудное занятие.
> Интервью просто информация к размышлению, как оно в жизни бывает и что из этого может получиться.
Полностью поддерживаю. Думайте всегда, камрады, прежде чем решение принять. В жизни - вот оно как выходит...
Новости
VIP
