Там ДЮ говорил об этом, но тему раскрывать не стали. А ведь может если бы разок отмудохали этого пацана за то, что он богаче, то он бы понял плюсы школной формы, но в "лицей" быдло не берут.
Я не пойму одной фигни - у нас качество образования высокое, что мы можем рассуждать о школьных формах? Учебники не пропитаны отборнейшим высером авторов, по тупости которых превосходит лишь Резун?
> А школа - стандартная, городская. Построенная в 1992 году - и вон уже какие социальные расслоения процветают. Письками меряются ребенок из рабочей семьи ВАЗа и семьи, где папа неплохо ворует из бюджета своей организации. Боюсь предположить что будет, если в такой школе будет учится (как небывалый вариант) отпрыск, чей папа - директор какой-нибудь крупной фирмы.
Дяденька, помимо формы, между прочим, есть ещё разные свистелки и перделки типа мобильников, КПК, айподов и прочей фигни. Фаллометрия на почве одежды - прошлый век.
> а этому дауну в красном, в армии все разъяснят и покажут: научат аккуратно пришивать подворотничек, вязать прикольные и креативные портяночки, чистить стильные и модные солдатские сапоги и стирать не менее модную и яркую воинскую форму!!! А если будет выть - отпиздят стильными кирзовыми сапогами.
Для вас важно, как подшивают воротнички и вяжут портяночки? Для меня же более важно то, что из школы и института выйдет в жизнь. И при выборе между долбоёбом, который ничему, кроме чистки сапогов и стирки формы не научился и человеком, пусть и без этих "мегаважных" навыков, но способным создать вещь, которая очень упростит жизнь людям, я выбираю того, у кого мозгов хватило на нечто большее, чем подшивка воротничков. Для Родины такой выбор полезнее.
> Форменная одежда есть один из обязательных атрибутов для правильного воспитания в любом человеке понимания что "я" - не главное...
И наоборот, для воспитания ни на что не годных в реальной жизни "поэтов" и "творцов"
"ярких индивидуальностей" при ближайшем рассмотрении одинаковых как из инкубатора, в самый раз.
Потом по-моему форма для мальчиков это праздник! Когда в конторе форму дали, да ещё и с пагонами (звездочки не так как у военных расположенные правда), да ещё и фуражку все радовались как дети!
> Для вас важно, как подшивают воротнички и вяжут портяночки? Для меня же более важно то, что из школы и института выйдет в жизнь. И при выборе между долбоёбом, который ничему, кроме чистки сапогов и стирки формы не научился и человеком, пусть и без этих "мегаважных" навыков, но способным создать вещь, которая очень упростит жизнь людям, я выбираю того, у кого мозгов хватило на нечто большее, чем подшивка воротничков. Для Родины такой выбор полезнее.
> Для меня же более важно то, что из школы и института выйдет в жизнь.
Хошь по руке погадаю? Даром!
- Вижу что скоро спросят сколько тебе лет..
- Вижу путь неблизкий лежит тебе, и вижу черенок от лопаты..
- Дом казённый не вижу, но вижу вопрос интересный!
Камрады, я не настаиваю. Мне тогда вот так казалось.
А сейчас как-то всё равно. Есть форма - хорошо, нет - тоже неплохо.
Главное, чтобы человек учился добросовестно, а уж в чём он приходит в школу - не суть.
> Я не пойму одной фигни - у нас качество образования высокое, что мы можем рассуждать о школьных формах? Учебники не пропитаны отборнейшим высером авторов, по тупости которых превосходит лишь Резун?
Камрад, отсутствие школьной формы дезорганизовывает детей.
В комплексе получается, что на уроках вместо получения знаний дети сидят "в ясках", а учителя могут уверенно послать на хуй.
> Жаль в передаче никак не была отображена тема, что одинаковая форма, помимо всего, нужна для собственной же безопасности детей, она уравнивает их социальный статус.
Я бы сказал так, в одинаковой форме социальный статус не так бросается в глаза. В общении он всё равно виден. В советское время он был заметен, хоть и не сильно, а сейчас, когда есть много дополнительных атрибутов типа модного сотового телефона, наручных часов и забирания из школы на дорогой иномарке он всё таки будет заметен.
> Дяденька, помимо формы, между прочим, есть ещё разные свистелки и перделки типа мобильников, КПК, айподов и прочей фигни.
Ты серьезно не видишь разницы между изъятием у оппонента некой свистульки, с перделкой и стаскиванием с него более дорогой, чем у тебя, одежды?
> И при выборе между долбоёбом, который ничему, кроме чистки сапогов и стирки формы не научился и человеком, пусть и без этих "мегаважных" навыков, но способным создать вещь, которая очень упростит жизнь людям, я выбираю того, у кого мозгов хватило на нечто большее, чем подшивка воротничков. Для Родины такой выбор полезнее.
Для Родины полезнее, если её могут защитить - это раз.
frudss имел ввиду, что в школе дают чрезмерно расслабится и начать культивировать собственный эгоизм, а в армии все это благополучно из башки выбивают и учат порядку (раз уж школа не смогла), в жизни потом пригодится это учение, ибо самовлюбленных мудаков нигде не любят - это два.
Ну а в третьих = реальность свободной жизни - за окном.
Не так давно, видел оную в действии, зайдя к сестре (преподаватель физики и информатики) на работу, наблюдал как курильщики пойманные в пэтушном сортире с упоением, под зорким надзором мастера драили пол в коридоре. Вспомнился мегафильм "Офицеры".
> Главное, чтобы человек учился добросовестно, а уж в чём он приходит в школу - не суть.
Хорошо... Тогда я так скажу: вот буквы алфавита - они зачем? Правильно - затем, что бы из них строить слоги, из слогов слова, из слов предложения. Так и форма - это всего лишь одно звено из многих, благодаря которым (всем звеньям) из никчёмного "я" формируется нормальный человек... Это - если коротенечко...
> А ведь может если бы разок отмудохали этого пацана за то, что он богаче, то он бы понял плюсы школной формы, но в "лицей" быдло не берут.
А если с пацаном побогаче будет охрана, то как бы плюсы школьной формы ему вообще ни к чему. Ну а для того, чтобы и не было таких ситуаций вот и делают отдельные учебные заведения для детей состоятельных родителей.
Опять тоталитаризм поднимает одну из своих голов!!!
Как же ж так. Столько демократию, понимаешь, строили, а тут опять наследие позорного прошлого - школьная форма. Дети, боритесь за свободу!!! Никто не в праве заставлять вас носить одинаковую одежду. Вы не сможете показать вашу яркую индивидуальность другим и ваабще.
Начал глядеть. Пока впечатление что самый главный долбоёб этой передачи совсем даже не мальчик в красном, а ведущий. Мальчик так себе, стандартный мальчик.
> МД так ничего и не понял, ни слова. Повторял одно и то же по 100 раз.
Вспоминается FAQ "Как распознать идиота во время дискуссии"
Цитата:
-- 2) Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения
Пример: Рассмотрим все тех же упомянутых нами выше собеседников дискутирующих о наполеоновских временах. Предположим, что после того, как встрявший в дискуссию заявил им - " А Наполеон, между прочим, еврей и агент Моссада и его задачей было установить мировое господство масонов", они не послали его сразу куда подальше, а обстоятельно и с доказательствами из авторитетных источников принялись ему объяснять, что Наполеон не мог быть агентом Моссада хотя бы потому, что на тот момент Израиля как государства еще не существовало и уж тем более не существовало такой спецслужбы как Моссад. И Наполеон не был евреем, а был корсиканцем. После чего выступивший с подобными утверждениями некоторое время выжидает, а потом снова появляется с теми же утверждениями, которые были опровергнуты его собеседниками. Дальнейшие действия дискутирующих с подобным персонажем зависят от их терпения, а с его стороны выдача подобных многократно опровергнутых утверждений приобретает циклический характер.
Примечание: Из примера очевидно, что ведущий себя подобным образом либо не в состоянии удержать в голове приведенные против его утверждений доводы более чем в течение некоего относительно кратковременного периода, или же он считает, что многократное повторение какого-то утверждения несмотря на то, что оно было логически или фактически опровергнуто, тем не менее постепенно делает его истинным либо вообще либо в глазах собеседников
Надежность признака: весьма высокая
Странно... Один я считал в школе, что если в правилах, или, как у нас называлось, "уставе школы" записано что форму школьникам носить обязательно - значит школьникам, а конкретнее - мне - ее носить обязательно.
Странные дети пошли, очень странные. Как отец говаривал - ремня бы прописать. Дак не придерживаюсь физических наказаний. А объяснять чтото - просто время тратить. И хер поймешь че с такими делать.
Свой появится - воспитывать буду старательно, чтоб сильно не зазнавался, как этот, в красном. Сидит, подбородок выпятил, по телеку его кажут. В свое время попавши под прицел телевизионной камеры сам сразу густо краснел, и старался на все вопросы отвечать вежливо, коротко и ясно, при этом не сглупив. А этот несет че хочет... Эх, как грится - где таких штампуют?
Тема передачи подается каким-то странным образом: форма нравится / не нравится. Есть заведение с определенными правилами, требованиями. Хочешь попасть в это заведение? Соблюдай правила и требования заведения. Третьего не дано. И я тут с Вами, ДЮ, полностью согласен.
А вся эта школьная "демократия" - ... Вон, в школах Калифорнии собирались ликвидировать раздельные туалеты для мальчиков и девочек: http://www.katehizis.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3587&Itemid=178 Сделали - не сделали, не знаю. Но, это - яркий пример продолжения данной темы (видимо, в Калифорнии кому-то из мальчиков или девочек не удобно ходить в соответствующий туалет).
Я хотел бы дополнить уже сказанное Вами. Форма - это, действительно, статус и он убирает ряд конфликтов еще на начальной стадии учебного процесса среди детей из разных слоев общества.
Страшное здесь, то, что в ситуации, когда разрешена свободная форма, те у кого несколько штанов "со стразами" часто объединяются в группы и начинают буквально "травить" по одиночке тех, у кого одни штаны и без страз (может доходить до рукоприкладства). Вот, собственно, и все.
Не знаю, кто в передаче получился хуже: парень в красной футболке или ведущий. Парень еще молодой - с возрастом, может, что-то в голове поменяется. Но если ведущий так проблему ставит и, судя по всему, только так и видит ситуацию, то - "жизнь прекрасна!"
> наблюдал неоднократно картину, когда 5-и классник собирает вокруг себя толпу единомышленников, вертится перед ними как папуас, показывая новое шмотье, тыкает пальцем в стороночку и глаголит - а вон там лох стоит, одевается как чмо.
А это, кстати, вечно. У нас тоже были те, кто мерял успех исключительно мат. компонентами. Разве что техника с тех пор шагнула. Ко мне, помнится, пришла одноклассница, обнаружила в полное отсутствие ковров на полу и стенах (сознательно их дома не держали) и насплетничала в классе, что мы - лохи, у нас денег нет даже ковёр купить. А уж как моя подружка, первая красавица двора, ломилась за новым вариантом леггинсов в ближайший ларёк, чтобы первее всех во дворе появиться в обновке - разве что мировой рекорд по бегу на 3 км не ставила. Так что форма тут что есть, что нет - один результат.
> Не камрад, по разному ходят. Когда как. Я просто видел, знаю, правда на примере только одного такого, но серьёзного учебного заведения.
То, что в России все возможно - это я соглашусь. Пока в ВУЗе учился (где-то 98-2002гг.) преподавали нам стиль и этику, так преподаватель много чего нарассказывала - и как на деловые встречи в спортивных костюмах и кроссовках приезжали, как белые носки, до колен, при деловом костюме, из-под заложенной ноги-на ногу выглядывали, а один полу-знакомый директор местной городской рекламной газеты (одной из крупных по городу) рассказывал, как на деловой встрече, на которую он приехал, собеседник ел соленую селедку с пивом (за внушительным, презентабельным столом в своем кабинете) и даже предложил ему присоединится - мол так переговоры лучше пойдут.
Ролик смог осилить только на половину... Дмитрий Юрьевич!.. Однако ты силён в выдержке! Так спокойно и весомо объяснять, когда тебя слушать не хотят вообще... Это просто стальные нервы иметь надо!..
У нас в школе ввели форму, когда я был в 9 классе. Чёрные брюки, зелёный пиджак + значок лицеиста. Тогда так и не смог понять, почему большинство моих одноклассников просто взбунтовалось. В результате форму сделали необязательной (уже после закупки/примерки/пошива), и бОльшая часть учеников на неё просто забила.
Лично я с удовольствием проучился оставшиеся три года в форме. После учёбы топал домой, козыряя лицейским значком и начищенными до блеска ботинками!
> 2) Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения
закон чайника Рассела?
"высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно"
> при выборе между долбоёбом, который ничему, кроме чистки сапогов и стирки формы не научился и человеком, пусть и без этих "мегаважных" навыков, но способным создать вещь, которая очень упростит жизнь людям, я выбираю того, у кого мозгов хватило на нечто большее, чем подшивка воротничков. Для Родины такой выбор полезнее.
Есть мнение, что через это (см. чистка сапогов, стирка формы, подшивка подворотничков) тоже можно человеком стать. К порядку и аккуратности приучает.
> И при выборе между долбоёбом, который ничему, кроме чистки сапогов и стирки формы не научился и человеком, пусть и без этих "мегаважных" навыков, но способным создать вещь, которая очень упростит жизнь людям, я выбираю того, у кого мозгов хватило на нечто большее, чем подшивка воротничков.
Есть мнение, что люди, выступающие с подобными заявлениями, обычно неспособны даже сапоги правильно чистить, не то, чтобы "создать вещь"...
МД в красном похоже совсем деревянный - даже слушать не хочет, старших перебивает постоянно.
Что характерно - бороться с такими практически бесполезно, если только через родителей, но они видимо тоже деревянные (иначе бы давно нашли способ объяснить сыну, как, чего, и зачем).
> То, что в России все возможно - это я соглашусь. Пока в ВУЗе учился (где-то 98-2002гг.) преподавали нам стиль и этику, так преподаватель много чего нарассказывала - и как на деловые встречи в спортивных костюмах и кроссовках приезжали,
Это да, воспоминания про "лихие 90-е", там таких историй много было. Здесь уже немного другое. Сейчас носится обычная молодёжная одежда, главное чтобы был опрятный. Хотя наверняка есть учебные заведения, те же лицеи, где принят определённый дресс-код.
Помнится в третьем классе (91) нам всем разрешили не ходить в форме. Хех, я только изредка позволял себе приходить не в школьной форме, а чем то еще. Но потом вырос из нее, а денег на новую не было. Эх.
Считаю школьную форму важным элементом воспитания.
Правильно самый главный говорил, раз молодежь волнуют такие проблемы, значит живем хорошо. На передачу хорошо бы было позвать паренька из какой-нибудь сельской школы или поселка какого-нибудь. Интересно как там на самом деле дела обстоят, там такой проблемы не стоит в принципе, мне кажется на бюджетные деньги форму всем не укупишь, наверняка есть более насущные проблемы.
Интересно, этот подросток в будущем по офису, где будет работать, как собирается ходить? Видимо - ролики, рваные джинсы, и неизменная красная майка.
На прошлой работе моей стиль одежды был прописан в документе под роспись. Чичваркин нервно курит в углу. У МД не было никаких шансов :)
> > Ну, ваще-то серъёзные люди, идущие к успеху, ходят в школу в спортивных костюмах. > > Они, ваще-то, в нее совсем не ходят - ни в спортивных, ни без них! Они бизнес сразу начинают - в подворотнях, парках, лесах!
Бизнесс - только в подворотнях и парках, в лес они свозят отходы "производства"
- Я не буду работать в таких конторах, где говорят как одеватся...
- В школу можно придти хоть голым, мне это не будет мешать смотреть на доску.
- Почему я должен идти в другую школу, если я хочу ходить в эту, но форму носить не хочу.
Согласен. 4й пункт слабоват. Была у нас в школе учительница, "олдскул" так сказать, у нее был метод круче камер в туалетах. Она , когда молодой человек расстегивал ширинку и только начанал справлять нужду, незаметно подкрадывалась сзади и начанала шарить по карманам бедного молодого человека.
> Правильно самый главный говорил, раз молодежь волнуют такие проблемы, значит живем хорошо. На передачу хорошо бы было позвать паренька из какой-нибудь сельской школы или поселка какого-нибудь. Интересно как там на самом деле дела обстоят, там такой проблемы не стоит в принципе, мне кажется на бюджетные деньги форму всем не укупишь, наверняка есть более насущные проблемы.
Никак. Школьной формы как таковой нету. В школу надо приходить просто опрятным, не грязным.
> Досмотрел
>
> Это пять!!!
>
> Когда дошло дело до обсуждения можно ли в школу приходить голым и стоять так у доски, дружелюбно помахивая известно чем - выл и катался по полу!!!
>
> Всем кто считает что МД на тупичке слишком жестоко банят сразу с первых попыток упрямо доказывать херню - категорически рекомендую файл к просмотрю.
>
> 39 минут трое взрослых и так и сяк вежливо пытались пояснить зачем нужна форма. МД так ничего и не понял, ни слова. Повторял одно и то же по 100 раз.
МД тоже бывают разные. Порой поподаются и разнообразные персонажи, которых ИМХО не надо банить быстро.
[С ностальгией вспоминает мальчика Сережу]
> МД в красном похоже совсем деревянный - даже слушать не хочет, старших перебивает постоянно.
>
> Что характерно - бороться с такими практически бесполезно, если только через родителей, но они видимо тоже деревянные (иначе бы давно нашли способ объяснить сыну, как, чего, и зачем).
Да ребёнок он просто ещё с обычным юношским максимализмом, жись пооботрёт, чего с ним бороться?)
Фраза подростка про то, что одеваться стильно может любой, даже при наличии малого количества денег говорит сама за себя. Попробовал бы сначала подсчитать стоимость своего гардероба и сравнить со средней по стране зарплатой учителя. Помню в начале 90-х одевались не в то что стильно, а в то что доступно, и более долговечно, а иногда и донашивали за другими.
Звиняйте, камрады, качается медленно, ещё не досмотрел, но насколько понял из сентенций девочки и мальчика в начале - речь не о форме как таковой, а именно о стиле. "белый верх, чёрный низ, юбки не слишком короткие" и тд? Правильно понял?
В школе района где я сейчас живу тоже ввели форму, давно еще, сейчас ее уже отменили.
Форма была такая:
черные ботинки, черные штаны, малиновый пиджак аля мечта 90-х
круто было видеть с утра толпу детей в малиновых пиджаках весело идущих в школу
> Для вас важно, как подшивают воротнички и вяжут портяночки? Для меня же более важно то, что из школы и института выйдет в жизнь. И при выборе между долбоёбом, который ничему, кроме чистки сапогов и стирки формы не научился и человеком, пусть и без этих "мегаважных" навыков, но способным создать вещь, которая очень упростит жизнь людям, я выбираю того, у кого мозгов хватило на нечто большее
Посмотреть бы на того, кто портяночки вяжет. И на того, кто в вязаных портяночках ходит. Видимо, в плетеных сапогах сверху.
А вот возьмем, к примеру, меня. При отсутствии верхнего образования чистка сапогов, стирка и глажение формы — на пять.
Как отсюда сделать диалектический переход и объяснить, что у меня мозгов на нечто большее не хватило?
> Кому: Gerard, #149 >
> > Мы немного о разных вещах говорим. Результат - разный.
>
> То есть?
То есть можно долго, аргументированно, объяснять свою позицию, почему, при единой форме, вреда от сравнительно немногочисленных индивидуальных отличиях меньше, нежели при показательно-вызывающем наряде. Но у меня нет столько времени, да и желания тоже.
Просто, как маленький утрированный пример - если у всех, все, в большинстве своем, одинаковое - меньше шанс, что у тебя что-то отберут.
Еще пример - если у всех, все, в большинстве своем, одинаковое, вреда от слухов (как на примере ковров) будет существенно меньше, нежели сплетница, до кучи, всем своим внешним видом будет подчеркивать твою материальную неполноценность.
Ну эта, камрад. Жизнь - она ТАК пообтереть может, что врагу не пожелаешь. И если родители ему элементарные правила приличия и поведения в обществе не привьют - не завидую ему.
> На прошлой работе моей стиль одежды был прописан в документе под роспись.
Так он (обсуждаемый мальчик) пока молодой и тупой "думает" что его такого офигенного работодатели будут рвать на части. Когда выяснится что он нахер не нужен даже без выпендрёжа, а уж с ним тем более это будет шок.
Осилив половину ролика, не выдержала моя душенька. Сидел на окне, курил, вспоминал "школьные годы чудесные". Гоблин, как ты попал в это болото... "о, поле, поле, кто тебя усеял мертвыми костями...".
Имхо совершенно отвратительный кастинг героев и что-то непонятное с ведущим. "Дети", как уже было сказано, однотупы в ответах, а "взрослые" вроде бы стопицот раз убедительные (для нас) и совершенно неубедительны (а еще педагоги/родители) для оппонентов. Вот только человек на диване...
Кому: STFlex, #75 > На 29:27 у Д.Ю. выражение лица [Вокруг одни идиоты] КС
> Задача ведущего - создать конфликт и раззадоривать участников. > При этом редко удаётся выглядеть так, чтобы всем нравиться.
Дмитрий Юрьевич, а как вам В. Соловьев (НТВ)? Вроде не всем нравится, создает конфликты и раззадоривает участников, но ведь [выглядит]! А этот - не выглядит.
> Он маленький ещё, его мнение никому нахер не интересно.
ППКС. Ситуация вообще абсурдная. Подобные вопросы с детьми вообще не обсуждаются. Дети - это просто маленькие хомосапиенсы, их личность до конца не сформирована; они не несут ответственности ни за свои слова, ни за дела. Если им дать свободу, они будут не учиться, а делать строго то, что хотят; в полном соответствии с животными позывами.
ВЫвод: форма должна быть. Стильная, нестильная - всё равно. Должна быть. И загонять в неё детишек надо в тоталитарно-принудительном порядке, пока они ещё не научились делать то, что надо, а не то, что хочется. А не обсуждать с ними, надо это им или нет.
> Камрады, компутер отключается каждые 10 минут - что делать, куды бечь??
Я насоветую немного, может поможет:
Как вариант - перегрев моста на мат. плате. Как вариант диагностики - дай ему остыть 30 минут и включи, не давая нагрузки приложениями. Если простоит дольше чем 10 минут - виноват перегрев.
+ еще возможные варианты: плохой обдув внутри корпуса (доставить корпусные вентиляторы), плохой обдув процессора (обычно приводит к зависаниям, но может и в отключение уходить, проверить температуру в БИОСе), постепенно умирает блок питания (можно проверить - крутится ли в нем вентилятор).
Если на гарантии - бечь в фирму, в которой покупал, если нет - в ближайшую фирму, в которой есть компьютерный сервис (то бишь - торгует ими).
Нет. МД предалагали самим договориться какого цвета и фасона будет форма для ношения в школе (в рамках допустимого приличия).
Отказались.
Их возмущает сам факт заставления ношения одинаковой тоталитарной униформы, это не демократично.
Надо так, чтоб хоть голыми с фиолетовым ирокезом на голове приходить можно было.
> Ну эта, камрад. Жизнь - она ТАК пообтереть может, что врагу не пожелаешь. И если родители ему элементарные правила приличия и поведения в обществе не привьют - не завидую ему.
Рецепт--обязательно в армию ему надобно сходить--вот там пусть порассуждает).
Новости
VIP
