Показательный пример естественного отбора

26.05.09 18:41 | Сева | 868 комментариев » »

Стримы

Компьютерные игры настолько прочно вошли в повседневную жизнь, что теперь от них зависят не только настроения людей, но и зачастую их собственные жизни. Так, сетевые развлечения стали причиной еще одного несчастного случая.

В Таиланде покончил жизнь самоубийством 12−летний ребенок. Как пишет Bangkok Post, у подростка могло быть несколько причин для суицида, в том числе проблемы в семье, некоторые физические и психологические заболевания, безработицу и также финансовые затруднения.

Тем не менее последней каплей для юного Понгсаторна Ваттанабенжасофа (Pongsathorn Wattanabenjasopha) стала именно компьютерная игра, а точнее запрет на компьютерные игры отца мальчика. Узнав о приказе родителя, мальчик вышел на балкон и прыгнул вниз с высоты шестого этажа.

В стране уже давно наблюдался рост статистики самоубийств, а этот инцидент только подтолкнул правительство Таиланда к выводу, что именно виртуальные развлечения являются корнем зла. В скором времени министерство технологии коммуникаций и информации (Ministry of Information and Communication Technology) издало указ о закрытии сразу 72 интернет-сайтов, якобы влияющих на психику несовершеннолетних геймеров. В их число вошли посещаемые филиппинские и таиландские ресурсы, посвященные игровой тематике и азартным играм. Некоторые из отключенных порталов имели многомиллионные прибыли.

Тем не менее есть и те, кто придерживается другого мнения – например, директор институтов Rajanagarindra Child Institute и Adolescent Mental Health Institute. По его словам, происшедший случай только подтверждает тот факт, что юные геймеры имеют более агрессивную психику и больше других детей склонны к самоубийствам.

12-летний геймер покончил с собой

Мальчик Понгсаторн — молодец. Всё правильно сделал.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 868, Goblin: 3

Сева
отправлено 30.05.09 15:31 # 801


Кому: abdab, #800

> Разреши поинтересоваться, с чем у тебя связано столь всеохватное ощущение собственной зрелости?

дорогой abdab

поделись - что мешает тебе избегать в своих постах идиотских домыслов?


abdab
отправлено 30.05.09 15:40 # 802


Кому: Сева, #801

> дорогой abdab

Я не дорогой, я бесценный.

> поделись - что мешает тебе избегать в своих постах идиотских домыслов?

Примерно то же, что и тебе позволяет делать мега-выводы о правильности идиотских поступков (типа прыжков в окно).


IgorGK
отправлено 30.05.09 16:49 # 803


Кому: Sergo78, #797

> Тому, что людей возмутило одобрение подросткового суицида на сайте Дмитрия Юрьевича?

Странно, что самого Дмитрия Юрьевича почему-то не возмутило такое бесчинство камрада Севы. Наверное, тебе стоит попытаться открыть глаза Главному и рассказать ему, какой негодяйский негодяй разгуливает по Тупи4ку! Да еще и заметки пишет! Да еще и жОлтые штаны надел!!!


Ash81
отправлено 30.05.09 17:06 # 804


Кому: Griffon, #793

> И прыгали, и вешались, и применяли многие другие способы. Но в массе, конечно спивались.

Значит поклонники евгеники должны быть довольны рыночными реформами. Оно как генофод почистился.

Может еще пару раз перестройку устроим? Выживет сильнейший!


Ash81
отправлено 30.05.09 17:21 # 805


Кому: IgorGK, #803

> Наверное, тебе стоит попытаться открыть глаза Главному и рассказать ему, какой негодяйский негодяй разгуливает по Тупи4ку!

[Нагло влезает в чужой разговор]
Про игрушки неплохо пишет, а вот столь явная демонстрация суровой философия комрада несколько огорчает. Но не сильно. Таких горячих спартанских парней сейчас каждый воторой. Что поделать, озверело наше общество за годы чубайсовских реформ.

Да и кто знает, может быть Сева на самом деле добрейший человек. Бездомного ребеночка по головке погладит, нищего пончиком угостит. Но только так чтоб никто не видел!


abdab
отправлено 30.05.09 17:50 # 806


Кому: Ash81, #805

:)

Кому: IgorGK, #803

[срывается на визг]
Это тоталитарный сайт!!!


Мрачное Нечто
отправлено 30.05.09 19:41 # 807


Кому: Zuppeln, #783

> тот факт, что эти люди нуждаются в помощи, не даёт оснований полагать, что помощь непременно должна быть оказана
>
> особенно в случае с взрослым дяденькой, который безгранично верил

Я вроде такого и не говорил :)
Я вообще, несколько про другое, я про допустимость делания выводов из данной конкретной заметки.

> а из чего - можно?

В идеале: из заключений квалифицированных специалистов + из материалов дознания. Но это в идеале.
Разреши ответный вопрос:
Считаешь ли ты допустимым делать вывод о том, что мальчик есть "генетический шлак" на основании заметки, в которой мальчику посвящено ровно три предложения, причем в одном из которых ясно написано, что доподлинно причины суицида не установлены?


Сева
отправлено 30.05.09 22:04 # 808


Кому: abdab, #802

> Примерно то же, что и тебе позволяет делать мега-выводы о правильности идиотских поступков (типа прыжков в окно).

оценки и домыслы - суть разное, abdab

прискорбно, что ты этого не понимаешь


Сева
отправлено 30.05.09 22:06 # 809


Кому: Ash81, #805

> Да и кто знает, может быть Сева на самом деле добрейший человек.

я действительно добрый, и причин "стесняться" этого не вижу


Сева
отправлено 30.05.09 22:12 # 810


Кому: Мрачное Нечто, #807

> Считаешь ли ты допустимым делать вывод о том, что мальчик есть "генетический шлак" на основании заметки, в которой мальчику посвящено ровно три предложения, причем в одном из которых ясно написано, что доподлинно причины суицида не установлены?

на всякий случай повторяю третий раз: судя по написанному в заметке, это именно так

как было "на самом деле" - хз

есть информация, и на основании этой информации сделан вывод

который, замечу, может показаться вполне справедливым даже после изучения всех трёх томов уголовного дела на тайском языке


Sergo78
отправлено 30.05.09 23:26 # 811


Кому: Сева, #799

> удивило только самых маленьких

[пожимает плечами]

Речь шла не об удивлении, а о возмущении.


Sergo78
отправлено 30.05.09 23:32 # 812


Кому: IgorGK, #803

> Наверное, тебе стоит

Что мне стоит, а что не стоит - я как-нибудь сам решу.

С другой стороны, выслушивать вопросы типа: "А на Вашем сайте всё ещё продолжают приветствовать подростковый суицид?" - будет именно Дмитрий Юрьевич, а не Сева (и уж тем более не я).


Сева
отправлено 30.05.09 23:47 # 813


Кому: Sergo78, #811

> Речь шла не об удивлении, а о возмущении.

тем более


Сева
отправлено 30.05.09 23:49 # 814


Кому: Sergo78, #812

> С другой стороны, выслушивать вопросы типа: "А на Вашем сайте всё ещё продолжают приветствовать подростковый суицид?"

не забывай регулярно спрашивать :о)))


Мрачное Нечто
отправлено 31.05.09 00:40 # 815


Кому: Сева, #810

> судя по написанному в заметке, это именно так

Мощно. Благодарю за ответ.


T.E.S.
отправлено 31.05.09 01:41 # 816


Кому: j_silver, #761

> библейские принципы человек как раз и выработал, хлебнув лиху еще во времена каменного века

Не имея письменности хрен чего передашь потомкам в века. Те пресловутые 10 заповедей начинаются с пяти заповедей, которые никто сейчас в современных обществах практически не исполняет. Что тут же делает их из десяти - пятью. Буде даже нахлебавшись по самые не балуйся в каменных веках на одном энтузиазме и человеколюбии невозможно рассказать соседнему племени, что нужно помогать нашему племени, особенно если не у нас, а у соседей есть много мужчин с заостренными кольями. Они придут и заберут все, и сделают все, что захотят. Потому, что правило (чистейшая биология) "кто сильный - тот правый" рулит даже сейчас, несмотря на то, что в законах, подтвержденных силой государства многие из прав беспредельной силы отменены, более того, даже наказуемы.

> сдается мне, там больше срабатывала технология коллективной (в т.ч. загонной) охоты. потому что выходить с одиночку на медведа с рогатиной - это все же где-то подвиг, доступный считанным единицам. а нам нужен не подвиг, а технология добычи еды, пригодная для массового применения. и чтоб при этом не покалечиться

Да, когда охотник один на один с медведем - это сродни подвигу, но удивительно - в России таким способом охотились даже когда появилось относительно дешовое огнестрельное оружие. Заостренная палка с обожженными концами + умение охотится коллективом = адское превосходство племени. Но нигде в этой формуле нет человеколюбства и прочего. Опять же сплошной культ силы.

> камрад, никто ж ее здесь не отрицает. все знают и помнят, что биологическая основа есть. смысл-то как раз в том, что нельзя замыкаться только на биологическом, и отказываться от огромного опыта, выстраданного и накопленного за тысячелетия

Я и не предлагаю замыкаться, но то, что по сути противоречит базовым принципам жизни - оно не будет иметь выгоды в реальности. Как любое продолжение законов биологического - да, как отрицание и "превозмогание" этих законов - нет. Тот, кто твердо решил самоубиться, даже будучи спасенным в дальнейшем снова вспомнит этот интересный опыт и захочет его повторить (ну, может не все, но 95 %).

> про сша

То, что там сейчас агнония, видно без микроскопа. Беда в том, сколько веселые ребятишки, слишком похожие на обезьяну с гранатой, смогут/захотят уволочь с собой в глубокий анус. СССР вот тоже был одним из двух мировых гегемонов - ан нет, окзался не иммунизирован против предательства правителей. Так что, мне думается, что только четкая силовая позиция может существовать продолжительное время. Там где базовые принципы отдаются на свободное милосердие - там начинается разруха и беда. В СССР вот тоже были конкуренция и прочее - соц. соревнование, например. Просто каждый раз уровень конкурентных отношений становится менее жестоким. Если в каменном веке лузер без вариантов получал по башке камнем и насыщал своим мясом выигравших, то в СССР лузер просто не получал бонусов и одобрения общественности. Но полностью отказаться от конкуренции нельзя - так уж устроена наша жизненная базисная программа. Буде у личности/общности/общества нету сверхцели, нет и развития. Нет развития - есть деградация.


Dhole
отправлено 31.05.09 02:26 # 817


Кому: T.E.S., #816

> про сша
>
> То, что там сейчас агнония, видно без микроскопа

А вот можно развернуть подробней?

Очень интересно где там у четвёртого рима пиздец.


Сева
отправлено 31.05.09 04:53 # 818


Кому: Мрачное Нечто, #815

> Мощно. Благодарю за ответ.

легко


abdab
отправлено 31.05.09 07:30 # 819


Кому: Сева, #818

Ты непробиваем.

Ну, посмотрим, как ты будешь жечь дальше, "борец с кривдой".


IgorGK
отправлено 31.05.09 09:57 # 820


Кому: Ash81, #804

< Значит поклонники евгеники должны быть довольны рыночными реформами. Оно как генофод почистился.

Это ты о тех, кто не стал кошмарить Севу? Или так, "вообще, в прЫнципе"?

Кому: Ash81, #805

< Про игрушки неплохо пишет, а вот столь явная демонстрация суровой философия комрада несколько огорчает.

А как надо было правильно реагировать на идиотскую выходку МД?

< Корчась в страшных муках, Командование Тупи4ка сквозь безудержные рыдания с глубочайшим прискорбием сообщает, что генофонд планеты постигло - Страшное! Помер мальчик. Будучи малолетним долбоёбом, он являлся охуительно бесценным и решительно незаменимым членом общества. В настоящий момент общество в отчаянии рвёт волосья, заламывает руки и кусает себя за всякое. Командование Тупи4ка, утирая слёзы и холодный пот, пытается найти ответ на главный вопрос современности - сможет ли человечество выжить без этого дятла? Пока ответ неясен, будущее человеческой цивилизации туманно, но уже сейчас совершенно очевидно, что времена грядут суровые. В лихую годину лишений и испытаний всем шавкам и пигмеям необходимо еще теснее сплотить ряды, для верности скрепив их слюнями и соплями. В силу вышеизложенного, контингенту надлежит, путаясь в слюнях и соплях, незамедлительно прибыть на гражданскую панихиду для выражения невъебенной скорби и прочего. При себе иметь баночку для слёз и коробочку для соплей. По результатам скорбления будет проведена тотальная проверка. Недостаточно гуманных морд, не выполнивших норму по слезам-слюням-соплям, равно как циников и остальных отщепенцев - транклюкируют и отключат нахрен. Для путних скорбящих в рамках мероприятия салфетки, платочки и прочий утирочный материал, а также верёвки и мыло (для особо чувствительных), будут продаваться по сниженным ценам.

Так достаточно жалостливо?

< Но только так чтоб никто не видел!

Камрад, а я вот всю дорогу считал, что такие дела именно так и делаются - без особой огласки. Левая рука не ведает, что творит правая и всё такое.
Был неправ?


IgorGK
отправлено 31.05.09 10:05 # 821


Вот черт! Похоже, что если я не научусь цитировать со смарта, то первым делом отключат меня. (((
Виноват, впредь буду внимательней.


abdab
отправлено 31.05.09 10:08 # 822


Кому: IgorGK, #820

> А как надо было правильно реагировать на идиотскую выходку МД?

Она не идиотская. Она правильная. Ибо так сказал Сева!


Сева
отправлено 31.05.09 11:25 # 823


Кому: IgorGK, #820

> Командование Тупи4ка, утирая слёзы и холодный пот, пытается найти ответ на главный вопрос современности - сможет ли человечество выжить без этого дятла? Пока ответ неясен, будущее человеческой цивилизации туманно, но уже сейчас совершенно очевидно, что времена грядут суровые. В лихую годину лишений и испытаний всем шавкам и пигмеям необходимо еще теснее сплотить ряды, для верности скрепив их слюнями и соплями. В силу вышеизложенного, контингенту надлежит, путаясь в слюнях и соплях, незамедлительно прибыть на гражданскую панихиду для выражения невъебенной скорби и прочего. При себе иметь баночку для слёз и коробочку для соплей. По результатам скорбления будет проведена тотальная проверка. Недостаточно гуманных морд, не выполнивших норму по слезам-слюням-соплям, равно как циников и остальных отщепенцев - транклюкируют и отключат нахрен. Для путних скорбящих в рамках мероприятия салфетки, платочки и прочий утирочный материал, а также верёвки и мыло (для особо чувствительных), будут продаваться по сниженным ценам.

НАПАЛМ!!!


IgorGK
отправлено 31.05.09 11:34 # 824


Кому: abdab, #822

Что-то я окончательно запутался :(. Если выходка идиотская - то по какому вопросу скорбим? Если правильная - то за что кошмарим Севу?
Без бутылки не разберёшь!


Zuppeln
отправлено 31.05.09 11:38 # 825


Кому: Мрачное Нечто, #807

Это ты промахнулся адресатом.


Denis-Drakon
отправлено 31.05.09 11:38 # 826


Кому: IgorGK, #820

> Так достаточно жалостливо?

На похоронах также глумишься над скорбящими? Или боишься расправы?


Сева
отправлено 31.05.09 11:52 # 827


Кому: Zuppeln, #825

> Это ты промахнулся адресатом.

адресат догадливее, чем кажется на первый взгляд :о)


Сева
отправлено 31.05.09 11:53 # 828


Кому: Denis-Drakon, #826

> На похоронах также глумишься над скорбящими?

вы, возможно, и скорбящие, но здесь - сурприз - не похороны


abdab
отправлено 31.05.09 12:06 # 829


Кому: IgorGK, #824

> Если выходка идиотская - то по какому вопросу скорбим? Если правильная - то за что кошмарим Севу?
> Без бутылки не разберёшь!

Я ни о ком не скорблю. Я пытался обосновать ровно две вещи:
1) современное общество скорее НЕ придерживается естественного отбора, чем придерживается;
2) называть идиотский поступок правильным - глупость (если таковым он был назван всерьез).


OutSidEr
отправлено 31.05.09 12:11 # 830


Кому: abdab, #802

Камрад, ты воюешь с ветряной мельницей.
Не уподобляйся: http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752525


Атлетыч
отправлено 31.05.09 12:21 # 831


Кому: abdab, #829

> 1) современное общество скорее НЕ придерживается естественного отбора, чем придерживается;

То есть я правильно понимаю, что эволюция закончилась?

2) "Единственным поведенческим актом, безусловно и однозначно отличающим человека от животных, полагаю, является способность к осознанному самоубийству. Все известные случаи самоубийств животных (например массовые самоубийства леммингов в ходе миграций) не являются осознанными. Такое стало возможным из-за сниженной примативности человека, и соответственно, его повышенной способности поступать вопреки инстинктам.
Все остальные поведенческие акты, приписываемые исключительно человеку, например проявления абстрактного мышления, на деле в той или иной степени наблюдаются и у других животных; в этом смысле различия между человеком и животными количественные а не качественные." (с)


IgorGK
отправлено 31.05.09 13:21 # 832


Кому: Denis-Drakon, #826

А я на похороны самоубийц не хожу. 600
Кстати - мы тут твоего близкого родственника хороним?


IgorGK
отправлено 31.05.09 13:25 # 833


Кому: abdab, #829

1) Отличнику платят повешенную стипендию, а двоечнику наворачивают пинка под сраку - как так?
2) Сарказм.


abdab
отправлено 31.05.09 13:37 # 834


Кому: IgorGK, #833

1) Общественный отбор.

Если "естественный" и "природный" это не одно и то же, может, так и надо сказать? Я был твердо уверен, что это однозначные вещи.

2) Сева, насколько я понял, утверждает что он на полном серьезе.


IgorGK
отправлено 31.05.09 15:30 # 835


Кому: abdab, #834

1) Глупый двоечник не смог решить задачку и его выгнали. Больной неандерталец вернулся с охоты без добычи и его съели.
Лично я особой разницы между этими событиями не вижу. Какой уж тут отбор действует - естественный или "общественный" - затрудняюсь сказать. Но отбор был, есть и я надеюсь, что будет. Просто раньше он происходил больше по физическим параметрам, сейчас - по умственным. Ни тем, ни другим сабжевый мальчик не отличался.
2) На полном серьёзе подавляющему большинству человеков глубоко похеру судьба Понгсаторна. Был он, прямо скажем, слегка подохуевшим шизиком (со справкой) из числа если не золотой молодёжи, то уж явно не протых тайских подростков.
Не жалко ни капельки.


abdab
отправлено 31.05.09 17:19 # 836


Кому: IgorGK, #835

Что-то я никак не пойму - чего твои рассуждения в сторону-то заносит.

Я ж ни разу не сказал, что сей подросток являлся кладезью непризнанных талантов, или что мне жалко его, или еще какую-нибудь фигню бессмысленную.
Я уперся только в то, что в современном обществе такой долбоебический каприз нормальным/правильным не является. Глупый это поступок, ненужный! Что ж тут такого трудного для понимания?

1) Неправильное сравнение. В обоих случаях решение выносит общество. И то - довольно странная аналогия между "выгнали" и "съели" :) Вот если бы "глупый городской двоечник загнулся в лесу", то видно было бы, что он не может выживать ни в обществе, ни в природе.
Те же, кого пестует общество, зачастую именно что затруднились бы протянуть одни хотя бы год. Потому что первичная сущность племени и государства - противление природе, а уже потом - внешним и внутренним врагам.

2)Вот и мне кажется, что Сева стебется. Ну невозможно такую хрень искренне преподносить.


IgorGK
отправлено 31.05.09 18:57 # 837


Кому: abdab, #836

А кто говорил, что прыгать с балкона нормально? Никого не волнует, чего МД хотел добиться своим поступком. Оценивается результат. А в результате мудак избавил общество от своего мудацкого присутствия. Молодец. Пусть и по-мудацки, но хорошее дело таки сделал.

1) Нормальное сравнение. Времена разные, виды наказания разные. Суть одна - индивид не вписался в некое общество. Хотя про "съели" я подзагнул. Тут скорее "выгнали из пещеры". Да, больной неандерталец вне племени скорее всего загнётся, а студент пойдёт махать кайлом. Так студенту просто повезло родиться во времена, когда работы хватает на всех.
2) А над такими мудаками и нужно стебаться. Чтобы не думали, что из-за них кто-то хоть слезинку проронит. Чтобы даже мысли не возникало - шантажировать самоубийством. А то ведь они как думают - вот мы щас убьёмся апстену и все нас сразу жалеть будут, наконец-то поймут, какие мы были бесценные-замечательные. А вот хуй!!! 600


T.E.S.
отправлено 31.05.09 20:00 # 838


Кому: Dhole, #817

> Очень интересно где там у четвёртого рима пиздец.

Наплачутся они с этим Обамкой! (с) Goblin
Обама аналог Горбачева. (с)

Буде у нас после Горбачева наступила полная жопа, поди и в цитадели либерастии что-нибудь накроется?
А вообще, тут вот j_silver в #761 привел список литературы, обязательной к прочтению!!! И обратно, все про США. Я, конечно, не читал.


abdab
отправлено 31.05.09 20:04 # 839


Кому: IgorGK, #837

Есть мнение, что планирующие самоубийство Тупичок не читают... Ну да ладно.
На четвертый круг я не пойду, запал вышел :) Так что спорить прекращаю.


Ash81
отправлено 31.05.09 20:14 # 840


Кому: IgorGK, #835

> 1) Глупый двоечник не смог решить задачку и его выгнали. Больной неандерталец вернулся с охоты без добычи и его съели.
> Лично я особой разницы между этими событиями не вижу. Какой уж тут отбор действует - естественный или "общественный" - затрудняюсь сказать. Но отбор был, есть и я надеюсь, что будет.

Ты исключаешь, что мальчик мог быть отличником? Исключено что мальчик мог разваиться в ученого? (здесь опустим что это был тайландский мальчик, подростковые самоубийства случаются и в других странах)

Ты исключаешь что аффект приведший к самоубийству мог быть вызван совокупностью множества причин, в числе которых запрет играть в компьюетрную игру был лишь последней каплей? Напряги фантазию камрад.

PS
Неандертальцы за клавиатурами рулят. Куда катишся Рассея? =(


Ash81
отправлено 31.05.09 20:17 # 841


Кому: IgorGK, #835

> На полном серьёзе подавляющему большинству человеков глубоко похеру судьба Понгсаторна. Был он, прямо скажем, слегка подохуевшим шизиком (со справкой) из числа если не золотой молодёжи, то уж явно не протых тайских подростков.
> Не жалко ни капельки.

"Не жалко ни капельки", "похеру"? Ой не надо =) Я вместо этого вижу мрачное удовлетворение "одним мудаком меньше". И это многое говорит о Вас господа.


Кремень
отправлено 31.05.09 22:07 # 842


Кому: Ash81, #840

> Неандертальцы за клавиатурами рулят.

На последней странице комментсов у клавиатур, в основном, потеют ЭМО и ярые разоблачители Севы, зачем-то взывающие ко всем авторитетам подряд. :)

> Куда катишся Рассея?

Серьёзные выводы об огромной стране на основе обсуждения иностранного мальчика тремя десятками человек (которые могут и не жить в России)?

Кстати, если брать твои комментсы и комментсы некоторых камрадов, то можно сделать противоположный вывод о том, что Россия, безусловно, идёт к идеалам Любви, Добра, Мира, Справедливости и Демократии, а также к полному соблюдению Прав Человека.

Есть мнение, такими темпами скоро догоним, перегоним и пристыдим главных пропагандистов этих ценностей - США с их проклятой военщиной и нападениями на слабые страны, не имеющие возможности постоять за себя.


IgorGK
отправлено 31.05.09 22:14 # 843


Кому: Ash81, #840

Если бы, да кабы, да во рту росли грибы...

Мне наплевать, в кого бы он бы мог бы развиться бы. По сабжу я вижу мальчика с физическими и психическими отклонениями. О предпосылках перерождения в гениального ученого в заметке ничего не сказано.
Что там стало последней каплей - мне без разницы. Я вижу результат и мне этого достаточно. А вот напрягать фантазию и потом делиться нафантазированным я даже не собираюсь. Если у тебя есть желание озвучить свои фантазии - будь добр, расскажи, какие могут быть весткие причины для суицида у мальчика из вполне благополучной и довольно зажиточной семьи.

Кому: Ash81, #841

> Я вместо этого вижу мрачное удовлетворение "одним мудаком меньше".

Я достаточно насмотрелся на то, как нормальные люди цепляются за жизнь и сейчас не собираюсь рыдать из-за самоубившегося мудака.
Так что да, "одним мудаком меньше". Меньше это лучше чем больше.
Напряги человеколюбие и выдай пример правильной реакции.

> И это многое говорит о Вас господа.

Как теперь жить!?


Dhole
отправлено 31.05.09 22:39 # 844


Кому: IgorGK, #843

> Как теперь жить!?

Игорян, только выбрачываться с балкона!


Dhole
отправлено 31.05.09 22:40 # 845


Кому: Dhole, #844

> выбра[c]ываться


Ash81
отправлено 31.05.09 22:41 # 846


Кому: IgorGK, #843

> Я достаточно насмотрелся на то, как нормальные люди цепляются за жизнь и сейчас не собираюсь рыдать из-за самоубившегося мудака.

Никто вроде и не рыдает. Даже если безразлично - ок. Лично мне - безразлично, ибо тайланд весьма от меня далёк. А вот реакция удовлетворения на сообщение о самоубийстве ребёнка, это несколько другое дело.

Я об этом, камрад.

Впрочем ладно. Надоело гонять из пустого в порожнее. Адиос.


Ash81
отправлено 31.05.09 22:52 # 847


Кому: Кремень, #842

> На последней странице комментсов у клавиатур, в основном, потеют ЭМО и ярые разоблачители Севы, зачем-то взывающие ко всем авторитетам подряд. :)

(И как он догадался?) [Озабоченно осматривает комнату на предмет жучков и скрытых камер]

> Серьёзные выводы об огромной стране на основе обсуждения иностранного мальчика тремя десятками человек (которые могут и не жить в России)?

О как. Оказывается это были серьезные выводы.

Я камрад живу в России, и с народонаселением каждый день контактирую. Незнаю как вы, но озлобленных людей вижу довольно часто. Правда в допутинское время их больше было, видимо от прободения язвы желука помирают.

Лично мне трудно представить психически нормального человека радующегося смерти ребёнка. Подчеркиваю, речь не идет о том, что в России должны объвить траур. Речь о том, что радоваться, стебаться, смаковать смерть подростка(ох, простите, МД) это не совсем нормально.

Дальше вообще какой-то словесный понос идёт. No comments.


IgorGK
отправлено 31.05.09 23:11 # 848


Кому: Dhole, #844

> Игорян, только выбрасываться с балкона!

Не дождутся! Я щас выброшусь, а эти гуманисты что - будут мою семью кормить??? Ога-ога!!!


Кремень
отправлено 31.05.09 23:18 # 849


Кому: Ash81, #847

> И как он догадался?

По твоим стопам прошёл.

> О как. Оказывается это были серьезные выводы.

А что тогда это было? Если можно, одним словом.

> Лично мне трудно представить психически нормального человека радующегося смерти ребёнка.

Процитируй, пожалуйста, сообщение, содержащее "радость".

> Незнаю как вы, но озлобленных людей вижу довольно часто.

Тоже часто вижу.

> какой-то словесный понос идёт.

Добрее надо быть, мяхче.


j_silver
отправлено 01.06.09 00:11 # 850


кому: T.E.S., #816

>Не имея письменности хрен чего передашь потомкам в века.

вечер у костра. все реальные пацаны в шкурах, с каменными топорами. бугор: а теперь старый ух-бум-бум из племени хлоп-хлоп исполнит песню "как мы мамонта гоняли".
была такая технология сохранения исторической памяти в дописьменную эпоху (сразу вспоминаются наши тилихенты с их любовью к распеванию у костра визбора и окуджавы. любят, панимаш, задействовать древний архетип ;).

>невозможно рассказать соседнему племени, что нужно помогать нашему племени, особенно если не у нас, а у соседей есть много мужчин с заостренными кольями.

а вроде никто и не предлагал устроить братание со всеобщими лобызаниями. или там выбрать стратегию действий "победим зло путем непротивления ему насиилием". вообще мне это передергивание уже малость поднадоело. и вообще, [кричит] читайте внимательно, понимайте правильно и запоминайте надолго!!! [снижает громкость]
1. "библейскими" эти принципы названы условно.
2. название "библейские" не означает, что их могут применять только истово верующие, знатоки библии или корана.
3. также это не означает, что все сугубо верующие не могут воровать, убивать, прелюбодействовать, лжесвидетельствовать, и вобще - их излюбленное занятие - подставлять то одну, то другую щеку.
4. их соблюдение не означает, что надо непременно превратиться в прекраснодушного имбецила, идущего улыбаясь с распростертыми объятиями навстречу занесенным топорам.
подсчет количества заповедей просто умилил.

>Там где базовые принципы отдаются на свободное милосердие - там начинается разруха и беда.

поясни. и что это за базовые принципы? озвучь их, хоть примерно.

>В СССР вот тоже были конкуренция и прочее - соц. соревнование, например

в ходе конкуренции физическое выживание конкурента не является желательным. в соцсоревновании такой войны на уничтожение все же не было.


T.E.S.
отправлено 01.06.09 06:52 # 851


Кому: j_silver, #850

> ух-бум-бум из племени хлоп-хлоп исполнит песню "как мы мамонта гоняли"

Ага, в песне рассказывается о доброте, мире и ценности жизни любого человека, известного как Индивидуальность!!! При передаче информации через память и устную речь к десятой передаче от "Пушкина видели с женой на променаде" остается "сидит Гоголь на пне и дрочит", если что.

> 1. 2. 3. 4.

То есть получается, что все принципы жестко не определены, а выглядят лишь как рекомендации к применению? ;) Вот скажем любят цитировать "не убий" - в контексте концепций, спущенных с горы Синай означало: "не надо убивать никого по запарке, в порыве разнузданного гнева и без причин". Но надмозги, как обычно перевели все правильно, контекст упустив. Сразу все человеколюбство куда исчезает, не находишь? Опять же "не укради" - изначально: "не кради людей". К тому же в те далекие прекрасные времена людьми считались лишь человеки определенного (своего) племени и определенного социального (высокого) статуса.

> в ходе конкуренции физическое выживание конкурента не является желательным

То-то я гляжу дженерал моторс ездит в Детройт и убивает там представителей шевроле!!! Или еще вот нет-нет, да и в Японию заглянут, и давай там тойотских уничтожать!!!

> базовые принципы

Базовые принципы: 1. Только сильный может быть добрым, а может и не быть. 2. Всем помочь невозможно. 3. В природе выживают самые приспособленные, в обществе - еще и нужные обществу. Ну где-то так. ;) На истину в последней инстанции не претендую, очень трудно переводить с языка инстинктов на русский.


j_silver
отправлено 01.06.09 11:45 # 852


кому: T.E.S., #851

>Ага, в песне рассказывается о доброте, мире и ценности жизни любого человека

в песне вполне могло рассказываться - "великий бабах, став вождем, убил злого рыкрыка за то, что тот убил соплеменника и забрал себе его добычу. и великий бабах сказал - так будет с каждым, кто зря убъет соплеменника".

>То есть получается, что все принципы жестко не определены, а выглядят лишь как рекомендации к применению?

конечно, жестко не определены. конечно, у разных народов они определены по-разному. у одних - они носят рекомендательный характер (говорят, в др.египте вор мог легально продать украденную вещицу бывшему владельцу за полцены), у других - малейшее отступление от них наказывается усекновением (у современных арабов за воровство рубят руки).

>>в ходе конкуренции физическое выживание конкурента не является желательным
>То-то я гляжу дженерал моторс ездит в Детройт и убивает там представителей шевроле!!! Или еще вот нет-нет, да и в Японию заглянут, и давай там тойотских уничтожать!!!

ты будешь удивлен, но акулам капитализма не обязательно организовывать отстрел конкурента (хотя если очень большой куш, или соперник слаб, то почему бы и нет? "юнайтед фрут" в свое время очень даже порезвилась в латинской америке). статья "запах несвежего чизбургера" - про то, как именно действовало дженерал моторс, чтобы уничтожить/поглотить конкурента http://www.kroufr.ru/forum/index.php?topic=934.0

пмсм - экономическая война будет пострашнее ядерной. для нашей страны - тем более.
экономически мы слабы, у нашего народа нет никакой воли к защите своих экономических интересов, отсутствует понимание необходимости защиты этих интересов, отсутствует готовность переносить связанные с этим тяготы и невзгоды (большинство хочет комфорта, и чтоб без напряга).
несогласные пускай в порядке эксперимента зайдут на форум журнала "за рулем" и крикнут - "надо поддерживать своего производителя!"

это опять же говорит о том, что мы не можем на равных конкурировать в экономике с зарубежьем. иначе моментально станем жертвами естественного отбора в экономике. и какой-нить китайский или амерский сева про нас скажет: "русский молодец. все правильно сделал."

я это к чему веду - нельзя нам в обществе вводить нормы дикой природы. все это уже было давно. незачем наступать еще раз не те же грабли. тем более что в нынешних условиях удар этих граблей вполне может быть смертельным.


Lobo
отправлено 01.06.09 11:45 # 853


Кому: j_silver, #760

> а вот к чему СССР и советский народ оказались не готовы - так это к предательству правителей.

А тебе не кажеться, что это и есть естественный отбор на высшем, межобщественном уровне?
Можно упростить. Две группировки исповедующие разные принципы, и друг другу мешающие. Одна из группировок засылает своего представителя, для подрывной деятельности, которую он успешно проводит. Группировка развалена.
Естественный отбор, епт.

> всего 5 лет пропаганды - и мы вдруг в массе своей оказались вовсе не отличники морально-политической подготовки, а алчными покуистами

Естественный отбор, внутриобщественный. Когда людей в коллективе постоянно не бьют палками, насаждая идеалы коллективизма, они очень быстро скатываются до шкурных интересов.

> не "перетрахала и отчалила", а "зачистила территорию по жесткой схеме"

Так это получается, что после Татаро-Монгольского ига русских не осталось? Как жить!!!

> мы победили не только из-за лучшей организации экономики/снабжения войск. но и из-за высокого морального духа

Это да. Но не только из-за этого. Такие факторы, как климат, огромные территории тоже необходимо учитывать.
Все страны, которые я перечислил, были завоевателями. Вот к чему вел. Нет там "библейских" принципов.

> любой конфликт дешевле предотвратить, чем расхлебывать.

Возможно, но в долгосрочной перспективе такое общество не сможет себя защитить. Вымрет из-за дружелюбности.

> именно поэтому идея о всеобшей конкуренции и якобы естественном отборе, как непременном условии движения вперед, для нашей страны и для наших реалий является недопустимой и гибельной.

Ты это предкам раскажи. Посмеются.

Кому: IgorGK, #820

> Так достаточно жалостливо?

ААААААА!!!!! [Плачет]

Кому: abdab, #829

> 1) современное общество скорее НЕ придерживается естественного отбора, чем придерживается;

То есть мне можно уволиться с работы, а ты будешь кормить меня и всю мою семью?!!!

> 2) называть идиотский поступок правильным - глупость (если таковым он был назван всерьез).

А он разве идиотский?!!!

Кому: Ash81, #840

> Неандертальцы за клавиатурами рулят. Куда катишся Рассея? =(

У! У! А! А!
[Чешет свой волосатый зад, оглядывает мутным взглядом краных глаз свою пещеру, берет дубину с целью поохотиться на очередного Homosapiens]


OutSidEr
отправлено 01.06.09 11:45 # 854


Кому: j_silver, #850

Граждане до сих пор не понимают, что им не пытаются втирать за гуманизм и толерантность.
Речь, по-моему, о том, что только долбоеб способен одобрительно относиться к смерти ребенка, будь тот хоть дауном, хоть имбецилом, хоть игроманом или наркоманом.
Но нет, экспертам не терпится разоблачать и срывать покровы.


j_silver
отправлено 01.06.09 11:46 # 855


(модератору - если можно, присоедините к предыдущему посту, в конце)

кому: T.E.S., #851

про принципы, которые ты назвал "базовыми". если ты добавишь туда еще один - "общество должно заботиться о своих членах", то нам будет не о чем спорить


j_silver
отправлено 01.06.09 12:40 # 856


кому: Lobo, #854

>>а вот к чему СССР и советский народ оказались не готовы - так это к предательству правителей.
>А тебе не кажеться, что это и есть естественный отбор на высшем, межобщественном уровне?

ты готов стать жертвой этого самого естественного отбора? что-нибудь вроде "и тех, кто меня уничтожит, встречаю приветственным гимном"?
отвечая на вопрос - не кажется, я в этом уверен. нюанс: на международном уровне неприменимы обычные нормы морали, характерные для внутриобщественных (и даже межличностных) отношений.

>Когда людей в коллективе постоянно не бьют палками, насаждая идеалы коллективизма, они очень быстро скатываются до шкурных интересов.

не путай одно с другим. со 2-й половины 80-х в СССР вместо прежней пропаганды была контрпропаганда. усилия пропагандистской машины как раз и были сосредоточены на том, чтобы сделать из людей алчное шакалье. это если ты подзабыл.

>>не "перетрахала и отчалила", а "зачистила территорию по жесткой схеме"
>Так это получается, что после Татаро-Монгольского ига русских не осталось? Как жить!!!

мы вроде про выработку принципов в ходе каменного века говорили, ведь нет?

>>мы победили не только из-за лучшей организации экономики/снабжения войск. но и из-за высокого морального духа
>Это да. Но не только из-за этого. Такие факторы, как климат, огромные территории тоже необходимо учитывать.

климат и огромные территории учитываются при организации снабжения (и до кучи - при планировании/проведении операций).

>Все страны, которые я перечислил, были завоевателями. Вот к чему вел. Нет там "библейских" принципов.

до тех пор, пока они не начали загнивать изнутри (у некоторых из них этот процесс еще не завершен ;), они были вполне успешными завоевателями. общий упадок начинался у них с морального упадка (в первую очередь - в верхах). цицерон: "испорченность власти гибельна для страны? достаточно малого, очень малого числа людей, поставленных во главе государства, для того, чтобы исправить либо испортить нравы народа."
т.е. большое количество хавчика на столе или многаденег не означает автоматически, что страна сильна. даже наоборот - их избыток приводит к упадку.

>>любой конфликт дешевле предотвратить, чем расхлебывать.
>Возможно, но в долгосрочной перспективе такое общество не сможет себя защитить. Вымрет из-за дружелюбности.

посмотри на китай. они придерживаются этой стратегии достаточно долгое время.

>>именно поэтому идея о всеобшей конкуренции и якобы естественном отборе, как непременном условии движения вперед, для нашей страны и для наших реалий является недопустимой и гибельной.
>Ты это предкам раскажи. Посмеются.

каким предкам я должен это рассказать? тем, которые приняли участие в октябрьской революции и гражданской войне на стороне красных? или может, современникам, которые померли в результате насаждения капитализма с его конкуренцией в 90-х?

ах, ты наверное, имеешь в виду далеких предков из каменного века... так они как раз эти самые принципы в общих чертах и выработали. у них тогда вариантов было очень немного.
наши далекие предки посмеются над нами с того света только в одном случае - если увидят, что их далекие потомки снова решили наступать на эти же самые грабли, когда вполне могли бы этого не делать.


Lobo
отправлено 01.06.09 13:19 # 857


Кому: j_silver, #856

> ты готов стать жертвой этого самого естественного отбора?

Не правильная постановка вопроса. У естественного отбора нет жерт. Есть особи более стойкие и приспосабливаемые к изменению среды.

> на международном уровне неприменимы обычные нормы морали

А кто тебе сказал про нормы морали?

> были сосредоточены на том, чтобы сделать из людей алчное шакалье.

Это во всем мире норма, даже в Китае уже начинается.

> мы вроде про выработку принципов в ходе каменного века говорили, ведь нет?

Я считал, что мы говорили про весь исторический опыт человека.

> до тех пор, пока они не начали загнивать изнутри

Данные системы перестали адаптироваться к изменениям, им на смену пришли другие, не менее воинственные. И заметь, что данный процесс продолжается до сих пор. Системы меняются, а методы нет.
(Войны разные бывают)

> посмотри на китай. они придерживаются этой стратегии достаточно долгое время.

Подождем еще немного, может чего-нибудь измениться.

> каким предкам я должен это рассказать?

Всем.

> если увидят, что их далекие потомки снова решили наступать на эти же самые грабли

Для начала, нужно сойти с этих граблей.

П.С.
Я не против тех принципов взаимопомощи на уровне человечества. И буду даже рад если такой социальный скачек когда-нибудь возникнет. Но в нынешних реалиях невозможно стать тем, кем ты хочешь представить большинство человеков. Увы.
Вот тебе простой пример.
Дети которые вместо того, чтобы помогать друг другу, создают группировки и дубасят конкурентов (район на район например). Как искоренить данное явление, если оно заложено генетически? Без борьбы люди ожиреют и захереют, и на их место придут другие более жизнеспособные и активные.
Мое мнение.


IgorGK
отправлено 01.06.09 13:46 # 858


Кому: Ash81, #847

> Лично мне трудно представить психически нормального человека радующегося смерти ребёнка.

А ты ничего не "представляй" в голове, а просто посмотри вокруг. При этом розовые очки желательно снять. Радости в треде сразу и поубавится. А может, и вообще не найдёшь.

Кому: OutSidEr, #853

Это ты еще не видел, как эти граждане сейчас у Гоблина над ребёнком с гранатой потешаются! Из-вер-ги!!!

Вот, до чего Сева Тупи4ок довёл!!!


IgorGK
отправлено 01.06.09 14:20 # 859


О, вот и до Поднебесной добрались! С интересом послушаю про гуманизм китайцев и миролюбие Китая.
С чудовищным интересом!!!


j_silver
отправлено 01.06.09 15:42 # 860


кому: Lobo, #857

> ты готов стать жертвой этого самого естественного отбора?
Не правильная постановка вопроса. У естественного отбора нет жерт.

хорошо, примением другой термин. ты готов оказаться выбракованным у результате естественного отбора?

>> на международном уровне неприменимы обычные нормы морали
>А кто тебе сказал про нормы морали?

на международном уровне неприменимы обычные нормы морали [, в том числе библейские принципы]

>> были сосредоточены на том, чтобы сделать из людей алчное шакалье.
>Это во всем мире норма,

сдается мне, у нас с тобой разные понятия о том, что такое норма. так вот, пмсм, если человек ведет себя как алчный шакал (готовый на все ради к-л выгоды), то это ненормально. могу обосновать.

>>наши далекие предки посмеются над нами с того света только в одном случае - если увидят, что их далекие потомки снова решили наступать на эти же самые грабли, когда вполне могли бы этого не делать.
>Для начала, нужно сойти с этих граблей.

ну, около 70 лет моя страна не наступала на эти грабли. достигнутые тогда результаты до сих пор изумляют и страшат буржуев (прежде чем иронизировать, попытайся представить, как бы развивалась наша страна, не будь октябрьской социалистической революции. результаты прошу огласить).

>Вот тебе простой пример. Дети которые вместо того, чтобы помогать друг другу, создают группировки и дубасят конкурентов (район на район например). Как искоренить данное явление, если оно заложено генетически?

заложено генетически? во как? скажи мне, светило науки, ученые уже выделили ген, отвечающий за создание молодежных группировок? для сведения - предоставленные сами себе, подростки сбиваются в стаи и ведут себя соответственно, в основном из-за потребности в самоутверждении (и для этого же они берут пример не с тимура и его команды, а с мишки квакина, "городских торпед", ямакаси, и т.п.).

образование молодежных банд по территориальному признаку шло всегда. вот только во времена перестройки/гласности, точнее во второй половине 80-х, они начали появляться буквально всюду (их тогда еще деликатно называли "неформальные молодежные объединения", и трескотни про них было довольно много, даже фильмы снимали). в смоленске тоже было что-то вроде, подростки заготавливали черенки с шипами и арматурины для будущих битв, когда еще тупи4ка и рядом не было. правда, массовых побоищ, о которых говорил бы весь город, не устраивали. так, прежде чем переться куда-то, интересовались - дружит ли например, центр с покровкой (окраинный район)? силой туда никого не тянули, за принадлежность/непринадлежность к такой бандочке ни меня, ни моих друзей никто ни разу не отоварил (хотя по улицам мы шлялись, да еще как!).

знаешь, что самое интересное? как перестали трещать про "неформалов" в СМИ, так в течение 2-3 лет, к 92 году, эти самые объединения распались сами (тогда начали образовываться обычные опг из спортсменов, вовсе не по территориальному признаку).
я склоняюсь к мысли, что (по крайней мере в смоленске) образование этих самых "неформальных молодежных объединений" носило больше искуственный, чем самопроизвольный характер.
так что, пмсм, генетическую склонность к созданию молодежных банд ученые не найдут никогда.

кому: IgorGK, #858

>Это ты еще не видел, как эти граждане сейчас у Гоблина над ребёнком с гранатой потешаются!

ты хотел сказать - "над брехней про ребенка с гранатой"?

кому: IgorGK, #859

>О, вот и до Поднебесной добрались! С интересом послушаю про гуманизм китайцев и миролюбие Китая.

ты наверное, ждешь рассказов про абстрактный гуманизм китайцев? долго же тебе придется ждать.


IgorGK
отправлено 01.06.09 16:34 # 861


Кому: j_silver, #860

> ты хотел сказать - "над брехней про ребенка с гранатой"?

Я хотел сказать именно то, что сказал.

> ты наверное, ждешь рассказов про абстрактный гуманизм китайцев? долго же тебе придется ждать.

[разочарованно]

ну, тогда расскажи хотя бы о дружелюбной стратегии Китая.


Lobo
отправлено 01.06.09 16:58 # 862


Кому: j_silver, #860

> ты готов оказаться выбракованным у результате естественного отбора?

А это по факту. Будет ситуация, будем посмотреть.

> у нас с тобой разные понятия о том, что такое норма.

Сколько людей, столько и мнений.(с)

> если человек ведет себя как алчный шакал (готовый на все ради к-л выгоды), то это ненормально.

Согласен. Это не вписывается в теорию естественного отбора. Каждый индивид должен хвататься за жизнь, а не губить ее любыми средствами.

> ну, около 70 лет моя страна не наступала на эти грабли.

Вопрос.
Наша страна не воевала, не боролась за доминирование на планете?
Или никого не убивали?
Не доказал. Методы остались те же.

> скажи мне, светило науки, ученые уже выделили ген, отвечающий за создание молодежных группировок?

Нет, о таком гене не слышал.
Понимать буквально не стоит. Имелось ввиду, что данные дети пытаются доминировать над другими. А это уже генетически заложено. Факт.

> подростки сбиваются в стаи и ведут себя соответственно, в основном из-за потребности в самоутверждении

Правильно.

> образование этих самых "неформальных молодежных объединений" носило больше искуственный, чем самопроизвольный характер.

Т.е. ты утверждаешь, что сейчас молодеж не сбивается в группы.
Ты был на Уралмаше, в Бутово, в Химках?
К таким группам подходить опасно для здоровья.

П.С.
Вот ты сейчас все это пишешь, пытаешся доказать свою точку зрения, споришь. А почему?
По моему мнению, так работают инстинкты, отвечающие за желание доминирования. Вписаные генетически тысячами поколений твоих предков.
И раскрыться эти инстинкты могут в самое неблагоприятное время. А то, что они могут конфликтовать с приобретенной моралью, которая должна быть выше инстинктов, играет мало роли. В критической ситуации сработают именно они. Факт.


j_silver
отправлено 01.06.09 18:00 # 863


кому: Lobo, #862

>>ну, около 70 лет моя страна не наступала на эти грабли.
>Вопрос. Наша страна не воевала, не боролась за доминирование на планете? Или никого не убивали?

нюанс: на международном уровне неприменимы обычные нормы морали, характерные для внутриобщественных (и даже межличностных) отношений. "труды мои читать надо!" (с)
поэтому я и говорил про внутреннюю политику, установление в обществе отношений сотрудничества и пр.
на внешней арене мы конечно же выступали с тем же самым прагматизмом и цинизмом.

>>образование этих самых "неформальных молодежных объединений" носило больше искуственный, чем самопроизвольный характер.
>Т.е. ты утверждаешь, что сейчас молодеж не сбивается в группы. Ты был на Уралмаше, в Бутово, в Химках? К таким группам подходить опасно для здоровья.

в уралмаше, в бутово и химках не был. сдается мне, что там условия благоприятствуют созданию и разрастанию таких группировок. свой смоленск приводил как пример, где условия этим самым молодежным группировкам не благоприятствовали, и как только прекратилась идеологическая накачка (про другую накачку - там финансовую, организационную - не знаю, была ли она), то эти группировки по-тихому так сдулись.
а вот образовавшиеся "спортивные" опг - попали в благоприятную социально-экономическую среду. и сдуваться сами не стали.
все это, конечно пмсм.

про удовлетворения инстинкта доминирования (а есть ли он такой вообще?) путем писания постов на форуме у тебя получилось забавно. чтоб ты знал - очень многие люди общаются на форумах из-за потребности в общении. я в их числе.
потребности в самоутверждении/доминировании в виртуальной среде я не испытываю. в реале более-менее самоутвердился, чего и тебе желаю. ибо из-за этой потребности по крайней мере на этом форуме ты можешь заиметь глупый вид.

в критической ситуевине у меня (и у любого другого) инстинкты действительно сработают. только будут это инстинкты самосохранения, и продолжения рода (в виде заботы о потомстве и семье). и сдается мне, тогда вообще будет не до доминирования, неприятных забот будет полон рот.

поэтому я стараюсь как могу предотвратить бп, описанный беркемом. поэтому даже на этом форуме я стараюсь устранить предпосылки к бп (в головах камрадов). поэтому в реале я готов потрепыхаться, чтоб предотвратить бп.
как-то так (с).


T.E.S.
отправлено 01.06.09 22:19 # 864


Кому: j_silver, #855

> про принципы, которые ты назвал "базовыми". если ты добавишь туда еще один - "общество должно заботиться о своих членах", то нам будет не о чем спорить

Вот и ладно, вот и славно! Но с Севой все равно согласный!!!


Lobo
отправлено 02.06.09 10:15 # 865


Кому: j_silver, #863

> чтоб ты знал - очень многие люди общаются на форумах из-за потребности в общении. я в их числе.

Основная часть людей, кроме подростков которым хочется самовыражаться.
У нас с тобой уже не милая беседа, а доказывание своих точек зрения.

> ибо из-за этой потребности по крайней мере на этом форуме ты можешь заиметь глупый вид.

Да куда уж глупее!!!

> я стараюсь как могу предотвратить бп

Оно от нас не очень сильно зависит.
Мое мнение.

> я стараюсь устранить предпосылки к бп (в головах камрадов).

А ты не думаешь, что один из камрадов, которого ты сумеешь переубедить, в час ПЦ, не сможет принять решительных действий и погибнет в том числе из-за твоих действий?

П.С.
У каждого из нас есть своя точка зрения. И переубедить мы друг друга не сможем. Считаю данную дискуссию более нецелесообразной. Поэтому спорить прекращаю. Тебе как опоненту - спасибо.

П.П.С.
Беркема еще не дочитал.


j_silver
отправлено 03.06.09 11:16 # 866


кому: Lobo, #865

>У нас с тобой уже не милая беседа, а доказывание своих точек зрения.

ну да. но опять же - не доминирование.

>Оно [предотвращение бп] от нас не очень сильно зависит. Мое мнение.

само по себе - конечно, не зависит. точно также и бп не будет стоять на месте и ждать - а что там скажут лобо с сильвером? тут мне кажутся подходящими слова Петра 1, сказанные емнип, перед полтавской битвой - "пусть каждый исполнит свой долг".

>А ты не думаешь, что один из камрадов, которого ты сумеешь переубедить, в час ПЦ, не сможет принять решительных действий и погибнет в том числе из-за твоих действий?

нет. необходимость (и даже естественность) решительных действий в угрожающей ситуевине никто не отрицает. необходимость включать голову, перед тем, как что-то предпринять, кстати, тоже ;)


Lobo
отправлено 03.06.09 12:25 # 867


Кому: j_silver, #866

> "пусть каждый исполнит свой долг".

[Пошел оформлять разрешение на гладкоствольное оружие]

> необходимость включать голову, перед тем, как что-то предпринять, кстати, тоже

Согласен.


alonestray
отправлено 24.06.09 10:39 # 868


http://www.koob.ru/dolnik/neposlushnoe_ditya_biosferi
Научно - популярная книжка по этологии - науке о поведении животных и человека. Биологические основы оного изложены подробно и доступно,читается легко,поведение подростков и его особенности обьяснены от и до с примерами из ближайшей истории и параллелями в поведении представителей животного мира. Люди, много наблюдавшие за себе подобными в естественном ареале обитания и делавшие выводы - ничего нового для себя не найдут, но порадуються,что их выводы имеют научно обоснованные корни. Те кто считают,что поведение хомо сапиенсов есть в массе своей продукт движений разума или ещё какой души - читать до потери последних иллюзий.

Что до мальчика - комменты явно показывают: всем присутствующим он почти по пояс. Вот глобальные проблемы морали с этикой, Обамушки и его США да причин бандитствования подростков - это да, это задевает. А мальчичик...ну соседей грохотом разбудил. Если не убрали вовремя - то пахнуть плохо начал, по ихней то жаре. Милиции понаехало,скорая, даже пожарных кто-то вызвал...Милиционеры, красноречиво размахивая руками, долго спорили с медиками,кому же отдирать неприглядного вида тушку от асфальта.В сторонке спокойно курили непричастные к спору пожарные.

А в далекой России и прочих странах люди продолжали протирать пальщами кнопки с буковками. Кто за мораль с этикой, кто за Обамку с его США,кто за бандитствующих подростков.

И это - нормально.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 868



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк