Показательный пример естественного отбора

26.05.09 18:41 | Сева | 868 комментариев » »

Стримы

Компьютерные игры настолько прочно вошли в повседневную жизнь, что теперь от них зависят не только настроения людей, но и зачастую их собственные жизни. Так, сетевые развлечения стали причиной еще одного несчастного случая.

В Таиланде покончил жизнь самоубийством 12−летний ребенок. Как пишет Bangkok Post, у подростка могло быть несколько причин для суицида, в том числе проблемы в семье, некоторые физические и психологические заболевания, безработицу и также финансовые затруднения.

Тем не менее последней каплей для юного Понгсаторна Ваттанабенжасофа (Pongsathorn Wattanabenjasopha) стала именно компьютерная игра, а точнее запрет на компьютерные игры отца мальчика. Узнав о приказе родителя, мальчик вышел на балкон и прыгнул вниз с высоты шестого этажа.

В стране уже давно наблюдался рост статистики самоубийств, а этот инцидент только подтолкнул правительство Таиланда к выводу, что именно виртуальные развлечения являются корнем зла. В скором времени министерство технологии коммуникаций и информации (Ministry of Information and Communication Technology) издало указ о закрытии сразу 72 интернет-сайтов, якобы влияющих на психику несовершеннолетних геймеров. В их число вошли посещаемые филиппинские и таиландские ресурсы, посвященные игровой тематике и азартным играм. Некоторые из отключенных порталов имели многомиллионные прибыли.

Тем не менее есть и те, кто придерживается другого мнения – например, директор институтов Rajanagarindra Child Institute и Adolescent Mental Health Institute. По его словам, происшедший случай только подтверждает тот факт, что юные геймеры имеют более агрессивную психику и больше других детей склонны к самоубийствам.

12-летний геймер покончил с собой

Мальчик Понгсаторн — молодец. Всё правильно сделал.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 868, Goblin: 3

OutSidEr
отправлено 27.05.09 00:04 # 101


Кому: Сева, #98

> лично я поступок парня одобряю - безо всякого негатива

Если это был твой сын - твое мнение осталось бы тем же самым?


Ocelot
отправлено 27.05.09 00:07 # 102


Кому: Analyzer, #62

> Но на деле может и не серъезно, но по настроению порой очень близко.

А сколько тебе лет? Без подвоха спрашиваю.


cheshirski
отправлено 27.05.09 00:07 # 103


Вот и ко мне сегодня привели четырёхлетнего племяша, и тот тутже заявил, что хочет играть на компьютере. А у меня на ноуте из способного его заинтерисовать лишь "Bioshock" да последний "Hitman", "Crayon Physics" и "World of Goo" ему неинтересны по причине неразвитости мозга. Пришлось прятать ярлыки стрелялок и вспешке качать арканоидов.


Ocelot
отправлено 27.05.09 00:13 # 104


Кому: OutSidEr, #101

> Если это был твой сын - твое мнение осталось бы тем же самым?

Мощно вбросил, камрад :)

Очень это грамотно на детей переходить:

- а если твой сын террорист - твое мнение осталось бы тем же самым?
- а если твой сын маньяк - осталось бы тем же самым?
- а если твой сын воинственный гомосексуалист - мнение поменялось бы?

И т.д.


Ocelot
отправлено 27.05.09 00:13 # 105


Кому: cheshirski, #102

> А у меня на ноуте из способного его заинтерисовать лишь "Bioshock"

Там, кстати, детей убивать можно ;)


Сева
отправлено 27.05.09 00:23 # 106


OutSidEr»#94

> Вообще, эти рассуждения, о природе естесственного отбора - на них со стороны очень забавно смотреть. Было бы интересно понаблюдать за ходом мысли теоретиков, когда их ночью в переулке прижмет "физически и морально более устойчивая" шпана.

[плачет]

глубоко копаешь, тов. OutSidEr

широта мысли - мое почтение

> Если это был твой сын - твое мнение осталось бы тем же самым?

есть голос эмоций, а есть голос рассудка, тов. OutSidEr

они частенько говорят совсем разное


aidarak
отправлено 27.05.09 00:24 # 107


Кому: Сева, #99

> Умер 12-летний пацан. И всех, кто приплетает сюда теорию эволюции другую невтемяшнюю хрень в топку!!!
>
> ты, похоже, живешь эмоциями, тов. aidarak

Может ты и не человек даже, а прямо какой-то искусственный интеллект. По крайней мере это все объясняет.


Студентка
отправлено 27.05.09 00:24 # 108


Млин, 12 лет - возраст несознательный, уголовная ответственность и то в 14 наступает. Какой [ущербный генный материал]? Чего мальчонка с балкона прыгнул - неизвестно, вряд ли из-за игрушки. Факт один, ребенку было плохо. А дети смерти не понимают, на самоубийство идут легче чем взрослые - чувство самосохронения еще толком нет.
Может если б ему кто помог - он бы вырос нормальным человеком.
Понимаю, если б глумились на 20-летним, а тут же 12 лет всего.


Обломов
отправлено 27.05.09 00:24 # 109


Кому: Сева, #96

> если киндер уродился с гемофилией или синдромом дауна - кого ты из него вырастишь?

Полноценного на 100% члена общества не получится, согласен. Предлагаете как в Спарте, слабых бросать обрыва (балкона)?

> смысл естественного отбора - именно в том, чтобы рыпаться

угу. представим более простой случай. стадо оленей спасается от стаи волков (не будем вдаваться в реальную возможность такой ситуации, я не зоолог и суть не в этом). Впереди - каньон, надо прыгать. Допрыгнет кто? Взрослые особи (вряд ли все) + самые сильные из молодых. А может быть допрыгнуть единицы. Вобщем - сильнейшие. Потому что помочь друг-другу не могут. Естественный отбор? Да. А если прыгают человеки? Кто-то умный, спрятался, хорошо. Кто-то сильный, прыгнул и допрыгнул, хорошо. А остальные? Рыпнулись, но не справились с ситуацией. Если смотреть на то, как они помирают со словами "молодцы, вы слабые и тупые, помираете, жить остаются сильные и умные", то мы просто обезьяны с мобильниками, гордиться нечем. Или даже хуже.


Analyzer
отправлено 27.05.09 00:37 # 110


Кому: Ocelot, #103

> А сколько тебе лет? Без подвоха спрашиваю.

22


Сева а все-таки 12 лет по мне маловато чтобы рассуждать про избавление от Галактического мусора. Кстати про мусор это отнюдь не отстраненное рассуждение аля Солнце и то что паренек в эти года правильно это сделал. Смахивает чуть ли не на на поощрение.


Analyzer
отправлено 27.05.09 00:43 # 111


Кому: aidarak, #109

> Может ты и не человек даже, а прямо какой-то искусственный интеллект. По крайней мере это все объясняет.

Это было бы кстати неплохо :). Я всегда уважал ИИ в фантастике, но механистичность людей все время отдает негативом и своими какими-то тараканами


Сева
отправлено 27.05.09 00:45 # 112


Обломов»#107

> Предлагаете как в Спарте, слабых бросать обрыва (балкона)?

зачем, если они отлично справляются сами?

> Кто-то умный, спрятался, хорошо. Кто-то сильный, прыгнул и допрыгнул, хорошо. А остальные? Рыпнулись, но не справились с ситуацией. Если смотреть на то, как они помирают со словами "молодцы, вы слабые и тупые, помираете, жить остаются сильные и умные"

ты, надеюсь, и сам отлично понимаешь, что к самоубийству твой пример отношения не имеет никакого

> , то мы просто обезьяны с мобильниками, гордиться нечем. Или даже хуже.

гордиться ничем не надо

обезьяна - животное общественное, и склонно к взаимовыручке

в частности, потому, что в стае полезен не только сильный/ловкий, но и хитрый, и красивый, и запасливый, и опытный, и общительный, и ласковый, и пр.

а вот если обезьяна не обладает вообще никакими достоинствами, жизнь ее прискорбна и как правило быстротечна

такова обезьянья селяви

ну а в человеческом обществе многие, будучи отринуты социумом, выносят себе приговор самостоятельно

зачастую вполне справедливый


Ocelot
отправлено 27.05.09 01:15 # 113


Кому: Rapax, #73

> Вот ты щас новую идею журналистам подкинул!

[мерзко рж0т]


PooHtmb
отправлено 27.05.09 01:15 # 114


Кому: Сева, #76

> то, что солнце восходит на востоке - это "хорошо" или "плохо"?

Сева, это просто ахуенна! У мну окно на восток и вставать вполшестого без Sonne в глаз ваще не прикольна. А с ним просто отменно.
З.Ы. Чота я радостный какой-то, пойду выброшусь с балкона...


OutSidEr
отправлено 27.05.09 01:21 # 115


Кому: Ocelot, #104

> - а если твой сын террорист - твое мнение осталось бы тем же самым?
> - а если твой сын маньяк - осталось бы тем же самым?
> - а если твой сын воинственный гомосексуалист - мнение поменялось бы?

Камрад. Речь про конкретный случай. Не про террористов, не про маньяков, не про гомосеков и даже не про инопланетян.
Речь про то, что тов. Сева [одобряет] самобийство 12 летнего парня, произошедшее в следующем контексте:

>[...]у подростка могло быть несколько причин для суицида, в том числе проблемы в семье, некоторые
>физические и психологические заболевания, безработицу и также финансовые затруднения[...]
>[...]Тем не менее последней каплей для юного Понгсаторна Ваттанабенжасофа (Pongsathorn
>Wattanabenjasopha) стала именно компьютерная игра, а точнее запрет на компьютерные игры отца
>мальчика.[...]

В заметке его смерть видится со строго положительной точки зрения - мол, кинулся с балкона, и правильно! Всем через это лучше!
Лично мне([лично мне]) на полюбившемся за 8 лет сайте читать такое как-то непривычно и неприятно, хоть я и понимаю, что тов. Севе до моего мнения похер. Но есть комменты - вот я и выразил свою точку зрения, в надежде, что хоть малая толика аудитории прочтет и задумается, прежде чем привычно поддакивать автору.
Вроде бы не старался задеть никого лично и уж тем более разоблачать и травить Правду.


cheshirski
отправлено 27.05.09 01:29 # 116


Кому: Ocelot, #105

> Там, кстати, детей убивать можно ;)

Исключительно маленьких девочек. Куда смотрят феменистки Америки?


Ocelot
отправлено 27.05.09 01:42 # 117


Кому: OutSidEr, #115

> Камрад. Речь про конкретный случай. Не про террористов, не про маньяков, не про гомосеков и даже не про инопланетян.

И не про сына камрада Севы, заметь.

> В заметке его смерть видится со строго положительной точки зрения - мол, кинулся с балкона, и правильно! Всем через это лучше!

Лично мне из заметки понятно, что пацан 12-и лет самоубился через балкон, по каким-то неведомым причинам. То что дети выпрыгивают из окон и с балконов - плохо, безусловно.

> Но есть комменты - вот я и выразил свою точку зрения, в надежде, что хоть малая толика аудитории прочтет и задумается, прежде чем привычно поддакивать автору.

То есть ты хочешь достучаться до голоса разума камрада Севы и, соответственно, до тех, кто "привычно поддакивает"? :)

Я понял твою точку зрения, но я про другое. Переходить на маневр "а если бы твой сын" - очень некрасиво и плохо тебя характеризует.

Но это мое мнение, необязательно правильное. Без обид.


FalloutERin
отправлено 27.05.09 01:43 # 118


Кому: ниЪ, #69

> P. S. А когда мне белую рубашку с длинными рукавами выдадут?
> P. P. S. Что-то мне неистово вспоминается то, как в ответе на подобный вопрос Гоблин предложил отсосать. [тревожится]

Дык, просто сделай своё дело и не задавай глупых вопросов, реально.



Ocelot
отправлено 27.05.09 01:43 # 119


Кому: cheshirski, #116

> Куда смотрят феменистки Америки?

Вот бы узнать!!!


Zzlo
отправлено 27.05.09 01:44 # 120


> В скором времени министерство технологии коммуникаций и информации (Ministry of Information and Communication Technology) издало указ о закрытии сразу 72 интернет-сайтов, якобы влияющих на психику несовершеннолетних геймеров.

Весело там живут, на Востоке! Немного напоминает попытки правительства Индии обуздать рождаемость кастрацией мужчин. Биологический абсурд и тупость непроходимая! Силищи приказывать много - а ума как у барана перед новыми воротами :( Неужто только Сталин мог облечь свою власть в конструктивное, созидательное??? Хотя запрещать был тоже мастак. Видимо главное в том, что и как запрещать :) А то как бы вместо компьютерных задротов страна не огребла токсикоманов и бандюганов...


Tasuja
отправлено 27.05.09 01:49 # 121


> ну а в человеческом обществе многие, будучи отринуты социумом, выносят себе приговор самостоятельно
> зачастую вполне справедливый

Вау! Так и сквозит чувство собственного генетического превосходства. Интересно, какой такой пользой социуму отличался Сева в 12 лет, что он так рьяно поощряет самоубийство ребенка? Видимо, удачное сочетание хромосом вывело его на такую ступень развития, что от всех возможных неприятностей он уберегся исключительно своим собственным умом. Никто не учил, что пальцы в розетку совать нельзя, и переходя улицу по сторонам посмотреть, и в мороз одеваться теплее. Все сам. С рождения сам себе менял подгузники, и всегда, прям с детского сада, четко осозновал свое место в этом самом социуме. Не было ни эмоций, ни обид на родителей - всегда трезвый расчет, как завещал дедушка Чарли. Куда там тайландскому подростку до нашенских вундеркиндов.

> у тебя дети есть? (неточная цитата)

Да и так очевиден ответ. Начиная с того, что нормальная женщина такого отца своего ребенка иметь вряд ли захочет. "Че он там орет? Газики снова? Да выкинь ты его уже в окошко, разве не понятно, что у генетических идеалов не может быть газиков? Это естественный отбор, дура!". А родители.. спрашивать страшно. Вдруг и они уже перешли в разряд "отработанного генетического материала"?

На мой взгляд, это верх цинизма , называть смерть неразумного ребенка "галактическим мусором". Р-е-б-е-н-к-а. Пусть и тайландского. Можно пойти дальше, вон в "Светосиле" несколько репортажей поисковиков. Эй, ребята, че вы там в жиже копаетесь? Там же шлак сплошной, никто отбор не прошел. Давайте я вам лучше про свой новенькй комп расскажу? В Две Башни зарубимся!

Не знаю, как влияет на головы большинства игроманов компьютерные игры. Но для некоторых, определенно, человеческая жизнь уже всего-лишь пикселы на мониторе. А вы засранным сортирам удивляетесь..


Zzlo
отправлено 27.05.09 01:52 # 122


Кому: Сева, #99

> aidarak»#90
>
> > Умер 12-летний пацан. И всех, кто приплетает сюда теорию эволюции другую невтемяшнюю хрень в топку!!!

А как же иначе? Сотни тысяч детей по всему миру живут под куда более тяжелым прессом. И бедности, и родительского беспредела, и в кошмаре отца-алкаша. Много, очень много дерьма случается, даже в детской жизни. А вот с балконов прыгают немногие дети. Совсем немногие. Те, кто прыгают - слабаки. Они все равно сломаются в будущей жизни, придумают себе несчастную любовь или еще более глупую причину (финансовый крах). Не по их плечам такая психическая нагрузка, как жизнь на Земле...

Хотя да, батя тут перегнул. Не видел чтоли, что своего ребенка ломает??? Или это у дитяти всетаки вывих мозга был?


Кремень
отправлено 27.05.09 01:58 # 123


Кому: OutSidEr, #21

> Смерть 12-летнего пацана, это правда достойный повод для глумежа, чем бы она не была вызвана?

Камрад, стоит ли переживать за абсолютно чужого человека? Лично меня это всегда удивляет.

Например, будут тебе предоставлять общепланетные сводки: кто за сутки спрыгнул с крыши, перерезал вены, попал под автомобиль и т.д. Успеешь ли ты за день попереживать за всех и каждого, обсудить их в комментах и осудить чёрствые мнения окружающих?

На мой взгляд, самоубийство подростка из новости - ошибка, которую можно обсудить, и подумать над тем, как сделать так, чтобы такого не произошло с людьми, которых ты действительно ценишь.


Кому: OutSidEr, #94

> когда их ночью в переулке прижмет "физически и морально более устойчивая" шпана.

> Или, например, как они попробуют разъяснить папе и маме тайского паренька

Вот это и есть "мысли теоретиков".


Кому: OutSidEr, #97

> Смысл естественного отбора в том, что рыпаться тебе или нет - за тебя решат гены.

Если всё решают гены, то нет смысла в сколько-нибудь сложном и долгоживущем существе.

Размножился как вирус и сразу освободил пространство потомству.


Эрми
отправлено 27.05.09 01:58 # 124


Кому: Zzlo, #120

> Хотя запрещать был тоже мастак. Видимо главное в том, что и как запрещать :)

А, вроде, у него ещё было про создавать своё.


Кремень
отправлено 27.05.09 02:01 # 125


Кому: Сева, #96

> смысл естественного отбора - именно в том, чтобы рыпаться

Мне кажется смысл в том, чтобы постоянно находиться в области "нормальности", а активность - это только подпункт, имеющий значение в определённый момент времени.

Например не исключено, что при некоторых условиях отбор пройдут как раз те, кто не станет лишний раз рыпаться. :)


Zzlo
отправлено 27.05.09 02:02 # 126


Кому: Эрми, #124

> Кому: Zzlo, #120
>
> > Хотя запрещать был тоже мастак. Видимо главное в том, что и как запрещать :)
>
> А, вроде, у него ещё было про создавать своё.

А вот не надо из контекста дергать. Тогда все становится понятно:

Видимо главное в том, что и как запрещать :) А то как бы вместо компьютерных задротов страна не огребла токсикоманов и бандюганов...

Надо рассматривать как целое, ибо без этого непонятно последнее предложение, а Сталин тут просто для красного словца. И вообще, уже 2 ночи, спать пора. Чето мои мысли не всем понятные стали :)


Кремень
отправлено 27.05.09 02:18 # 127


Кому: Студентка, #108

> Может если б ему кто помог - он бы вырос нормальным человеком.
> Понимаю, если б глумились на 20-летним, а тут же 12 лет всего.

Камрадесса а представь, что смерть вдруг убрали. Нельзя умереть и всё тут, даже атомная бомба не пронимает. При этом возможность размножения оставили.

Как думаешь, к чему придёт такое общество через несколько сотен лет? Не к поголовию ли ущербных физически и больных на всю башку уродов?

На мой взгляд не так уж плохо, что люди, не приспособленные к жизни в обществе, это самое общество покидают. Наставлять их на правильный путь, чтобы отсрочить конец, поистине сизифов труд.


Knight
отправлено 27.05.09 02:48 # 128


Кому: Сева, #56

Сева, разрешите вопрос. Примерно понял вашу точку зрения, но хочу уточнить, в порядке дискуссии.

> вдруг человек чуял, что за пределами видеоигр его ждёт мрачная и безрадостная жизнь, которой не был бы рад ни он, ни окружающие?
>
> зачем оно?

Ну, если рассуждать прагматично - а вдруг оно таки окажется полезным обществу? Ну, допустим, психологически и морально неустойчивый индивид будет не слова рифмовать и картинки малевать, а там, скажем, изобретет какую-нибудь вакцину или девайс, на практике полезные для выживания цивилизации в целом? Согласен, что в подавляющем большинстве случаев это не так, но бывают примеры, когда случается польза от психов.

Более общий вопрос, и интересно ваше мнение на этот счет: почему мораль не позволяет обществу просто так избавляться от всяких юродиевых и прочих прокаженных, а заставляет социум искать способы обеспечить их выживание (в том числе, и психологической помощью, дабы предохранить от суицидов потенциальных самоубийц)? Причем - не только современная, отягощенная толерантностью мораль, но и вполне себе с давних веков?


Кодиак
отправлено 27.05.09 03:07 # 129


Кому: Tasuja, #121

Шлак - гены родителей ребенка, которые не сумели его правильно воспитать.
В следствие его смерти эти не самые лучшие гены будут не столь сильно распространены, как могли бы.
Родители Севы, по-видимому, более ответственно подходили к вопросу воспитания, поэтому он, в отличии от того мальчика, будет распространять гены, способствующие большей жизнеспособности.


OutSidEr
отправлено 27.05.09 03:09 # 130


Кому: Кремень, #123

> Камрад, стоит ли переживать за абсолютно чужого человека? Лично меня это всегда удивляет.
>
> Например, будут тебе предоставлять общепланетные сводки: кто за сутки спрыгнул с крыши, перерезал
>вены, попал под автомобиль и т.д. Успеешь ли ты за день попереживать за всех и каждого, обсудить их в
>комментах и осудить чёрствые мнения окружающих?

Нет. Но речь идет о конкретной ситуации. Понятное дело, что даже в радиусе десяти километров от меня люди умирают каждый день, в том числе и дети.
Но это, по сути, для меня лишь цифры статистики - я же не могу быть лично знакомым с каждым из них. Но речь-то, повторюсь, о конкретном человеке, а это уже не цифра, как ни крути. Не знаю, может это я какой-то неправильный конечно. Можно ведь так и беременной в автобусе место не уступить - мало ли их, беременных. И на лестничную клетку мусор выбрасывать - мало ли дебилов его туда бросает.

> На мой взгляд, самоубийство подростка из новости - ошибка, которую можно обсудить,
>и подумать над тем, как сделать так, чтобы такого не произошло с людьми, которых
>ты действительно ценишь.

Дык, разве ж я с этим спорю?


Студентка
отправлено 27.05.09 03:09 # 131


Кому: Кремень, #127

Я, уж позволь, повторю - не великовзрастных долбоебов обсуждаем, а 12-летнего ребенка(!), обстоятельства смерти которого мы не знаем (в версию с компом верится с трудом). Откуда глобальные выводы, что мальчик "урод"? Что его довело? Как с ним обращалсь? Что на мозги окружающие взрослые капали? - Тоже не знаем.


> Наставлять их на правильный путь, чтобы отсрочить конец, поистине сизифов труд.

Я не наю, я, наверное, сентиментальна, но опять повторяю - это был РЕБЕНОК! Это не взрослый "непонятый гений" с крыши сиганул. Дети же они тем и отличаются, что их еще можно перевоспитать, исправить.
Может и курить их не надо отучать - все равно ж будут?


OutSidEr
отправлено 27.05.09 03:09 # 132


Кому: Кремень, #123

>> Смысл естественного отбора в том, что рыпаться тебе или нет - за тебя решат гены.
>
> Если всё решают гены, то нет смысла в сколько-нибудь сложном и долгоживущем существе.
>
> Размножился как вирус и сразу освободил пространство потомству.

Как раз все не так. Естесственный отбор ведет к сохранению генотипа во времени. Не отдельно взятых особей, а именно генотипа, это разные вещи. Поэтому и происходит постоянное усложнение - т.к. более сложноорганизованное существо выживает в большем диапазоне ситуаций.


OutSidEr
отправлено 27.05.09 03:09 # 133


Кому: Кремень, #127

> На мой взгляд не так уж плохо, что люди, не приспособленные к жизни в обществе, это самое общество покидают.

Муравьи продвинулись дальше всего по этой лестнице:
Большая часть особей неспособна приносить потомство.
Неспособные выполнять свою функцию в обществе(инвалиды и т.д.) - уходят умирать сами.
И еще много интересного у них там.
Думаешь, человечество выиграет, превратившись в идеальных биороботов?


Knight
отправлено 27.05.09 03:10 # 134


Кому: Кремень, #127

> Камрадесса а представь, что смерть вдруг убрали. Нельзя умереть и всё тут, даже атомная бомба не пронимает. При этом возможность размножения оставили.
>
> Как думаешь, к чему придёт такое общество через несколько сотен лет? Не к поголовию ли ущербных физически и больных на всю башку уродов?

На этот вопрос нельзя ответить с позиции "а представь". Слишком сильные допущения. Чтобы сравнить пропорцию больных и здоровых в нашем мире и гипотетическом "где нельзя умереть", придется считать, исходя из:
- уровень репродуктивности здоровых и уродов в реальном мире и гипотетическом;
- уровень смертности здоровых и уродов в реальном мире.
Предполагая, что здоровый индивид, скорее всего, не захочет "размножаться" с уродом, то уродам придется "размножаться" "среди своих". Количество уродов резко увеличится в силу особых условий гипотезы (нельзя умереть), но и количество здоровых тоже должно резко увеличиться. Как изменится пропорция - на вскидку не берусь сказать.


Кремень
отправлено 27.05.09 03:29 # 135


Кому: aidarak, #109

> По крайней мере это все объясняет.

Есть ещё одно объяснение. По сто раз обсуждать в Интернете одно и то же не интересно, всё уже схавано и высрано.

Поэтому если опять приходится это делать, то можно зайти с неожиданной стороны. Например, начать рассуждать безэмоционально как Терминатор; плакать как ЭМО; оценивать ситуацию с точки зрения морсеанина или тайландских людоедов.

Причём, как бы дискуссия не повернулась, мальчик уже мёртв. Моральная поддержка спорщиков, их теории о его возможно блестящем будущем уже не к чему не приведут.

Повторюсь. Мне кажется, тем кто ещё жив, полезно рассматривать ситуацию именно как глупость и ругать подростка за ошибку.


Кому: Tasuja, #121

> "Че он там орет? Газики снова? Да выкинь ты его уже в окошко, разве не понятно, что у генетических идеалов не может быть газиков? Это естественный отбор, дура!".

Понаблюдав за высшими млекопитающими (как вариант, за домашними животными), можно сделать простой вывод. С точки зрения природы, родители должны заботиться о своём потомстве до достижения им половой зрелости, после чего начнётся новый цикл размножения (у родителей - очередной, у детей - первый).


Поэтому твой пример про беспомощного новорождённого, несколько, не в тему. Он касается как раз тех, кто не вышел в своё время из окна, и теперь пытается воспитывать детей.


OutSidEr
отправлено 27.05.09 03:30 # 136


Кому: Ocelot, #117

> > > Камрад. Речь про конкретный случай. Не про террористов, не про маньяков, не про гомосеков и даже не про инопланетян.
>
> И не про сына камрада Севы, заметь.

Обрати внимание - я не использовал это в качестве аргумента, а лишь задал вопрос. Ну, чтобы понять, насколько далеко простирается холодная логика автора заметки.

> > В заметке его смерть видится со строго положительной точки зрения - мол, кинулся с балкона, и правильно! Всем через это лучше!
>
> Лично мне из заметки понятно, что пацан 12-и лет самоубился через балкон, по каким-то неведомым причинам. То что дети выпрыгивают из окон и с балконов - плохо, безусловно.

Камрад, давай уточним. Есть [заметка], а есть [статья]. Т.е. в заметке приведена цитата из статьи и выражно некоторое мнение автора. Ты перечитай еще раз заметку, она всего из двух предложений состоит.

> То есть ты хочешь достучаться до голоса разума камрада Севы и, соответственно,
>до тех, кто "привычно поддакивает"? :)

Про фразу в кавычках - сказано было не с целью обидеть кого-либо. Просто читаю(и уважаю) этот сайт давно, и в последнее время подобная инерция среди комментирующих действительно имеет место быть. Не согласен?
А вообще да, может и достучусь 8) Только не стоит меня воспринимать как религиозного фанатика. Просто раз уж есть чего сказать по делу(как лично мне кажется), и есть возможность - пользуюсь.

>Я понял твою точку зрения, но я про другое.
>Переходить на маневр "а если бы твой сын" - очень
>некрасиво и плохо тебя характеризует.

Не согласный. Я ж не пользовался этим, чтобы кому-то что-то доказать, не наезжал в стиле "да ты кто ваще такой?" 8) Но вообще, нет ничего принципиально плохого в том, чтобы при оценке действий и мыслей другого человека, спроецировать ситуацию на более близкое и понятное. Мне вот, например, в жизни довелось столкнуться и с самоубийством близких, и с воспитанием малолетних, и с игровой зависимостью. Через это рассуждения камрада Севы о "разумном решении" в 12 лет наводят на печальные мысли. Если бы так рассуждал подросток со своими сверстниками, то было бы просто смешно. Но тут-то один из авторов портала, который ежедневно читают десятки тысяч людей.

> Но это мое мнение, необязательно правильное. Без обид.

Камрад, да мы вроде просто общаемся, какие обиды? 8)


Jammer
отправлено 27.05.09 03:59 # 137


Да жаль, парню не повезло в жизни. А вот Севу заметка характеризует совсем нелучшим образом. Как конченного циника характирезует.
Хочу сказать немного про цинизм, как я его понимаю.
Цинизм, как и надменность(которая его эффективно дополняет), это защитный механизм, - способ устранения "лишних" переживаний, и обхода неудобных моральных ценностей.
Цинизм - признак слабости. Почему? Потому-что циничны обычно "битые жизнью" неудачливые люди, которые позволяли, свои лучшие чувства, и стремления регулярно нагибать раком. В результате такой дрессуры, человек остаток жизни прячется за цинизмом поглядывая на мир с позёрским прищуром. Такие обычно думают что в этом сила. Да жить так проще, но по сути это ущербность, в своём экстремальном проявлении уничтожающая мораль, и низводящая человека до животного, или вроде того.

Что до заметки, то одобрять самоубийство ребёнка может только откровенный чёрт и моральный урод.


Кремень
отправлено 27.05.09 04:06 # 138


Кому: Knight, #128

> Ну, если рассуждать прагматично - а вдруг оно таки окажется полезным обществу?

Я не Сева, но попробую ответить.

Здоровый человек с большей вероятностью будет полезен. Чем он хуже(??) психа с точки зрения изобретательности? К тому же, с точки зрения экономики, если ты не располагаешь бесконечными ресурсами, то надо выбирать эффективное решение, а не ждать чудес от неадекватных.

> почему мораль не позволяет обществу просто так избавляться от всяких юродиевых и прочих прокаженных

Это не мораль, а стайный инстинкт. Только он.

Заставляет сохранять своих генетических родственников любой ценой, т.е. в отличие от естественного отбора идёт отбор на более высоком, полусознательном, уровне.


Кому: Кодиак, #129

+1.


Кому: OutSidEr, #130

> Как раз все не так. Естесственный отбор ведет к сохранению генотипа во времени.

Не во времени, а в условиях. Тот же вирус всегда боеспособен и адаптирован к ситуации, хотя его гены могут при этом меняться непредсказуемо и довольно сильно.

> Поэтому и происходит постоянное усложнение - т.к. более сложноорганизованное существо выживает в большем диапазоне ситуаций.

[вспоминает тараканов]


Кому: OutSidEr, #131

> Но речь-то, повторюсь, о конкретном человеке,

Это не конкретный человек, это текст.

> а это уже не цифра, как ни крути.

Это буквы.


Кому: OutSidEr, #132

> Думаешь, человечество выиграет, превратившись в идеальных биороботов?

Я не думаю об отдалённом будущем. Поживём - увидим.

Однако у биороботов есть неплохие перспективы!!!


Кому: Студентка, #133

> Откуда глобальные выводы, что мальчик "урод"?

Я там не про мальчика писал, а умозрительно сразу обо всех!!!

И "урод" - это не про обсуждаемого подростка. Правильное слово для него: "ненормальный".

А выводы, они, из поступка. 10000 подростков поиграли и пошли ужинать, а 1 пошёл из окна. Налицо отклонение.

> Что его довело? Как с ним обращалсь? Что на мозги окружающие взрослые капали? - Тоже не знаем.

Какая разница? Мемуары что ли про него писать.


Кремень
отправлено 27.05.09 04:48 # 139


Кому: Knight, #134

> Слишком сильные допущения.

Зато интересные! :)

> Чтобы сравнить пропорцию больных и здоровых в нашем мире и гипотетическом "где нельзя умереть", придется считать, исходя из:
> - уровень репродуктивности здоровых и уродов в реальном мире и гипотетическом;

На научность не претендую. Рассуждения чисто фантастические.

Имею в виду то, что генетический мусор не будет исчезать. Отклонения, которые убирает смерть будут накапливаться, что в будущем приведёт к полностью нежизнеспособному поколению. Лавина причудливых мутаций пойдёт почти сразу.

Кстати, если потом "вернуть смерть", то останутся те, кто был генетически ближе к исходнику.

[бодро философствует] :)

> Предполагая, что здоровый индивид, скорее всего, не захочет "размножаться" с уродом, то уродам придется "размножаться" "среди своих". Количество уродов резко увеличится в силу особых условий гипотезы (нельзя умереть), но и количество здоровых тоже должно резко увеличиться.

Они уже не будут здоровыми.

> Как изменится пропорция - на вскидку не берусь сказать.

Первое поколение:
99% годных / 1% потенциальных мутантов.

1000 поколение:
99% мутантов / 1% годных (те самые 99% из первого поколения + 98% из второго + 97% из третьего).

Если что, на научность не претендую!!!


Кому: Jammer, #137

> Цинизм - признак слабости. Почему? Потому-что циничны обычно "битые жизнью" неудачливые люди,

Есть мнение, неудачливые - это те, кого жизнь не била.
Они её не видели. Иногда их ещё называют "эльфами".

Кстати, если цинизм - проявление слабости, то почему военоначальники, судьи, и даже врачи действуют крайне цинично? Неужто нами управляют слабаки? :)

Заметь, я не говорю, про эгоизм, подлость и жестокость. Только про сферический цинизм в вакууме.

> одобрять самоубийство ребёнка может только откровенный чёрт и моральный урод.

Есть мнение, исключительно в том случае, если бы это повлияло на решение подростка, т.е. если бы он спросил лично у Севы: "прыгать или нет?" - и получил от него непосредственное одобрение.


Версетти
отправлено 27.05.09 04:53 # 140


Кому: aidarak, #109

> Может ты и не человек даже, а прямо какой-то искусственный интеллект. По крайней мере это все объясняет.

[Умело срывает покровы]
Сева - это Джон Генри Эдем!!! Тот тоже, заботясь о генофонде, наравил уничтожить всех мутантов и прочих унтерменшей!!!


true_engeneer
отправлено 27.05.09 04:53 # 141


Сева, заметка отличная!


RaNd0m
отправлено 27.05.09 05:25 # 142


Кому: Кремень, #139

> Первое поколение:
> 99% годных / 1% потенциальных мутантов.
>
> 1000 поколение:
> 99% мутантов / 1% годных (те самые 99% из первого поколения + 98% из второго + 97% из третьего).

Только при условии, что общее количество особей остается неизменным. Да, и скорее всего после определенной черты уроды перестанут давать потомство.


Эрми
отправлено 27.05.09 05:41 # 143


Кому: Jammer, #137

> Цинизм - признак слабости.

Ну и херня, камрад. Ты врачом и дня не продержишься.

> Что до заметки, то одобрять самоубийство ребёнка может только откровенный чёрт и моральный урод.

Ха-ха! Сева, тебе хоть стыдно?? А то люди с утра обличают:)


Yankee
отправлено 27.05.09 06:09 # 144


Кому: Сева, #76

> то, что солнце восходит на востоке - это "хорошо" или "плохо"?

Если задать вопрос правильно, то получится: "То, что востоком назвали сторону, где восходит солнце - это "хорошо" или "плохо""?

И вот тут уже появляется простор для рассуждений, уже есть возможность как следует выделиться умом и эрудированностью!


Художник
отправлено 27.05.09 06:42 # 145


Кому: Ночной волк, #64

> А на каком этаже жил???
> И если на первом, то почему не прыгал???

А я чего? Я ничего!


Кому: OutSidEr, #65

> Надо думать, пример "многих других" с легкостью можно примерять к кому угодно?

Надо думать. Постоянно. Прыгать с шестого этажа не надо. Многие другие ведь не прыгали.


RaNd0m
отправлено 27.05.09 07:00 # 146


Кому: Knight, #128

> Более общий вопрос, и интересно ваше мнение на этот счет: почему мораль не позволяет обществу просто так избавляться от всяких юродиевых и прочих прокаженных, а заставляет социум искать способы обеспечить их выживание (в том числе, и психологической помощью, дабы предохранить от суицидов потенциальных самоубийц)?

А если смотреть на заботу о инвалидах с точки зрения страховки на будущее??
Типа, "А вот если со мной такая хрень случится, я с голода не помру"

Мораль, кстати, вполне позволяет. И если бы не засранец Гитлер - евгеника могла бы сейчас процветать. Но... увы.


Pandora
отправлено 27.05.09 07:00 # 147


Кому: Impetigo, #67

> Что самое интересно, что в этой фразе журналиста среди причин присутствует [безработица].
> Поэтому стало интересно, а каким боком в стране победившей демократии Таиланд [безработица] стала интересовать 12-летнего ребенка? Причем аж до суицида.

Включай голову! Если в результате безработицы родители ребенка не в состоянии обеспечивать ему прежний уровень жизни (шмотки по желанию, фастфуды 5 раз в день и т.д.), то его естественно будет беспокоить и этот вопрос. Ну а перекрытый доступ к комп.играм оказался, видимо, последней каплей.


abdab
отправлено 27.05.09 08:05 # 148


Интересно, а вот где больше "морально и физически устойчивых" особей - среди, скажем, участников ОПГ или среди законопослушных граждан? В процентном соотношении, конечно.
Если среди простых граждан - то все отлично и понятно. Жизнь по законам государства позволяет тем, кто способный и по природному мерилу, жить и развиваться в обществе.
А если (о, ужас!) среди преступников - то это что же получается? Неужели государство идет против природы? Неужели оно дозволяет носителям "генетического шлака" существовать, да еще и потомство производить? Ведь по природе же понятно - выживать, получать максисмум ништяков, давать максимум потомства - должны именно самые сильные, циничные и дерзкие. А государство, значит, ущемляет их естественные права? Как же так? Где справедливость?

Tasuja, Обломов, OutSidEr и другие: с вами я солидарен.


abdab
отправлено 27.05.09 08:28 # 149


Я бы хотел напомнить. Может, по ходу спора забыл кто - в человеческом обществе естественный отбор не действует в полной мере. Это потому, что человек старается максимально себя освободить от зависимости от природы, точнее - свести число факторов влияния естественного происхождения к минимуму.
И что имеем в итоге? Даже в средневековом городе нищий инвалид мог прожить года два-пять - милостью общества. В природных же условиях ему и месяца не протянуть.
Существуя в социуме, индивид подвергается не только естественному, но и общественному отбору. Когда самоубийцы подобные описанному в статье по счастливой случайности выживают, общество не позволяет им спокойно помереть (типа, сам же хотел), а вытаскивает.
У Хайнлайна в "Звездном десанте" про это отлично сказано.


Griffon
отправлено 27.05.09 08:40 # 150


Кому: abdab, #148

> Неужели государство идет против природы? Неужели оно дозволяет носителям "генетического шлака" существовать, да еще и потомство производить?

Так оно и есть.


Ночной волк
отправлено 27.05.09 09:21 # 151


Кому: abdab, #148

> А государство, значит, ущемляет их естественные права? Как же так? Где справедливость?

Ты в каком государстве-то живешь, камрад?
Где ты в действиях Государства Справедливость видел?
И если можешь – поясни, что это вообще такое?

Кому: abdab, #149

> У Хайнлайна в "Звездном десанте" про это отлично сказано.

Просто задавил авторитетом.
Ты еще на Агнию Барто сошлись!!!


Эрми
отправлено 27.05.09 09:21 # 152


Кому: abdab, #148

> Ведь по природе же понятно - выживать, получать максисмум ништяков, давать максимум потомства

Они и выживают, а со шлаком с проломленной башкой лежат. А вместо потомства можно оставить идею - воровскую идею. Вроде немало народу по понятиям живут.


Das Messer
отправлено 27.05.09 09:30 # 153


Кому: Сева, #34

> вполне разумное, замечу, решение

> > конкретно это решение было продиктовано скорее всего тупыми эмоциями

Так все-таки это решение от разума или от эмоций? )


Denis-Drakon
отправлено 27.05.09 09:34 # 154


Для чего природа наделила человека чувственным миром? Просто так?
Если следовать только холодному рассудку, тогда вполне нормальным было бы убийство своих престарелых родителей, ставших "обузой". Или вышвыривание их на улицу. Вы обалдели?! Если нет - возвращайтесь в пещеры, прыгайте с дубинами перед друг другом.


Griffon
отправлено 27.05.09 09:43 # 155


Кому: Denis-Drakon, #154

> убийство своих престарелых родителей, ставших "обузой"

А разве наше государство не занимается этим, учитывая состояние пенсий и здравоохранения?


Эрми
отправлено 27.05.09 09:47 # 156


Кому: Denis-Drakon, #154

> Или вышвыривание их на улицу. Вы обалдели?!

А не ты должен свалить от них?


Das Messer
отправлено 27.05.09 09:50 # 157


Кому: Denis-Drakon, #154

> Если следовать только холодному рассудку, тогда вполне нормальным было бы убийство своих престарелых родителей, ставших "обузой".

Интересный у Вас рассудок, господин Дракон.Очевидно, исключительно богатый чувственный мир мешает Вам применять насильственные действия к окружающим?


Denis-Drakon
отправлено 27.05.09 10:00 # 158


Кому: Griffon, #155

> А разве наше государство не занимается этим, учитывая состояние пенсий и здравоохранения?

Не знаю. Может, потому что страна разворовона этим "государством".


Эрми
отправлено 27.05.09 10:00 # 159


Кому: Griffon, #155

Про пенсии - http://alekcei.livejournal.com/65496.html#cutid1
Абзац со слов "проблема номер три".


MikhailXIV
отправлено 27.05.09 10:00 # 160


Кому: Denis-Drakon, #154

Вообще-то, обычно, родители, помогают заниматься с твоими детьми, а потому обузой не являются.


Denis-Drakon
отправлено 27.05.09 10:22 # 161


Кому: Эрми, #156

> А не ты должен свалить от них?

Люди стареют, заболевают, им тяжело одним становиться жить. Разные ситуации случаются, разные взаимоотношения складываются.
Я лишь сказал про бедность разума без чувственных привязанностей.(не крайности) Например, забота о родителях.


Denis-Drakon
отправлено 27.05.09 10:22 # 162


Кому: Das Messer, #157

> Интересный у Вас рассудок, господин Дракон.Очевидно, исключительно богатый чувственный мир мешает Вам применять насильственные действия к окружающим?

Премного благодарен! [раскланивается] В наше время так мало чутких людей осталось.


abdab
отправлено 27.05.09 10:23 # 163


Кому: Griffon, #150

> Так оно и есть.

Хорошо, что кто-то это еще не забыл :)


Кому: Ночной волк, #152

В двух словах.
Слабые в природе не выживают. А в государстве могут и выжить. Сильные в природе выживают. А в государстве, перейдя дорогу не тому, получают по сопатке.
Государство, будучи построенным и действующим, не реализует естественный отбор среди граждан и даже противится ему.
Геймер-самоубийца и Сева оба являются гражданами государств, где обозначенная мной политика проводится. Поэтому когда один говорит, что одобряет самоубийство другого, так как этот другой содействует естественному - это глупость.


Denis-Drakon
отправлено 27.05.09 10:27 # 164


Кому: Das Messer, #157

> Кому: Denis-Drakon, #154
>
> > Если следовать только холодному рассудку, тогда вполне нормальным было бы убийство своих престарелых родителей, ставших "обузой".
>
> Интересный у Вас рассудок, господин Дракон.Очевидно, исключительно богатый чувственный мир мешает Вам применять насильственные действия к окружающим?

Убить своих родителей? Мешает, да!


Сева
отправлено 27.05.09 10:46 # 165


Кому: Tasuja, #121

> Вау! Так и сквозит чувство собственного генетического превосходства.

вам из интернета видней

> Интересно, какой такой пользой социуму отличался Сева в 12 лет, что он так рьяно поощряет самоубийство ребенка?

"рьяно поощрить" - это написать поэму в трёх частях с эпилогом

поэмы, как ты можешь заметить, почему-то нет

> Видимо, удачное сочетание хромосом вывело его на такую ступень развития, что от всех возможных неприятностей он уберегся исключительно своим собственным умом.

не от всех, но от суицида почему-то да


Das Messer
отправлено 27.05.09 10:47 # 166


Кому: Denis-Drakon, #164

> Убить своих родителей? Мешает, да!

Да я не про "мешает" или "не мешает". Я про то, являются ли чувства [единственным] ограничением?

К примеру, я своим "холодным рассудком" осознаю, что родители прожили на свете поболее меня, следовательно, понимают некоторые вещи лучше, чем я. И, как уже камрады указывали, родители могут часто помогать в различных делах. Поэтому я их никак не могу считать "обузой".


Denis-Drakon
отправлено 27.05.09 11:08 # 167


Кому: Das Messer, #166

> Да я не про "мешает" или "не мешает". Я про то, являются ли чувства [единственным] ограничением?
> ограничением?
>
> К примеру, я своим "холодным рассудком" осознаю, что родители прожили на свете поболее меня, следовательно, понимают некоторые вещи лучше, чем я. И, как уже камрады указывали, родители могут часто помогать в различных делах. Поэтому я их никак не могу считать "обузой".

Понял. Но тогда это чистый эгоизм. Тебе выгодно их держать около себя в качестве советчиков.
Такого полно в нашем "обществе".


Lobo
отправлено 27.05.09 11:08 # 168


Правительству Тайланда нужно запретить балконы и родителей, а то вон чего получается!!!
По поводу дискуссии о цинизме и отборе.
Ребенка, по человечески, жалко. Но, никто из комментирующих с ним не знаком, в Тай не проживает. Чего беспокоиться. За своими детьми надо следить, а данную новость проанализировать и, если возможно, осмыслить исходя из наших реалий. Детей в мире гибнет столько, что просто жуть. Но, зато, нам больше достанется. Факт.
Да, кстати.
Естественный отбор тоже эволюционирует. Зачем к социальному обществу пытаться прилогать отбор каменного века. Общественный отбор - есть новая ступень развития отбора естественного. Изменятся условия, и отбор изменится вместе с ними.
Мое мнение.


ComradMauzer
отправлено 27.05.09 11:13 # 169


К сведению камрадов. В новом, июньском журнале Chip есть небошльшая, но хорошая статья по теме воздействия игр на психику. В ней, например, приводятся результаты исследования 22 человек на томографе: сначала им давали поиграть (или посмотреть?) в виртуальное насилие, а потом показывали на том же экране сцены реального насилия. Смотрели, какие центры мозга активизируются. Оказывается - абсолютно разные. Даже заядлый геймер, казалось бы уже потерявший грань между реальностями, ощущает и осмысляет насилие в 3D и в реале разными долями мозга.

Ну а то, что ребенок типа прыгнул с балкона из-за игр - напоминает "огоньковщину" типа "в 37-м посадили за анекдот". При внимательном же вчитывании обнаруживалось: сам посаженный сабж рассказывал, что при обыске нашли кипу антисоветских брошюрок, которые вместе смаковали на тайных собирушках. Но посадили, бля, как всегда низачто, за анекдот про Сталина на работе в курилке.

Так и с бедным парнем: кругом проблемы и депресняк, родители мечутся в поисках денег, подарков не допросишься, шпана школьная оборзела, девки все как одна дуры, последнее, что радует в сплошь серо-черной действительности - компьютер. И эта последняя ниточка, которую по недомыслию грубо рвут родители - теперь и виновата во всем. А на остальное и смотреть никто не хочет. Но оправдание - как дырка в заднице - есть у каждого (см. Книги Главного), вот и "сшили дело" про игры.


Danilasky
отправлено 27.05.09 11:13 # 170


Кому: Сева, #12

> Ну и чего он этим поступком добился?
>
> избавил галактику от генетического шлака

С одной стороны - все чурбаны генетический шлак.
С другой - они тоже люди и стали жертвами своей неподготовленности к окружающей среде. Это как "моральные младенцы", поддавшиеся на "наркотики"...будь то хмурый или обычный телевизор.

Они не виноваты в том, что их (нас) пытаются убить с помощью простого разложения нравственности. Всё поменялось так стремительно, что только некоторые удосужились узнать, что же произошло вокруг...основная же масса просто продолжает жить так, как им говорят.


derek
отправлено 27.05.09 11:20 # 171


Кому: abdab, #163

> Государство, будучи построенным и действующим, не реализует естественный отбор среди граждан и даже противится ему.

Не совсем так. Чем более развито общество, тем дальше правила естественного отбора от природных. Наша жизнь предъявляет совершенно другие требования к человеку, нежели 1000 лет назад. Соответственно правила отбора тоже серьёзно поменялись.


Dhole
отправлено 27.05.09 11:21 # 172


Народ, а об чём спич?

Малолетний уебанец шибанулся с балкона. И что - вселенская трагедия?

Вместо вопросов о наличии\отсутствии детей предлагаю любопытствующим присмотреться к собственным - не собираются ли ебануться из окошка, нажраться клею или таблеток, утопиться в ванне или повеситься на дверной ручке.

Ну, это вместо воплей о том, что у тебя детей нет и ты в них нихуя не понимаешь.

В общем, сдох Федот - да и хуй ему в рот.

Мальчик был не нужен.


abdab
отправлено 27.05.09 11:24 # 173


Кому: Lobo, #168

> Общественный отбор - есть новая ступень развития отбора естественного.

Не совсем так. Общественный и естественный отбор - процессы параллельные. Индивид подлежит условиям как естественного отбора, так и общественного. Может заболеть (минус ему в преимущество), но может обратиться за помощью (плюс). Может украсть (плюс в преимущество), но может быть пойман (минус).
Можно отследить, когда действия е/о и о/о совпадают, когда противоположны, в зависимости от чего, и т.д. Но это уже претензия на серьезное научное исследование.


PoD
отправлено 27.05.09 11:27 # 174


Кому: Сева, #59

> Кому: Эрми, #39
>
> > Самоубийство - хуйня.
>
> как видишь, на этот счёт существуют и другие мнения

Он даже не взял отцовский арбалет, чтоб пошмалять в людей в школе. Так что да, способ ухода из жизни пацаненок выбрал достойный.

А вообще очевидно, что народ не поддерживает. Надо этот естественный отбор в тюрьму посадить. Или даже расстрелять.

Кому: Dhole, #172

> > Вместо вопросов о наличии\отсутствии детей предлагаю любопытствующим присмотреться к собственным - не собираются ли ебануться из окошка, нажраться клею или таблеток, утопиться в ванне или повеситься на дверной ручке.

Намного проще и интересней разоблачать Севу!


PoD
отправлено 27.05.09 11:30 # 175


Кому: Lobo, #168

> Правительству Тайланда нужно запретить балконы и родителей, а то вон чего получается!!!

Вот! Ты понимаешь!

Очевидно, что во всем виноват балкон. Не было бы балкона, мальчик бы не прыгнул и вырос бы мачо-ученый, который решил бы все проблемы мира.


abdab
отправлено 27.05.09 11:33 # 176


Кому: derek, #171

> Чем более развито общество, тем дальше правила естественного отбора от природных.

Ну, это да, если только считать, что естественный отбор не обязательно связан с природными факторами. Вроде бы определение включает себя только их. Антропогенное влияние стоит включать или нет? Оно ведь даже на животных распространяется, да еще как.


Dhole
отправлено 27.05.09 11:37 # 177


Кому: PoD, #174

> Намного проще и интересней разоблачать Севу!

Дык, йопта!

А вдруг выяснится, что Сева сам выметнул малшика в окошко?

Ну, с целью написать глумливую заметку и прославиться в веках?


derek
отправлено 27.05.09 11:39 # 178


Кому: abdab, #176

> Антропогенное влияние стоит включать или нет?

мне кажется стоит. хотя это всё - формализм в какой-то степени, говорим-то об одном и том же, только разными словами.


derek
отправлено 27.05.09 11:41 # 179


Кому: Danilasky, #170

> С другой - они тоже люди

ну, на этот счё


abdab
отправлено 27.05.09 11:42 # 180


Стоп! А в чем проявление "естественного" отбора в данном случае вообще?1) Хреновые дети совершают самоубийства;
2) У хреновых родителей хреновые дети совершают самоубийства;
или
3) У хреновых родителей любые дети совершают самоубийства?


derek
отправлено 27.05.09 11:44 # 181


предыдущий пост - ошибка пальцев, модераторы, удалите пожалуйтса.

Кому: Danilasky, #170

> С другой - они тоже люди

на этот счёт есть разные мнения. В любом случае - вина на родителях, в 12 лет большинство современных людей ещё не являются независимыми личностями.


necro-tor
отправлено 27.05.09 11:44 # 182


Кому: PoD, #174

> Надо этот естественный отбор в тюрьму посадить. Или даже расстрелять.

Запретить!!!


OutSidEr
отправлено 27.05.09 11:45 # 183


Кому: abdab, #163

> Государство, будучи построенным и действующим, не реализует естественный
> отбор среди граждан и даже противится ему.

Камрад, ну ты хоть матчасть-то почитай 8)
Государство - это лишь очередная форма естественного отбора.
Естественный отбор не ведет к выживанию конкретного индивидуума.
Естественный отбор(о ужас!) даже не ведет к выживанию [всего] вида. Естественный отбор - он отбирает наиболее приспособленные к жизни в конкретном ареале генотипы. И даже сложные социальные отношения между особями и группами особей - они тоже работают на естественный отбор. Например, несложно представить условия, где группа физически и умственно одаренных граждан, но, по каким-то причинам, не желающих помогать друг другу, проиграет эволюционную гонку группе весьма средненьких граждан, у которых развита взаимовыручка.


aidarak
отправлено 27.05.09 11:45 # 184


Кому: Dhole, #172

> В общем, сдох Федот - да и хуй ему в рот.
>

Ты некрофил?!


Romario_agro
отправлено 27.05.09 11:45 # 185


"Узнав о приказе родителя..." - отец у него, наверное, военный. Как, блин, напишут.


andyt78
отправлено 27.05.09 11:45 # 186


12-летний ребенок? 12 лет - уже башка должна варить и судя по

Кому: Pandora, #147

> Если в результате безработицы родители ребенка не в состоянии обеспечивать ему прежний уровень жизни (шмотки по желанию, фастфуды 5 раз в день и т.д.), то его естественно будет беспокоить и этот вопрос.

варила она такое говно, что в итоге решило "наказать" папу с мамой таким образом. с чем и поздравляю папу с мамой, если вырастили подобного дебила, а виноваты как водятся игры и сайты. в духе свободной демократии виноват кто угодно кроме родителей.

для тех кто считает 12 лет еще дитя объясняю - лично мне на мороженое денег давали в лучшем случае раз в неделю. приходилось искать монетки на асфальте, под киосками, сдавать тару спертую у алкашей.
пару раз булочки воровал... с повидлой...


Das Messer
отправлено 27.05.09 11:45 # 187


Кому: Denis-Drakon, #167

> Понял. Но тогда это чистый эгоизм. Тебе выгодно их держать около себя в качестве советчиков.

Камрад, ты чем читаешь? Где у меня написано, что я "их держу около себя в качестве советчиков".

Речь шла о степени участия или неучастия разума и эмоций в деле принятия решений.


T.E.S.
отправлено 27.05.09 11:45 # 188


Кому: Студентка, #108

> А дети смерти не понимают, на самоубийство идут легче чем взрослые - чувство самосохронения еще толком нет.

Если "чувство самосохронения" = инстинкту самосохранения, то как раз наоборот, дети гораздо ближе к природе, у них инстинкты сильнее представлены в поведении.


Ацтек
отправлено 27.05.09 11:45 # 189


Толсто, Сева!!!


QoMSoL
отправлено 27.05.09 11:45 # 190


Ну что тут скажешь... "Одобрить" поступок м.д. я конечно никак не могу. Но ведь Бог его знает, что бы он там учудил повзрослев.
А что касается "ужаааасного глумежа над смертью ребенка", дык вы мне скажите товарищи сочувствующие, что было бы если б новость была не про м.д., шмякнувшегося тыквой обпол, а про взрослого идиота? Вы бы тут скорей всего дружно прыгали от радости - в мире на одного имбецила меньше унд воздух чище. Но при этом нужно заметить, что суть одна - человек ушел из жизни, а это всегда трагедия, и если не для вас, то для его родных и близких точно. То же касается и мальчугана-хардкоргеймера (хардкорней мля не бывает просто).
Но при этом я держу пари, что он не единственный, кому в детстве запретили гамезить и у кого были траблы дома, в школе и т.д. и т.п. И я думаю, что если статистику бы кто замутил, то в результате срыва покровов выяснилось бы, что прыгает один из ста (или даж тысячи). Но это все (исходя из слов "если бы") - чисто гипотетически.

Так что вывод только один и может быть - естественный отбор тут все таки побывал! И распорядился по справедливости. Хоть паренька как живое существо и жаль. Что поделаешь - суровые реалии.


T.E.S.
отправлено 27.05.09 11:45 # 191


Кому: ReaperX, #89

> массовый стресс
> гармоны начинают формировать организм
> в этой каше ферментов очень тяжело проклюнуться голосу разума

Оо Осторожно, в каментах аЦкие эксперты!!! Все вместе и гАрмоны и ферменты, куда деваться бедному организмию?

Кому: aidarak, #90

> Умер 12-летний пацан.

N.B. Он не умер, он самоубился. Чувствуешь разницу?


T.E.S.
отправлено 27.05.09 11:45 # 192


Кому: Knight, #128

> Причем - не только современная, отягощенная толерантностью мораль, но и вполне себе с давних веков?

С насколько древних, камрад? С древних как раз было принято пристукивать не способных работать. Вся гуманизма и доброта вселенская взялась когда жратвы стало хватать не только на работающих и приплод, но и на всех остальных, к труду не причастных.


necro-tor
отправлено 27.05.09 11:47 # 193


Кому: Dhole, #177

> А вдруг выяснится, что Сева сам выметнул малшика в окошко?
>
> Ну, с целью написать глумливую заметку и прославиться в веках?

А перед этим, аки змий искуситель, подсунул ему компутер с игрушками богомерзкими!!!
Но пацан стойкий оказался, даж запрет на компутер его не брал - пришлось камраду Севе брать дело в свои руки!!!


Dhole
отправлено 27.05.09 11:50 # 194


Кому: aidarak, #189

> Ты некрофил?!

Нет.

А с хуя ли такие вопросы?

Или банальное незнание русских пословиц и поговорок?


Dhole
отправлено 27.05.09 11:52 # 195


Кому: necro-tor, #193

> А перед этим, аки змий искуситель, подсунул ему компутер с игрушками богомерзкими!!!

Потерпи с гаданиями - щас иксперты-онлине нам всё расскажут!


Denis-Drakon
отправлено 27.05.09 11:53 # 196


Кому: Das Messer, #185

> Камрад, ты чем читаешь? Где у меня написано, что я "их держу около себя в качестве советчиков".

Не написано. Так же получается, если отбросить эмоции из отношений с родителями. Извини, если неверно понял.


aidarak
отправлено 27.05.09 11:59 # 197


Главная ошибка Севы как журналиста в том, что он написал статью так, что присутствующие начали обсуждать его самого, а не саму статью.  Дальше я пытался хамить незнакомому мужчине, но меня пидорнули модераторы.



madmax
отправлено 27.05.09 12:00 # 198


Кому: Jammer, #137

> Цинизм, как и надменность(которая его эффективно дополняет), это защитный механизм, - способ устранения "лишних" переживаний, и обхода неудобных моральных ценностей.
> Цинизм - признак слабости. Почему? Потому-что циничны обычно "битые жизнью" неудачливые люди, которые позволяли, свои лучшие чувства, и стремления регулярно нагибать раком. В результате такой дрессуры, человек остаток жизни прячется за цинизмом поглядывая на мир с позёрским прищуром. Такие обычно думают что в этом сила. Да жить так проще, но по сути это ущербность, в своём экстремальном проявлении уничтожающая мораль, и низводящая человека до животного, или вроде того.

тебе уже сказали что ты херню сказал, но я дополню, не в твой адрес, а так, просто поделюсь своими наблюдениями, а именно:
Цинизм, неотъемлемая черта любого руководителя. А он не может быть слабаком, он может быть мудаком, простите, но не слабаком. Работаю в промышленности, здесь нет врачей, судей и военных, зато есть
задачи, которые руководители стремятся выполнить максимально эффективно. При этом они совершают огромное число циничных поступков, положив хуй, простите, на моральные ценности и "лишние" переживания.
Возможно, если бы я имел более тонкую душевную организацию, я бы сказал, но ведь в этом и есть их слабость, твёрдо стремясь к своей цели, они отгараживаются от высокого, от человечности и гуманизма, цинично положив на алтарь целеустремлённости высокую духовность. Как то так.


Denis-Drakon
отправлено 27.05.09 12:00 # 199


Камрадам, сравнивших себя с 12-летним:

Авторитеты среди детей? Хороши!
Помните, господа: жизнь ломала крепких и успешных мужиков, попавших в непростые для себя обстоятельства.
Не зарекайтесь!


Analyzer
отправлено 27.05.09 12:00 # 200


Хорошие рассуждения у механистов идут. Все это красиво пока сам не попадаешь в такие ситуации.

Похоже таким товарищам нужно работать в нынешних правительствах. Именно в нынешних, которые все окончательно угробили (разумеется народ тоже ответственнен кто ж спорит). Только не надо сказки говорить что правительства всегда одинаковы и то что ничего не должны делать тоже нормально. А то сам обеспечь милицией получается, открой первоклассный госпиталь, найми пожарных, все сам должен делать ибо нефиг.

И еще непонятно тогда, коли все надо взвешивать так все умовоззрительно то чего такая ненависть к "эльфам" и стереотипы? Они ведь являясь задохликами нехило устроились в нынешнем обществе пудря мозги по ящику и пр. А что? Люди зарабатывают да еще их и на руках носят. Тоже сила, наглая, лицемерная. Или в почете только физическая мощь и только она тут многими признается? А ведь людское общество это не животное общество. Говорим про мутантов, но люди и есть сами мутанты. Для баланса их бы всех долбануть надо.

И кстати значит надо одобрять смерть пенсионеров...сгорел дом ветеранов, радости-то сколько, вот еще значит в копилку отбора, а то паразитируют сволочи.

Кому: Das Messer, #166

> К примеру, я своим "холодным рассудком" осознаю, что родители прожили на свете поболее меня, следовательно, понимают некоторые вещи лучше, чем я.

Больше похоже на эмоциональное суждение. Другой человек так же лихо может зайти с другой стороны и доказать наличие обузы. А вообще для каждой ситуации нужно конкретно разбирать по косточкам если с позиции разума. Чего там прожил человек, что узнал за всю жизнь? Солженицын он как? Опытный в жизни?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 868



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк