Про заботу о детях

21.05.09 21:07 | Сева | 274 комментария »

Стримы

По итогам прокурорской проверки, владельца компьютерного зала в селе Павловск хотят привлечь к ответственности за ненадлежащее исполнение законодательства по обеспечению нравственного и патриотического воспитания детей. Подробности сегодня, 19 мая, сообщили ИА "Амител" в пресс-службе Прокуратуры Алтайского края со ссылкой на прокурора Павловского района Юрия Риферда.

Речь идет о компьютерном зале, принадлежащем ИПБОЮЛ «Некрасов М.Ю.». Проверкой установлено, что днем двое несовершеннолетних – ученики пятого класса МОУ «Лесная СОШ» — играли в компьютерную игру Counter-Strike, в которой с помощью огнестрельного, холодного оружия уничтожаются противники, и падая, истекают кровью.

Кроме того, у ИПБОЮЛ не имелось санитарно-эпидемиологического заключения, освещение в помещении практически отсутствует, как и средства пожаротушения, на стенах зала находились рекламные плакаты пива «Миллер», плакаты «Плей бой», с изображением обнаженной женщины.

В настоящее время в отношении предпринимателя возбуждены дела об административных правонарушениях по ст.20.4 КоАП РФ, 6.3 КоАП РФ, 14.3 КоАП РФ. Кроме того, решается вопрос о проведении социальной, психолого-педагогической экспертизы компьютерных игр, реализуемых данным ИПБОЮЛ, с целью установления наличия нарушений ст. 14 ФЗ «Об основных гарантиях прав ребенка в РФ».
Владельца зала компьютерных игр привлекут к ответственности за Counter-Strike и плакаты

Т.е., ситуация примерно такова. Сидит, например, типичный Пятиклассник Лесной Средней Школы в библиотеке за двенадцатитомником "Великая Отечественная Война" или, к примеру, за семитомником "Жизнь Растений". Или за увлекательным детским четырёхтомником "Война и Мир". Проникается любовью к отечеству, наливается знаниями. Сидит не один, а в компании друзей, других школьников и школьниц, тоже больших любителей нравственности и патриотизма. Фактически, в библиотеке нет свободных мест, ибо российских детей от книги не отгонишь даже палкой. При этом на кармане у каждого Пятиклассника — выданные родителями для поддержания жизни в молодом читающем организме тридцать рублищ.

Пятиклассники, которым не хватило табуреток в библиотеке, с горя организовали тимуровскую команду — доставляют бабушкам продукты из магазинов, выносят помойные вёдра, дубасят по коврам, волокут корвалол из аптеки. И млеющие бабули иногда оставляют детишкам сдачу — купи, мол, себе мороженого, милок.

Остальные Пятиклассники вынуждены посещать танцевальную школу, драмкружок, шахматную секцию — ведь бабульки давным-давно попилены между более добрыми однокашниками. И ветераны попилены. И инвалиды охвачены. Уход за поселковыми клумбами плотно держат шести- и семиклассники, туда не пробьёшься. Улицы метут строго детдомовские активисты-подвижники, и — что важно — иногда в процессе подметания находят монеты достоинством до рубля включительно.

Разумеется, ИПБОЮЛ Некрасов М.Ю. не может просто так терять время в своей компьютерной норе, если у детей села Павловск имеются деньги. Которые могут в любую секунду быть выменяны у Буфетчицы на пышную булку и чай. Или в промтоварном магазине на клей "Момент" — ну, модельки самолётиков делать. Или в аптеке на медицинский спирт — целебные отвары готовить, опыт предков перенимать. Или на одноразовые шприцы — мало ли заболел кто. Или на баллончики с краской — для патриотических плакатов и транспарантов. Или на складные ножи — бегать за грибами. Или на китайскую пиротехнику — топливо для нужд ракетостроительного кружка... В общем, деньги могут улизнуть. Поэтому ИПБОЮЛ Некрасов М.Ю., прицепив на палку Плакат с Голой Женщиной, выходит на охоту каждый вечер! Завидев нарисованную тётеньку без одежды, Пятиклассник-тимуровец цепенеет, как бандерлог перед удавом, и не чуя ног бредёт за растлителем в его вонючее логово, преданно вытянув вперёд руку с билетами и монетами банка России. Заманив Пятиклассника в свой вертеп, ИПБОЮЛ приковывает его к компьютерному стулу и, заткнув несчастному ребёнку рот кляпом, безжалостно запускает выжигающую мозг жестокостью игру Counter-Strike. Ту самую, в которой с помощью огнестрельного, холодного оружия уничтожаются противники, и падая, истекают кровью. Разумеется, цель жизни у Некрасова М.Ю. ровно одна — предотвратить формирование нормальных граждан из пятиклассников села Павловск. Вся остальная Галактика за пределами стен компьютерного клуба толкает детишек в правильном, созидательном направлении, да и сами они с пелёнок тянутся строго к Добру и Правде. Единственное, что может помешать павловским детям стать образцово-показательными гражданами — это игра Counter-Strike. И голая женщина с плаката.

P.S. Было бы и впрямь крайне интересно пронаблюдать — каким занятиям предадутся юные жители села Павловск, когда их лишат виртуальной войнушки. Если, например, бывший посетитель клуба забацает из подручных материалов пугач и решит поиграть в "Контру" за пределами монитора — виноваты будут, надо думать, только Некрасов М.Ю. и фирма Valve. В сознании жертв Олега Кофмана, само собой.

P.P.S. А если на следующей неделе павловские дети съедят что-нибудь ошибочное в школьной столовой, будет логично закрыть школьный туалет. Иначе возможны пропуски занятий.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 274

Lobo
отправлено 22.05.09 10:25 # 101


Кому: Сева, #87

Дорогой автор!
Заметка отдает литературными талантами и юмористической направленностью, что хорошо. И за это, спасибо.
Но идеологическая однобокость, с которой ты, Всевлад, защищаешь любимые компьютерные игрушки, от любых посягательтв (даже вполне оправданных) мне неясна.
Клуб в котором собираются дети должен быть оборудован средствами пожарной безопасности, правильным освещением, и много еще чем. Уже за это можно лавочку прикрыть. За плакат с сиськами, и рекламу пива, тем более (дети ведь). Так что тема раздута по неясной причине. А то что замены этому "досугу" нет, вопрос даже не к администрации, а к обществу в котором все это и происходит.

> в урочное время пятиклассники будут мариноваться на занятиях (возможно), а уж после школы на сэкономленные деньги можно и по пивку :о)

Помню, хватало на все. И на клуб, и на пиво, и на сигареты. Одно другое не заменяет. (И откуда только деньги были?)

> и пороть детей не надо, и следить, откуда они берут деньги, тоже не надо

Надо. Еще как надо. Только не у всех родителей на это найдется время. Не каждый родитель хочет этим заниматься. Может стоит родителей, за прогулы детей, штрафовать. Чтобы стимул был у родителей, заниматься детьми, а у администрации, за этими детьми следить (с целью наживы).


j_silver
отправлено 22.05.09 10:25 # 102


кому: Ночной волк, #59

>не факт

тоже верно. директивно-плановый характер работы прокуристов я как-то упустил. сосредоточился на варианте, к-рый показался мне наиболее вероятным.

кому: Сева, #87

как-то ты нервно реагируешь. "критики, критики не любите" - говорил выбегалло, отдуваясь. (с) [KC]

про законность и целесообразность - это действительно актуально. целая проблемища, можно сказать, в правоприменительной практике.

клубешник, как я понял (да и другие камрады тоже), никто не прикрывал. моя трактовка событий - ип некрасова слегка похлопали по жо.

про социально ответственный бизнес - это из речи агронома перед беглыми олигархами. извини, надо было поставить еще и кс.
а если серьезно - под этой фразой я готов подписаться. если буржуй залезает к общественности в карман (предоставляя ей к-л услуги, продавая стеклянные бусы или приторговывая национальным достоянием, да даже и производя ведро с гайками), то это накладывает на буржуя некоторые обязательства перед общественностью. иначе получается неконтролируемое обогащение, барское/олигархическое самодурство и прочие гадости, которые надо давить в зародыше. это сугубо мое имхо.

насчет "и пороть детей не надо, и следить, откуда они берут деньги, тоже не надо" - никто же этого не утверждал, зачем приписывать людям то, что они не говорили?

насчет "натравили прокуратуру, закрыли клуб - никаких хлопот" - еще раз проверил - вот что говорит сама прокуратура http://www.prok-altai.ru/news/prokuraturoy_pavlovskogo_rayona_provedena_proverka_ispolnenija_zakon.h... , про закрытие клуба там ни слова (также в новости нет слов "опечатали помещение", "изъяли компьютерную технику", "запретили ип некрасову заниматься предоставлением данного вида услуг" и т.п.).

в самом деле, Сева, ну чего ты так горячишься?


Сева
отправлено 22.05.09 11:04 # 103


Кому: Ерш, #98

> Просто вода, ни на чем не основанная.

читать-то всё равно смешно


jabrail
отправлено 22.05.09 11:08 # 104


да просто нужна была "показательная порка"

заказ сверху
типо местные власти в серьез заняты заботой о воспитании бедных подростков
а то, что у добрая половина компов дома не имеет (и в школе их этим, видимо, тоже не балуют) и слюной истекает - это как бы совсем и не проблема

так и по квартирам можно начать ходить - проверять лицензии Виндовса)


Сева
отправлено 22.05.09 11:09 # 105


Кому: Ерш, #99

> В нашем случае, как раз никого не прикрыли.

именно поэтому надо срочно провести "экспертизу" игры контур-страйк - ну, чтобы был повод для дальнейших действий

а то плакаты и лампочки - как-то мелко


Artem
отправлено 22.05.09 11:11 # 106


Ну, предъявили то гражданину не совсем за Контру. Ведь там кроме нее написано, что

>в отношении предпринимателя возбуждены дела об административных правонарушениях по ст.20.4 КоАП РФ, 6.3 КоАП РФ, 14.3 КоАП РФ

Скорее всего,в селе Павловск эти статьи можно успешно применить практически к любому юридическому лицу и частному предпринимателю, но это уже другая история.

А по Контре только собираются какую-то там экспертизу проводить. Но вот как ее проводить - лично мне непонятно. То есть непонятно от чего они будут отталкиваться. От возрастного ценза издателя? От романов Толстого? От количества виртуальной крови? От наличия этой самой патриотической составляющей? И главный момент - если "социальная, психолого-педагогическая экспертиза компьютерных игр" установит, что игры реализуемые данным ИПБОЮЛ являются какими-то не такими, то встанет логичный вопрос: А чем эти игры отличаются от таких же игр реализуемых в других местах? Другими ИПБОЮЛами? То есть российским детям уже нельзя будет играть в Контру? Они им этого не простят!! :)


Deceit
отправлено 22.05.09 11:13 # 107


Я в таком клубе работал. У меня вопросы с родителями и детьми решались индивидуально. Т.е. проще было запретить индивиду появлятся в учебное время чем расхлебывать проблемы возмущённой общественности.
Так что или ИПБОЮЛ «Некрасов М.Ю.». идиот или решил кто-то к примеру помещение себе надыбать.
Т.е. по моему опыту, родители не самая большая проблема комп-клубов.


Magistr
отправлено 22.05.09 11:13 # 108


После прочтения ряда заметок про компьютерные клубы, складывается впечатление, что если не заманить школьников любого возраста в компьютерный клуб, они сразу непременно пойдут пить, курить, безобразия всяческие нарушать.


Сева
отправлено 22.05.09 11:16 # 109


Кому: Lobo, #101

> Клуб в котором собираются дети должен быть оборудован средствами пожарной безопасности, правильным освещением, и много еще чем. Уже за это можно лавочку прикрыть.

может, просто огнетушитель повесить?

и лустру богемского стекла?

> За плакат с сиськами, и рекламу пива, тем более (дети ведь).

может, просто плакаты убрать?

> Так что тема раздута по неясной причине.

ну, ты ж видишь, какой калейдоскоп мнений - вплоть до "руководоствоваться надо не законом, а целесообразностью"

> А то что замены этому "досугу" нет, вопрос даже не к администрации, а к обществу в котором все это и происходит.

"вопрос к обществу" - это вопрос в никуда

есть конкретная ситуация: дети либо сидят в клубе, либо курят и бухают в руинах коровника


Сева
отправлено 22.05.09 11:26 # 110


Кому: j_silver, #102

> про социально ответственный бизнес - это из речи агронома перед беглыми олигархами. извини, надо было поставить еще и кс.

это, ежли что, вовсе не из агронома

> а если серьезно - под этой фразой я готов подписаться. если буржуй залезает к общественности в карман (предоставляя ей к-л услуги, продавая стеклянные бусы или приторговывая национальным достоянием, да даже и производя ведро с гайками), то это накладывает на буржуя некоторые обязательства перед общественностью.

повторю вопрос

какими нормативными актами регулируется ответственность владельца компьютерного клуба перед односельчанами и гостями села Павловск?

ну, кроме Административного, Уголовного кодексов и т.п.

> насчет "и пороть детей не надо, и следить, откуда они берут деньги, тоже не надо" - никто же этого не утверждал

странно, странно!

а ведь прокуратура может зайти не только в компьютерный клуб, но и в кабак, и в сигаретный ларёк, и в кинотеатр, и вообще куда угодно

все проблемы с детьми решатся, прогуливать уроки можно будет только в лесу :о)))

> про закрытие клуба там ни слова

ну, видать, пока оснований маловато

подождём результатов мега-экспертизы игры контур-страйк - глядишь и избавится село павловск от скверны

> в самом деле, Сева, ну чего ты так горячишься?

горячусь я не так


Сева
отправлено 22.05.09 11:29 # 111


Кому: Artem, #106

> А по Контре только собираются какую-то там экспертизу проводить. Но вот как ее проводить - лично мне непонятно. То есть непонятно от чего они будут отталкиваться. От возрастного ценза издателя? От романов Толстого? От количества виртуальной крови? От наличия этой самой патриотической составляющей?

от соображений Целесообразности!!!

ну, типа, "дети должны ходить в школу"


Kommienezuspadt
отправлено 22.05.09 11:37 # 112


Ну, т.е. речь о чём - речь о том, что Некрасов:

а) дурачок, который не смог нормально обустроить помещение
б) дурачок, который не дал, кому надо, на лапу

Без чего у нас самолёты с транспортёра не взлетают.
Я в клубе работал, я знаю. Как раз вот в похожем, на отшибе.

Я вообще за "Контрой" не слежу - с каких пор там истекают кровью? Кровью истекать можно было в "Global Operations", которая на три головы выше "Контры" (была, на тот момент) - это я помню. А в "Контре" вроде всё сразу - мозги наружу - и пошёл летать.

Ну и - вместо того, чтобы вставить звиздюлей Некрасову, развешать по стенам правильные плакаты (скажем, с призывом служить в армии, уважать старших, в конце концов - с рекламой отечественного пива), по компьютерам наставить правильных игр, наделанных Министерством Обороны - и не только ("Правда о 9 роте", етс). - мы бомбанём клуб и положим денюжку в карман, мы, борцы за нравственную чистоту молодёжи.

В конце концов, если Некрасов такой дурень - можно было убрать его и поставить своего, правильного человека. Что, в сферическом принципе, идея интересная - открыть сеть государственных игротек о__О"

А чё, блин - если надавить машиной государства, да создать некое подобие монополии - во-первых, чёткий контроль за подростками, во-вторых, на базе этих клубов можно открыть секции программирования, прочая. Поскольку комсомолы, пионеров и ПТУ мы просрали и надо как-то подстраиваться под современные условия - вариант ничем не плох.


SnowDog
отправлено 22.05.09 11:44 # 113


Кому: Lobo, #101

> Дорогой автор!
> Заметка отдает литературными талантами и юмористической направленностью, что хорошо. И за это, спасибо.
> Но идеологическая однобокость, с которой ты, Всевлад, защищаешь любимые компьютерные игрушки, от любых посягательтв (даже вполне оправданных) мне неясна.
> Клуб в котором собираются дети должен быть оборудован средствами пожарной безопасности, правильным освещением, и много еще чем. Уже за это можно лавочку прикрыть. За плакат с сиськами, и рекламу пива, тем более (дети ведь). Так что тема раздута по неясной причине.

А по-моему причина вполне понятна:

>Кроме того, решается вопрос о проведении социальной, психолого-педагогической экспертизы компьютерных игр, реализуемых данным ИПБОЮЛ, с целью установления наличия нарушений ст. 14 ФЗ «Об основных гарантиях прав ребенка в РФ».

То есть вместо того, что бы сосредоточится на решении конкретных и вполне понятных проблем с пожарной безопасностью и оборудованием помещения по СНиПам, чиновники опять норовят занятся тем, в чем вообще не разбираются и вместо своих прямых обязанностей по обеспечению качества жизни собираются интенсивно занятся хернёй и попилом бабла.


Сева
отправлено 22.05.09 11:52 # 114


Кому: Kommienezuspadt, #112

> А чё, блин - если надавить машиной государства, да создать некое подобие монополии - во-первых, чёткий контроль за подростками, во-вторых, на базе этих клубов можно открыть секции программирования, прочая. Поскольку комсомолы, пионеров и ПТУ мы просрали и надо как-то подстраиваться под современные условия - вариант ничем не плох.

есть один слабый момент - для этого нужно приложить много усилий, наладить кадровую работу, создать необычную для нашего государства структуру, всё это контролировать и отлаживать много лет

при этом о быстрой прибыли говорить не приходится

а запретить контур-страйк намного проще, и делать ничего не надо


shaft
отправлено 22.05.09 12:09 # 115


Кому: Kommienezuspadt, #112

> Ну и - вместо того, чтобы вставить звиздюлей Некрасову,

Уже вставили.

> развешать по стенам правильные плакаты

Кто развешивать будет - прокурор?

> по компьютерам наставить правильных игр,

Кто их будет писать - тоже прокурор? А устанавливать - обратно он?

> мы бомбанём клуб

"Бомбят клубы" маленько не те люди.

> и положим денюжку в карман

Если бы положили денюжку себе в карман - ты бы эту заметку не читал.

> мы, борцы за нравственную чистоту молодёжи.

Других борцов, похоже, нет.


Marabern
малолетний
отправлено 22.05.09 12:15 # 116


Кому: Блюзмен, #89

> По обочинам дорог колья смазанные ядом без дела простаивают

О чем я только думал... действительно, в таком случае каждого на два кола посадить... тем кому не хватит кольев будем практиковать коленвал и другие подручные средства!!!


NorthernFox
отправлено 22.05.09 12:15 # 117


Ай-ай-ай, я не успел дописать вывод, промахнувшись по кнопке.
Вывод: с кучей других проблем мы можем справиться? Нет. А компьютерный зал мы закрыть можем. Значит надо закрывать компьютерные залы.


Atri
отправлено 22.05.09 12:15 # 118


Кому: Сева, #110

> прогуливать уроки можно будет только в лесу

Ну вот, за что ты лесников ненавидишь???


Magistr
отправлено 22.05.09 12:15 # 119


Кому: Сева, #109

> есть конкретная ситуация: дети либо сидят в клубе, либо курят и бухают в руинах коровника

А почему так категорично отметаются другие виды досуга??


100.kg
отправлено 22.05.09 12:15 # 120


Кому: j_silver, #102

> то это накладывает на буржуя некоторые обязательства перед общественностью. иначе получается неконтролируемое обогащение,

Камрад, кинь ссылку на ГОСТ, закон, постановление, где есть определение "обязательств перед обществом", что конретно из обязательств нарушили в клубе?


Artem
отправлено 22.05.09 12:15 # 121


>есть конкретная ситуация: дети либо сидят в клубе, либо курят и бухают в руинах коровника

По идее они должны были сидеть в школе. Если дети вместо школы идут или в клуб или в руины коровника, наверное, стоит начинать задавать вопросы их родителям и учителям. Последние за них отвечают в учебное время.


Ночной волк
отправлено 22.05.09 12:15 # 122


Кому: Сева, #93

> шутка дня!!!

Это намек, что шутить на сегодня хватит???

Кому: Ерш, #99

> Я и не заметил, что ты уже расписал про статьи.

Да ничего.

Кому: Ерш, #98

> Люблю я журналистов! Пишет большими красными буквами "Владельца зала компьютерных игр привлекут к ответственности за Counter-Strike и плакаты"

На самом деле все это очень неплохо для пресс-службы прокуратуры.
По общению со СМИ также нужны показатели (см. палки).
Чем более провокационная тема в пресс-релизе затронута, тем больше ее обсуждают в Инете и размещают на разных сайтах.
Каждое размещение – это показатель взаимодействия со СМИ (+1).
Это ведь легче чем выступать по телевизору.

Кому: Artem, #106

> Но вот как ее проводить - лично мне непонятно. То есть непонятно от чего они будут отталкиваться.
>От романов Толстого?

Да нахера!
Есть ЭТАЛОН духовности – «Один день Ивана Денисовича».
Ну или психолог Нелидов подпишется.
Незадорого.


Chiffa
отправлено 22.05.09 12:19 # 123


Кому: Kommienezuspadt, #112

> Ну и - вместо того, чтобы вставить звиздюлей Некрасову, ..., по компьютерам наставить правильных игр, наделанных Министерством Обороны - и не только ("Правда о 9 роте", етс).

Контра заруливает правильные игры в минуса.


Lobo
отправлено 22.05.09 12:20 # 124


Кому: Сева, #109

> может, просто огнетушитель повесить?
> и лустру богемского стекла?
> может, просто плакаты убрать?

Вот пусть он сначала все это сделает, а уже потом клуб открывает. Не вижу ничего сложного.

> "вопрос к обществу" - это вопрос в никуда

Вопрос к обществу - это вопрос к отдельным гражданам, его составляющим. Т.е. к родителям (уставшим на работе, думающим про поллитру), детям (которым кроме развлекалок, ничего не надо), владельцам клубов (которые думают только о денежке, и собственной правоте), лавок (которые продают все и всем, невзирая на ограничения), учителям (которых задолбали эти "тупые дебилы" за партами), милиционерам (которым на весь этот "быдляк без короткоствола" положить), тебе (защищающему "свободу" играющего населения, в связи с выбранной профессией), мне (считающему компьютерные игры слишком опасными для людей младше 18 лет, в связи с собственным опытом).
Мое мнение.

> есть конкретная ситуация: дети либо сидят в клубе, либо курят и бухают в руинах коровника

Да они все это вполне способны совмещать. Зайди в любой клуб после 22:00.
Не надо противопоставлять одно другому. Оно в симбиозе.


NorthernFox
отправлено 22.05.09 12:20 # 125


Напомнило сцену из спектакля "День Радио".
Минобороны высылает, емнип, эсминец спасать несуществующий, выдуманный радийщиками лайнер с сотней редких экзотических животных, тонущий в Японском море.
Диалог. Директор радиостанции и сотрудники:
- Я потерял пуговицу.. надо бы поискать, а то пиджак новый, жалко из-за одной пуговицы выбрасывать.
- Миша, ты что! Какая пуговица, когда такое происходит!
- У нас сейчас две проблемы - Минобороны и пуговица.. Пуговицу мы найти можем?.. Чисто теоретически можем! А с Минобороны мы сделать ничего не можем.. выход - надо искать пуговицу..

Вывод: надо закр


Kkos
отправлено 22.05.09 12:22 # 126


2 Magistr
Ну на уроки вряд ли они ходить будут. Может просто просидят в коридоре/парке/кабаке/подъезде.

Очень интересно как они экспертизу CS проводить будут. По игровым рейтингам смотрится наличие крови, наркотиков, расчлененки и др. Из всего этого есть только кровь, которую можно отключить 1й командой.

Претензии клубу наверняка основаны на антисанитарных условиях, отсутствии системы пожаротушения и тд, в чем виноват сам ИПБОЮЛ


shaft
отправлено 22.05.09 12:31 # 127


Кому: Ночной волк, #119

> Есть ЭТАЛОН духовности – «Один день Ивана Денисовича».

А опера, поставленная по этому произведению - эталон в квадрате.


eX10ded
отправлено 22.05.09 12:38 # 128


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Свинья в апельсинах
отправлено 22.05.09 12:41 # 129


блин. А там реально кровью истекают? А то мне пятикласники поиграть не дают. Сразу - бац! в башку и все... виртуальный труп готов. Гуманное умерщвление. Ни тебе пули в печени и три дня на койке подыхать, ни контузий...


Блюзмен
отправлено 22.05.09 12:44 # 130


Кому: NorthernFox, #124

> - У нас сейчас две проблемы - Минобороны и пуговица.. Пуговицу мы найти можем?.. Чисто теоретически можем! А с Минобороны мы сделать ничего не можем.. выход - надо искать пуговицу..
>
> Вывод: надо закр

Минобороны оборвало на полуслове? :))


NorthernFox
отправлено 22.05.09 12:47 # 131


Кому: Блюзмен, #130

> Минобороны оборвало на полуслове? :))

Я ошибочно кнопку отправки нажал. А премодерация мой последующий пост пропустила раньше этого, получилось такое забавное совпадение.

Вот первая часть:
http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051604400&page=1#124
А вот то, что не дописалось:
http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051604400&page=1#120

Но получилось действительно смешно, ты прав.


Сева
отправлено 22.05.09 13:07 # 132


Кому: Magistr, #116

> А почему так категорично отметаются другие виды досуга??

акцентирую - дело происходит на селе

сельские детские развлечения - это либо помощь взрослым, либо рыбалка, либо подвижные игры, либо картишки-фантики, либо просмотр телепередач, либо подражание досугу взрослых (см. Пивняк)

но в настоящий пивняк малолетку пока не пускают, поэтому развалины коровника - лучший вариант для проведения культурного досуга

главное, сухую траву сигаретами не поджечь


Сева
отправлено 22.05.09 13:10 # 133


Кому: Artem, #118

> По идее они должны были сидеть в школе. Если дети вместо школы идут или в клуб или в руины коровника, наверное, стоит начинать задавать вопросы их родителям и учителям.

пока ситуация обратная: вопросы задаются руководителю какого-то клуба


ArmorDriver
отправлено 22.05.09 13:12 # 134


Борьба с поносом при помощи закрытия туалетов.


Сева
отправлено 22.05.09 13:12 # 135


Кому: Kkos, #126

> Претензии клубу наверняка основаны на антисанитарных условиях, отсутствии системы пожаротушения и тд, в чем виноват сам ИПБОЮЛ

к чему тогда вот это про "ненадлежащее исполнение законодательства по обеспечению нравственного и патриотического воспитания детей"?


Волчебрюшко
отправлено 22.05.09 13:14 # 136


http://oper.ru/visitors/rules.php

Оверквотинг порицается.



Волчебрюшко
отправлено 22.05.09 13:14 # 137


Кому: jabrail, #104

> так и по квартирам можно начать ходить - проверять лицензии Виндовса)

Сплюнь и постучи по дереву!!! Трижды!!!


Сева
отправлено 22.05.09 13:18 # 138


Кому: ArmorDriver, #134

> Борьба с поносом при помощи закрытия туалетов.

приплюсовал


inDesign
отправлено 22.05.09 13:31 # 139


да причем здесь огнетушители? смешно то, что в статье чуть ли не красным выделено "клуб закрывают за то, что несовершеннолетние играют в жестокую игру Counter-Strike" (ну и плакаты =) понятно, что тут акцент не верно поставлен).
но! ежегодно по всему миру проводятся десятки турниров по контре. как он-лайн, так и LAN-турниров. от незначительных междусобойчиков в местной локалке, до весьма крупных событий типа турниров серии ASUS с вполне себе недетским призовым фондом. количество участников исчисляется сотнями (если не тысячями) человек. и процент несовершеннолетних здесь весьма высок. скорее можно сказать, что процент возрастных (19-25 лет) команд довольно невелик. и, omg!, для участия в этих соревнованиях даже паспорт не нужен.
вот на этом фоне пассажи местных властей выглядят очень забавно. просто нью-васюки какие-то.


Ночной волк
отправлено 22.05.09 13:31 # 140


Кому: Сева, #135

> к чему тогда вот это про "ненадлежащее исполнение законодательства по обеспечению нравственного и патриотического воспитания детей "?

Если нарушения законодательства о рекламе (см. плакат пива Миллер) совершаются в заведениях, которые посещают несовершеннолетние, то они относятся к законодательству по обеспечению нравственного воспитания детей.
Без шуток.


tuzic
отправлено 22.05.09 13:31 # 141


Кому: ProFFeSSoR, #41

> Ну теоретически можно написать мод, который всех контртеррористов сделает военными советской армии

Какой такой советской армии? Это пропаганда адского коммунизма и сталинизма! Нельзяяяяя!!!


Сева
отправлено 22.05.09 13:40 # 142


Кому: Ночной волк, #140

> Если нарушения законодательства о рекламе (см. плакат пива Миллер) совершаются в заведениях, которые посещают несовершеннолетние, то они относятся к законодательству по обеспечению нравственного воспитания детей.

именно поэтому будет проводиться мега-экспертиза контур-страйка?


QoMSoL
отправлено 22.05.09 13:43 # 143


Ну как всегда все покроввы сорваны. Игры - корень зла! Да еще и причина кризиса, как наверняка скоро выяснится такими темпами [прищуривается]
Спасибо, заметка отли%я!C1я!


GhostDoG
отправлено 22.05.09 13:43 # 144


> более вероятно, скоро по соседству с вышеупомянутым ИПБОЮЛ появится другой компутерный клуб =)

или пивнуха

> с гораздо более гуманной контрой!!!

http://www.youtube.com/watch?v=mB6fq9Aadwk


j_silver
отправлено 22.05.09 13:43 # 145


кому: Сева, #110
кому:100.kg, #117

>какими нормативными актами регулируется ответственность владельца компьютерного клуба перед односельчанами и гостями села Павловск?
>ну, кроме Административного, Уголовного кодексов и т.п.

>Камрад, кинь ссылку на ГОСТ, закон, постановление, где есть определение "обязательств перед обществом"

а какие нормативно-правовые акты нужны? если УК или КоАП недостаточно? "чего ж тебе еще надо, собака?" (с) х/ф "иван васильевич меняет профессию" [КС]

[режим объяснения прописных истин ON]
понимаете, камрады, кроме норм права (которые вырабатывает государство, и которые обязательны к исполнению) есть еще нормы морали (которые вырабатываются обществом, и исполнение которых обычно - на усмотрение субъекта). если руководствоваться одним законом и забить на мораль - то получается урод. если руководствоваться одной (своей) моралью, и забить на закон - вполне можешь оказаться за решеткой (см. полковник буданов).
обычный, нормальный человек в повседневной жизни руководствуется и тем и другим, причем приоритет в разных ситуациях отдается как нормам морали, так и нормам права.

кстати, хозяйке на заметку - законность и целесообразность соотносятся примерно также.
[режим объяснения прописных истин OFF]

"бизнес должен быть социально ответственным" - это как раз ближе к нормам морали. точнее, это не какой-то обязательный к исполнению закон. это одна из идей, царящих в обществе. и в отличие от многих других, эту идею я поддерживаю. и не только я: http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%22%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D...

конечно, сам буржуй от такой идеи не испытывает большого восторга. более того, следовать этой идее он будет только вынужденно, под давлением общества или государства. имхо - в павловске именно это и было. причем - закон в отношении ип некрасова нарушен не был.
так и хочется написать - "в бессильной злобе корчатся сторонники полной свободы разгула частного предпринимательства от общества". но не буду [KC]

кому: shaft, #115

+1


Artem
отправлено 22.05.09 13:44 # 146


>пока ситуация обратная: вопросы задаются руководителю какого-то клуба

Вот это то и печально. Вроде и понятно почему всё происходит именно так, но все равно печально.


T.E.S.
отправлено 22.05.09 13:49 # 147


Кому: Racoon, #58

> Гробами торгуют! Это гораздо важнее чем клуб.

И главное, родители клиентов не жалуются!!!


no.mute
отправлено 22.05.09 13:56 # 148


>ИПБОЮЛ Некрасов М.Ю., [надев] на палку Плакат с Голой Женщиной
Да что ж это за напасть-то такая! Извините.


Сева
отправлено 22.05.09 14:10 # 149


Кому: j_silver, #145

> понимаете, камрады, кроме норм права (которые вырабатывает государство, и которые обязательны к исполнению) есть еще нормы морали (которые вырабатываются обществом

если мораль и законность в государстве Россия являются понятиями несколько разными, и если контроль их исполнения находится под разной, так сказать, юрисдикцией - почему это исполнение норм общественной морали в селе Павловск контролируется государственными органами?

если нарушена именно общественная мораль, логично было бы ожидать, что односельчане отвергнут Некрасова, откажутся от общения с ним, не будут продавать ему булку в магазине, не станут стричь его в парикмахерской, прекратят здороваться при встрече

а вот если нарушен закон, можно звать людей в погонах

ну а в данном случае (как и во многих других) люди в погонах выполняют роль этаких "богатырей-заступников", от которых ожидают не соблюдения закона, а решения проблем (оболтус-то мой совсем от рук отбился, сидит в клубе сутками, ты уж, Васильич, прищучь как-нибудь этого кровососа Некрасова)

и Васильич проблему, разумеется, решает, яростно притягивая к делу всё, что возможно - от плаката на стене до лампочки на потолке

а нашёлся бы у Некрасова знакомый потолще - после Васильича бы только пыль взметнулась, и больше бы его на пороге клуба не было никогда

так и живём

забиваем гвозди молотком, улучшаем мораль прокуратурой


Сева
отправлено 22.05.09 14:12 # 150


Кому: no.mute, #148

> Да что ж это за напасть-то такая! Извините.

очень трудное правило, не могу выучить


Ночной волк
отправлено 22.05.09 14:15 # 151


Кому: Сева, #142

> именно поэтому будет проводиться мега-экспертиза контур-страйка?

Прочитал все еще раз.
Увидел только следующее:

> решается вопрос о проведении социальной, психолого-педагогической экспертизы компьютерных игр

Кем и где он решается – не указано.
Возможно – в голове журналиста.

Посмотрел пресс-релиз прокуратуры Республики Алтай от 19 мая 2009 года о результатах проверки исполнения законодательства, направленного на обеспечение здорового образа жизни несовершеннолетних и молодежи.

http://www.prokuratura.gorny.ru/events.php?id=1101

Там ничего подобного нет.
Кстати, полагаю, что вопрос о причине проверки снят.
Проверка проводилась по всей республике.

Журналист ИА «Амител» просто глыба.
Даже не в курсе, что нет Алтайского края.
Есть всего лишь Республика Алтай.


ant063
отправлено 22.05.09 14:16 # 152


Адаптация контры для детей, все проблемы отпадают http://www.youtube.com/watch?v=mB6fq9Aadwk


Artem
отправлено 22.05.09 14:16 # 153


Кому: j_silver, #145

>"бизнес должен быть социально ответственным"

Сейчас я попытаюсь объяснить, как это происходит на практике. Вот есть застройщик. Он хочет построить дом. Есть земельный участок под строительство. Есть разрешение строить. Но город говорит - твой бизнес должен быть социально ответственным. Поэтому, отдай нам несколько квартир просто так (для членов наших администраций) и построй пожалуйста еще одну школу тут и детский сад вот тут. Застройщих говорит - не вопрос. И все это строит. Естественно на свои деньги. А потом рассчитывает себестоимость строительства и продажная цена каждой реализуемой квартиры вырастает на определенный процент. А потом граждане говорят - почему у нас нет доступного жилья? Вот в том числе и потому, что у нас социально ответственный девелопмент. Хотя там конечно целый комплекс проблем. Не только этот фактор.

Если кто-то считает, что бизнес отдаст кому то деньги по каким-то там "моральным соображениям" - это к доктору.


T.E.S.
отправлено 22.05.09 14:19 # 154


Закроют клуб неправильный и откроют - правильный, с правильным ИП. Ну или пивнуху там.

Кому: j_silver, #145

> обычный, нормальный человек в повседневной жизни руководствуется и тем и другим, причем приоритет в разных ситуациях отдается как нормам морали, так и нормам права.

Обычные, нормальные прокурорские работники должны следовать строго букве закона, потому как у одного сообщества мораль одна, у другого - другая. Среди воров - воровать почетно. Чем тебе не мораль общества малины? Таким образом все моральные темы должны проводится посредством вербальных мероприятий, без привлечения стражей закона. А тут мне видится не попытка найти момент законного существования клуба, а "держать и не пущать".
Кстати в [режим объяснения прописных истин ON] совершенно не указана одна из самых крутых мораль-общества составляющих - нравственность, что делает объяснение неполным!!!

> сам буржуй от такой идеи

Сам буржуй совсем не буржуй, особенно если он сам, лично сидит в своем клубе и не использует труда наемных работников.


Сева
отправлено 22.05.09 14:24 # 155


Кому: Ночной волк, #151

> Посмотрел пресс-релиз прокуратуры Республики Алтай от 19 мая 2009 года о результатах проверки исполнения законодательства, направленного на обеспечение здорового образа жизни несовершеннолетних и молодежи.
>
> http://www.prokuratura.gorny.ru/events.php?id=1101
>
> Там ничего подобного нет.

ну - дай бог


MikhailXIV
отправлено 22.05.09 14:26 # 156


Это, наверное, работает программа поддержки малого бизнеса. Конкуренция у местных компьютерных клубов очень высокая никак...

Типа "ха-ха".


SiriusSPb
отправлено 22.05.09 14:26 # 157


Есть мнение, что это похоже на выделение денег из бюджета на борьбу с курением, вместо вкладывания их в медицину.
Народу нужны виноватые, народ получает злостного растлителя Некрасова М.Ю., народ доволен работой служб охраны правопорядка.


100.kg
отправлено 22.05.09 14:26 # 158


Кому: j_silver, #145

> если руководствоваться одной (своей) моралью, и забить на закон - вполне можешь оказаться за решеткой (см. полковник буданов).

Разве за исключением пива, сисек и огнетушителя в статье не про это ?

> обычный, нормальный человек в повседневной жизни руководствуется и тем и другим, причем приоритет в разных ситуациях отдается как нормам морали, так и нормам права.

Это как вообще происходит? Как нормировать-регулировать такую двойную мораль?

То есть теоретически, скажем я, обладая властью, смогу наказать тебя за пиратскую винду, как злостного пирата (по закону), а другу Леше ничего не сделаю, так как лицензионная ОС для студента - дорого (по морали)?

> "бизнес должен быть социально ответственным" - это как раз ближе к нормам морали. точнее, это не какой-то обязательный к исполнению закон. это одна из идей, царящих в обществе.

Камрад, я с абстрактными идеями плохо оперирую, мне бы циферки, буковки посмотреть, что конкретно нарушил тот клуб, кроме сисек, пива и огнетушителя.
Давай накажем буфетчицу в школе, за то что она продает не квас, а кока-колу, так как она распространяет детям идеологически чуждую газировку и не заботится о моральном воспитании пацанов.
Кстати, это как-то смело говорить за все общество


> "в бессильной злобе корчатся сторонники полной свободы разгула частного предпринимательства от общества"

Как регулировать разгул, законами или моралью ?


Brum
отправлено 22.05.09 14:26 # 159


Кому: j_silver, #145

> бизнес должен быть социально ответственным

Бизнес и так всем должен. Законы не надо нарушать. Такие вот "silverы", постоянно считают что ты помимо соблюдения нынешнего законодательства, им должен, а если в руках у Сильвера - власть, то все легко измеряется в денежном эквиваленте.


bassilus
отправлено 22.05.09 14:26 # 160


Не совсем ясно какую цель преследует данная новость.
Либо это реклама Прокуратуры РФ, мол даже на задворках цивилизации наши Гос. органы борятся с вопиющими несправедливостями, либо реклама комп. клубов как рассадник кровавых, нечеловечных игр, голых баб, и пива(как известно люди падки на всякие порочные вещи).
А по сути, мнение такое: тут скорее всего только бизнес и ничего личного. Вероятно кому то неудачливый ИП кому-то мешал. Или отказался кому-то оплатить услуги безопасности.

По поводу заменяемости таким видом времяпровождения как комп. клуб употреблению пива, наркотиков и прочих детских шалостей. Я почему-то уверен, что одно совершенно не обязательно заменяет другое. Да, для школьника лучше посидеть в комп клубе за игрой в КС, чем пойти и напится пива. Но далеко не факт, что он не предпочтёт вначале попить пивка, а потом пойти порубать в КС, веселее же так!
А контер страйк приплели наверное только потому, что он попался на глаза просто. Компьтерный игровой клуб на то и компьютерный, что зарывать его удобнее из-за его прямого "продукта" - игр.
Но мне неясно, почему никто не закрывает например кинотеатры (хотя школьников там тоже хватает с лихвой и во время учебы причем), а там вполне можно насмотрется и на голых баб, и на отрубание голов, и на рекламу чего угодно, включая сильнодействующие наркотические средствА.


d_test
отправлено 22.05.09 14:36 # 161


Как выясняется- даже отсутствие на компьютере Контерстрайка не защитит ребенка от жизненных неурядиц:

> Трехлетняя девочка из новозеландского Окленда случайно приобрела на интернет-аукционе экскаватор, пишет британская The Times в пятницу, 22 мая.

http://lenta.ru/news/2009/05/22/digger/

Остался нераскрытым вопрос- были ли установлены на компьютере Sims и экономические симуляторы?


Сева
отправлено 22.05.09 14:37 # 162


Кому: Artem, #153

> Поэтому, отдай нам несколько квартир просто так (для членов наших администраций) и построй пожалуйста еще одну школу тут и детский сад вот тут.

и дачу вооон там!!!


Сева
отправлено 22.05.09 14:39 # 163


Кому: bassilus, #160

> Да, для школьника лучше посидеть в комп клубе за игрой в КС, чем пойти и напится пива. Но далеко не факт, что он не предпочтёт вначале попить пивка, а потом пойти порубать в КС, веселее же так!

если деревенский школьник чем-то похож на олигарха - разумеется

а если денег ровно на три бутылки пива, будет гораздо лучше, если он высосет всё-таки одну


Сева
отправлено 22.05.09 14:41 # 164


Кому: 100.kg, #158

> Как регулировать разгул, законами или моралью ?

как это водится у русских - Справедливостью


radioactive
отправлено 22.05.09 14:43 # 165


Кому: T.E.S., #154

> Закроют клуб неправильный и откроют - правильный, с блекджеком и шлюхами!

Извините.


T.E.S.
отправлено 22.05.09 15:28 # 166


Кому: radioactive, #165

> Извините.

Affirmative!!!


Klan Aler-Li
отправлено 22.05.09 15:28 # 167


Это что ж, контру запретить хотят в скором времени?! В Павловск ни ногой!


Romick
отправлено 22.05.09 15:28 # 168


>на стенах зала находились рекламные плакаты пива «Миллер», плакаты «Плей бой», с изображением обнаженной женщины.

Предлагаю так же изъять из продажи пиво "Миллер" и арестовать тетеньку за совращение малолетних. Благо, фотография есть.


Stroggoss
отправлено 22.05.09 15:28 # 169


Товарищи, а сколько контре лет? Много. Это же как так всевидящее правительство пропустила в Русь-матушку такую архежестокую игру????? И вместе с ней около сотни ещё более жестоких игрушек. Как можно было например пропустить очень жестокие игры серии ЛЕГО? Спросите почему жестокие? Потому что там человечки разваливаются на части.
В общем идиотизм на лицо.


SiriusSPb
отправлено 22.05.09 15:29 # 170


Кому: bassilus, #160

Эксперт, однако!


RaNd0m
отправлено 22.05.09 15:29 # 171


Кому: bassilus, #160

> Но мне неясно, почему никто не закрывает например кинотеатры (хотя школьников там тоже хватает с лихвой и во время учебы причем), а там вполне можно насмотрется и на голых баб, и на отрубание голов, и на рекламу чего угодно, включая сильнодействующие наркотические средствА.

В кинотеатрах хорошее освещение и пожарная безопасность.


Raice
отправлено 22.05.09 16:11 # 172


Кому: j_silver, #49

> устранили теми средствами, которые были у них в наличии

т.е. если бы под рукой в наличии была берданка, тоже было бы нормально. Я правильно понимаю?


Фантомас
отправлено 22.05.09 16:12 # 173


Однако непонятна истерика вокруг


Фантомас
отправлено 22.05.09 16:12 # 174


Однако непонятна истерика вокруг ИПБОЮЛ «Некрасов М.Ю.». Были возбуждены дела об административных правонарушениях в соответствии с законом РФ, нарушение пожарных, санитарно-эпидемиологических норм и законодательства о рекламе соответственно. Чего здесь настолько противоестественного? Насчет проверки, да, смешная вещь. Кто-то для понта ее провести удумал. Но еще ни одна такая проверка чем-то жутко пагубным для кого-то не обернулась.


Raice
отправлено 22.05.09 16:17 # 175


Кому: Фантомас, #174

> Однако непонятна

непонятно за что привлекают:

> хотят привлечь к ответственности за ненадлежащее исполнение законодательства по обеспечению нравственного и патриотического воспитания детей


_Freak
отправлено 22.05.09 16:25 # 176


После событий 11 сентябре, пытались контров/террористов заменить на атакинг/дефенсинг тимы, не помню чем всё закончилось, но наверное ничем.


bramble
отправлено 22.05.09 16:25 # 177


Кому: Сева, #96

> придушить компьютерный клуб намного дешевле



Кому: Сева, #114

> а запретить контур-страйк намного проще, и делать ничего не надо



Кому: Artem, #153

> Если кто-то считает, что бизнес отдаст кому то деньги по каким-то там "моральным соображениям" - это к доктору.

Как уже неоднократно говорилось, по вопросам веры (в мораль) - это в церковь. Ну или к доктору. Конечно, гораздо проще "запрещать и не пущать", чем решать подобные проблемы в комплексе на государственном уровне. Не у каждого родителя есть время и силы на то, чтобы заинтересовать своего ребёнка чем-то другим, отличным от задурманивания головы (компьютером ли, куревом и выпивкой ли - не важно). Спорт - сейчас не почётно, как и служба в армии.
В принципе нашим чиновникам всё равно - силовое решение всех проблем (вышеуказанное "запрещать и не пущать") почему-то ими считается универсальным.


bassilus
отправлено 22.05.09 16:25 # 178


Кому: d_test, #161

> Как выясняется- даже отсутствие на компьютере Контерстрайка не защитит ребенка от жизненных неурядиц:
>
> > Трехлетняя девочка из новозеландского Окленда случайно приобрела на интернет-аукционе экскаватор, пишет британская The Times в пятницу, 22 мая.
>
> http://lenta.ru/news/2009/05/22/digger/
>
> Остался нераскрытым вопрос- были ли установлены на компьютере Sims и экономические симуляторы?


между прочим существуют игры и более опасные чем контерстрайк:
http://www.bit-torrent.bz/details.php?id=22312&hit=1

малоли что девочка решит этим экскаватором делать, может поможет строить дома, а может решит открыть преступный бизнес по закапыванию трупов убитых фанатами контерстрайка
___
Остается ожидать только массовую скупку оружия и боевой техники, игроками в сами знаете что.


100.kg
отправлено 22.05.09 16:25 # 179


Кому: Сева, #164

> как это водится у русских - Справедливостью

Не, был не прав. Клуб закрыли абсолютно законно и цивилизованно.
У нас ЦЕЛЫЙ ГОРОД закрытым делают на время проведения ШОСа.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-303008.html

[Censored], я в 500 метрах живу от места проведения, мне теперь [Censored] вообще в туалет можно? Или терпеть на все время проведения ШОСа? [Censored] моржовые, конины [Censored], [Censored] гнойные.


j_silver
отправлено 22.05.09 16:26 # 180


кому: всем

удручает количество постов о том, что это "злобные коррмупированные упыри замастырили заказную проверку", про "злобным прокурорским упырям закон не писан","теперь клуб будет закрыт" и т.п.
хотя уже на пальцах разъяснено - прокуратурой закон не нарушен (в отличие от ичп), прокурорская проверка - плановая, по всему субъекту рф, а не только в павловске, о закрытии клубешника речи не идет.

попутно - о терминах. что такое закон - писать не буду.
Мораль - система воззрений на жизненное назначение человека, охватывающая понятия добра и зла, справедливости, совести, смысла жизни.
Нравственность - в узком смысле - совокупность принципов и норм поведения людей по отношению друг к другу и обществу (т.е. те самые нормы морали).

кому: 100.kg, #158

>>обычный, нормальный человек в повседневной жизни руководствуется и тем и другим, причем приоритет в разных ситуациях отдается как нормам морали, так и нормам права.
>Это как вообще происходит?

по разному. не всегда нормы морали противоречат нормам права, в подавляющем большинстве случаев они совпадают (и мы следуем одновременно и НП, и НМ, и считаем это естественным). всякие коллизии (в том числе, например, описанные в литературе) происходят в основном в ситуации, когда НП и НМ противоречат друг другу.

в таком случае каждый разрешает этот вопрос по своему усмотрению - и несет за это ответственность. примеры:
1. камрад фрудис описывал, как чел отоварил в кабаке дешевую шпану, пристающую к его жене. чел отбыл за это срок. - как видим, НМ соблюдены в ущерб НП.
2. задачка (самое часто случающееся, но о чем пьесы не пишут): милиционер тащит в райотдел пьяного или укуренного гражданина, тот орет, привлекая к себе внимание, наносит тяжкие оскорбления сотруднику, на замечания не реагирует (возможно, намеренно провоцирует). по большому счету варианта действий у сотрудника всего два.
какими должны быть действия сотрудника? (учти - далеко не все пойдут писать рапорт о том, как сильно гражданин его оскорбил и какие невыносимые душевные терзания тем самым доставил)

так что ничего двойного в такой морали нет - надо только помнить, что за всякое действие или бездействие (в дальнейшем именуемое как "деяние") каждый сам должен нести ответственность.

такое же соотношение и у законности и целесообразности. в подавляющем большинстве случаев они совпадают. но (скромная улыбка) - как только возникает конфликт интересов, который принимаются разрешать хотя бы два юриста, начинается просто караул.
в результате возникают известные и малоизвестные перлы, вроде вердикта амерского суда о том, что полицейский, задержавший воришку в магазине, нарушил закон, т.к. сразу схватил его, вместо того, чтобы представиться и арестовать вора в процессе совершаемого им преступления.
или пример номер 2 - зверское попрание российским судом права американца поупа проголосовать на каких-то там амерских выборах (для участия в голосовании защита требовала непременно доставить поупа на территорию амерского посольства, чтоб соблюсти тайну голосования :)

кому:Brum, #159

>>бизнес должен быть социально ответственным
>Бизнес и так всем должен. Законы не надо нарушать. Такие вот "silverы", постоянно считают что ты помимо соблюдения нынешнего законодательства, им должен, а если в руках у Сильвера - власть, то все легко измеряется в денежном эквиваленте.

следи за рукой:
возможно, камрад Сева, как знаток боев "контров и терроров", привык разрешать конфликт интересов совмещением прицела с башкой негодяя и кликаньем мышкой. тогда его упорство в защите интересов ип некрасова (и геймеров, и геймеров), отягощенное (неосновательным) обвинением прокуратуры во всех тяжких грехах, можно как-то объяснить.

а теперь произнеси эту фразу без слова "возможно".

кому: остальным, взметнувшимся на идею "бизнес должен быть социально ответственным"

имхо, должно быть так - чем больше буржуй заколачивает бабок, тем выше уровень его ответственности перед обществом (ну и соответственно, размер его социальных обязательств).
на сытом западе это проявляется в прогрессивной шкале налогообложения (что это такое, надеюсь, пояснять на нужно), которой у нас нет. в результате - мы имеем извращения, подобные описанным Artem в #153 (кстати - это реальная история? а то застройщики вместе с посредниками, чтоб обосновать нынешние цены на жилье, сорок бочек арестантов наговорят :).


j_silver
отправлено 22.05.09 16:26 # 181


кому: Raice,#172

>>устранили теми средствами, которые были у них в наличии
>т.е. если бы под рукой в наличии была берданка, тоже было бы нормально. Я правильно понимаю?

неправильно. речь идет о законных средствах.

кому: Raice, #175

читай #140.


Фантомас
отправлено 22.05.09 16:31 # 182


Кому: Raice, #175

> непонятно за что привлекают

Это-то да. Но суть в том, что привлечь нереально. Не за что. Ну нет такой нормы ни в одном кодексе. От силы если есть закон субъекта, но и то маловероятно. Я к тому, что какой смысл обсуждать заметку какого-то полубольного журналиста из левого информагенства?


m@stik@
отправлено 22.05.09 16:51 # 183


контра- вселенское зло!
[растягивая губы в улыбке,навинчивает глушитель]


Brum
отправлено 22.05.09 16:52 # 184


Кому: j_silver, #180

> следи за рукой:

Проследил. Че хотел сказать-то, не понял.
Я до тебя доводил, что все должно быть в рамках закона. "Ответственность поеред обществом" - понятие довольно абстрактное, каждый понимает как хочет. Я регулярно отчисляю налоги, сфера моего бизнеса в рамках закона, так у многих, какая тебе еще ответственность нужна?


Сева
отправлено 22.05.09 17:06 # 185


Кому: j_silver, #180

> имхо, должно быть так - чем больше буржуй заколачивает бабок, тем выше уровень его ответственности перед обществом (ну и соответственно, размер его социальных обязательств).
> на сытом западе это проявляется в прогрессивной шкале налогообложения

и чем более "прогрессивна" эта шкала, тем труднее удержать в стране капитал и толковых парней

всё непросто, товарищ сильвер


100.kg
отправлено 22.05.09 17:09 # 186


Кому: j_silver, #180

> > в подавляющем большинстве случаев они совпадают. но (скромная улыбка) - как только возникает конфликт интересов, который принимаются разрешать хотя бы два юриста, начинается просто караул.

Камрад, скажи как по-другому решить конфликт интересов? По праву сильного? Через высокую духовность? Короткостволом ?


necro-tor
отправлено 22.05.09 17:10 # 187


Кому: d_test, #161

> Как выясняется- даже отсутствие на компьютере Контерстрайка не защитит ребенка от жизненных неурядиц:
>
> > Трехлетняя девочка из новозеландского Окленда случайно приобрела на интернет-аукционе экскаватор, пишет британская The Times в пятницу, 22 мая.
>
> http://lenta.ru/news/2009/05/22/digger/

> Остался нераскрытым вопрос- были ли установлены на компьютере Sims и экономические симуляторы?

Хорошо, что они там других паролей не забыли, а то дело могло и не ограничиться экскаватором!!!


prosto_phil.86
отправлено 22.05.09 17:12 # 188


[врывается в тред с лопатой и вентилятором]

Контра - это попсовый отстой для детишек, скил для неё не нужен и вообще реализьму там н0ль.

Вот.


j_silver
отправлено 22.05.09 17:13 # 189


кому: Brum, #184

>Че хотел сказать-то, не понял.

я про это ( #159 ):
> Такие вот "silverы", постоянно считают что ты помимо соблюдения нынешнего законодательства, им должен, а если в руках у Сильвера - власть, то все легко измеряется в денежном эквиваленте.

значит, тебе известно, что я считаю, что мне (лично мне) коммерс "помимо соблюдения закона" что-то должен?
обосновать сможешь?
в т.ч. про денежный эквивалент?


Artem
отправлено 22.05.09 17:23 # 190


Кому: j_silver, #180

>как только возникает конфликт интересов, который принимаются разрешать хотя бы два юриста, начинается просто караул

Если смотреть на их работу с точки зрения Морали, Нравственности и Справедливости - безусловно. Больше скажу - весь мир превращается просто в полный караул :) И особенно бурно этот процесс проходит в голове у смотрящего.


Сева
отправлено 22.05.09 17:27 # 191


Кому: j_silver, #180

> такое же соотношение и у законности и целесообразности. в подавляющем большинстве случаев они совпадают. но (скромная улыбка) - как только возникает конфликт интересов, который принимаются разрешать хотя бы два юриста, начинается просто караул.

естественно

тут же выясняется, что вопросы следует решать вдумчиво и обстоятельно

это, само собой, радует не всех


Sun Sunыч
отправлено 22.05.09 17:31 # 192


С удовольствием бесплатно провёл бы психологическую экспертизу, о которой упоминается, даже забесплатно у нас в экспертном центре.
Дабы суд обратил внимание, что есть закон и забота о патриотическом воспитании молодёжи, а есть низкое интеллектуальное развитие вкупе с психологической и юридической безграмотностью и стремлением выполнить план до конца месяца.


Фантомас
отправлено 22.05.09 17:37 # 193


Кому: Sun Sunыч, #192

> и юридической безграмотностью и стремлением выполнить план до конца месяца

И в чем же она выразилась, милок?


NorthernFox
отправлено 22.05.09 17:55 # 194


Кому: 100.kg, #178

> У нас ЦЕЛЫЙ ГОРОД закрытым делают на время проведения ШОСа.
>
> http://www.e1.ru/news/spool/news_id-303008.html
>
> [Censored], я в 500 метрах живу от места проведения, мне теперь [Censored] вообще в туалет можно? Или терпеть на все время проведения ШОСа? [Censored] моржовые, конины [Censored], [Censored] гнойные.

Исходя из вышесказанного тобой, вопрос: скажи, пожалуйста, считаешь ли ты, что эти меры безопасности надо отменить и все оставить как обычно?


Котовод
отправлено 22.05.09 17:56 # 195


Кому: shaft, #80

> Каких торговцев - пару десятков ларьков? Так они на виду, все всё знают.

Кому: Сева, #81

> Проверки субъектов малого и среднего бизнеса можно проводить один раз в три года.
> А все кто против – будут наказаны!!! (с)

С первого раза зачетно прошли, большинство закрыли, некоторые теперь только лицензией торгуют. Сейчас просто несколько новых, непуганных открылось.


Блюзмен
отправлено 22.05.09 18:06 # 196


Кому: m@stik@, #183

> > контра- вселенское зло!
> [растягивая губы в улыбке,навинчивает глушитель]

А что тогда такое ворлд оф варкрафт???


boondocksaint
отправлено 22.05.09 18:28 # 197


Кому: Лурье, #9

> Мутное графоманство какое-то, а не статья. Сплошная болтовня, а смысла - на полмизинца. Чего-то автору не хватает. Таланта, пожалуй.

Статья - атомная. Ржал так, что окна трещали.

Сева, жги ещё!

А в целом ситуация в Павловске, конечно, описывается одним словом - пиздец.


shaft
отправлено 22.05.09 18:47 # 198


Кому: 100.kg, #178

> [Censored], я в 500 метрах живу от места проведения, мне теперь [Censored] вообще в туалет можно? Или терпеть на все время проведения ШОСа? [Censored] моржовые, конины [Censored], [Censored] гнойные.

А к чему конкретно претензии - к месту проведения или к мерам безопасности?


Железный человек
отправлено 22.05.09 19:41 # 199


Извиняюсь за оффтоп.
Знающие камрады помогите выбрать монитор для компутера. Ценовая категория: 6000р. +/- 500р.
Мониторы какого производителя на данный момент лучшие по соотношению цена/качество? По каким характеристикам простому пролетарию стоит оценивать покупаемую модель?


100.kg
отправлено 22.05.09 19:41 # 200


Кому: NorthernFox, #194

Пример из жизни:
1)Иду по улице Ельцина, стоят по 2 миллиционера + металлодетектор по двум сторонам улицы и две гаишные машины, не пускают всех на вышеуказанную улицу.
Вопрос, о каких мерах безопасности может идти речь, при условии, что все кордоны обходятся дворами, только дольше и топать надо по грязи?



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 274



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк