Про зависимость от видеоигр, ч.3

23.04.09 21:23 | Сева | 340 комментариев » »

Стримы

Достижение общепринятого понимания проблемы зависимости от видеоигр — задача, которую проще продекларировать, нежели решить. Даже не принимая во внимание дефицит исследований проблемы, люди всегда, не долго думая, находят основания заклеймить ещё непонятый феномен. Всякий раз, когда зависимость от видеоигр становится предметом публичных обсуждений, один тип игр становится объектом пристального внимания практически всегда: глобальные многопользовательские ролевые онлайн-игры (massively multiplayer online role-playing games, MMORPGs). Базируясь на том, что мы уже знаем о зависимостях, легко сделать вполне очевидный вывод, что аддиктивное поведение может появиться при общении с играми любого типа. Однако на текущий момент исследования сосредоточены в наибольшей степени на играх класса MMORPG по причине их высокой конкурентности и социальной природы.

Игры класса MMORPG.

Доктор Эндрю Кэмпбелл организовал Клинический Центр при Исследовательском Институте Мозга и Разума в Университете Сиднея — принимает и обследует детишек и подростков, подверженных пристрастию к онлайн-ролевухам. Кэмпбелл и его команда лицом к лицу сталкиваются с факторами, которые привлекают геймеров к играм, вследствие чего они готовы пожертвовать другими составляющими своей жизни ради игровых достижений.

"Игры, на которых были помешаны эти пациенты, являлись очень популярными продуктами, содержащими в себе комплекс экономических и наградных составляющих" — говорит доктор. "Они дают каждому игроку возможность почувствовать себя умелым, умным, и вовлечённым в команду или сообщество. Также они вселяют в них желание продолжать игру вне зависимости от того, сколько наград или "уровней" ими уже достигнуто. В большинстве случаев игроки не знают, когда они завершат играть, особенно это верно для MMORPG."

"Мы видели, как некоторые игроки обретали самоуважение, достигнув "влияния" в игре — это навело нас на гипотезу, согласно которой эти игроки всегда стремились добиться в социуме положения, при котором они чувствовали бы себя оцененными в должной степени, вызывающими восхищение, т.е., в конечном счёте, положения комфортного. Применительно к видеоиграм пользователи испытывают ощущение морального удовлетворения, которое тешит их эго и самолюбие. Они стремятся продлить это чувство, и потому возвращаются всё к тому же самому — к игре.

Согласно Кэмпбеллу, в исследованиях зависимости от видеоигр начиная с начала восьмидесятых по наши дни не было единства по части серьёзности проблемы. В то время, как некоторые теоретики уверены, что посвящение времени видеоиграм — скорее пример помешательства, нежели пристрастия, другие не сомневаются в том, что речь идёт о явлении столь же серьёзном, как азартные игры, алкоголизм и даже наркомания.

Его собственное исследование на данный момент не завершено, однако наводит доктора Кэмпбелла на мысль поднять новые вопросы о том, что "игровые маньяки" получают от игр, в сравнении с тем, что они хотели бы иметь в своей социальной жизни, если бы прекратили играть.

"Например, хотят ли они популярности, хотят ли они чаще быть вовлечёнными в соревновательный процесс, где можно продемонстрировать мастерство, или они просто хотят достичь чувства принадлежности к некому сообществу?"

По словам доктора Кэмпбелла, невзирая на то, существует ли зависимость, или это просто навязчивая привычка, социальному и физическому становлению геймера наносится значительный ущерб, и лучший способ лечения проблемы — превентивные меры.

"Игроки, которые думают, что зависимы, должны осознать, как изменилась их жизнь с тех пор, как они непрерывно играют. Каких друзей они ассоциируют с играми и чем эти друзья интересны? Действительно ли они наблюдают в себе большую склонность к переменам настроения, бессоннице и общему безразличию в других формах активности вне игры? Если человеку небезразличен тот факт, что он может столкнуться с проблемами из-за своего отношения к видеоиграм, важнейшее, что он должен сделать — это рассказать о своей обеспокоенности близкому родственнику или другу, которому можно доверять, и который не подвержен тому же игровому пристрастию."

Доклад 2007 года, посвящённый ставящей человека в зависимость природе видеоигр, за авторством Совета Американской Медицинской Ассоциации по Науке и Общественному Здоровью, также упоминает MMORPG в качестве отдельной проблемы, указывая, что хотя человек может злоупотреблять любым типом игр, чаще всего это встречается среди пользователей MMORPG. Согласно докладу, любители MMORPG составляют приблизительно девять процентов от всех игроков. В докладе констатируется:

"Исследователи пытались определить тип личности, наиболее восприимчивый к подобным играм, и текущие данные указывают, что эти люди в некоторой степени изолированы от социума, возможно испытывают обострённое чувство одиночества или/и трудности в отношениях с людьми в реальной жизни. Наиболее распространённая теория состоит в том, что эти индивидуумы добиваются большей степени контроля в социальных взаимоотношениях и более успешны в виртуальном королевстве, нежели в реальном общении с людьми."



Обладая 11,5 миллионами подписчиков, World of Warcraft является самой распространённой MMORPG.

Не секрет, что самой распространённой MMORPG является World of Warcraft. Обладая на текущий момент базой подписчиков в 11,5 миллионов человек, игра феноменальна. Второе дополнение к World of Warcraft, известное как Wrath of the Lich King, продано 2,8 миллионами копий в первые сутки после выпуска в ноябре прошлого года, а по итогам месяца тираж составлял уже пять миллионов. По причине распространённости игры её пользователи практически наверняка составляют большинство из девяти процентов, играющих в MMORP-игры. И потому неудивительно, что раз WoW пришёл на главную арену распространения зависимости от игр, он частенько изображается как лучший выбор игромана. Blizzard заранее признавала аддиктивный потенциал игры, и утверждала, что в неё будут встроены специфические функции, чтобы попытаться обуздать проблему.

"Как и большинство других игр, WoW создан, чтобы развлекать и подчинять себе, и должен быть определён как один из видов развлечения, наподобие просмотра телевизора, спорта или чтения книг," — говорит в беседе с австралийским филиалом GameSpot представитель Blizzard. "Как и в случаях с прочими формами проведения досуга, в конечном счёте сам пользователь либо его/её родители или опекуны определяют, сколько времени он или она будет проводить за играми. Мы полагаем, что повседневная жизнь человека должна превалировать над любыми развлечениями, и World of Warcraft в действительности обладает элементами, позволяющими игрокам делать перерывы.

Например, прокачивая персонажей в WoW, игроки могут извлечь пользу из такой особенности игры, как Система Отдыха, немаловажная часть игровой механики, созданная для усиления игрового процесса и награждающая игроков ускоренным накоплением игрового опыта, причём это ускорение напрямую зависит от времени, прошедшего между игровыми сессиями. Данная функциональность присутствовала в игре с самого её запуска. Также игрок могут использовать встроенные в игру часы, чтобы установить "будильник", который сработает, когда будет превышен определённый пользователем лимит времени, выделенный на игру. В качестве другого примера можно привести дизайн квестов и подземелий. Квесты могут, как правило, быть завершены одним игроком или вместе с друзьями максимум за час. То же самое верно для множества подземелий в игре, созданных, чтобы быть завершёнными скорее по частям на усмотрение игрока, чем сразу. Такие дизайнерские решения позволяют игрокам ощутимо прогрессировать без необходимости тратить много времени на каждую игровую сессию.

Как минимум, система родительского контроля игры делает нетрудной для родителей и опекунов задачу установки игрового расписания для каждого аккаунта. Функциональность очень проста, основана на сетевых технологиях, а это означает, что родители или опекуны могут управлять доступом ребёнка в игру из любого броузера, без необходимости вхождения в игру. Чтобы задействовать систему, родители или опекуны должны просто выбрать промежутки времени, например, время домашней работы после школы, когда игра будет недоступна с данного аккаунта. Мы даже предоставили заранее созданные шаблоны расписаний, например "только для выходных" или "после школы и выходные", чтобы упростить задачу."
Game Addiction: The Real Story

Прочитав комментарий к предыдущей части статьи, многие почему-то пришли к выводу, будто я "против игр". Мною был упомянут "мутант, играющий сутками напролёт", и некоторые, судя по остроте реакции, неожиданно увидели в мутанте лично себя. Спорить с этим никакого желания не имею, но слегка развернуть готов. Позиция моя на этот счёт в двух словах не умещается. Человек, который в детстве избежал серьёзных черепно-мозговых травм, не может воспринимать вопли "игры зло", "игры не при делах", "игры сакссс" или "игры рулззз" как повод для чего-либо, кроме жестоких сомнений в умственной полноценности крикуна.

Если подросток-мутант с утра до ночи шпарит в WoW или травиан, частично или полностью избегая нормальной подростковой активности в виде разнузданных плясок, гнусных завываний под раздолбанную гитару, коллективных употреблений веществ и напитков, потасовок в школьных туалетах и пьяного дрифтинга на папиных жигулях — да, это действительно мутант.

Смысл подросткового возраста — в том, чтобы совершать поступки безумные, бунтарские и противоречащие общепринятым нормам. А если копать глубже, задача подростка примерно такова: радостно послать по известному адресу маму с папой, всю родню отправить вслед за мамой и папой, а самому рвануть в дальние края таращиться на неведомые земли — либо индивидуально, либо на пару с рехнувшейся от избытка половых гормонов дурой, либо в составе группы малолетних недоумков (см. фильм Taken). В дальних (или не очень дальних) краях следует либо сдохнуть, либо набить шишек, образумиться, сесть на попу, обрасти скарбом и понемногу уподобиться маме с папой.

Механизм использования подростковых внутричерепных бурь работал безотказно тысячелетиями. Во многом благодаря ему человечество так бодро расползлось по материкам и островам — ёбнутому подростку сорок вёрст не крюк, а Тихий океан при наличии бамбукового плота — не преграда. Вот только нонешние реалии не позволяют в четырнадцать годков (даже если умеешь), убежав в соседний лес, срубить себе на пару с милой избушку-развалюшку, где ты сам себе голова, руки, ноги и всё остальное. Бежать некуда, а чтобы жить внутри социума (пусть и вне компании постылых предков) надо знать и уметь всякое, чему учат в школе, университете или как минимум профучилище, и даже если нужные корки уже топорщат карман — это не значит, что работодатель тут же примет тебя со слезами счастья на глазах. А потому начало "взрослой" жизни у современного человека из поколения в поколение сдвигается всё дальше от пятнадцатилетнего капитана к тридцатилетнему студенту.

При этом юношеские флуктуации сознания никто не отменял, и капитанить изнеженному цивилизацией интернет-богатырю хочется не меньше, чем его далёкому предку лет двести назад. Но где же находятся неведомые земли, которые можно исследовать, покорить и возможно сделать своими? Где фантастические находки, способные удивить друзей, где богатые трофеи, вызывающие зависть неудачников? Где всё это сегодня? Известно где. Планету Земля уже почти всю почистили, постригли и попилили, воевать за Луну и Марс пока рановато. А вот в компьютере новые миры имеются, и содержат всё, что нужно человеку, жаждущему жить своим, а не родительским умом.

Это, хочу заметить, действительно новые миры, безо всяких скидок и кавычек. Самое поразительное — то, что их можно не только исследовать, но и создавать самому. Реальность дана нам в ощущениях, и если ощущения от монитора острее, чем от гантелей или романтических прогулок под луной — значит, ты действительно не являешься воплощением стандартных человеческих пристрастий (см. "мутант"). Соответственно, тебе надлежит либо сдохнуть без следа (это скорее всего), либо дать начало новому миру, а то и целому пучку миров. Эти миры будут жадно проглатывать стремящихся к открытиям молодых людей, отвлекая их от "здорового образа жизни", "реальных дел", "нормального общения со сверстниками", и т.п. — но один из тысячи, впитав в себя опыт знакомства с твоим детищем, замыслит что-то ещё более любопытное. Ну а остальные, понятно, сгинут, ибо званых много, а избранных — увы.

И вот сейчас хочу сказать коренную, не очень простую мысль: эволюция сегодняшнего человечества — это не эволюция биологического материала, генофонда популяций. Плодят детишек толпами вовсе не сильные мира сего, не победители гонки за выживание. Победителям некогда заниматься воспитанием детей — они воспитывают идеи. В современном отборе выигрывает и оставляет после себя наиболее значимый след не тот, кто огулял больше всего тётенек, а тот, кто воплотил больше всего задумок и инноваций. Дети Генри Форда интересны не сильно, будь их хоть сто рыл, а вот идеи, воплощённые в автомобиле Форд-Т, до сих пор определяют многое в нашей жизни. То же самое — с айфоном, то же самое с Уоркрафтом. Так же будет и с идеями, которые возникнут с опорой на айфон и Уоркрафт. Но чтобы создать что-то, опираясь на WoW, надо сначала плотно освоить WoW.

И обладать моральной готовностью к тому, что пока ты не заработал первый миллион, назвать тебя могут как угодно.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 340, Goblin: 1

Romick
отправлено 24.04.09 12:16 # 101


Кому: Рядовой запаса, #95

> ботоводить и собирать в игре всякие ништяки, а потом продавать их за реальные деньги

Где-то до 2 т.р. в день при наличии 4 системников и кучи свободного времени. Есть знакомые.


Котовод
отправлено 24.04.09 12:47 # 102


Кому: logic, #100

> Так к чему это я? Седьмой, не седьмой класс - будь все геймерами 95% правильных ответов было бы гарантировано. Рпг учит считать и анализировать, пользоваться математикой, уровень применения которой зависит от образованности индивидума.

Смеешься? Зачем в вов или линейке нужна математика? В линейке абсолютно не нужна. В вов можно подумать над выбором шмоток. Хотя и там все и без математики проверяется как на практике, так и с помощью аддонов и сайтов для расчета дамага. Сомневаюсь что хотя бы 5% игроков в Вов утруждают себя самостоятельными расчетами (для чего нужны формулы, которые близарды не раздают)


Валерий Ильич
отправлено 24.04.09 12:49 # 103


Кому: ljstocks, #50

> Уверен ?

Да.


Кому: ljstocks, #51

> А как встречи в реале ?

Ты в качестве эксперимента попробуй перестать играть и продолжить общаться с теми же людьми. Думаю, достаточно скоро станет понятно что вас объединяло.


Borkum Riff
отправлено 24.04.09 13:03 # 104


[Сева!]

Прекращай уже свою исследовательскую деятельность в области зависимости. Все уже поняли, шо ты крайне умен.
Дайош мега-обзоры мега-игр, камрад.
[:)]


RaNd0m
отправлено 24.04.09 13:19 # 105


Кому: Котовод, #102

> Смеешься? Зачем в вов или линейке нужна математика? В линейке абсолютно не нужна. В вов можно подумать над выбором шмоток. Хотя и там все и без математики проверяется как на практике, так и с помощью аддонов и сайтов для расчета дамага. Сомневаюсь что хотя бы 5% игроков в Вов утруждают себя самостоятельными расчетами (для чего нужны формулы, которые близарды не раздают)

Negative. Как раз в линейке надо считать довольно много, и резко думать. Особенно всяким там бафферам и хилерам. Если ты просто играешь, "запомнив последовательность действий", лучшим ты не станешь.

В вов играл намного меньше, но подозреваю, что там на хайлвлах тоже так.


Котовод
отправлено 24.04.09 13:32 # 106


Кому: RaNd0m, #105

> 1)Как раз в линейке надо считать довольно много, и резко думать. Особенно всяким там бафферам и хилерам. 2)Если ты просто играешь, "запомнив последовательность действий", лучшим ты не станешь.

1)Приведи пример расчетов.
2)Линейка командная игра и впервую очередь исход боя решают командные действия и сыгранность(когда ты предугадываешь заранее, что сделают твои друзья)

Резко думать нужно, но выйти из "последовательности действий" нельзя. Правила игрового мира ограничены программистами. В том же вове правила намного сложнее. Тем не менее математических расчетов там нет.

Единственная игра в которой помню математику это Silent Hunter.


Muzzlecore
отправлено 24.04.09 13:38 # 107


Статья про игрозависимость нудная какая-то, а вот комментарий Севы - отличный, моё почтение! Так держать!


WSerg
отправлено 24.04.09 14:09 # 108


По поводу ВоВа и математики.
В принципе, особой необходимости в математике там нет. Так, +/-/*/:
С другой стороны, частенько попадают тривиальные, но практически дающие пользу задачи, навроде
1) Что лучше - продать эту вещь или разложить на реагенты? (известно сколько в среднем выпадает реагентов, средние значение и колебания цены на аукционе для предмета и реагентов, а также залоговая ставка аукциона)
2) Средний урон рейда по боссу составляет D к/сек. Скорость слива маны хилеров составляет M мп/сек. Имеет ли смысл продолжать попытки убить босса таким составом, если существует ограничение в 6 мин?
Или как вариант - кого надо заменить в составе рейда для успешного прохождения этого эвента?

Продвинутые игроки (их мало, но они хорошо известны в игровом сообществе) решают более сложные задачи - оптимизации
Что-то типа
3) Есть Функция D, зависящая от параметров (a,b,c,d,e,f), и есть ограничения на параметры. При каком наборе этих параметров значение D будет максимальным(минимальным)?

В общем, лично я бы воздержался от утверждения "ММОРПГ ничему не учат", ибо неочевидно.

зы: в целом я считаю что проблема игро-зависимости существует. Также как и вопрос - что с этим делать?
Мне кажется, что эта проблема все же часть более широкой проблемы переформатирования общества, решение сильно зависит от конечного результата - который, в общем-то, неизвестен..


Антиюс
отправлено 24.04.09 14:10 # 109


Короче вывод прост как всегда: надо свои мозги иметь и понимать, что ты делаешь и для чего, чего сам хочешь добиться в жизни.
Классная статья! Уважаемый товарищ Сева! А если не секрет, то сколько еще намечается частей из серии "Про зависимость от видеоигр"? Ну очень интересная тема!


Котовод
отправлено 24.04.09 14:25 # 110


Кому: WSerg, #108

> Продвинутые игроки ([их мало], но они хорошо известны в игровом сообществе) решают более сложные задачи - оптимизации

Сколько времени они тратят на игру? Для обычного игрока, которых как бы не больше 95% расчеты если и есть то на уровне начальной школы.

> зы: в целом я считаю что проблема игро-зависимости существует. Также как и вопрос - что с этим делать?
> Мне кажется, что эта проблема все же часть более широкой проблемы переформатирования общества, решение сильно зависит от конечного результата - который, в общем-то, неизвестен..

Согласен, что проблема есть. Помоему основная причина - разобщенность людей, или как тут сказали по научному - атомизация. Неплохо повлияли на общество победы в спорте, вспомните как народ вместе праздновал. А то бывает люди не знают кто с ними в 1м подъезде живут.


Рядовой запаса
отправлено 24.04.09 14:26 # 111


Кстати, опять про идеи.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051604272

Вот вам "вертолётный симулятор".


Эрми
отправлено 24.04.09 14:27 # 112


А в шикбыш играет кто-нибудь? Вот где мегаматематические расчеты!!! ММОРПГ просто сосет!


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 24.04.09 14:36 # 113


Кому: GreenOgr, #8

> > > Победителям некогда заниматься воспитанием детей — они воспитывают идеи.

> > Камрад, эту фразу можно во мраморе выбить.

> Ага, на мемориале вымершим народам за неоценимый вклад в науку и государственность пришедших на освободившиеся земли варваров.

Опередил. Мне только остается подписаться под твоими словами.

Да и без прихода варворов стремительная деградация человечества (явно видна по научной работе: она, просто, состоявшийся факт) как-то неприкольно выглядит. Еще лет 20-30 и будет непонятно, кому обслуживать и разрабатывать новую технику: умных людей не хватит даже на инженерные позиции просто для поддержания уже разработанного, а не то, что создание нового.

Кстати, помимо того, что сильные гены не воспроизводятся, добавляется и то, что у беглецов в новые миры воля и упорство в реальной жизни -- никакие. Они очень плохо способны напрягаться, когда надо, если это не интересно им прямо сейчас -- видеть/верить, что это будет интересно потом способны очень немногие. А без упорства таланты перестают расти лет в 14, т.е. остаются детишками-вундуркиндами, бесконечно отстающими от тех, кто работал над собой.



WSerg
отправлено 24.04.09 14:45 # 114


Кому: Котовод, #110

> Сколько времени они тратят на игру? Для обычного игрока, которых как бы не больше 95% расчеты если и есть то на уровне начальной школы.

Да. Но я говорю о другом. Здесь дело в способности преводить задачу из практической плоскости в формальную, и пусть даже решение формальной будет из 4х арифметических действий.
Именно этим - отстуствием подхода к практическим задачам - и грешило обучение математике в школе/вузе. Особенно в вузе.
Положа руку на сердце, 99.9% людей умение проделывать сложные расчеты нахрен не впало. Даже инженеры сейчас сначала ищут готовые решения, потом наиболее близкие решения, и только потом строят расчеты с нуля.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 24.04.09 14:46 # 115


Кому: Arashi, #37

> Есть задроты, которые ловят кайф от решения дифуров.

Типа Дерипаски, Чубайса или там Немцова.


Красавец
отправлено 24.04.09 14:54 # 116


Кому: PoD, #73

> Чем ему можно помочь - хз.
>
> Ну, если ты поставишь перед собой эту задачу, то, наверно, надо его постепенно отвлекать от игр какими-нибудь другими занятиями. Например, для начала оттаскивать от компа на пиво.
> Книг ему подкидывай, может читать начнет.

1. Тотально запретить дрочить.
2. Жестокими методами вытаскивать на самые отвязные тусы.
Через 2-4 недели человека не узнаете.


Котовод
отправлено 24.04.09 15:01 # 117


Кому: WSerg, #114

> Да. Но я говорю о другом. Здесь дело в способности преводить задачу из практической плоскости в формальную, и пусть даже решение формальной будет из 4х арифметических действий.
> Именно этим - отстуствием подхода к практическим задачам - и грешило обучение математике в школе/вузе. Особенно в вузе.

Я понял о чем ты, но речь ведь шла о том, что ММОРПГ учат математике. Так ведь это не так. Если человек любит считать, то он станет искать формулы, будет просчитывать разные варианты экипировки/циклов урона. Если не любит считать, то вов его к расчетам не подтолкнет, человек просто посмотрет готорые результаты и все.

В принципе можно в играх давать полезный материал, типа расчета расстояний, оценки размера целей, учет ветра, веса различных боеприпасов(для снайперов) в шутерах(говорят МО хочет шутер сделать, вот могли бы вставить эти моменты). Если грамотно сделать, то даже напрягать не будет.
В споре можно было богато развернутся, но предпочли сделать все предельно попсово.


Рядовой запаса
отправлено 24.04.09 15:19 # 118


Кому: Эрми, #112

> А в шикбыш играет кто-нибудь? Вот где мегаматематические расчеты!!! ММОРПГ просто сосет!

А что есть шикбыш?

Вот игры, в которых надо заниматься вопросами экономики, логистики, строительства всякого, по типу OpenTTD -- они замечательные. Слышал, что можно стать мегастратегом, играясь в TacOps (чтобы стать в ней отцом якобы нужно ботать US Army FM) -- кто-нибудь пробовал?


WSerg
отправлено 24.04.09 15:22 # 119


Кому: Котовод, #117

> Я понял о чем ты, но речь ведь шла о том, что ММОРПГ учат математике

Нет конечно - скорее дает поле для деятельности.
Обучение, на мой взгляд, там другим аспектам:
- трево оценивай силы, не лезь на рожон
- играй в команде, вдвоем вы сильнее чем поодиночке
- прислушивайся к более опытным
- проявляй инициативу, но будь готов ее сам воплощать
- соблюдай дисциплину сам и поддерживай ее среди других

Это для примера; всего, ясное дело, не перечислю - но это маленькие тривиальные истины, которые игрокам со стажем вбиваются чуть ли не в подкорку. Ну и одиночкам в ММО не место, ярые индивидуалисты быстро уходят


Jammer
отправлено 24.04.09 15:34 # 120


Кому: ljstocks, #45

> В 16 лет однако на ZX Spectrum'е на ассемблере сделал игру.
> 5 месяцев писал. Сделал. До сих пор её с эмулятором на флешке
> таскаю и показываю по случаю. Все кто видел говорят шедевр (без дураков).
ДАЙ ПОСМОТРЕТЬ!!!! у меня дальше процедурок линейной адресации экрана, и переброса экранного буфера дело не далеко ушло(спек был забыт из-за появившейся ДЭНДИ которая меня пленила без шансов)
по теме статьи:
мморпг, йцукенг, фыва, всё это не имеет значения.
В детстве, я на протижении нескольких лет был абсолютно оторван играми от реальности, закрытие игрового клуба стало для меня личной трагедией, их было немного и я чувствовал себя полностью потерянным и незнал ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ.
Все эти мудрёные рассуждения про аддиктивность, ну незнаю я был диким фанатом когда все играли на спектруме в бомб джек киберноид и саботёр. Аддиктивности хватало с лихвой. Потом были приставки восьмибитки и недостатка аддиктивности тоже не ощущал, из-за чего окончательно бросил школу. Тут видимо личные склонности какието первую скрипку играют.


Антиюс
отправлено 24.04.09 15:35 # 121


Кому: WSerg, #119

> Обучение, на мой взгляд, там другим аспектам:
> - трево оценивай силы, не лезь на рожон
> - играй в команде, вдвоем вы сильнее чем поодиночке
> - прислушивайся к более опытным
> - проявляй инициативу, но будь готов ее сам воплощать
> - соблюдай дисциплину сам и поддерживай ее среди других

Я более чем уверен, что в реальной жизни, особенно в экстремальных условиях - ведь в любой игре условия, в которые попадает персонаж экстремальные, - этот "опыт" нифига не даст. Хотя бы потому, что в реальной жизни нету нежити, нелюди и нечисти (это, если фэнтези-игрушка). Так что грош - цена этому опыту в команде, этой дисциплине.


Artem
отправлено 24.04.09 15:35 # 122


комментил в части 2, но тоже видно, как то криво выразился. Если этот текст начинается так

>Прочитав комментарий к предыдущей части статьи, многие почему-то пришли к выводу, будто я "против игр"

:)

Мне странно такое четкое разделение на видеоигры и все остальные человеческие хобби. Почему эти люди (исследователи) выносят видеоигры в какую-то отдельную категорию (касту)? Что в них, по их мнению, такого особенного? Кроме того, что жанр относительно молод.

По мне так видеоигра это обычное хобби. Ведь что такое хобби - это то на что гражданин самозабвенно тратит все свое свободное (и не очень свободное) время. Как правило оно не приносит ему ни денег ни других ощутимых бонусов. А окружающие (не вовлеченые в этот процесс) смотрят на него как на клинического идиота и крутят пальцами у виска.

Чем хобби играть в видеоигры так привлекает детей? Тем, что оно относительно дешево и не надо никуда ходить (вдруг мама не отпустит) + не требуются специальные навыки. Например, охотничий билет или водительские права. При этом драйва вылазит вагон с тележкой. Коллекционирование и последующая игра на вкладыши - нервно курят в стороне.

В остальном между видеоиграми и другими хобби никаких значимых отличий (на мой личный взгляд) нет. Поэтому клеймить игроманов в отрыве от так сказать производства несколько странно (даже и мутантов). Ведь с тем же успехом можно сказать заядлому охотнику-рыболову, что он на всю голову отмороженный мутант. И с социумом у него не лады. Типа, чего тебе мутант угрюмый, дома с семьей не сидится или по кабакам с друзьями не гуляется, раз ты один в 3 утра в дождь и холод прешься с целым набором удочек на эту свою рыбалку и сидишь там один целый день? :)


exeshe4ki
отправлено 24.04.09 15:37 # 123


Кому: Ra, #76

> Не видел я, чтобы человек освоивший ВОВ, разродился какой-нибудь "идеей". Тем паче – идеей, имеющей практическую пользу

Ботоводство, как способ дополнительного дохода. На личном примере: с 4-х аккаунтов - 27. тыс рублей в месяц. (приблизительно)


Leon
отправлено 24.04.09 15:38 # 124


Ну и не стоит забывать про армию социологов исследующих работу социума на примерах ролевых игр.


WSerg
отправлено 24.04.09 15:42 # 125


Кому: Антиюс, #122

> Я более чем уверен, что в реальной жизни, особенно в экстремальных условиях - ведь в любой игре условия, в которые попадает персонаж экстремальные, - этот "опыт" нифига не даст. Хотя бы потому, что в реальной жизни нету нежити, нелюди и нечисти (это, если фэнтези-игрушка). Так что грош - цена этому опыту в команде, этой дисциплине.

Ваши познания и опыт в области социальных взаимоотношений ММОРПГ меня просто умиляют.Мне даже нечего возразить - осталось только одно слово: ЛОЛ


oneq
отправлено 24.04.09 15:51 # 126


> А если копать глубже, задача подростка примерно такова: радостно послать по известному адресу маму с папой, всю родню отправить вслед за мамой и папой, а самому рвануть в дальние края таращиться на неведомые земли

Если рассмотреть историю человечества, то выяснится крайне любопытный факт - количество обществ, в которых данные явления вообще были возможны, стремится к нулю.
Куда бежать от рабства, крепостного права и прочих "прелестей" цивилизации?!

> В современном отборе выигрывает и оставляет после себя наиболее значимый след не тот, кто огулял больше всего тётенек

Моногамия существует уже на протяжении тысячелетий. Откуда "огулял больше всего тётенек" - неясно.


Котовод
отправлено 24.04.09 15:57 # 127


Кому: Антиюс, #122

> Я более чем уверен, что в реальной жизни, особенно в экстремальных условиях - ведь в любой игре условия, в которые попадает персонаж экстремальные, - этот "опыт" нифига не даст.

какой опыт?

Это то что должен любой человек понимать.

> трево оценивай силы, не лезь на рожон
> играй в команде, вдвоем вы сильнее чем поодиночке
> прислушивайся к более опытным
> проявляй инициативу, но будь готов ее сам воплощать
> соблюдай дисциплину сам и поддерживай ее среди других

какой конкретно пункт по твоему не работает в реале?

Зы правда чтобы это понять не обязательно играть в ммо, но факт что в ММО без этого будешь так же один из тысяч обывателей.


Красавец
отправлено 24.04.09 16:01 # 128


Кому: oneq, #126

> Моногамия существует уже на протяжении тысячелетий. Откуда "огулял больше всего тётенек" - неясно.

Моногамия существует в виде каких - либо законов. По факту мужики гуляют, а женщины благоразумно делают вид, что не замечают.


Arashi
отправлено 24.04.09 16:08 # 129


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #113

Ты работаешь инженером или научным сотрудником? Откуда такие похнания? Если инженер не разбирается в том, что он обслуживает/строит - такого инженера обычно нахуй увольняют. Или есть места, где можно нихуя не делать, и деньги получать? Поделись.


Валерий Ильич
отправлено 24.04.09 16:09 # 130


Кому: oneq, #126

> Моногамия существует уже на протяжении тысячелетий. Откуда "огулял больше всего тётенек" - неясно.

Тяга все оценивать деньгами тоже смущает, если честно. Монетаризм - есть экономическое ядро либерализма.


Arashi
отправлено 24.04.09 16:10 # 131


Кому: Котовод, #102

> Сомневаюсь что хотя бы 5% игроков в Вов утруждают себя самостоятельными расчетами (для чего нужны формулы, которые близарды не раздают)

95% игроков в ВоВ не проводят в игре этих самых 20ти часов в неделю.

Кто проводит 20+ (кстати 20 часов в неделю, это совсем немного) - он непременно знает всё об этих формулах. По меньшей мере для своего класса. Иначе его в задротскую гильдию не возьмут.


Эрми
отправлено 24.04.09 16:11 # 132


Кому: Рядовой запаса, #118

> А что есть шикбыш?

Нарды.

А вот еще про математику:
- Федор, как ты думаешь, во что сложнее играть: в "преферанс" или в "очко"?
- Думаю, что в "очко". В "преферансе" что? Карты раздадут, пошепчутся и тут же карты открывают. А в "очко" думать надо, шансы прикидывать...


Arashi
отправлено 24.04.09 16:14 # 133


Кому: Антиюс, #122

Проигрывать даже в казуал-френдли вове весьма неприятно.
В линейке же можно проиграть очень и очень крупную сумму денег. "на хайлевелах" всё по понятиям. за базар отвечают.


Tigr-ann
отправлено 24.04.09 16:15 # 134


Камрады, вот читаю я ваши комментарии и вижу, что практически ни у кого из вас детей собственных нет. Потому что когда ваш ребенок сидит за играми часами, но при этом не понимает смысла творящегося на экране, да и сказать чем отличается двуручный меч от бастарда не может - это очень плохо


Lobo
отправлено 24.04.09 16:16 # 135


Кому: Сева

Вашу руку автор!

Коментарий к переводу жесткий, прям как я люблю. Мнение яркое, дерзкое, неполиткорректное, что зажигает. Прочитал, разулыбался. Это же сколько людей сейчас на чистую воду автор выведет. И действительное. Крики я не мутант, я не животное в коментариях.
Мое почтение.

Мое мнение по проблеме:
Любую энергию нужно направлять. И если у МД этой энергии через край, то нужно направлять ее с удвоенной силой. Не обязательно ехать кого-нибудь забарывать, чего-нибудь захватывать. Можно учиться, заниматься спортом, работать. И заметьте все это с пользой для дела. И во время данной сублимации, нарабатывается опыт социального общения.
А что же виртуальные игры? А ничего. Мозг заплывает, мышцы дряхлеют, девки не хотят.

Повторюсь.
Проблема не в самих играх, не в развлечениях, не в зависимости. Это все следствие.
Проблема в отсутствие заинтересованности: у детей настоящей сложной жизнью, у родителей в воспитании и направлении энергии своих чад в нужное русло.


Рабочий
отправлено 24.04.09 16:27 # 136


Карады, я вот баннер Обитаемого острова увидел, что теперь Федю Бондарчука на опере ругать нельзя?


Arashi
отправлено 24.04.09 16:29 # 137


Кому: Lobo, #135

Каждый, кто употребляет внутрь спирт, и другую вредную для организма, вызывающую привыкание химию - он просто моральный урод и мутант.
Тот, кто выпивает больше 5ти бокалов вина в неделю - задрот, которому место в могиле. Будет по пьянке огуливать таких же как он бухих блядей и плодить детей-уродов. И эти результаты пьяного зачатия потом будут паразитировать на обществе, потому что ничему это пьяное быдло из не научит, кроме как бухать на скомейке, да за блядьми гоняться. Проблема спиртовой деградации целых народов известна уже сотни лет. Американы спаивали индейцев, русские спаивали чукчей и хохлов (сотни лет москали геноцидили хозлов своим бухлом).

Алкаш травит спиртом не только свою печень, он убивает свой мозг. После нескольких доз спиртного у лабораторных крыс напрочь пропадает способность творчески мыслить. Выпившая крыса начинает находить путь из лабиринта, из которого она раньше легко выходила, только через неделю.

Думайте, товарищи, думайте.


Goblin
отправлено 24.04.09 16:29 # 138


Кому: Arashi, #137

> Каждый, кто употребляет внутрь спирт, и другую вредную для организма, вызывающую привыкание химию - он просто моральный урод и мутант.

Я вот только вчера употреблял.


Arashi
отправлено 24.04.09 16:34 # 139


Только попробуешь здесь тонко сострить, хуяк - и тебя уже выпиздили вон.



Lobo
отправлено 24.04.09 16:37 # 140


Кому: Arashi, #137

> Думайте, товарищи, думайте.

Вот я и думаю, а как данная информация пресекается по смыслу с тем, что написал я?
Ты чего хотел сказать?


Валерий Ильич
отправлено 24.04.09 16:42 # 141


Кому: Goblin, #138

> Я вот только вчера употреблял.

Пользуясь логикой камрада Skiv, отмечу, что все это аддикция, которую монетизировал производитель алкогольного напитка, АднАзначнА!!!


Эрми
отправлено 24.04.09 16:42 # 142


Кому: Arashi, #139

Здесь раз, у Консильери двое попращались. О чем народ интересно пишет?


WSerg
отправлено 24.04.09 16:42 # 143


Кому: Lobo, #135

> Повторюсь.
> Проблема не в самих играх, не в развлечениях, не в зависимости. Это все следствие.
> Проблема в отсутствие заинтересованности: у детей настоящей сложной жизнью, у родителей в воспитании и направлении энергии своих чад в нужное русло.

Напомнило анекдот: "Мыши! Вам надо стать ежами!.."
Кое-кто из нас похоже с другой планеты


B@rd
отправлено 24.04.09 16:43 # 144


Кому: Arashi, #137

> русские спаивали чукчей и хохлов (сотни лет москали геноцидили хозлов своим бухлом).

Когда они такое делали?
[смотрит на пост 139, мерзко хихикает]


Котовод
отправлено 24.04.09 16:44 # 145


Кому: Arashi, #131

> Кто проводит 20+ (кстати 20 часов в неделю, это совсем немного) - он непременно знает всё об этих формулах. По меньшей мере для своего класса. Иначе его в задротскую гильдию не возьмут.

достаточно знать что нужно получить в результате, кап меткости, защиты и тп. Считать не обязательно. Хотя хз мб в задротские гильдии по 3х часовым экзаменам принимают))

Кому: Tigr-ann, #134

> Камрады, вот читаю я ваши комментарии и вижу, что практически ни у кого из вас детей собственных нет. Потому что когда ваш ребенок сидит за играми часами, но при этом не понимает смысла творящегося на экране, да и сказать чем отличается двуручный меч от бастарда не может - это очень плохо

Оружие и доспехи в ммо к реальнымо холодному оружию никакого отношения не имеют. Найди бастард в вове, тебе медаль дадут.


Котовод
отправлено 24.04.09 16:46 # 146


Кому: Arashi, #137

> русские спаивали чукчей и хохлов (сотни лет москали геноцидили хозлов своим бухлом).

Второй раз за страницу выпадаю в осадок. Это я удачно зашел.

Кому: Антиюс, #122

Кстати а как детство прошло если эти вещи тебе фантастикой кажутся?


Topper Harley
отправлено 24.04.09 16:56 # 147


[Если подросток-мутант с утра до ночи шпарит в WoW или травиан, частично или полностью избегая нормальной подростковой активности в виде разнузданных плясок, гнусных завываний под раздолбанную гитару, коллективных употреблений веществ и напитков, потасовок в школьных туалетах и пьяного дрифтинга на папиных жигулях — да, это действительно мутант.]

Наверное я не так детство прожил, играя в приставки в то время как мои сверстники глушили водку и курили траву.
Видимо поэтому я сейчас спортсмен и практически не пью, а они бухают и торчат на колесах.


B@rd
отправлено 24.04.09 17:01 # 148


Кому: Topper Harley, #147

> > Видимо поэтому я сейчас спортсмен и практически не пью, а они бухают и торчат на колесах.

Какой-то ты неправильный!!!


Антиюс
отправлено 24.04.09 17:02 # 149


Кому: Котовод, #146

> Кстати а как детство прошло если эти вещи тебе фантастикой кажутся?

У меня 1-й комп появился только в 2004-м, мне было 20 лет, купил на, увы, честно заработанные (увы, потому что, если б нечестно заработанные, то было б больше кс). До этого у друга иногда в приставку играл (редко). В целом даже рад тому, что так поздно познакомился с РС и всем причитающимся. Ущербным себя от этого не считаю. Но к железу испытываю непреодолимую симпатию. Для меня главное не сам процесс игры, а наличие мощного компа и осознание того, что на нем можно запустить буквально все. При этом он может просто стоять пылиться. Или использоваться не по полной программе, т.е., например, курсач написать да кинцо посмотреть. А еще я его как плеер пользую - поставлю классику или чё-нить военное советское/немецкое, или viking/folk/metal/gothic, а сам качаюсь под это дело :-)


Рабочий
отправлено 24.04.09 17:05 # 150


Кому: Topper Harley, #147

> играя в приставки в то время как мои сверстники глушили водку и курили траву.

Одно другому не мешает;))


Сева
отправлено 24.04.09 17:05 # 151


Кому: Vandal, #1

> Статья- отличная! А развёрнутый комменс к ней - просто атас! Я вот так не умею, разреши тебя цитировать?

без проблем, хотя на мой взгляд, особых прозрений нет

впрочем, "несогласных" опять много :о)


Сева
отправлено 24.04.09 17:11 # 152


Кому: Arashi, #3

> Нормальным человеческим стремлением можно назвать и желание прирезать кого-нибудь в подворотне за мобильный телефон.

разумеется

правда, далеко не каждое нормальное стремление имеет вектор, полезный для постройки т.н. цивилизованного общества

повод ли это для удивлений?


Котовод
отправлено 24.04.09 17:12 # 153


Кому: Антиюс, #149

Я в плане общения со сверстниками. Драки в школе, лидеры явные и не явные, компании разные. С этим как дела обстояли?


Сева
отправлено 24.04.09 17:13 # 154


Кому: GreenOgr, #8

> Ага, на мемориале вымершим народам за неоценимый вклад в науку и государственность пришедших на освободившиеся земли варваров.

варвары пройдут тем же путём, причём гораздо быстрее


Сева
отправлено 24.04.09 17:15 # 155


Кому: Гобра, #13

> Еще одна статья про зависимость...
> Даешь что ли часть 4 - решение проблемы.

решения нет


Сева
отправлено 24.04.09 17:17 # 156


Кому: GreenOgr, #7

> P.S. А насчёт "некогда детей воспитывать" это зря. На детей у хорошего человека время всегда найдётся. Да и кто будет новые идеи рождать, если детишки кончатся?

на земле всё ещё полным-полно плодовитых народов, перенять эстафету будет кому


Котовод
отправлено 24.04.09 17:17 # 157


Кстати для любителей посчитать, вот формулы из вова

http://www.wowwiki.com/Category:Formulas_and_game_mechanics

В каком классе там % изучают?)


Сева
отправлено 24.04.09 17:19 # 158


Кому: D.Wolf, #15

> Если играть в ММОРПГ, и сидеть в аське 24 часа в сутки станет нормой для каждого человека, то новые подростки пойду в походы на природу

если будет кому и будет куда :о)


Tigr-ann
отправлено 24.04.09 17:19 # 159


Кому: Котовод, #145

> Оружие и доспехи в ммо к реальнымо холодному оружию никакого отношения не имеют. Найди бастард в вове, тебе медаль дадут.

мальчик, ты дурак?


Сева
отправлено 24.04.09 17:21 # 160


Кому: wTiHe, #19

> Всё так. Комментарий правильный, но от мутантских криков и обличений всё одно не спасёт.

не надо спасать, это ж весело :о)))


Сева
отправлено 24.04.09 17:22 # 161


Кому: Kanyon, #21

> Ну елы - палы.... верните гоблина!!!

кто отобрал у тебя гоблина?


Сева
отправлено 24.04.09 17:24 # 162


Кому: Suobig, #25

> Если же ставится задача сформировать здоровое, конкурентноспособное общество,

это, например, какое?

кого можешь привести в пример? :о)))


B@rd
отправлено 24.04.09 17:24 # 163


Кому: Котовод, #145

> >
> Оружие и доспехи в ммо к реальнымо холодному оружию никакого отношения не имеют. Найди бастард в вове, тебе медаль дадут.
>
>

Действительно, в реальности доспехи и оружие не светится![поднимает кверху палец]


aspeed
отправлено 24.04.09 17:38 # 164


Кому: Fufendorf, #99

> Кому: aspeed, #97
>
> [протягивает пЫво]

Спасибо, камрад, но я не пью :)


Котовод
отправлено 24.04.09 17:40 # 165


Кому: Tigr-ann, #159

> мальчик, ты дурак?

Тебя вежливости не учили? Хамишь незнакомому человеку.

Кому: Tigr-ann, #134

> Потому что когда ваш ребенок сидит за играми часами, но при этом [не понимает смысла творящегося на экране], да и сказать чем отличается [двуручный меч от бастарда не может] - это очень плохо

Интересуюсь двумя вопросами:
1) а много ли смысла на этом экране вообще, если да, поделись названием мега игры.
2) если ребенок будет знать какие то подробности об оружие и сидеть при этом за компом часами, это будет хорошо?


Котовод
отправлено 24.04.09 17:42 # 166


Кому: B@rd, #163

> Действительно, в реальности доспехи и оружие не светится!

Не в свечении дело, формы и размеры несовместимы с реальностью. С таким оружием и доспехами как в вове или линейке и врагов не надо.КС За редкими исключениями.


Эрми
отправлено 24.04.09 17:44 # 167


Кому: Котовод, #165

> поделись названием мега игры.

Порнопокер!


Сева
отправлено 24.04.09 17:45 # 168


Кому: jake, #29

> Что меня всегда останавливало просаживать время (24\7) в онлайн играх, это то что,
> все достижения в них эфемерны.
> Заденет уборщица шваброй центральный кабель в серверной Бллизард и все - все пошло прахом.
> Годичные достижения в жопу, деньги за абонплату потеряны, оплата транзакций за меч\кольчугу,
> купленную за нал, тоже в стране проебаных вещей. Как потом жить?

коротнёт у тебя в доме проводка - и квартиры нет

как жить после такого?

а ведь ремонт и имущество были вполне "реальными достижениями"

> Усилия прилагаемые к чему либо должны давать осязаемый результат. Результат который можно использовать впоследствии или продать. Иначе эти усилия - мартышкин труд и потерянное время.

как говорит в таких случаях начальник сайта - тебя ждёт множество открытий :о)))


Сева
отправлено 24.04.09 17:46 # 169


Кому: Эрми, #31

> Сам ругаюсь и все такое, но можно статьи без мата?

этак вы и переводы без мата скоро затребуете!!! :о)


Сева
отправлено 24.04.09 17:50 # 170


Кому: Arashi, #44

> Сева пытается вывести, что животная жизнь - эталон поведения для подростка.

что такое "эталон поведения", позволь узнать


Эрми
отправлено 24.04.09 17:51 # 171


Кому: Сева, #169

> этак вы и переводы без мата скоро затребуете!!! :о)

Упаси Господь от такого! Просто люблю громогласно зачитывать окружающим особо ядерные статьи))


Topper Harley
отправлено 24.04.09 17:52 # 172


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Сева
отправлено 24.04.09 17:55 # 173


Кому: Валерий Ильич, #47

> игра не может иметь никакой практической ценности

и тебя тоже, возможно, ждёт множество открытий :о)))


Сева
отправлено 24.04.09 17:56 # 174


Кому: inDesign, #43

> правда, у нас в семье жигулей не было, может в этом дело? =)

считаю, именно в этом


Сева
отправлено 24.04.09 17:58 # 175


Кому: altdemon, #52

> Респект за статью, первый раз слышу адекватное мнение насчет игрозависимости!

скоро забацаем финальную часть - там про себя говорят сами аддикты


Сева
отправлено 24.04.09 18:04 # 176


Кому: Церес, #56

> Мне вот интересно сам Д.Ю интересуется тем что тут пишут? И также он поддерживает эти животные методы? Ведь в своих неоднократных комментариях выражал зачастую ненависть к неадекватно ведущим себя уродам в общественных местах, неговаря уже про драки и прочее ааа, заметка про сына милиционера была про то как раз, как подросток уехал на «жигуле» без спроса) тоже негатив там, везде было четко и ясно сказано что дегенераты надо воспитывать куда катится это общество? Вот верно же!
> А тут прям противоположное пишут бери езжай выплескивай энергию!

если таких комментариев, как твой, станет больше - я пойму, что многие действительно не в состоянии воспринимать написанное иначе как пропаганду "животных методов"

что, конечно же, забавно


Сева
отправлено 24.04.09 18:08 # 177


Кому: PoD, #59

> Сява, я вчира поиграл в сапера 7 минут 24 секунды ну и што теперь? Я што мутант?!!!

ищё расти и расти!!!


Сева
отправлено 24.04.09 18:10 # 178


Кому: Pollinctor, #62

> [смеялся] Стиль и слог на высоте. Впрочем с точки зрения антропологии/психологии тоже почти все верно. Специалист антрополог?

[недоуменно]

это ж общеизвестное, на уровне передачи "клуб кинопутешественников"


Сева
отправлено 24.04.09 18:19 # 179


Кому: NoOneHere, #68

> имхо зарабатывать настоящие деньги интереснее чем виртуальные.

они легко обмениваются по известному курсу, так что это условность

> трахать настояющую девку лучше чем виртуально представленную в голове.

разумеется

зато виртуальная девка может быть именно такой, какой ты её создашь - и это, как ни крути, бесспорный плюс


Topper Harley
отправлено 24.04.09 18:19 # 180


> http://oper.ru/visitors/rules.php
>
> Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.


опечатался немного, буду внимательней в дальнейшем =)


Diho
отправлено 24.04.09 18:19 # 181


Бухать и курить есессно менее проблематично, чем гамиться в игрули. Злоба дня, хуле


GrayFox
отправлено 24.04.09 18:19 # 182


Кому: NoOneHere, #68

> У меня соседу 25 лет. Работа гавно, не рассчитается с долгами. Девки нет. Была оооочень давно. Друзей тут особых тоже не завел. Есть только удаленные. И аккаунт в ганжаворсе. И меняться эта ситуация не будет просто так. Я впервые в жизни столкнулся с существованием этой проблемы (зависимости). Чем ему можно помочь - хз. Пока сам не захочет ничего не поможет :(

у меня друган как-то подвис в игрухе... Ragnarok. завел там девушку виртуальную (женщина 27 лет, замужем, есть ребенок). любил ее - просто пипец и она ему позволяла. бегали они там, бегали... и пробегали год. а он на наши звонки почти не отвечал, никуда не ходил - вытащить просто нереал) вот и хренли с этим делать? пока она не уехала в Новую Зеландию учится дальше, забив на моего другана, он так и не вылез из игрухи.
ЗЫ было лет 5 назад, друган играет до сих пор, правда меньше - на жену время больше теперь тратит)))


Сева
отправлено 24.04.09 18:20 # 183


Кому: Nikolai, #69

> Как истинный мутант заявляю: мутанту для счастья нужно идти работать в геймдев. :)

я в своё время так и поступил!!!


Сева
отправлено 24.04.09 18:21 # 184


Кому: Tigr-ann, #70

> подписываюсь еще раз. Показала своему первую часть, тот яростно отрицает что про него. При разборе примеров было доказано обратное. Пытается думать

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы


Сева
отправлено 24.04.09 18:25 # 185


Кому: Ra, #76

> По месаджу статьи - да ну нафик. Не верю я, ибо не видел глазами. Может быть кто-то из народа видел – подскажите где такая особь выкуклилась. Не видел я, чтобы человек освоивший ВОВ, разродился какой-нибудь "идеей".

вот есть люди, создавшие WoW

как думаешь, перед тем, как создать WoW, они в другие онлайн-игры играли?

или раз ты этого не видел, то и говорить не о чем?


Сева
отправлено 24.04.09 18:29 # 186


Кому: CEBEP, #88

> На сколько я понимаю, автор в статье рассуждает на эту тему - Если не послал родителей на хуй и из дома не убежал, как колобок или упомянутый малолетка, покорять мир, то ты задрот и мутант.

ключевые слова - "насколько я понимаю"


Сева
отправлено 24.04.09 18:30 # 187


Кому: ОРК, #90

> От себя скажу, что компьютерные онлайн ролевухи могут воспитать лишь потребителя, опустошённую оболочку, ничего гениального они родить не могут.

ну правильно - ты ведь этого "своими глазами" не видал


Nikolai
отправлено 24.04.09 18:34 # 188


Кому: Красавец, #116

> 1. Тотально запретить дрочить.

На святое замахнулся!!!


Сева
отправлено 24.04.09 18:39 # 189


Кому: Borkum Riff, #104

> Прекращай уже свою исследовательскую деятельность в области зависимости.

тема крайне смешная, разрешите ещё немножко?

> Все уже поняли, шо ты крайне умен.

все это поняли гораздо раньше сегодняшнего дня :о)

> Дайош мега-обзоры мега-игр, камрад.

другое никак не мешает одному


Красавец
отправлено 24.04.09 18:39 # 190


Кому: Nikolai, #188

> На святое замахнулся!!!

[яростно]
Да я вообще еретик онанизма!!!


Сева
отправлено 24.04.09 18:40 # 191


Кому: Muzzlecore, #107

> Статья про игрозависимость нудная какая-то, а вот комментарий Севы - отличный, моё почтение! Так держать!

[пляшет]

некоторые уже просят пощады!!!!!!!!


Сева
отправлено 24.04.09 18:41 # 192


Кому: Антиюс, #109

> Классная статья! Уважаемый товарищ Сева! А если не секрет, то сколько еще намечается частей из серии "Про зависимость от видеоигр"? Ну очень интересная тема!

статья состоит из четырёх частей, остался драматический финал


Сева
отправлено 24.04.09 18:44 # 193


Кому: Artem, #121

> Ведь с тем же успехом можно сказать заядлому охотнику-рыболову, что он на всю голову отмороженный мутант.

можно, но не говорят - это "нормальное, мужское"


Suobig
отправлено 24.04.09 18:45 # 194


Кому: Сева, #162

> это, например, какое?
>
> кого можешь привести в пример? :о)))

Ночные эльфы ;)


Сева
отправлено 24.04.09 18:48 # 195


Кому: oneq, #126

> Если рассмотреть историю человечества, то выяснится крайне любопытный факт - количество обществ, в которых данные явления вообще были возможны, стремится к нулю.
> Куда бежать от рабства, крепостного права и прочих "прелестей" цивилизации?!

действительно - и куда только мчались эти беглые рабы/крепостные?

зачем за них назначали награду, зачем клеймили?

кругом загадки

> > В современном отборе выигрывает и оставляет после себя наиболее значимый след не тот, кто огулял больше всего тётенек
>
> Моногамия существует уже на протяжении тысячелетий. Откуда "огулял больше всего тётенек" - неясно.

[потягиваясь, смотрит на черноморский пляж, думает]

и впрямь неясно, тов. oneq


misha
отправлено 24.04.09 18:49 # 196


камраду Севе мегареспект.
комментарии к статье это ураган.


Сева
отправлено 24.04.09 18:52 # 197


Кому: Lobo, #135

> Проблема в отсутствие заинтересованности: у детей настоящей сложной жизнью, у родителей в воспитании и направлении энергии своих чад в нужное русло.

откуда ж им взяться-то, сам как думаешь?


Сева
отправлено 24.04.09 18:53 # 198


Кому: Arashi, #137

> Каждый, кто употребляет внутрь спирт, и другую вредную для организма, вызывающую привыкание химию - он просто моральный урод и мутант.
> Тот, кто выпивает больше 5ти бокалов вина в неделю - задрот, которому место в могиле.

это, заметь, написал ты

не я и не твой собеседник


Сева
отправлено 24.04.09 18:57 # 199


Кому: misha, #196

> камраду Севе мегареспект.
> комментарии к статье это ураган.

а комментарии к комментарию - вообще бомба!!!


Nikolai
отправлено 24.04.09 19:10 # 200


Кому: Красавец, #190

> Да я вообще еретик онанизма!!!

[тупо смотрит]

Камрад, здесь требуется расширенное объяснение. :) Ты отрицаешь онанизм или проповедуешь какое-то неортодоксальное направление онанизма? Поделись, плз.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 340



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк