Про зависимость от видеоигр, ч.4

03.05.09 16:19 | Сева | 220 комментариев »

Стримы

Финальный кусочек статьи с сайта GameSpot:
Кроме клинических исследований, общественного видения и понимания зависимости от видеоигр, принятого в игровом сообществе, отдельного рассмотрения заслуживает ещё один голос: суждения людей, признающих в себе это пристрастие.

Дэвид, 28-летний игрок из Маунтайн Айса в Куинслэнде (Австралия), тратит более двадцати часов в неделю на игры, как правило — на шутеры от первого лица. Хотя он играет на протяжении пятнадцати лет, он не осознавал серьезности проблемы, пока не решил продолжать учиться.

"Мой сон, учёба и физическое состояние пострадали, потому что я играл слишком много," — говорит он. "Временами я испытываю трудности с засыпанием, поскольку я постоянно думаю о игре. Кроме того, я делаю задания в последнюю минуту. Хуже всего когда я один дома, потому что тогда я волей-неволей просиживаю за играми всё свободное время." Дэвид говорит, что он не испытывал дискомфорта, если лишался возможности играть в течение какого-то времени, но признаёт, что всегда держал игру на задворках сознания, и понимает, что если он не изменит своим привычкам, то также продолжит причинять ущерб другим аспектам своей жизни.

Двадцатитрёхлетний геймер-аноним X также играет более двадцати часов в неделю. Данное занятие практикует с шести лет, раньше сильнее всего предпочитал RTS, затем переключившись на шутеры и стратегии типа Call of Duty 4 и Warcraft 3, а также ролевые игры типа KOTOR и Oblivion. Говорит, что увлечение играми стало проблемой, когда ему самому пришлось следить за количеством времени, проводимом за играми.

"Мне было четырнадцать, и ничто не останавливало меня от злоупотреблений играми, что я и делал. Со временем я начал замечать, что чем больше играю, тем труднее сконцентрироваться. Например, стало весьма трудно сидеть и записывать задания или читать что-то, связанное с учёбой; каждые пять минут сознание возвращалось к играм. Если я по какой-то причине не играл в течение недели-двух, способность к концентрации улучшалась, и пристрастие к играм не доминировало в моём сознании с такой силой."

Геймер утверждает, что большинство аспектов его жизни — учёба, социальная жизнь, взаимоотношения и здоровье — в определенной степени пострадали из-за неумеренной любви к играм.

"Я знаю, что если бы посвятил примерно пятую часть времени, убитого на игры, учёбе, мой уровень был бы гораздо выше. Было множество случаев, когда я оставался на месте и играл вместо того, чтобы общаться с людьми. И поскольку здоровье покидало меня, возникали проблемы со сном, осанка ухудшалась, и правое плечо было даже слегка впереди по сравнению с левым, потому что в правой руке я держал мышь, что и привело к проблемам с плечами. У меня даже ухудшается настроение, когда я не достигаю желаемого результата во время игры" — говорит он.

"Когда я начал играть небольшими дозами (несколько часов за пару недель) после того, как забросил игры совсем, я испытал всё — от бессонницы до проблем с концентрацией и приступов беспокойства — и как правило, одновременно. После того, как я избегал любых игр несколько недель, эти симптомы начали исчезать."

В кругу приятелей Икса, с которыми он играет, это занятие активно поощряется — там вокруг компьютерных развлечений разработана собственная субкультура, и "неумеренность" не обсуждается никогда. Однако Икс обнаружил, что взаимоотношения с другими группами ровесников, а также с родителями осложнились. Иксу кажется, что проблема в основе носит психологический характер.

"Я обнаружил, что когда играю, мне хорошо, и большинство остального времени, когда не играю, я мечтаю об этом. Не знаю, что будет, если я продолжу играть в том же духе – в следующем году я буду работать на полную ставку и работа вероятно займет большую часть активной фазы суток, поэтому, возможно, мои проблемы исчезнут сами собой. В то же время, если у меня будет лишь несколько часов свободного времени по ночам, и я стану тратить их на игры, моя социальная жизнь может пострадать ещё сильнее."

Икс говорит, что никогда не планировал получить помощь извне, но поразмыслит об этом, если негативное влияние на его жизнь усугубится. Тем временем он видит, что зависимость от видеоигр становится всё более значимой общественной проблемой, т.к. всё больше людей становятся геймерами, и соревновательный аспект усиливается.

"Если у тебя проблема, которую не осознаёшь как проблему, и если её последствия не поддаются быстрой идентификации и измерению, то эта проблема успевает значительно усилиться до того, как достаточно людей осознают, в чём она состоит, и примут решение о том, что нужно делать. Учитывая, что увлечение играми тоже становится всё более и более широко распространённым явлением, мы в перспективе имеем пучок серьёзных неприятностей. В первую очередь, то, что играет всё больший процент населения, и в нескольких следующих поколениях я могу прогнозировать, что эта цифра будет расти."

"Существует также вопрос статуса игр как такового. Кланы снабжаются деньгами, индустрия быстро расширяется, игроки делают деньги. Люди живут с игр. Игровые навыки становятся объектом купли-продажи подобно спортивным, и сравнение во многом верно — это занятие зачастую подразумевает высокую конкурентность, требует навыков и командной работы. Однако избыточное пристрастие к играм подразумевает серьёзные негативные последствия, которых нет при занятиях нормальным спортом."
Game Addiction: The Real Story

Слепые боксёры и хромые футболисты, крепко обнявшись с гормональными штангистками, рыдают от счастья — оказывается, им ещё повезло. Ерундовые у них последствия, не о чем говорить.

Есть такой пупуларный художественный фильм — "Матрица". Он про то, как коварные макрокалькуляторы подчинили себе человечество, кормят всех полезной кашкой и используют в качестве источников электроэнергии. Почему энергию надо извлекать именно из человеков, но нельзя извлекать сразу из мега-кашки, понять трудно. Видимо, какой-то дефект программы.

Общество, к которому мы движемся, будет устроено поумнее. Подключённые (точнее, подключившиеся в добровольно-принудительном порядке) к машинам люди смогут приносить пользу двумя основными способами: либо рулить и выбирать дорогу, либо крутить педали и наслаждаться видами. Т.е., человек будет обладать правом радовать Систему либо творческими достижениями, либо вливаниями финансов. Нарисовал смешную картинку, ролик, текст, ещё что-то, и предъявил людям — молодец, возьми с полки пирожок. Купил сквозь интернет фильм или игрушку — и творцы, и система в целом страшно рады. Людей, ловящих всемирными паутинами материальные ресурсы, будет, само собой, поменьше, чем тех, кто будет денежки преимущественно отдавать. А вот если не можешь/не хочешь ни творить, ни платить, в социуме будущего тебе места нет.

На мой взгляд, кстати, полезно осознавать, что огромное число людей в будущем окажется не у дел именно по причине обострения технического прогресса. Т.н. кризис даст проклятым эксплуататорам хороший повод задуматься об оптимизации расходов на рабочую силу. Если можно использовать автоматическую тумбочку для приёма телефонических/бензиновых платежей, или умный шлагбаум на автостоянке, или механический газетный киоск, или беспилотный самолёт — это гораздо рациональнее, чем возиться с людишками и их проблемами. Процесс замены людей на тумбочки и стенды виден невооружённым глазом даже в государстве Россия, и конца-краю у него нет. Когда доживём до универмагов без продавщиц, смеяться будут только владельцы универмагов, а вот экс-продавщицы — сомневаюсь.

К чему это я? К тому, что перед дверьми в общество будущего существует порог, и перешагнуть его смогут, увы, не все. Уволенная из супермаркета продавщица чаще всего не может порадовать систему ни тугим кошельком, ни умными мыслями, ни увеселительными способностями — вообще ничем, и её жизненные перспективы после сокращения масштабов прилавочной торговли довольно туманны. Владелец сети тумбочек по приёму денег и владелец автоматической автостоянки, разумеется, давно внутри — снабжают систему деньгами. Также внутри и веб-дизайнер, и программист, и художник, и остряк, и одарённая природой девица — снабжают систему контентом, содержимым. В котором содержимом практически всегда есть элемент творчества, неординарности. Если ты способен поразить окружающих, не выходя за рамки действующего законодательства, твоё будущее зависит только от настырности и коммуникативных навыков. Игры, что показательно, дают множество таких возможностей — от киберспорта до мод-мейкинга, от игровой журналистики до создания собственных шедевров или участия в командной разработке. Все эти виды деятельности подразумевают, что ты посвящаешь играм не меньше времени, чем сну, но все они способны вывести тебя на совершенно новые рубежи. Взаимоотношения с компьютерными играми — суть качественная реакция на правильность работы мозга. Если они сожрали тебя вместе с чешками, виноват только ты сам. А если, напротив, ты использовал их как способ нанести себе пользу — честь тебе и халва.

Естественный, рискну повториться, отбор.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 220

prosto_phil.86
отправлено 04.05.09 13:08 # 101


Кому: Bubba, #98

> ОЧЕНЬ ОРИГИНАЛЬНАЯ ИГРА.

Прошу прощения, это про что?


Firewall
отправлено 04.05.09 13:18 # 102


Кому: Ragnar Petrovich, #100

Понял.

Кому: Bubba, #98

Наверно это про zeno clash.

Кому: wellwalker 2.0, #94

По-моему заниматься только учёбой можно, пока кто-то обеспечивает. Кто же будет дядьку-студента 30 лет содержать? Хоть грузчиком, а поработать придётся.


Ragnar Petrovich
отправлено 04.05.09 13:37 # 103


Кому: Firewall, #102

> По-моему заниматься только учёбой можно, пока кто-то обеспечивает. Кто же будет дядьку-студента 30 лет содержать? Хоть грузчиком, а поработать придётся.

А как же тьма народу из слаборазвитых стран вроде Китая и России приезжает учиться с котомкой?
Graduate-студенты обычно за счёт государства учатся, cтипендии на жизнь хватает.
Постдокам (тоже формально студенты) вообще в районе средней по стране з/п платят.


AlekI
отправлено 04.05.09 13:38 # 104


Кому: Кремень, #52

> Если даже полноценный ИИ не будет создан в ближайшие десятки лет, вполне возможно будет симулировать правдоподобную копию, работающую на основе миллиардов шаблонов. Как сейчас в шахматах.

Меня терзают подозрения, что именно так и человеческий мозг работает. И скорость его не так уж и медленна, просто шаблонов намного, нет во много и во много раз больше.


XXII
отправлено 04.05.09 13:39 # 105


Внимательно следил за серией статей.для меня очень жизненно.игровой стаж - 5лет,за компом в неделю 20-30 часов.Однако у меня тяга к играм начала пропадать где-то 1-1.5 года назад,тупо перестал получать удовольствие от игрового процесса,думаю все вот она старость,ладно хоть песок не сыпется.
оказалось 50 на 50,как сказал мой друг по настоящему бравых современных игр,создающих чувство погружения,оч мало,тот же самый diablo II,несмотря на свою трухлявость, при ознакомлении месяц тому назад капитально вынес моск.вобщем все эти пиксели щейдеры текстуры тени являются лишь дополнением и совершенно бесполезны если игра не цепляет.
Но проблемка то осталась ибо меньше времени за компом проводить я не стал,просто щас я не играю, а смотрю-играю-слушаю-читаю...
стало быть проблема не столько в играх(мой случай)
приятно было бы услышать мнения камрадов.


prosto_phil.86
отправлено 04.05.09 13:51 # 106


Кому: XXII, #105

> тот же самый diablo II, несмотря на свою трухлявость, при ознакомлемии месяц назад, капитально вынес моск.

[радостно кричит]

Сейчас тебе объяснят, что Dibla 2 тупая попсятина, паразитирующая на успехе гениальной первой части!!!


Пионер
отправлено 04.05.09 13:56 # 107


Кому: AlekI, #104

>> работающую на основе миллиардов шаблонов. Как сейчас в шахматах.
> Меня терзают подозрения, что именно так и человеческий мозг работает. И скорость его не так уж и медленна, просто шаблонов намного, нет во много и во много раз больше.

Имею мнение, что про шаблоны - в точку. Не согласен предположением о большом количестве. Вот моё мнение.
Про аналоговые компы слышали? Которые задачи про бассеин в который наливается и выливается вода решают не численными методами, а путём зарядки и разрядки конденсаторов? Вот и человек в башке имеет базовые шаблончики, комбинирует их, параметры подбирает. И на основе проб и ошибок формирует новые шаблончики. Это как имунная система с новыми заболеваниями борется, а тут мозги - с задачами.


prosto_phil.86
отправлено 04.05.09 14:13 # 108


Товарищам модераторам.

Намёк понял, так сильно флудить не буду.


German
отправлено 04.05.09 14:19 # 109


Кому: blein_08, #11

> Всем известно что спорт -это здоровье!!! Чем выше результат тем полезнее!!!

Да неужели? Ты спортом-то занимался когда-нибудь серьезно? Не профессионально, но серьезно? Я сам "штангист", да, есть сила и эстетическая красота без фанатизма, и есть они вместе с хронически сорваным плечом и как пару месяцев разбитыми коленями, из-за которых просто так присесть больно, не говоря про штангу. А еще была сорванная спина, из-за которой завязывать шнурки приходилось не сгибая ее - опускаясь к ногам вертикально.
А профессиональные пауэрлифтеры - одна из самых травмированных категорий спортсменов, суставы биты хронически, связки могут быть порваны-залечены-и снова порваны. Есть даже случаи отрыва мышц от кости. Думю, кто серьезно другим спортм занимается тут, тоже не мало интересного расскажет. Но в целом, это здоровье, сила и бодрость, да. Просто спорт я выбрал жесткий.


Nikolai
отправлено 04.05.09 14:23 # 110


Кому: German, #109

> А профессиональные пауэрлифтеры - одна из самых травмированных категорий спортсменов, суставы биты хронически,связки могут быть порваны-залечены-и снова порваны. Есть даже случаи отрыва мышц от кости.

Есть мнение, что виноват - метандростенолон.


Firewall
отправлено 04.05.09 14:32 # 111


Как раз 5 курс заканчиваю, а проблемка, как у XXII. А выход, кстати, стар как мир: потихоньку уменьшать "дозу", развивая силу воли, и находить новые полезные увлечения. Нашёл даже рекомендации. Если кому-то интересно:

http://www.improvement.ru/zametki/oblomov/


medic
отправлено 04.05.09 14:39 # 112


Кому: Firewall, #111

> проблемка, как у XXII. А выход, кстати, стар как мир: потихоньку уменьшать "дозу", развивая силу воли, и находить новые полезные увлечения.

[возмущенно пыхтит]

Выход, кстати, прост. На работу устроится. Если здоровье позволяет, то на две.


medic
отправлено 04.05.09 14:41 # 113


Кому: medic, #112

> устроит[ь]ся.

Извините.


Lotrus
отправлено 04.05.09 14:46 # 114


Кому: medic, #112

Причем желательно не за компом работу.


XXII
отправлено 04.05.09 15:13 # 115


Кому: medic, #112

работа это конечно хорошо!! во всех смыслах,я и сам работаю каждое лето,но кардинально это проблему не решает т.к. есть выходные.
я не хочу всецело отказаться от компа как такового,хочется сбалансировать себя.как-то так.

заимел пару спортивных снарядов,30 минут посидел у монитора-пошел поделал французский жим,мне помогает.я научусь делать пробелы после точек и запятых.
[а жизнь то налаживается]



Firewall
отправлено 04.05.09 15:22 # 116


Кому: medic, #113

Сейчас закончу учиться, устроюсь. А вообще, подрабатывал на летних каникулах на хлебзаводе. Отфигачишь смену, не до игр потом. Ну до ближайших выходных.

Кому: Lotrus, #114

А что делать программистам? Ну и компьютер проник во все сферы жизнедеятельности. [думает о дворниках, продавцах на рынке] В любом случае в голове менять что-то надо. Как писал уже Сева, компьютер - одно из средств естественного отбора.


Красавец
отправлено 04.05.09 15:27 # 117


Только Третья Мировая спасет Родину.


XXII
отправлено 04.05.09 15:36 # 118


Кому: Firewall, #116

родственные души, друзья по несчастью, ты читаешь мои мысли...
неужели меня клонировали?!
[ищет фамильную родинку на *опе]


NusferatU
отправлено 04.05.09 15:41 # 119


Кому: Bubba, #98

> Бои мясные, заводные. Вызывают здоровый боевой оскал на физиономии играющего. Баланс хороший: можешь и пятерых зарюхать в одиночку, а можешь и одному слить, смотря как работать.

Согласен! В какой игре еще можно дать в рыло одновременно нападающим петуху, телке, и еще непонятно кому - у которого на подбородке яйца висят а-ля Люди в черном 2)


German
отправлено 04.05.09 15:49 # 120


Кому: Nikolai, #110

> Есть мнение, что виноват - метандростенолон.

Слово умное вычитал? =)
К твоему сведению: метан оказывает ну просто КРАЙНЕ положительное действие непосредственно на суставы, во время курсов сильные хронические боли у многих пропадают, а если травма не сильная и свежая - возможен и вовсе заживляющий эффект как с хондроитина и глюкозамина. Принцип действия другой, конечно, это все-таки не "спецпродукт" для суставов, но факт есть факт.


Красавец
отправлено 04.05.09 15:50 # 121


Кому: Firewall, #111

> Как раз 5 курс заканчиваю, а проблемка, как у XXII. А выход, кстати, стар как мир: потихоньку уменьшать "дозу", развивая силу воли, и находить новые полезные увлечения.

Причем новые увлечения - в первую очередь. Игры приедаются со временем, а когда находишь что-то новое, то игры забываются сами по себе. (Установлено личным опытом)


oneq
отправлено 04.05.09 16:01 # 122


Кому: AlekI, #104

> Меня терзают подозрения, что именно так и человеческий мозг работает.

Чем человек хорошо - так это как раз возможностями решать задачи, для которых в черепушке вообще нет каких-либо шаблонов.


Кому: prosto_phil.86, #106

> Сейчас тебе объяснят, что Dibla 2 тупая попсятина, паразитирующая на успехе гениальной первой части!!!

В чём-то действительно паразитирует.
А в чём-то - очень даже самобытна.


Кому: German, #109

> и есть они вместе с хронически сорваным плечом и как пару месяцев разбитыми коленями, из-за которых просто так присесть больно

Есть мнение, что вот это как раз и есть "с фанатизмом". Ну или, на крайняк, "без башни". Зачем брать такие веса, которые приводят к срыву плеч и прочей подобной фигне? Ради того, чтобы желаемый результат наступил на месяц-полтора раньше? А куда, собственно, торопиться, если здоровья это не добавляет, а вовсе наоборот?!


Firewall
отправлено 04.05.09 16:27 # 123


Кому: Красавец, #117

Войны нам не надо. Лучше больше умных бескорыстных, патриотичных людей во власть.

Кому: XXII, #118

И я тоже выбрал силовые упражнения! Правда в спортивном кружке недалеко от дома. А вообще у меня много знакомых с подобной закомпьютеризированностью. То ли распространено, то ли рыбак рыбака видит издалека.


brig
отправлено 04.05.09 16:32 # 124


Кому: Ragnar Petrovich, #58

> Непонятно, чем человеки производительнее обычных АЭС и ГЭС. А если нужно какое-то непростое биоэлектричество по методу А.Чумака, то лучше его получать из болонок или хомячков - они спокойнее.

Понятно, что спокойнее, но лишком много хомячков и болонок понадобилось бы на квадратный метр,
КПД тем более не известен.
Голова - предмет темный и изучению не подлежит.(с)


TruthDisciple
отправлено 04.05.09 16:32 # 125


Кому: Firewall, #123

> Войны нам не надо. Лучше больше умных бескорыстных, патриотичных людей во власть.

...и они обычно чуть попозже становятся такими же тупо непатриотично корыстными.


Haven
отправлено 04.05.09 16:35 # 126


Как всегда, приятно прочитать адекватную оценку ситуации. Сам "болел", сейчас "в завязке". Потому что девушка появилась, да и учебу забрасывать становится рисково. Жизнь, она, оказывается, не менее интересна чем WoW, и вознаграждает куда ощутимее.

На заметку интересующимся японской анимацией и/или тематикой социофобии и игровой зависимости - рекомендую посмотреть аниме "Welcome to the N.H.K." (краткое описание на http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=5785, самое ценное в комментах) - там и проблема и способ выхода освещены достаточно детально.


Пионер
отправлено 04.05.09 16:45 # 127


Кому: oneq, #122

> Чем человек хорошо - так это как раз возможностями решать задачи, для которых в черепушке вообще нет каких-либо шаблонов.

Пример такой решенной задачи приведите, пожалуйста, если не трудно.


1qiq
отправлено 04.05.09 17:14 # 128


Кому: medic, #88

>Кто же Вас, Сема.
>
> [заводит дело, светит лампой в лицо]
>
> Хто такой Сема???

[пытается убежать, спотыкается об шнур лампы, кричит с пола] Я хотел чтобы вы знали ПРАВДУ!


Nikolai
отправлено 04.05.09 17:32 # 129


Кому: German, #120

> Слово умное вычитал? =)

Камрад, я его не вычитал. Я его в зале уже много-много лет слышу. :) Там много похожих слов знают.

Сам - не химик. Так что тебе, конечно, виднее какие там положительные эффекты у стероидов.
----
Я скорее не о суставах, а про "вообще". Что многие травмы и проблемы со здоровьем у лифтеров связаны, главным образом, с химией.


cnymHuk
отправлено 04.05.09 17:42 # 130


Кому: Сева, #0

[Старательно конспектирует]


Firewall
отправлено 04.05.09 17:43 # 131


Кому: TruthDisciple, #124

Да ну нафиг! А как же ну вот этот... как его там, не помню, не знаю. Камрады, приведите пример стопроцентно положительного современного российского политика, пожалуйста. Ну или по большей части положительного. Это я без всякого намерения устроить срач, просто интересно. Может Медведев и Путин? )

Хм, далековато забрались от игровой зависимости.


German
отправлено 04.05.09 18:18 # 132


Кому: oneq, #122

> Есть мнение, что вот это как раз и есть "с фанатизмом". Ну или, на крайняк, "без башни". Зачем брать такие веса, которые приводят к срыву плеч и прочей подобной фигне? Ради того, чтобы желаемый результат наступил на месяц-полтора раньше? А куда, собственно, торопиться, если здоровья это не добавляет, а вовсе наоборот?!

Комрад, что ты обо мне знаешь, что бы делать такие выводы и заявления? Плечо сорвано по глупости 4 года назад в самом начале, когда еще не "качался", а занимался бездумным пиздостраданием как 80% посетителей тренажерок тогда и сейчас. Колени убил не из-за фанатизма, не из-за большого веса и не из-за отсутствия башни - а просто сделал расстановку ног чуть пошире обычного, типа присед в стиле "сумо" - дополнительно портняжную мушцу прорабатывает (в течении всех этих лет неоднократно так приседал, тяну, кстати, исключительно в сумо). Ты бы сам не поверил, если бы тебе сказали бы, что если хорошо тренированный человек разведет носки на 10 градусов шире, он сорвет себе колени на несколько месяцев. Я сам только догадываться могу, почему сорвал, точно - понятия не имею. Вес для меня детский был, приседал с весом на 40кг больше - и ничего.


Кому: Nikolai, #129

> Я скорее не о суставах, а про "вообще". Что многие травмы и проблемы со здоровьем у лифтеров связаны, главным образом, с химией.

Да почему?? Объясни мне, дураку, как именно? Вот я тренируюсь натурально, вот сел на стероиды - как я себя травмирую этим? Из-за каких факторов?
Я про травмы сейчас. Про мифические "проблемы со здоровьем" я тут точно в дискуссию вступать не буду =)


пс: в США снимают с производства жиросжигатель какой-то конадской фирмы (у нас он тоже популярен, если надо - уточню название) из-за того, что 23 человека из-за него получили серьезные поражения печени, многим требуется трансплантация, один скончался. А воя почему-то больше вокруг того же метана (кстати один из самых таксичных для печеи стероидов, так как алькулирован по 17-альфа), который люди едят годами и десятилетиями, оставаясь здоровыми и живя долго и счастливо. Что уж говорить про приму ту же, от которой вреда не больше, чем от просроченого молока.
[нравоучительствует]
Изучайте предмет, оперируйте знаниями, а не слухами.


German
отправлено 04.05.09 18:22 # 133


>>НЬЮ-ЙОРК, 2 мая - РИА Новости, Дмитрий Горностаев. Популярная у любителей диеты и бодибилдинга диетическая добавка Hydroxycut (Хайдроксикат), считающаяся "сжигателем жира", изымается из торговли фирмой-производителем по требованию федеральных властей США в связи с угрозой для здоровья потребителей, в частности, из-за высокой степени риска заболеваний печени, говорится в сообщении Управления по контролю за пищевыми продуктами и лекарственными препаратами США (FDA).

>>Продукты этой линии, продающиеся также и в России, используются для снижения веса, "сжигания" жира, повышения энергичности и понижения содержания воды в организме.

>>В распространенном в пятницу пресс-релизе Управления говорится, что ведомство "получило 23 сообщения о серьезных проблемах со здоровьем от желтухи и повышенного уровня ферментов печени - показателя возможного поражения печени - до поражения печени, требующего трансплантации".

>>В документе также отмечается, что "в Управление поступило сообщение об одном летальном исходе в результате отказа печени".


Версетти
отправлено 04.05.09 18:33 # 134


Кому: prosto_phil.86, #106

> Кому: XXII, #105
>
> > тот же самый diablo II, несмотря на свою трухлявость, при ознакомлемии месяц назад, капитально вынес моск.
> > тот же самый diablo II, несмотря на свою трухлявость, при ознакомлемии месяц назад, капитально вынес моск.
>
> [радостно кричит]
>
> Сейчас тебе объяснят, что Dibla 2 тупая попсятина, паразитирующая на успехе гениальной первой части!!!

Шутки шутками, а мне первая Диабла больше нравится. Этой зимой в приступе ностальгии прошел ее еще разок.
А вторая мне хоть и тоже нравится, но не такая она забористая. Fresh Meat!!!


Саша из Москвы
отправлено 04.05.09 18:33 # 135


Начав читать серию про зависимость с чтения цитируемого текста желтого цвета, как он виден на главной странице, понял, что это зарубежный эцих с гвоздями, очень нудный, и читать не стал.

А вот на четвертой серии открыл, пробежал желтый текст, а потом ОПА! Комментарий автора СЕВЫ к статье -- чистый термояд, брильянт, и приличных слов не подобрать. Спасибо за статью.

Теперь мне не хватает кросс-линка на предыдущие части прям после статьи, как у Главного в "Вопросах и ответах про СССР".


Версетти
отправлено 04.05.09 18:33 # 136


Кому: Котовод, #87

> Адреналин 2 смотрел? Как Чилиос электричество трением получал видел? гыгы

Такая матрица - это по нашему!!!


Кремень
отправлено 04.05.09 19:39 # 137


Кому: Пионер, #75

> Врождённая шапочка из фольги?

Вроде того. Кстати, родился, этот самый, Нео дважды.


Кому: wellwalker 2.0, #78

> В обществе, где основную продукцию производят машины резко возрастет стоимость ручного труда и ценность уникальных вещей, сделанных руками и желательно из "натуральных" материалов. Продавщица засядет за вязание или шитье, наловчится делать какие-нибудь открытки из батика и заживет припеваючи.

Это не так. Если машины смогут строить машины, то создать агрегат по "ручному шитью" и написать для него программу можно будет за пару часов.

Собственно, "я знаю Кунг-Фу" - как раз про это.


Кому: Ragnar Petrovich, #79

> Почему? Придумать какую-нибудь байду про мегавозможности мозга.

Мне кажется, мозг имеет чисто физические ограничения, как-то: размеры, состояние, скорость реакции, срок полезного использования, наконец. У процессоров таких ограничений не наблюдается.

> Это все повстанцы умели.

Не умели. Они вынуждены были соблюдать правила программы, т.е. им, в любом случае, приходилось считать по общим правилам.

> Главная же черта избранного - то, что он ниипацо крутой. Летает и всех мочит.

Проще говоря, ему на всех наплевать. :)

> Выделяемой человеком энергии не хватает на самоотапливание, а солнца всё равно, что нет.

Может какой-нибудь парниковый эффект.

> Это как-то совсем тонко, машины досовершенствовались до того, что чуть не померли.

Ну там, как бы намекают на новый этап развития в рамках грядущего симбиоза человека и машины.

> Смит - программа, живёт в Матрице, а Матрицу сделали для людей.
Убрать людей - Матрица не нужна, Смитов не будет.

Смит - машина, подключённая к Матрице так же, как и люди.

Как я понял, в конце 3 фильма, продвигают идею (когда Нео слепент, но продолжает видеть всё в жёлто-оранжевом свете) о том, что "реальный" мир ничем не отличается от "виртуального". Следовательно, Смит захватил бы оба.


Кремень
отправлено 04.05.09 19:48 # 138


Кому: 1qiq, #82

> Кто же Вас, Сема. и вас, уважаемые комментаторы, научил писать "т.н. т.д. т.к." слитно?

> Кто научил в инициалах ИмяОтчество не ставить ту же самую проклятую шпатицу? Иванов С.П.? Получается СергейПетрович. Тут тоже надо писать раздельно.

Меня научил "Microsoft Word". Если ставить пробел, то он будет цинично и очень уродливо переносить, оставляя одну букву на верхней строке, и сбрасывая вторую и следующие на нижнюю.


Кому: Pala4, #83

> Вот скажи: если машины научатся делать такие вещи, которые руками делаются допустим час, за минуту, то кому нужен этот ручной труд?

БТП!! Отпередил!!!


blein_08
отправлено 04.05.09 19:53 # 139


Кому: German, #109

>Да неужели? Ты спортом-то занимался когда-нибудь серьезно? Не профессионально, но серьезно

Друг, это был сарказм. (см. воскл. знаки)

На счет спорта да, занимался серьезно. Выполнял нормативы КМС по пауэрлифтингу в детстве. И с другими видами спорта немного знаком. И на счет пользы и травм знаю не по наслышке. Сейчас залечиваю ахил -минифутбол однако))


Кремень
отправлено 04.05.09 20:20 # 140


Кому: XXII, #105

> Но проблемка то осталась ибо меньше времени за компом проводить я не стал,просто щас я не играю, а смотрю-играю-слушаю-читаю...

Ты не одинок! Вроде, называется медиа-зависимость.

Лично я борюсь таким образом:

1. Определяю, какие источники информации мне интересны. По каждой крупной теме в лидерах, обычно, 1-2 сайта (2-3 фильма; 50 муз. композиций в год).

2. Уже на самом сайте выбираю интересных авторов (режиссёров; исполнителей).

3. Несколько раз в неделю (не каждый день!) просматриваю новые ресурсы, не похожие на отобранные.

В результате получается, что озакомление с обновлениями сайтов (фильмами; музыкой) занимает 3-4 часа в день, а по выходным - 1-2 часа.

Если после прочтения запланированного материала оторваться от компьютера, а не продолжать сёрфинг (просмотр; прослушивание), то остаётся достаточно времени на остальные дела.


oneq
отправлено 04.05.09 20:46 # 141


Кому: Пионер, #127

> Пример такой решенной задачи приведите, пожалуйста, если не трудно.

Вычислительная машина, не?


Кому: German, #132

> Комрад, что ты обо мне знаешь, что бы делать такие выводы и заявления?

Камрад, написано чётко: "есть мнение". Никакой не вывод или диагноз, а мнение. Моё, собственное. На основе той информации, которую ты выдал.

> занимался бездумным пиздостраданием

Ну а я о чём говорю?! "Без башни". Какая разница было это 4 года назад или вчера?

> как 80% посетителей тренажерок тогда и сейчас

Не надо. Обобщать.
В тренажёрку не запрыгивают прямиком с улицы. У тренажёрки есть хозяин, а зачастую и тренер(ы). Хозяину платить компенсации за увечья нафиг не сдалось. Поэтому хотя бы краткий инструктаж для новичков проводится всегда.
В тех тренажерках, где я был, на стенах висели плакаты с различными комплексами - подходи, изучай - пиздострадание было исключительно выбором тех, кто за этим самым пиздостраданием в тренажёрку и пришёл.

> Ты бы сам не поверил, если бы тебе сказали бы, что если хорошо тренированный человек разведет носки на 10 градусов шире, он сорвет себе колени на несколько месяцев

Если бы заранее сказали - посомневался бы, но скорее поверил, чем наоборот. Ибо проверено на дельтах - изменение угла (и соответствующий этому перенос нагрузки с боковой поверхности на заднюю) очень резко сбрасывает рабочий вес. А если сравнить нагрузку в упражнениях на чисто боковую поверхность и чисто заднюю - лично у меня вес отличался в два раза.


Кому: Версетти, #136

> А вторая мне хоть и тоже нравится, но не такая она забористая. Fresh Meat!!!

Оу! Не забористая?! Берём Sorceress и вкладываемся в Fire Skills. Гы-гы-гы :)
Не менее забориста игра за Assassin.


XXII
отправлено 04.05.09 21:27 # 142


Кому: Кремень, #140

...медиа-диета?!
А ведь парень то прав.


1qiq
отправлено 04.05.09 21:27 # 143


Кому: Кремень, #138

> Меня научил "Microsoft Word". Если ставить пробел, то он будет цинично и очень уродливо переносить, оставляя одну букву на верхней строке, и сбрасывая вторую и следующие на нижнюю.

Как специалист с мировым именем в области изучения Word'а рассказываю секрет за бесплатно. Есть такая штука в ворде "нерастяжимый пробел", делается shift-ctrl-пробел. И соседние слова останутся рядом неперенесёнными. В режиме показа непечатаемых символов показывается кружочком. В ТЕХ-системах есть тот же пробел "~", но это уже другая история. Также могу прочитать краткий курс по предметам "автоматическое оглавление", "автоматическая нумерация" и "создание буквицы" и всё это в M$ Word. Это я ещё не рассказал чем отличается длинное тире от короткого :)
Вот чего не знаю так это как сделать нумерацию формул по-человечески. Чтобы 1) автоматически или полуавтоматически 2) автовыравнивание формулы по центру, а счётчика формул по правому краю. Еще в одном ГОСТе написано что отступ красной строки в документах должен быть 8 мм, а в другом -- 15-17 мм. Если камрады помогут мне в этих вопросах, буду очень благодарен!


German
отправлено 04.05.09 21:37 # 144


Кому: blein_08, #139

> Сейчас залечиваю ахил -минифутбол однако))

Лечись, не бегай сильно только)

Кому: oneq, #141

> Ну а я о чём говорю?! "Без башни". Какая разница было это 4 года назад или вчера?

Большая. Правда. Те, кто "в теме" уже - они ведь совсем другим занимаются, не смотря на то, что со стороны тем же - таскают железо.

> В тренажёрку не запрыгивают прямиком с улицы.

Именно с улицы. Подснежников не видел? Вот буквально "а че бы не покачаться зайти?" и такие в тренажерке нахрен никому не нужны, в том числе и тренеру. Такое чувство, что если скажешь, что что бы накачать банку, надо делать становую, а не от зори и до зори дрочить бицепс четыремя разными упражнениями - посмотрят как на идиота.

> У тренажёрки есть хозяин, а зачастую и тренер(ы). Хозяину платить компенсации за увечья нафиг не сдалось. Поэтому хотя бы краткий инструктаж для новичков проводится всегда.

Ты определенно путаешь "тренажерки" и фитнес-клубы. В тренажерках тренеру на тебя класть, если ты ему не платишь за то, что бы он лично с тобой занимался. В моей таких всего двое из человек 30 постоянных. Прочие - сами, своими силами и мозгом. Никаких инструктажей и инструкций. Никакой ответственности тренера. Всю жизнь так было.

> А если сравнить нагрузку в упражнениях на чисто боковую поверхность и чисто заднюю - лично у меня вес отличался в два раза.

Задний пучек - самый маленький, в два пальца в толщину. Средний пучок самый здоровый (рекомендую жим Ларри Скотта). Поэтому ничего удивительного. Но тут немного не об этом. Даже совсем не о том. Но если на то и пошло, то при включении портняжных, максимальный вес увеличивается несколько - квадрицепс частично разгружается и уже не тянет один весь вес. Повторюсь, регулярно так делал - все было отлично.


prosto_phil.86
отправлено 04.05.09 21:40 # 145


Кому: German, #132

> Вот я тренируюсь натурально, вот сел на стероиды - как я себя травмирую этим?

Говорят (говорят), что благодаря стероидам быстро наращивается мышечная масса, но связки не укрепляются => ты можешь поднять больший вес, но твои связки к нему ещё не готовы и могут легко травмироваться.

Это, конечно, не считая отката, вреда для печени, выработки эстрогена в организме и т.п.


Красавец
отправлено 04.05.09 21:59 # 146


Кому: Firewall, #123

> Войны нам не надо.

"Это неизбежно, мистер Андерсон"


German
отправлено 04.05.09 22:10 # 147


Кому: prosto_phil.86, #145

> Говорят (говорят), что благодаря стероидам быстро наращивается мышечная масса, но связки не укрепляются => ты можешь поднять больший вес, но твои связки к нему ещё не готовы и могут легко травмироваться.

Укрепляют. Но тут еще такой момент, что рабочий вес может вырасти крайне незаметно, если именно на массу курсится.

> Это, конечно, не считая отката, вреда для печени, выработки эстрогена в организме и т.п.

Откат наступает в двух случаях: когда в метане заместо метандростенолона напихан дешевый метилтест, который только насасывает воды, но к строителсьву мышц причастен мало. И когда ты переступил свой генетический потенциал. Допустим у тебя рост 175, богом тебе отмеряно, что твой макс вес (относительно сухой) - 86кг. Ты пришел в зал, допустим, веся 60кг. Сначала прет, а потом года через - вообще намертво. Допустим на 80-и застрял. Если с химкой дойдешь до 85-96кг, а потом грамотно с курса выйдешь - ничего ты не сольешь. А если хочешь центнер весить, то тут да, придется курсить постоянно, с мостами и пр. Вред ждля печени есть, но временный и не серьезный, не больше, чем от других таблеток. Вреда больше не от того, что это стероиды, а от того, что терапивтические дозы привышаеются в 6-...раз. После курса печень элементарно чистится, тем же "сбором" аптечный (как чай можно заваривать и пить). Эстроген в организме не вырабатывается. Это тестостерон в эстрагены конвертируется. После курса все точно та же восстонавливается - хочешь сам подожди, тогда подольше, хочешь трибулуса попей (трава, спорпит), быстрее пойдет. Постоянных побочек у стеров нет.


German
отправлено 04.05.09 22:13 # 148


*Сначала прет, а потом года через [два] - вообще намертво.

*Если с химкой дойдешь до 85-[8]6кг


Ragnar Petrovich
отправлено 04.05.09 22:20 # 149


Кому: Кремень, #137

> > Мне кажется, мозг имеет чисто физические ограничения, как-то: размеры, состояние, скорость реакции, срок полезного использования, наконец. У процессоров таких ограничений не наблюдается.

Ну, эти самые ограничения никто не измерял. Можно что угодно утверждать - вплоть до бесконечных возможностей.
А вот про батарейки очень в глаза бросается.
Выделяемая человеческим телом энергия слишком мала.

Но фильм - он не про законы сохранения, а про чёрные очки, плащи и карате.
Хорошее кино, все три части, только базару бы в последних двух поменьше.

> Не умели. Они вынуждены были соблюдать правила программы, т.е. им, в любом случае, приходилось считать по общим правилам.

А как они для нужд системы работали? Агенты не могли в них вселяться. Лепестричество из повстанческих тел получал, видимо, Навуходоносор вместо Матрицы - так и летал, заправлять не надо.

> Ну там, как бы намекают на новый этап развития в рамках грядущего симбиоза человека и машины.

Странно, что машинный бог думу думал.
Да и кому нужен симбиоз этот? И где он там в итоге получился?

> Смит - машина, подключённая к Матрице так же, как и люди.

Он же программа.

> Как я понял, в конце 3 фильма, продвигают идею (когда Нео слепент, но продолжает видеть всё в жёлто-оранжевом свете) о том, что "реальный" мир ничем не отличается от "виртуального". Следовательно, Смит захватил бы оба.

Ну, он же Избранный. Тема со слепым мессией из "Дюны" взята. Там Пол тоже всё видел.

Смит, подчинив роботов, додавил бы людишек, наверное.


wellwalker 2.0
отправлено 04.05.09 22:37 # 150


Кому: Firewall, #102

> По-моему заниматься только учёбой можно, пока кто-то обеспечивает. Кто же будет дядьку-студента 30 лет содержать?

Государство, через высокие налоги с других лиц или с природной ренты, как в случае с Норвегией.
Жилье субсидирует государство, стипендию платит государство, образование бесплатно, существует масса программ по обмену, когда студент едет бесплатно обучаться в другую страну. На дополнительные расходы
- ежегодный студенческий заем, который начинает выплачиваться назад только после окончания института и только после получение постоянной работы,
- летняя работа - обычно практика по специальности по временному замещению должностей работников, ушедших в отпуска,
- исследовательские проекты, оплачиваемые государственными и негосударственными фондами,
- деньги родителей.


wellwalker 2.0
отправлено 04.05.09 22:44 # 151


Кому: Кремень, #137

> Это не так. Если машины смогут строить машины, то создать агрегат по "ручному шитью" и написать для него программу можно будет за пару часов.

Камрад, все эти машины - крайне тупые роботы. Все что они могут делать - фигачить унифицированные вещи, специально разработанные для машинного изготовления. Никаких собственных программ, новых выкроек и новых моделей машин они изобретать не могут. Кроме того, перенастройка автоматических линий - крайне затратное предприятие.
Вещи сделанные вручную в таких условиях обретают совершенно иную ценность, обусловленную их уникальностью. Ручной творческий труд - крайне ценная вещь в постиндустриальном обществе, равный по ценности, тому, что перечислил Сева в комментарии к статье. Это я тебя не убеждаю - это я тебе факт излагаю.


Nikolai
отправлено 04.05.09 22:48 # 152


Кому: German, #144

> Именно с улицы. Подснежников не видел? Вот буквально "а че бы не покачаться зайти?" и такие в тренажерке нахрен никому не нужны, в том числе и тренеру.

По моим наблюдениям их хватает в среднем примерно на месяц. Дальше они теряют к занятиям интерес. Стабильно в зал ходит некоторое количество серьёзно занимающихся пацанов. Они же в основном и делают тяжёлые упражнения: тяги, приседы. Они же и имеют более или менее серьёзный результат.


blein_08
отправлено 04.05.09 23:15 # 153


Кому: German, #144


>Лечись, не бегай сильно только)

Буду сторатьсо!!!
[Сдерживает себя чтобы сильно не бегать ]


Nikolai
отправлено 04.05.09 23:20 # 154


Кому: German, #132

> Изучайте предмет, оперируйте знаниями, а не слухами.

Камрад, мне оно пока не требуется. :) Я - непрофессионал, в соревнованиях не участвую. Занимаюсь хоть и давно, но любительски, без фанатизма. Так что протеиновых коктейлей и креатина мне пока хватает. В последнее время ещё решил попробовать трибулус. Обойдусь пока без стероидов.


radioactive
отправлено 05.05.09 00:03 # 155


Кому: Ragnar Petrovich, #149

> Ну, он же Избранный. Тема со слепым мессией из "Дюны" взята. Там Пол тоже всё видел.

Брехня! Все из варкрафта 3 взято, там был демонхантер Иллидан, в повязке и слепой - а демонов видел и мочил!!!


prosto_phil.86
отправлено 05.05.09 00:09 # 156


Кому: German, #147

> Укрепляют
> Откат наступает в двух случаях
> Постоянных побочек у стеров нет

Ок. Пока я в лифте лох, начал заниматься им недавно, поэтому не мне с тобой спорить. В любом случае спасибо за обстоятельный ответ, приму к сведению.


Кремень
отправлено 05.05.09 00:45 # 157


Кому: 1qiq, #143

> Как специалист с мировым именем в области изучения Word'а рассказываю секрет за бесплатно.

Про комбинации знаю, но мне неудобно их использовать при десятипальцевом методе. К тому же, в Интернете такой пробел, вроде, вставляется только как спецсимвол. В общем, намного удобней его просто выкинуть.

Кстати, он называется "неразрывный пробел".

> Еще в одном ГОСТе написано что отступ красной строки в документах должен быть 8 мм, а в другом -- 15-17 мм. Если камрады помогут мне в этих вопросах, буду очень благодарен!

Поищи скан какого-нибудь государственного документа и проведи замеры. Там, наверняка, оформлено правильно.


Кому: Ragnar Petrovich, #149

> А как они для нужд системы работали?

Не для нужд системы, а по правилам системы. Это как сравнивать обычного человека и олигарха. Возможности разные, но правила одинаковые.

Избранный же любые правила мог игнорировать и создавать свои.

> Хорошее кино, все три части, только базару бы в последних двух поменьше.

Есть мнение, базар там не хуже экшена. :)

> Странно, что машинный бог думу думал.

Машинный бог - это Архитектор, а поборник симбиоза - Прорицательница (Пифия).

> Да и кому нужен симбиоз этот?

И тем и другим. Нео же, по сути, спас машин от уничтожения, - вот и необходимость.

Ты, кстати, посмотри "Аниматрицу" - полуторачасовой мультфильм, собранный из нескольких отдельных эпизодов. Многое прояснится!

> Он же программа.

Нет. В первой серии он рассказывал, что его мобилизовали в Матрицу и, что он очень хочет её покинуть. Кому бы он был нужен в мире машин без тела? Его бы стёрли за ненадобностью.

Я в фильме насчитал 4 вида сущностей:

Программы без тела, созданные в Матрице - девочка из 3 серии, простейшие программы, например, животные.
Программы с телом в реальном мире - агенты, Архитектор.
Люди из Матрицы.
Люди без виртуального "я" - рождённые уже в Зионе.

Запутанно, короче!!

Опять же. Смотри "Аниматрицу". :)

> Ну, он же Избранный. Тема со слепым мессией из "Дюны" взята. Там Пол тоже всё видел.

Может быть и так. Архитектор, кстати, во время бесполезных на первый взгляд бесед, намекает, что одним из предыдущих Избранных был небезызвестный Иисус.

> Смит, подчинив роботов, додавил бы людишек, наверное.

Додавил, да. Он остался охранной программой, вылавливающей людей.

К тому же он является антиподом Нео. Собственно, его победа стала бы тупиком для всей разумной жизни и дальнейшего развития.


Кому: wellwalker 2.0, #151

> Камрад, все эти машины - крайне тупые роботы. Все что они могут делать - фигачить унифицированные вещи, специально разработанные для машинного изготовления.

Ну, это пока. :)


Ragnar Petrovich
отправлено 05.05.09 01:13 # 158


Кому: radioactive, #155

> > Брехня! Все из варкрафта 3 взято, там был демонхантер Иллидан, в повязке и слепой - а демонов видел и мочил!!!

Какой же он мессия? Он обычный ритуально ослеплённый охотник на демонов, только злой.

Кому: Кремень, #157

> Не для нужд системы, а по правилам системы.

Ты в начале написал "для нужд системы" - я ответил.

> Есть мнение, базар там не хуже экшена. :)

Не впёр, уныло как-то, без огонька.

> Машинный бог - это Архитектор, а поборник симбиоза - Прорицательница (Пифия).

Я про лицо из маленьких роботов, которое зачем-то орало на Нео и не хотело поначалу договариваться.
Или это и есть Архитектор? Я чё-то упустил этот момент, и Педивикия так не считает (думаю, тут ей можно смело верить - фанаты бдят).

> И тем и другим. Нео же, по сути, спас машин от уничтожения, - вот и необходимость.

Он же помер - где там симбиоз?
Или ты про совместное мирное существование, а не про киборгов?

Опять же непонятно, зачем было машинам гробить столько народу. Чтобы Нео злее был?

> Ты, кстати, посмотри "Аниматрицу" - полуторачасовой мультфильм, собранный из нескольких отдельных эпизодов. Многое прояснится!

Да видел. Там укурки много, и в "новом ренессансе" Бендера очень не хватает.

> Нет. В первой серии он рассказывал, что его мобилизовали в Матрицу и, что он очень хочет её покинуть.

Может, он в каком-нибудь Виндоузе раньше работал антивирусом?
Морфей определённо говорил, что агенты - это программы.
И педивикия это подтверждает.

> Кому бы он был нужен в мире машин без тела? Его бы стёрли за ненадобностью.

Меровинга не стёрли.
Смита-вируса тоже, хотя человеки заражённые были подключены.

> Программы с телом в реальном мире - агенты, Архитектор.

По-моему, насчёт этого ты заблуждаешься - про наличие тел у программ.

Если только Смит, вселяющийся людЯм в моск.
Ну так пёс его знает, как там Матрица и мозги устроены - может, одинаково.
Но он изначально тела не имел.

Это ж специально такие бестелесные сущности.

> К тому же он является антиподом Нео.

Антиплащ

> Архитектор, кстати, во время бесполезных на первый взгляд бесед, намекает, что одним из предыдущих Избранных был небезызвестный Иисус.

После его неудачи все последующие инкарнации обязали учить кунфу.


RussLeman
отправлено 05.05.09 01:30 # 159


Кому: Ragnar Petrovich, #158

> Он же помер - где там симбиоз?
> Или ты про совместное мирное существование, а не про киборгов?

А они разве там не были все киборгами (см. розетка на 220В на шее)


Красавец
отправлено 05.05.09 01:40 # 160


Кому: Ragnar Petrovich, #158
Кому: Кремень, #157

Ежики, выдыхайте!


RussLeman
отправлено 05.05.09 01:51 # 161


Кому: Красавец, #160

В преддверии Дня Победы пошли Георгиевские ленточки.


Ragnar Petrovich
отправлено 05.05.09 01:58 # 162


Кому: RussLeman, #159

> А они разве там не были все киборгами (см. розетка на 220В на шее)

У меня зуб пломбированный - я тоже киборг?

Я про тех, у кого сурьёзные имплантанты или там интеллект совмещён с искусственным.


Кремень
отправлено 05.05.09 03:44 # 163


Кому: Ragnar Petrovich, #158

> Ты в начале написал "для нужд системы" - я ответил.

Ты прокомментировал цитату, где было слово "правила" #149 и заменил на "нужды".

> Или это и есть Архитектор? Я чё-то упустил этот момент, и Педивикия так не считает (думаю, тут ей можно смело верить - фанаты бдят).

Не знаю, как там в Википедии, а я думаю, что это Архитектор и есть.

В конце 3 серии, когда Пифия разговаривает с дедушкой, он спокойно заявляет, что отпустит из Матрицы всех желающих. Вряд ли кто-либо кроме руководителя имеет полномочия делать такие заявления. Тем более, как он может, по сути дела, обесточить бога (если таковой существует независимо) своими веерными отключениями от Матрицы?

> Я про лицо из маленьких роботов, которое зачем-то орало на Нео и не хотело поначалу договариваться.

Из области домыслов:

Во второй серии Архитектор ошибается, сообщая Нео, что он точно не сможет спасти любимую. Тогда же он говорит, что они никогда больше не встретятся.

Есть мнение, робот в городе машин очень сильно нервничал именно по причине того, что осознавал свою недальновидность (и, в конце-концов, принял условия, признав тем самым правоту человека).

Опять же, Пифия дедушку называла чуть ли не идиотом. :)

> Или ты про совместное мирное существование, а не про киборгов?

Именно про это. Симбиоз не обязательно может быть только "в теле".

> Опять же непонятно, зачем было машинам гробить столько народу.

Какого именно?

> Да видел.

Тогда, наверное, помнишь, что в последнем эпизоде машин подключали к подобию Матрицы и промывали мозги роликами полуэротического содержания. Исходя из этого, можно предположить, что агенты - вполне могут быть подключёнными машинами (например, Охотниками).

> Морфей определённо говорил, что агенты - это программы.

Может и так, хотя Морфею и Википедии я бы не доверял. Останусь, пожалуй, при своём мнении. :)

> Меровинга не стёрли.
> Смита-вируса тоже, хотя человеки заражённые были подключены.

Там объясняется, что для стирания надо проследовать в Источник, т.е. [обязательно] покинуть Матрицу.

Поэтому Смита не стёрли не из-за того, что не должны были, а потому, что он скрывался в месте где его нельзя было уничтожить.

Опять же, в итоге Смита стёрли в результате хитрой оперативной комбинации. Он скопировал себя в Нео, который в этот момент был Источником (см. "яркий белый свет"). :)

> По-моему, насчёт этого ты заблуждаешься - про наличие тел у программ.

И, всё-таки, в "Аниматрице" такая возможность задекларирована.

> Это ж специально такие бестелесные сущности.

А какой смысл отделять их от реального мира? Миллиарды людей имели и тело и разум, почему бы машинам не сэкономить на количестве уникальных ИИ?

> После его неудачи все последующие инкарнации обязали учить кунфу.

С тобой невозможно вести философские беседы!!!


Ragnar Petrovich
отправлено 05.05.09 05:55 # 164


Кому: Кремень, #163

> Ты прокомментировал цитату, где было слово "правила" #149 и заменил на "нужды".

Это ты заменил нужды на правила (в посте 137) и сказал, что не умели.
Моё "умели" - оно к посту 79.

Будет время - проследи всю цепочку :)

> Не знаю, как там в Википедии, а я думаю, что это Архитектор и есть.

Всё ясно.

> > Есть мнение, робот в городе машин очень сильно нервничал именно по причине того, что осознавал свою недальновидность (и, в конце-концов, принял условия, признав тем самым правоту человека).

По-моему, Deus Ex Machina просто прикидывал - стоит, не стоит связываться с каким-то бледнотиком.
Архитектору сомневаться не было бы нужды.

> > Тогда, наверное, помнишь, что в последнем эпизоде машин подключали к подобию Матрицы и промывали мозги роликами полуэротического содержания. Исходя из этого, можно предположить, что агенты - вполне могут быть подключёнными машинами (например, Охотниками).

Там какой-то психоделический бред в конце (с оттенком толерастии).
Хотя стиль у мультика ничего себе.

> Какого именно?

Несогласного.

> > А какой смысл отделять их от реального мира? Миллиарды людей имели и тело и разум, почему бы машинам не сэкономить на количестве уникальных ИИ?

А на фига им тело? Они же как монстры в игрушках - мочить в Матрице, кого прикажут.

> Исходя из этого, можно предположить, что агенты - вполне могут быть подключёнными машинами (например, Охотниками)

Будь проще.
Матрица - это такая продвинутая компьютерная игрушка без сохранений.
Люди - это пользователи, насильно или по своей воле - неважно.
Программа - она на сервере живёт, зачем ей тело?

> И, всё-таки, в "Аниматрице" такая возможность задекларирована.

Возможность - это одно, а подключены агенты или нет - это другое.

Аниматрица - она как "всё объясняющая" серия X-files.
То есть, пару моментов рассказали (и то для создания атмосферы - типа как было восстание роботов, а то мы не знаем), зато тумана напустили и костей фанатам подкинули в 10 раз больше.

Канон не был изначально продуман до конца - для того и потребовалось столько наворотов во 2-3 сериях и Аниматрице. Чтобы задавали побольше вопросов - сами себе.

При этом развитие идей 1й части пошло несколько в другую степь.
Зачем-то Нео стал летать - из-за одного достаточно условного кадра в конце 1й Матрицы.
Во 2й части рассекает по небу, выставив кулачок, как Супермен.
А тема Кэрролла была благополучно забыта - слишком тонко получалось.

Камрад, есть такая статья в луркоморье про Синдром Поиска Глубинного Смысла.
Помогает выработать ироничное отношение к "философиям" и "объяснениям".

Надо пересмотреть, кстати.


Bill Vates
отправлено 05.05.09 09:25 # 165


А что у всех за время такое 20 часов в неделю? Ну провожу я в играх более 20-и часов. И что с того? Это не помешало мне обзавестись женой и продвинуться по карьерной лестнице.


Ragnar Petrovich
отправлено 05.05.09 09:41 # 166


Кому: Bill Vates, #165

> > А что у всех за время такое 20 часов в неделю?

Половина 8-часовой рабочей недели.


Сева
отправлено 05.05.09 10:38 # 167


Кому: Ragnar Petrovich, #164

> Камрад, есть такая статья в луркоморье про Синдром Поиска Глубинного Смысла.

дайте зачитать!


Версетти
отправлено 05.05.09 10:52 # 168


Кому: radioactive, #155

> Кому: Ragnar Petrovich, #149
>
> > Ну, он же Избранный. Тема со слепым мессией из "Дюны" взята. Там Пол тоже всё видел.
> > Ну, он же Избранный. Тема со слепым мессией из "Дюны" взята. Там Пол тоже всё видел.
>
> Брехня! Все из варкрафта 3 взято, там был демонхантер Иллидан, в повязке и слепой - а демонов видел и мочил!!!

Нет, они все из Фоллаута сперли. Там тоже был Избранный и даже шизанутая баба, которая вещала о будущем (типа Оракул)!!!


Ragnar Petrovich
отправлено 05.05.09 10:58 # 169


Кому: Версетти, #168

> > Нет, они все из Фоллаута сперли. Там тоже был Избранный и даже шизанутая баба, которая вещала о будущем (типа Оракул)!!!

Оракул спёрт у Овидия.


Ragnar Petrovich
отправлено 05.05.09 11:04 # 170


Кому: Сева, #167

> дайте зачитать!

Я забыл, луркоморье - сайт опальный. Надо "СПГС" в поиск забить.
Но там раньше смешнее было.


Красавец
отправлено 05.05.09 13:34 # 171


Кому: Кремень, #163

Самое главное - это то, что в фильме допускали логические ляпы, и в этих ляпах многие узрели скрытый Смысл!

З.Ы. У робота в городе машин бороды не было. :)


oneq
отправлено 05.05.09 13:46 # 172


Кому: German, #144

> Большая. Правда. Те, кто "в теме" уже - они ведь совсем другим занимаются, не смотря на то, что со стороны тем же - таскают железо.

Так я же не об этом. Я про твой первоначальный пост. Там не было сказано ни про опыт, ни про что-то другое. А безбашенное состояние вполне нормально сохраняется на долгие периоды. У некоторых даже на всю жизнь.

> Именно с улицы. Подснежников не видел?

Видел. Фикус в том, что в тренажёрку действительно нельзя напрямую с улицы запрыгнуть - надо сперва занести баблос хозяину.

> Ты определенно путаешь "тренажерки" и фитнес-клубы. В тренажерках тренеру на тебя класть, если ты ему не платишь за то, что бы он лично с тобой занимался.

В фитнес-клубах абсолютно та же фигня. Если ты не ходишь в группу или не договорился с тренером - работай сам.

> Никаких инструктажей и инструкций. Никакой ответственности тренера. Всю жизнь так было.

У меня было по-другому. Ходил и в фитнес-центры, и в самые что ни на есть затрапезные. Одна была вообще оборудована в подвале дома хрущёвской постройки. С некрашенными серыми бетонными стенами и всякими водопроводными коммуникациями в самых неожиданных местах. И даже в этой хозяин, прежде чем пустить в зал, проводил инструктаж о том, что не надо сразу хвататься за большие веса, ну и далее по списку минут на 10 монолога. Может мне просто везло, конечно, но было именно так.


Кому: German, #147

> Допустим у тебя рост 175, богом тебе отмеряно, что твой макс вес (относительно сухой) - 86кг. Ты пришел в зал, допустим, веся 60кг. Сначала прет, а потом года через - вообще намертво.

Нет такого "отмеряно Богом". Темпы роста в начале в любом разе будут выше, чем потом - это общий закон вообще всех видов спорта. Любой застой преодолим. И преодолим без "химии" (некоторым помогало вообще бросить любые тренировки на определённый период времени). Другой вопрос, что проглотить пару таблеток гораздо проще.


AlekI
отправлено 05.05.09 14:45 # 173


Кому: oneq, #122

> Чем человек хорошо - так это как раз возможностями решать задачи, для которых в черепушке вообще нет каких-либо шаблонов.

Не уверен, что нет шаблонов, мне кажется, что вся информация, накопленная в ходе эволюции предками индивида, записана в генах, в виде готовых алгоритмов, данных, шаблонов. Объем ее огромен, напрямую мозг с этой информацией работать не может, кроме той, что подтверждена собственными знанием и опытом жизни (эту мысль кстати потверждает тот факт, что под гипнозом некоторые люди начинают разговаривать на языках, которые они не изучали, а новая информация усваивается по разному, для кого-то это просто подтверждение, воспоминание, а кому-то дается с трудом). Поэтому решение не извесных задач происходит порой не быстро. Если "в черепушке вообще нет каких-либо шаблонов", подозреваю, что владелец черепушки не сможет решить никаких задач.


oneq
отправлено 05.05.09 15:10 # 174


Кому: AlekI, #173

> Не уверен, что нет шаблонов, мне кажется, что вся информация, накопленная в ходе эволюции предками индивида, записана в генах, в виде готовых алгоритмов, данных, шаблонов

Чуть выше просили пример задачи, для которой в черепушке нет шаблона.
Далеко ходить не стал - взял вычислительную машину (одной из разновидностей которых является писюк обыкновенный). Вот в каких генах записан шаблон вычислительной машины?

> Если "в черепушке вообще нет каких-либо шаблонов", подозреваю, что владелец черепушки не сможет решить никаких задач

Было сказано "[для которых] в черепушке вообще нет каких-либо шаблонов". Процитированное тобой имеет несколько другой смысл, камрад.


BloodJohn
отправлено 05.05.09 15:14 # 175


> Почему энергию надо извлекать именно из человеков, но нельзя извлекать сразу из мега-кашки, понять трудно. Видимо, какой-то дефект программы.

Это компьютеры так человечество спасают: сделать безопасным для роботов, но при этом не уничтожать.

В аниматрице один из мультиков рассказывает историю противостояния человечества и компьютеров.


German
отправлено 05.05.09 15:34 # 176


Кому: Nikolai, #152

> По моим наблюдениям их хватает в среднем примерно на месяц. Дальше они теряют к занятиям интерес. Стабильно в зал ходит некоторое количество серьёзно занимающихся пацанов. Они же в основном и делают тяжёлые упражнения: тяги, приседы. Они же и имеют более или менее серьёзный результат.

Именно. Но ведь есть же.

Кому: Nikolai, #154

> Камрад, мне оно пока не требуется. :) Я - непрофессионал, в соревнованиях не участвую. Занимаюсь хоть и давно, но любительски, без фанатизма. Так что протеиновых коктейлей и креатина мне пока хватает. В последнее время ещё решил попробовать трибулус. Обойдусь пока без стероидов.

Трибулус, в целом, деньги на ветер, если тебе хотя бы тридцатника нет, не знаю твой возраст. Сам пробовал эксперимента ради пить четверную дозу - 5 дней хуй стоял, хоть дрова руби, а потом и это пришло в норму, и все. На массе, рабочих весах - никак не сказалось. Креатин лучше эфир пей, он в креатинин не превращается в желудке (читай бесполезную жижу, которую ты вскоре выссышь =) ), иначе говоря кпд больше. Ну а в целом из спортпита внимание еще HMB заслуживает, но дорогой - пипец. Хотя выходит побожески, если только после трени пить. Он картизол блокирует, а картизол - крошит мышцы (катаболизм). Восстанавливаешься в разы быстрее. У меня, например, вечером треня, мышцы побаливть начинают только через сутки, вечером следующего дня. С HMB уже в 7 утра. Ну а больше и нет ничего путного. Главное протеин, да, порцейку-две в день, что б по белку добрать, и хватит.

Кому: prosto_phil.86, #156

> Ок. Пока я в лифте лох, начал заниматься им недавно, поэтому не мне с тобой спорить. В любом случае спасибо за обстоятельный ответ, приму к сведению.

Стеры они к ББ больше, хотя есть и "лифтерские" стероиды, для силы =)

Кому: oneq, #172

> Видел. Фикус в том, что в тренажёрку действительно нельзя напрямую с улицы запрыгнуть - надо сперва занести баблос хозяину.

Занести баблос - это занести баблос, об инструктаже это еще не говорит.

> Нет такого "отмеряно Богом". Темпы роста в начале в любом разе будут выше, чем потом - это общий закон вообще всех видов спорта. Любой застой преодолим. И преодолим без "химии" (некоторым помогало вообще бросить любые тренировки на определённый период времени). Другой вопрос, что проглотить пару таблеток гораздо проще.

Есть такое, отмеряно богом. Речь тут не идет о застое, речь идет о том, что ты, отдельно взятый за жопу человек, ввиду своих генетических данных, питания, окружающей среды и прочих факторов, не можешь привысыть определенный порог мышечной массы. Иначе люди, занимающиеся по 20 лет весили бы далеко за два центнера. А они как выходят на этот уровень года через 3-5, так и держат его всю жизнь. Потому как дальше, для этого отдельного взятого за жопу человека, мышечный рост физически не возможен. Гиперплазии (посмотри в инете что это) не бывает (по крайней мере без стероидов тех же), а мышечные волокна в поперечнике бесконечно растягиваться не могут. Застой это застой, ты не путай.


oneq
отправлено 05.05.09 20:55 # 177


Кому: German, #176

> Занести баблос - это занести баблос, об инструктаже это еще не говорит

У меня всегда было по-другому. Не знаю почему, но вот так.

> речь идет о том, что ты, отдельно взятый за жопу человек, ввиду своих генетических данных, питания, окружающей среды и прочих факторов, не можешь привысыть определенный порог мышечной массы

Вывод? Надо менять факторы.

> Иначе люди, занимающиеся по 20 лет весили бы далеко за два центнера

Возможно они бы и весили за два центнера, если бы тренировались всё время, которое нужно им окромя сна и жрали бы гидролизаты белков и прочие полурасщепленные продукты.
А так есть объективный баланс, как было правильно замечено, очень многих факторов. Баланс этот можно сдвинуть. Только чем дальше, тем двигать его сложнее.

> Гиперплазии (посмотри в инете что это) не бывает (по крайней мере без стероидов тех же)

Вообще-то опыты на животных подтверждают, что очень даже бывает. У человека доказанных фактов, насколько я помню, так и не было. Ибо достоверный метод выяснения подразумевает под собой распил мышцы, желательно "до" и "после". И желательно, не у одной особи.


Кремень
отправлено 05.05.09 21:19 # 178


Кому: Ragnar Petrovich, #164

> Это ты заменил нужды на правила (в посте 137) и сказал, что не умели.

Смотрим.

Исходное сообщение #70 - написано про отношение Избранного и системы. Слово "нужды".

#79 - ты переходишь к обсуждению повстанцев. Ну и Новодворской, конечно.

#137 - "нужды" заменяются на "правила", поскольку речь уже идёт не про Избранного.

#149 - ты совершаешь подмену.

#157 - я тебя поправляю.

#158 - ты вменяешь мне свои действия.

Вроде, так.

> А на фига им тело? Они же как монстры в игрушках - мочить в Матрице, кого прикажут.

А нафига усложнять? Какой смысл в разделении сущностей? Есть машина - Охотник. Подключил её к Матрице - стала агентом. Железная логика.

> Будь проще.

Хочешь быть проще? - Будь.

Вот, кстати, что умные люди говорят: «Он смотрится на том уровне, на котором ты хочешь его смотреть».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Матрица_(фильм)

> Камрад, есть такая статья в луркоморье.

То-то я гляжу знакомый ...э-э-э ...стиль. Все шаблоны Интернетов в откаке.

> Зачем-то Нео стал летать

Это самый удобный из доступных ему способов передвижения.

> А тема Кэрролла была благополучно забыта - слишком тонко получалось.

Вот, кстати, типичный пример поиска Глубинного Смысла. Говённое произведение с сотней отсылок туды-сюды, но как лепят, как лепят. Литературный образец.


Кому: Красавец, #171

> Самое главное - это то, что в фильме допускали логические ляпы

Приведи хоть один (помимо несостоятельности получения энергии из людей, конечно)! :)


Кремень
отправлено 05.05.09 21:30 # 179


Кому: Красавец, #171

> З.Ы. У робота в городе машин бороды не было. :)

Борода нужна для общения с людьми. Зачем она ему в Городе Машин?


Nikolai
отправлено 05.05.09 22:20 # 180


Кому: German, #176

> Трибулус, в целом, деньги на ветер, если тебе хотя бы тридцатника нет, не знаю твой возраст.

32 скоро.
Прогресс есть, но думаю скорее от креатина. Я порошковый принимал натощак, с виноградным соком, как рекомендуют. с пятидневной "загрузкой". Набрал осенью 4 кг за месяц, и силовые результаты сразу выросли.
Сейчас опять "попёрло", я и гадаю - то ли от креатина, то ли от трибулуса.


Nikolai
отправлено 05.05.09 22:23 # 181


Кстати, сколько-нибудь заметного усиления половой функции я от трибулуса не заметил. :) Как работало, так и работает. Умеренно (не подросток всё таки), но стабильно.


Ragnar Petrovich
отправлено 05.05.09 22:57 # 182


Кому: Кремень, #178

> #137 - "нужды" заменяются на "правила",

Это ты заменил и начал возражать, что "повстанцы не умели", хотя моё "умели" относилось к "нуждам Системы".
Отсюда всё и началось.

> поскольку речь уже идёт не про Избранного.

Ну и что?

> А нафига усложнять? Какой смысл в разделении сущностей?

Сущность разная.

> Есть машина - Охотник. Подключил её к Матрице - стала агентом.

Охотник для одних задач, агент - для других.
Общего между ними - как между пылесосом и антивирусом Касперского.

Ты же предлагаешь мегаагрегат - пропылесосил вокруг, потом подключил через USB к компу и просканировал на предмет вирусов. Ещё и кофе сварил заодно.

> Железная логика.

Очень железная.

> То-то я гляжу знакомый ...э-э-э ...стиль. Все шаблоны Интернетов в откаке.

Без понятия, о чём ты.

> Это самый удобный из доступных ему способов передвижения.

Такая вот отсылка к Супермену.
Выбор самого удобного способа определился секундной сценой в концовке первой части.
Это к вопросу о продуманности всего и вся.

> > Вот, кстати, типичный пример поиска Глубинного Смысла. Говённое произведение с сотней отсылок туды-сюды, но как лепят, как лепят. Литературный образец.

Пожалуй.
Но я там не про смыслы.


Ragnar Petrovich
отправлено 05.05.09 23:02 # 183


Кому: Кремень, #178

> Вот, кстати, что умные люди говорят: «Он смотрится на том уровне, на котором ты хочешь его смотреть».

Уэдон, действительно, умный людь - в Firefly высокой философии нет как класса.
Там всё проще и потому лучше.


Красавец
отправлено 05.05.09 23:21 # 184


Кому: Кремень, #178

> Приведи хоть один

Во - первЫх, не понравилось, что Нео начал силой мысли останавливать роботов (но это, наверно, особенности жанра киберпанк).
Во - вторых, Зион уничтожали 5 раз и каждый раз избранный отбирал 23 жителя матрицы для его восстановления города. Логика - машины знают, где Зион. Папочка эльф зачем-то постоянно искал какие-то коды доступа к главному серверу Зиона. Хотя, и так известно, где он - бери и нападай. Кстати, тут еще - раз требуются коды доступа, значит из Зиона можно законнектиться к матрице. Вопрос: зачем выходить с корабля, когда корабль могут отследить по сигналу. Можно так - в Зионе человечка освобождают, а там корабль подбирает по комманде.
Еще, зачем изначально создавать матрицу - можно тупо держать людей в коме и получать из них энергию, а не создавать сложные алгоритмы с целью сбалансировать уравнения?
Далее, Архитектор, говорил, что вроде как всех людей программируют изначально на определенные события - читай судьба. Нельзя было запрограммировать Виккипедию, чтобы вела себя в отношении машин нормально? Что - то ышо было, только я не помню. Давно смотрел.


Кому: Кремень, #179

> Борода нужна для общения с людьми. Зачем она ему в Городе Машин?

Ключевые фразы:
А: - Как думаешь, сколько продлиться мир?
П: - Сколько смогут удержать.
Т. е. все - таки Главробот и Архитектор - разные Личности.
Тем более Главробот, после фразы: "- Справлюсь" улыбается, что нехарактерно, для старикана.


Кремень
отправлено 06.05.09 03:44 # 185


Кому: Ragnar Petrovich, #182

> Отсюда всё и началось.

В общем, не буду цитировать всю цепочку. Проще с тобой согласиться.

[соглашается]

> Охотник для одних задач, агент - для других.

Мне кажется, тут надо рассматривать не приспособленность, а мотивацию. Так сказать, основу действий, а не их форму.

При правильной мотивации машины, навыки бы ей залили за 10 минут: "я умею ловить повстанцев(!)".

Кстати, Смит изобретательно критиковал Матрицу, за её виртуальную грязь и вонь и, главное, искусственность[!]. Поэтому можно предположить, что он всё-таки имел опыт отличный от чисто программного существования. Хотя, конечно, мог и для красного словца заряжать Морфеусу на допросе, свои сокровенные мысли.

> Ты же предлагаешь мегаагрегат - пропылесосил вокруг, потом подключил через USB к компу и просканировал на предмет вирусов. Ещё и кофе сварил заодно.

Для машин разнообразие способностей - всего лишь вопрос объёма памяти + универсальных манипуляторов. Ничего более. Т.е. не вижу проблем в мегаагрегатах, особенно, применительно к х/ф Матрица. Например, местный Архитектор перепрограммировал [мир] 6 раз, и при этом, вроде как, не особо утомлялся.

> Без понятия, о чём ты.

Ну, я как бы рассуждаю о Высоком, а ты меня то, т.н. "педивикией" пристыдишь, то луркмором намекнёшь, то шутку пошутишь (смешную). Сам-то контент генерировать умеешь? :)

> Такая вот отсылка к Супермену.

Да, отсылка, даже плагиат. А ещё так эффектнее взлетать с точки зрения Голливуда. Кстати, после взлёта, Нео прижимал руки к телу (эпизоды с двумя грузовиками и спасением Тринити).

> Выбор самого удобного способа определился секундной сценой в концовке первой части.

Откуда данные? Я тут не поленился изучить Википедию. Пишут, что сценарий изначально был рассчитан на 3 части, соответственно, его полёты были запланированы.

> Но я там не про смыслы.

Ты придерживаешься мнения, что со смывом Алисы в унитаз, стало потолще. Т.е. ссылки на Супермена - это жирно и пошло, а вот Алиса - это признак тонкоты.


Кремень
отправлено 06.05.09 04:15 # 186


Кому: Красавец, #184

> Во - первЫх, не понравилось, что Нео начал силой мысли останавливать роботов.

Он научился управлять машинами так же, как они научились управлять людьми.

> Логика - машины знают, где Зион.

Вероятно, не все.

> Папочка эльф зачем-то постоянно искал какие-то коды доступа к главному серверу Зиона.

Ему было навлевать на Зион. Он, всего лишь, хотел обменять коды на свободу. Кстати, в фильме не упоминается, что коды нужны были именно для уничтожения города.

> Хотя, и так известно, где он - бери и нападай.

Зион уничтожали тогда, когда он выходил из под контроля, что, в свою очередь, происходило в результате появления Избранного.

> Кстати, тут еще - раз требуются коды доступа, значит из Зиона можно законнектиться к матрице.

Нельзя. Или можно, но опасно. При такой возможности отпала бы потребность в повстанческих кораблях.

Машинам коды доступа, вероятно, либо вообще не требовались, либо требовались для подсадки жучка (как вариант, контроля переговоров кораблей со штабом и проникновений в Матрицу).

> Еще, зачем изначально создавать матрицу - можно тупо держать людей в коме и получать из них энергию, а не создавать сложные алгоритмы с целью сбалансировать уравнения?

Этот момент разъясняется Архитектором лично. Вроде как, люди не могли долго пребывать в коме и умирали (ну, и это опять обсуждение энергетического вопроса).

> Далее, Архитектор, говорил, что вроде как всех людей программируют изначально на определенные события - читай судьба. Нельзя было запрограммировать Виккипедию, чтобы вела себя в отношении машин нормально?

Сумбурно излагаешь и придумываешь. Лучше пересмотри фильмы. :)

> Ключевые фразы:
> А: - Как думаешь, сколько продлиться мир?

Зачем задаёт этот вопрос Архитектору, если он не бог, а всего лишь ещё одна внутреняя программа?

> П: - Сколько смогут удержать.

Ей чётко отвечают. Не говорят, "вот бы знать" или "надо проконсультироваться". Архитектор предоставляет гарантии того, что машины не нападут первыми.

> Тем более Главробот, после фразы: "- Справлюсь" улыбается, что нехарактерно, для старикана.

Нео справился бы в любом случае, т.к. побить Смит(ов) в их реальности он технически не мог. И потом, это был его Выбор.

Есть мнение, робот его просто подбодрил. Фактически, сыграл "Прощание славянки".


Кремень
отправлено 06.05.09 05:20 # 187


Кому: Кремень, #186

> Ключевые фразы:
> > А: - Как думаешь, сколько продлиться мир?
>
> Зачем задаёт этот вопрос Архитектору, если он не бог, а всего лишь ещё одна внутреняя программа?
>
> > П: - Сколько смогут удержать.
>
> Ей чётко отвечают. Не говорят, "вот бы знать" или "надо проконсультироваться". Архитектор предоставляет гарантии того, что машины не нападут первыми.

Тут я протупил с действующими лицами.

Но если предположить, что Пифия под "сколько сумеют удержать" имеет в виду только людей (она по ним специализируется), то смысл, опять же, следующий.

Архитектор приходит к Пифии чтобы получить информацию для рассчёта дальнейшей стратегии и попутно, таки, предоставляет гарантии о которых я писал в сообщении #163.


Кому: Ragnar Petrovich, #182
Кому: Красавец, #184

Вот, кстати.

Избранный летит:

http://img100.imageshack.us/img100/1792/snapshot20090506044654.jpg


Архитектор (с бородой) улыбается:

http://img100.imageshack.us/img100/6311/snapshot20090506044728.jpg


[философски выдыхает]


Ragnar Petrovich
отправлено 06.05.09 06:38 # 188


Кому: Кремень, #185

> > Мне кажется, тут надо рассматривать не приспособленность, а мотивацию. Так сказать, основу действий, а не их форму.

У пылесоса и антивируса одна основа действий?

> При правильной мотивации машины, навыки бы ей залили за 10 минут: "я умею ловить повстанцев(!)".

В реальном мире машины не настолько крутые, как агенты в контролируемой машинами Матрице.
Так что навыки хрен зальёшь.

> Поэтому можно предположить, что он всё-таки имел опыт отличный от чисто программного существования.

Можно также предположить, что он уже в первой Матрице начал вырождаться в подлый троян вследствие ошибок программиста. Но это всего лишь предположения, и цена им невысока.

Скорее всего, вся эта Загадочная Болтовня - для создания художественного образа "программ-убийц на службе Матрицы и вне таковой".

> Для машин разнообразие способностей - всего лишь вопрос объёма памяти + универсальных манипуляторов. Ничего более. Т.е. не вижу проблем в мегаагрегатах, особенно, применительно к х/ф Матрица.

Да их в х/ф Матрица как бы нету, мегааппаратов этих.
Есть кальмары, есть агенты, и те, и другие - сами по себе.
Связь, что ты придумал - это домыслы.

И нужды в таких девайсах нет, как нет нужды в пылесосах с антивирусом.

> Например, местный Архитектор перепрограммировал [мир] 6 раз, и при этом, вроде как, не особо утомлялся.

Да он сам неживой, чё ему утомляться-то?

> Ну, я как бы рассуждаю о Высоком, а ты меня то, т.н. "педивикией" пристыдишь, то луркмором намекнёшь, то шутку пошутишь (смешную). Сам-то контент генерировать умеешь? :)

Раньше умел. Потом постарел :)

> Да, отсылка, даже плагиат.

Или дань уважения.

> А ещё так эффектнее взлетать с точки зрения Голливуда.

Да просто им комиксы как родные, а Кэррол на фиг не сдался.
Оставили то, что найдёт отклик в душах целевой аудитории.

> Кстати, после взлёта, Нео прижимал руки к телу (эпизоды с двумя грузовиками и спасением Тринити).

А когда от Смитов улетал - кулачок вверх.
Наверное, он вместо шасси - после набора высоты убирается.

> > Откуда данные? Я тут не поленился изучить Википедию. Пишут, что сценарий изначально был рассчитан на 3 части, соответственно, его полёты были запланированы.

Может быть.

Но кадр с полётом в конце М-1 показался мне достаточно абстрактным и символичным. Если бы подольше полетал (хотя бы секунд 5-10, как Её Величества Бомбовоз в фантастическом эпике "ОО") - тогда понятно, что это не просто так.

В общем, если бы он в Перегрузке ходил пешком - я бы не удивился ни капли.

К тому же, сценарий вряд ли был настолько подробно продуман за 4 года до съёмок.
Вона, Ридли Скотт фильм уже снимает, а о чём конкретно - пока не решил (вроде).

Но гадать тут бесполезно.

> Ты придерживаешься мнения, что со смывом Алисы в унитаз, стало потолще. Т.е. ссылки на Супермена - это жирно и пошло, а вот Алиса - это признак тонкоты.

Да где ж это ты у меня такое вычитал?
Я к тому и к другому равнодушен.


German
отправлено 06.05.09 12:52 # 189


Кому: oneq, #177

> Вывод? Надо менять факторы.

Надо, толку будет - 1кг.

> Возможно они бы и весили за два центнера, если бы тренировались всё время, которое нужно им окромя сна и жрали бы гидролизаты белков и прочие полурасщепленные продукты.

Самый умный? =) ББ - спорт не вчерашнего дня, в 50-ых уже химичиться начали, а наше время уже давно нового ничего изобретено не было в этом виде спорта (я про фарму не говорю), думаешь не догадались бы без тебя. "Если бы тренировались всё время, которое нужно им окромя сна" - сразу видно, штангу никогда не трогал. Если бы они так тренировались, они задрочились бы и даже на самой жестокой фарм поддержке впали бы в перетренированность. Кстати, если ты не в курсе - профф.билдеры реально целыми днями жрут и спят - это у них работа такая. И едят, как бы странно не прозвучало, лучшчее, что может быть для билдера, и я не только про спортпит, но и про нормальную еду.
Просто пойми, если Рони Колеман, 7-и кратный Мистер Олимпия, в межсезонье не весит больше 140 даже на чудовищных дозах химии, больше не может весить никто. Ну плюс-минус 5кг, отыщется еще генетический уникум. Но 200 - это абсурд, утопия и фантазия, не готов больше тратить на это время. Если углубишься в предмет - сам просечешь этот момент.

> А так есть объективный баланс, как было правильно замечено, очень многих факторов. Баланс этот можно сдвинуть. Только чем дальше, тем двигать его сложнее.

Угу, +1-2кг от обычногых факторов при максимальном весе.

> Вообще-то опыты на животных подтверждают, что очень даже бывает. У человека доказанных фактов, насколько я помню, так и не было. Ибо достоверный метод выяснения подразумевает под собой распил мышцы, желательно "до" и "после". И желательно, не у одной особи.

Ну я людей имел ввиду. Про людей таких данных нет, лишь предполагается, что от 300мг в неделю тестостерона такой эффект проявиться может. Опыты с животными - это подвешивание грузов к крыльям птиц, например. Для человека такое непреминимо из гуманных соображений. И да, сосчитать склько мышц в поперечнике - еще более негуманно.


AlekI
отправлено 06.05.09 14:45 # 190


Кому: oneq, #174

> Было сказано "[для которых] в черепушке вообще нет каких-либо шаблонов". Процитированное тобой имеет несколько другой смысл, камрад.

Камрад, я процитировал тебя, ничего не вырезая. Если ты имеешь ввиду фразу в кавычках, в конце, то это не цитата со ссылкой, а понравившаяся заимствованная форма. Ты, похоже, не понял меня. Анекдот вспомнил: «дурак это тот, кто выражает свои мысли так, что его не понимают другие, вы меня поняли» – «не а». :) «Пионер» считает, что человеческий мозг - аналоговая вычислительная машина, я думаю, что – ассоциативная, а кто-нибудь знает точно? А приведенный тобой пример про писюк, считаю не удачным, попробую объяснить почему. Ты видишь задачу целиком, для нее шаблона нет, но если разбить на кучу подзадач, то для них шаблоны появятся, не для всех конечно, для тех на которые не появятся, будет подбираться из наиболее похожих и методом проб и ошибок комбинироваться и создаваться новый. Это я так думаю, а кто сказал, что я прав.


oneq
отправлено 06.05.09 16:56 # 191


Кому: German, #189

> Если бы они так тренировались, они задрочились бы и даже на самой жестокой фарм поддержке впали бы в перетренированность

Никто не предлагает задроту, встав из-за компа бежать в качалку и тягать там железо целыми днями напролёт. Но на определённом этапе двинуться дальше можно только так. Так понятнее?

> Угу, +1-2кг от обычногых факторов при максимальном весе.

Камрад, ты не понял.
В 1960 году впервые в официальной истории спорта стометровка была преодолена ровно за 10 секунд.
На то, чтобы реально "выбежать из десятки" и улучшить результат всего лишь на 0,05 сек. понадобилось целых 8 лет.
Ещё один любопытный факт - за 48 лет (1912 - 1960) мировой рекорд на стометровке улучшился на 0,6 сек. за последующие 48 лет (1960-2008) с большим трудом сбросил ровно в два раза меньше - 0,3 сек.
Вот про что я говорю.
Видел график логарифмической функции? Чем-то напоминает, если по оси х отложить усилия, а по оси у - результат. В начале небольшие усилия дают достаточно большой результат, но потом даже очень большие усилия дают результат крайне малый.
Г-н Колеман может весить больше 140 кг. Другой вопрос, что для того, чтобы набрать ещё десяток килограмм ему надо приложить просто неимоверное количество усилий. Вроде того, что перестать жрать десятикратные дозы стероидов и начать жрать тысячекратные.

> Для человека такое непреминимо из гуманных соображений. И да, сосчитать склько мышц в поперечнике - еще более негуманно

Я говорил про то же самое.


Jammer
отправлено 07.05.09 02:10 # 192


http://oper.ru/visitors/rules.php

Грамотность рулит.



Кремень
отправлено 07.05.09 04:15 # 193


Кому: Ragnar Petrovich, #188

> У пылесоса и антивируса одна основа действий?

В широком смысле - да - они приносят пользу людям.
Однако выше, я писал, несколько, не про это.

> В реальном мире машины не настолько крутые, как агенты в контролируемой машинами Матрице.

В реальном мире Охотники [успешно] мешают повстанцам. Более того, мешают ещё и эффективно, ведь, даже у лидеров людей не возникает никаких сомнений в том, что с самого начала войны идёт полноценное противостояние и Зион - это скрытый древний город.

Оболочки машин, кстати, намного круче людских тел.

> Так что навыки хрен зальёшь.

Нео в образе Томаса Андерсона тоже не блистал навыками. Был так неловок, что даже мобильный телефончик обронил.

Тем не менее потом, ему без всяких хренов, разом загрузили все навыки молодого бойца.

> Но это всего лишь предположения, и цена им невысока.

Не высока, только если они не сопровождаются размышлениями и доказательствами.

Может я не прав, но после просмотра фильма имею мнение, которое могу обосновать. Если ты меня поправишь (на основе того же фильма), при этом по другому интерпретировав эпизод, то можно будет спорить о том, кто ближе к истине.

> Можно также предположить, что он уже в первой Матрице начал вырождаться в подлый троян вследствие ошибок программиста.

Вот сразу можешь пояснить на основе чего ты сделал это предположение? Что на это указывает? Его образцовая исполнительность? Успешная работа?

На мой взгляд, деградация началась, когда он проигнорировал директиву пройти стирание (или обновление), т.е. в промежутке между 1 и 2 фильмом.

> Скорее всего, вся эта Загадочная Болтовня - для создания художественного образа "программ-убийц на службе Матрицы и вне таковой".

Как говорится, "может быть".

> Да их в х/ф Матрица как бы нету, мегааппаратов этих.

Извините. Охотники, например, могли ремонтировать другие машины (землепроходческий бур), успешно противостояли [любому] виду человеческого вооружения, обладали отличными средствами обнаружения и связи.

С точки зрения ведения боевых действий - это не мегааппарат, а гигааппарат.

Если же брать программу, Пифия и кофе умела варить и печеньки готовить. Наверно, и пылесосила в свободное время.

> Да он сам неживой, чё ему утомляться-то?

Я к тому, что для того чтобы симулировать мир, Архитектор должен был представлять себе работу всех его механизмов. Т.е. он является идеальным пылесосом, кофеваркой, мухобойкой, телевизором - в одном лице.

> Раньше умел. Потом постарел

Надо работать над собой!!!

> Оставили то, что найдёт отклик в душах целевой аудитории.

Всё ради денег!

> А когда от Смитов улетал - кулачок вверх.

Он так [взлетал]. Бросал тело в небо.

> Если бы подольше полетал - тогда понятно, что это не просто так.

Зачем режиссёрам лишние полёты в кадре? Смысл эпизода в том, что он плюнул на правила машин в телефонную трубку и сразу поспешил продолжить работу с повстанцами.

> К тому же, сценарий вряд ли был настолько подробно продуман за 4 года до съёмок.

Братья Вачовски ничего подобного по масштабу и проработке больше не сделали.

Более того, их наработками пользуются теперь все кому не лень (говорят, даже Фёдор Бондарчук). При этом, остальные их фильмы - подразумевали всего 1 часть.

Есть мнение, Матрица так выделяется потому, что они работали над ней не год и не два. Засняли сокровенное - от души и без халтуры.

> Да где ж это ты у меня такое вычитал?


Ragnar Petrovich, #164

> Во 2й части рассекает по небу, выставив кулачок, как Супермен.
> А тема Кэрролла была благополучно забыта - слишком тонко получалось.

Первая строка указывает на твоё негативное отношение к добавлению явной суперменщины (на жаргоне "толсто").

Вторая строка - это негативное отношение к выкинутой Алисе (было "тонко").

Как-то так.


Ragnar Petrovich
отправлено 07.05.09 11:43 # 194


Кому: Кремень, #193

> > В широком смысле - да - они приносят пользу людям.
> Однако выше, я писал, несколько, не про это.

Ты писал об универсальном приносящем пользу девайсе - антивирусном пылесосе.
Возможно даже с багажником, кофейником и станком для бритья.

> > Не высока, только если они не сопровождаются размышлениями и доказательствами.

Кроме горячего желания связать кальмаров и агентов ты ничего не привёл.
Опровергать смысла нет - ибо у тебя нету доказательств.

> Вот сразу можешь пояснить на основе чего ты сделал это предположение? Что на это указывает? Его образцовая исполнительность? Успешная работа?

Это ПРИМЕР предположения, а не моё предположение.

Пример, в принципе, может быть обоснован - например, явным отличием Смита от остальных агентов, переглядками и разговорами типа "надоела Матрица". Но это чисто для примера.

Моё личное мнение - никаких загадок и подсказок тут нет.
Над общей логикой высокого порядка никто особо не корпел - ибо поклонники додумают всё сами, и выдвинут десятки версий.

> В реальном мире Охотники [успешно] мешают повстанцам.

Скольких охотников замочили повстанцы и сколько агентов?

> успешно противостояли [любому] виду человеческого вооружения, обладали отличными средствами обнаружения и связи.

При обороне Сиона их угробили чуть более, чем 9000.
Агентов повстанцы убили (вывели из строя) ровно 1 штуку (Тринити застрелила в 1й части).

Чё вообще уравнивать программы и роботов? Это принципиально разные вещи.

> С точки зрения ведения боевых действий - это не мегааппарат, а гигааппарат.

Камрад, ты следи за ходом мысли оппонента, а то стало неинтересно с тобой говорить - тебе про одно говорю, ты про своё отвечаешь.

> Наверно, и пылесосила в свободное время.

Если только в Матрице.
В реальном мире что-то не помню, чтобы она вообще была.

> Как говорится, "может быть".

Да. А может быть, там Глубинный Смысл.

> Надо работать над собой!!!

А это и есть результат.

> Зачем режиссёрам лишние полёты в кадре?

Этим вопросом я задавался всю вторую серию.

> Первая строка указывает на твоё негативное отношение к добавлению явной суперменщины (на жаргоне "толсто").
> Вторая строка - это негативное отношение к выкинутой Алисе (было "тонко").

Вроде, толсто и тонко - не степени "хорошести".

> Есть мнение, Матрица так выделяется потому, что они работали над ней не год и не два. Засняли сокровенное - от души и без халтуры.

Матрица выделяется вследствие наличия хороших прыжков, ч0рных очков, отсутствия аналогов и вообще нормального фантастического кина (японские мультики - это всё же не то). Хорошее неглупое кино не без недостатков.

Кстати, в HD особенно бросаются в глаза посредственные CG-буратинки в Burly Brawl, и когда агент прыгает на капот. Явно не ILM рисовала. В Революции такого нету, все бои отличные.

Скажи мне, как знаток - когда Нео победил Смита, что означала Пифия, лежащая в грязи?
Тот Смит, который дрался с Нео - это заражённая Пифия?


Сева
отправлено 07.05.09 12:04 # 195


Кому: Ragnar Petrovich, #170

> Надо "СПГС" в поиск забить.

понял, сенкз


Сева
отправлено 07.05.09 13:07 # 196


"В Москве в Экспоцентре на Международной выставке торгового оборудования всем желающим продемонстрировали "Магазин будущего". Пока виртуальный. Но, как обещают организаторы выставки, лет через 20-30 в супермаркетах не останется ни одного продавца. Их заменят электронные чудо-машины. А для покупателей прогулка по торговому залу превратится в увлекательное кибер-путешествие.
Пока такой магазин существует лишь в немецком городке Райнберг. Со всего мира перенимать международный опыт туда едут толпы экскурсантов. Хозяевам пришлось даже выделить экскурсовода, который с утра до вечера водит гостей по залу и объясняет предназначение технических новинок. На входе каждому покупателю торжественно вручается тележка с мини-телевизором. Немцы любовно называют ее "головой". Устройство жутко умное, а потому не дешевое — $1000 за штуку. Весь магазин усеян электронными датчиками, которые подсказывают "голове", в каком месте находится телега с покупателями. Проезжаете мимо кондитерского отдела, электронный помощник тут же сигнализирует, что неплохо бы купить тортик к чаю, и подскажет, на какой сорт бисквита сегодня скидки. Постоянные клиенты имеют карточку. Чтобы ее получить, необходимо заполнить вопросник. Указали в анкете, что являетесь вегетарианцем или у вас аллергия на яйца, — умная тележка завоет сиреной, если по забывчивости возьмете с полки "вредный" товар. Как только продукты оказались в корзине, "голова" тут же вносит их в список и подсчитывает расходы. На подходе к кассе машинка легко отсоединяется и попадает в руки контролеру. Поскольку все товары уже отсканированы, расчет производится за считанные секунды.
Каждый отдел супермаркета оборудован информационным киоском. Стоит только поднести к нему любой продукт, например, бутылку вина, как компьютер мгновенно выдает полную характеристику — где рос виноград, какие погодные условия были в том году, с каким сортом сыра сочетается и есть ли этот сорт в магазине. А если нажать кнопку "Рецепты", на дисплее появятся несколько способов приготовления блюд с этим вином.
Еще всем посетителям очень нравятся "Интеллектуальные весы". Берете картошку, кладете на поддон. Наверху аппарата специальная видеокамера, которая передает изображение в "мозг". После того, как программа идентифицировала овощ, распечатывается ценник.
А в отделе промтоваров стоят специальные кабинки. Заходишь в такую, и робот, идентифицировав твой размер, поможет выбрать брюки или свитер.

— В Москве чудо-новинок еще нет, — говорит генеральный директор "Бизнес менеджмент системс" Леван Татунашвили. — Пока это невыгодно. Но во многом мешает и наше законодательство. Например, распространенные на Западе электронные ценники у нас могут вызвать массу осложнений с налоговой инспекцией.
Правда, по мнению Сергея Моисеева, генерального директора компании "Интерфуд" — поставщика торгового оборудования, в России магазины полного самообслуживания будут приживаться с трудом.
— В Новосибирске хозяева попытались создать современный технологичный супермаркет, — рассказывает Сергей. — Но если старый магазин у покупателей пользовался популярностью, то в переоборудованный они просто перестали ходить. Люди боятся оставаться один на один с роботом, им необходимо живое общение. В итоге хозяйке пришлось заново нанимать штат продавцов.
И все же, по прогнозам экспертов, лет через 20-30 покупателям придется идти в ногу с техническим прогрессом. Столичные торговые сети сейчас развиваются семимильными шагами. То, что на Западе приживалось десятилетиями, мы осваиваем в четыре раза быстрее. Если еще в 90-х годах штрих-коды на товарах казались почти фантастикой и стоили очень дорого, сейчас их можно встретить даже в киоске.
— Для Москвы ориентиром становятся иностранные компании, — развивает тему Леван Татунашвили. — В немецком "Метро", французском "Ашане" пытаются внедрять последние электронные новинки. И клиентам нравится. Причем туда приезжают не какие-нибудь кибер-мальчики, а типичные буржуа. Так что отечественные коммерсанты вынуждены подтягиваться за конкурентами."

http://www.foodsmarket.info/news/content.php?id_news=292&id_groups=3

продавщицам превед


Красавец
отправлено 07.05.09 15:06 # 197


Кому: Кремень, #186

> Он научился управлять машинами так же, как они научились управлять людьми.

Хрень сказал. Кто кем научился управлять? Люди живут во сне посредством того, что им ощущения подменили. В матрице Нео вроде как крутой в следствии того, что так запрограммировано, как сказал Архитектор. А в реальности какого он стал дрючить охотников? Непонятно

> Вероятно, не все.
А че сказать в падлу? Знаю - программа Явлинский рулит!

> [Ему] было навлевать на Зион. Он, всего лишь, хотел обменять коды на свободу. Кстати, в фильме [не упоминается], что коды нужны были именно для уничтожения города.

Вот, а спршивается, почему не упоминается? Построено по принципу - сами додумайте.
И еще, в фильме Тринити (или кто-то) четко: - Агента[м] нужны коды доступа к Зиону.

> Зион уничтожали тогда, когда он выходил из под контроля, что, в свою очередь, происходило в результате появления Избранного.


> Нельзя. Или можно, но опасно.

Где это сказано в фильме?

> При такой возможности отпала бы потребность в повстанческих кораблях.

Я и говорил, что в ляпах фанаты узревают Смысл.

> Машинам коды доступа, вероятно, либо вообще не требовались, либо требовались для подсадки жучка (как вариант, контроля переговоров кораблей со штабом и проникновений в Матрицу).

Вероятно! Где это сказано?

> Архитектор (с бородой) улыбается:

Насмехается.

> Этот момент разъясняется Архитектором лично. Вроде как, люди не могли долго пребывать в коме и умирали

Опять гонишь. Там говорилось о первой матрице, которая создавалась как идеальный мир, где все люди счастливы - в результате всех пришлось уничтожить, так люди сами создают себе проблемы, что противоречило системе.

З. Ы. Фильм создан как высокобюджетный блокбастер с классными спецэффектами. Расчитан на получение денег. Ничего сверхглубокого он не содержит. Есть определенные интересные моменты.


Кремень
отправлено 07.05.09 16:21 # 198


Кому: Ragnar Petrovich, #194

> Ты писал об универсальном приносящем пользу девайсе - антивирусном пылесосе.

Даже приводил примеры.

> Опровергать смысла нет - ибо у тебя нету доказательств.

Отлично. Мне, как раз, надоело придумывать на ходу. :)

Кстати, напоследок. Зачем в Город Машин выведены интерфейсы для подключения к Матрице (эпизод перед дракой в конце 3 фильма)?

> разговорами типа "надоела Матрица"

... и люди.

> Но это чисто для примера.

Кстати, агент, который пришёл ему на смену, по поведению был весьма похож на Смита. В том числе, он явно ненавидел людей (драка в начале 2 фильма, драка на грузовике).

> и выдвинут десятки версий.

Раз имеют место десятки версий, значит сюжет, как минимум, неординарный и разные люди воспринимают фильм по разному.

> Скольких охотников замочили повстанцы

Может быть, не одного. После электромагнитной пушки или механического повреждения, по идее, у подбитых Охотников можно заменить запчасти и залить резервную копию ИИ (собственно, агенты в Матрице так и делали - мгновенно). Вообще, в условиях ограниченного энергоснабжения создавать роботов с нуля - непростительная роскошь.

> и сколько агентов?

Аналогично. Оболочек уничтожили предостаточно. Минимум три единицы только во время погони во втором фильме.

> При обороне Сиона их угробили чуть более, чем 9000.

Правильное слово: "подбили".

Число 9000, кстати, многим уже изрядно надоело.

> Агентов повстанцы убили (вывели из строя) ровно 1 штуку (Тринити застрелила в 1й части).

Это не так.

> Это принципиально разные вещи.

Интересный подход. Получается, что Hardware & Software никак не связаны.

> Камрад, ты следи за ходом мысли оппонента, а то стало неинтересно с тобой говорить - тебе про одно говорю, ты про своё отвечаешь.

Стараюсь!

> В реальном мире что-то не помню, чтобы она вообще была.

Т.е. она не смогла бы этого делать в реальном мире?

> > Как говорится, "может быть".
>
> Да. А может быть, там Глубинный Смысл.

Может быть!

> Этим вопросом я задавался всю вторую серию.

Пфф. Едем на следующий круг.

У Нео был богатый выбор способов передвижения. При заявленных способностях он, вероятно, мог двигаться хоть под землёй по канализации. Только какой в этом кинематографический смысл? Зритель сразу бы возмутился: "а чего это он не летает, а копает? Дурак, что ли!!!"

> Вроде, толсто и тонко - не степени "хорошести".

Степени сложности, качества и новизны. По аналогии с ювелирными изделиями и нанотехнологиями!!!

> Тот Смит, который дрался с Нео - это заражённая Пифия?

Именно.

При этом, он не смог поглотить её полностью, или она оставила закладку в виде звукового сообщения: "всё что имеет начало, имеет конец". Нео, кстати, получил эту закладку ранее.

Вообще, Пифия очень любила НЛП.

Так в первой серии она предсказывает, что Нео придётся выбирать между своей жизнью и жизнью Морфеуса. Тогда же она сообщает, что он не Избранный и "может быть в следующей жизни". Таким образом, Нео понимает свою бесполезность для повстанцев и выбирает спасение Морфеуса. При этом его, конечно, убивают и в [слудующей жизни] он становится Избранным.

Опять же, Пифия при встрече регулярно предлагает Нео красные табле.. ..конфеты, чтобы понять насколько он усвоил порядок действий.

Вот где тонко!


Кому: Сева, #196

> "В Москве в Экспоцентре на Международной выставке торгового оборудования всем желающим продемонстрировали "Магазин будущего". Пока виртуальный.

До чего техника дошла!!


Кремень
отправлено 07.05.09 16:54 # 199


Кому: Красавец, #197

> Хрень сказал.

Смелое заявление!!!

> Люди живут во сне посредством того, что им ощущения подменили.

Не просто подменили, а оптимизировали под человеческую психику.

> В матрице Нео вроде как крутой в следствии того, что так запрограммировано, как сказал Архитектор.

Не было такого. НЕ было!! Архитектор, наоборот, говорит о том, что этот момент он запрограммировать [не смог].

> А в реальности какого он стал дрючить охотников?

Есть мнение, когда он прошёл в дверь, то получил те же возможности, что и при проходе во вторую дверь, т.е. полное управление Матрицей вплоть до возможности её перезагрузить (что и было сделано в 3 фильме).

Соответственно, если машины всё-таки подключены к Матрице (о чём ведутся споры) то Нео, как и Смит, который вышел в реальность, смог проникать в любую машину и управлять ей, т.е. в конце второго фильма он не воздействовал на Охотников физически, а закоротил изнутри.

[кошмарит]

Короче, сложно там всё!!

Кстати, этот момент фильма отлично объясняется с позиции того, что "реальность" - это просто новый уровень Матрицы.

> А че сказать в падлу?

В иерархии машин, главный тот у кого больше информации. Зачем создавать себе конкурентов? Опять же, у подчинённых возникнут ненужные вопросы к руководству. Например, зачем Смиту ловить повстанцев, если начальство в этом не заинтересовано и только подставляет его.

> Вот, а спршивается, почему не упоминается?

Вот бы знать!!

Кстати, в х/ф Матрица очень, Очень сложно найти совсем бесполезные диалоги.

> И еще, в фильме Тринити (или кто-то) четко: - Агента[м] нужны коды доступа к Зиону.

До визита Нео к Архитектору во 2 фильме Тринити не владеет ситуацией, как, впрочем, и все остальные повстанцы.

> > Зион уничтожали тогда, когда он выходил из под контроля, что, в свою очередь, происходило в результате появления Избранного.

> Где это сказано в фильме?

Архитектор сообщает. В конце второго фильма.

> Нельзя. Или можно, но опасно.
>
> Где это сказано в фильме?

Прямым текстом нигде не сказано. Но, надо понимать, на кораблях они летают из любви к полётам.

> что в ляпах фанаты узревают Смысл.

Ты, кстати, тоже стал фанатом.

> Вероятно! Где это сказано?

Нигде! Даже на заборе не написано!

> Насмехается.

И в Городе Машин тоже. Кстати, не предоставишь ли скриншот с улыбкой металлического робота?

> Опять гонишь.

Да что же такое-то!!! :)

> Там говорилось о первой матрице, которая создавалась как идеальный мир, где все люди счастливы - в результате всех пришлось уничтожить,

Это было.

> так люди сами создают себе проблемы, что противоречило системе.

Не припоминаю. Поверю цитате!


German
отправлено 07.05.09 21:04 # 200


Кому: oneq, #191

> Видел график логарифмической функции? Чем-то напоминает, если по оси х отложить усилия, а по оси у - результат. В начале небольшие усилия дают достаточно большой результат, но потом даже очень большие усилия дают результат крайне малый.
> Г-н Колеман может весить больше 140 кг. Другой вопрос, что для того, чтобы набрать ещё десяток килограмм ему надо приложить просто неимоверное количество усилий. Вроде того, что перестать жрать десятикратные дозы стероидов и начать жрать тысячекратные.

А ты, теоретик!
Я видел график логорифмической функции и знаю, что у него есть lim по оси y - это и есть "заложено богом".
И Рони Колеман не может весить больше 140, ну 145 кг, так как от большего кол-ва еды он порвет внутренности, а от большего кол-ва химии умрет. Неужелы ты все время говорил про теорию??



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 220



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк