Про друзей, родственников и бизнес

12.06.09 16:39 | Goblin | 1354 комментария »

Знаменитости

Цитата:
«Где посадки?» — спросил премьер Путин у прокуроров, отчитывая их недавно за плохую борьбу с контрабандой. Через неделю на Черкизовском рынке в Москве нашли шесть тысяч бесхозных вагонов с контрабандой на $2 млрд.

Скандал привлек внимание к фигуре Тельмана Исмаилова — одного из владельцев рынка. Хотя возможен и обратный вариант: Тельман Исмаилов сам привлек к себе внимание. Позолоченный самолет «Фалькон» и концерт Дженнифер Лопес на его дне рождения и до кризиса выделяли Исмаилова из толпы нуворишей, но тогда это не так резало глаз. А в разгар кризиса баснословно дорогая вечеринка с толпами голливудских и доморощенных звезд при открытии построенного за полмиллиарда долларов отеля — явный моветон и повод присмотреться к человеку. Прокуратура уже присматривается, попробуем и мы.

...Он родился в Баку в семье горских евреев — татов. Это небольшая этническая группа, закрытая и сплоченная. Отец Тельмана работал в торговле, сын с четырнадцати лет ему помогал, а в восемнадцать стал директором единственного в Баку коммерческого магазина (а на дворе был 1974 год!). Потом перебрался в Москву, где в 1989 году и создал свою компанию АСТ. Меньше чем за полгода в «дефицитной» столице он открыл 52 (!) магазина. С первоначальным капиталом помогла семья — собрала 600 тыс. советских еще рублей.

В итоге сегодня Тельман Исмаилов — один из лидеров диаспоры татов в Москве, про которую говорят намного меньше, чем про азербайджанскую или чеченскую, но финансовая мощь и влияние которой если и меньше, то ненамного.
Большая семья

Как говорится, к вопросу о. В который раз поставлен ребром вопрос: что делать с воровством и коррупцией? Ответ вроде как очевиден: вести расследования, передавать материалы в суд и наказывать. Ну и вот давайте начнём про кого-то расследовать. Тут же выяснится, что этот кто-то чей-то друг, чей-то брат, чей-то сват и даже кум. Потому что нельзя "решать вопросы" в вакууме — для решения даже примитивных вопросов нужны знакомства и связи. А для решения серьёзных вопросов — серьёзные связи с серьёзными людьми. А поскольку в России самые серьёзные люди по части решения вопросов — это государственные чиновники, то связи нужны именно с ними.

Коррупция — это, как известно, разложение. Применительно к чиновникам — разложение моральное. Это когда за деньги или за различного рода услуги, имеющие вполне конкретное материальное выражение, оказываются не менее различного рода услуги. Например, помощь в купле и продаже государственного имущества. Или в провозе товаров через государственную границу. Или в аренде земли в центре Москвы. Как говорится, рука руку моет. А с точки зрения участников — какое же это разложение? Какая такая коррупция? Люди просто помогают друг другу.

Поэтому как-то даже неловко подходить к такому уважаемому человеку, при таких-то родственниках, с какими-то вопросами. Или, что уж вообще абсурд, посылать к нему ментов с какими-то предъявами. Вот, к примеру, уважаемый человек держит рынок. Нужны ли на рынке уважаемого человека менты? Нет, конечно. Зачем они там? Человека потому и уважают, что он способен решить все вопросы самостоятельно, без привлечения милиции. А потому милиции на этом рынке делать нечего. А если она почему-то думает иначе и хочет этот рынок посетить, её оттуда просто напросто вышвырнут. И без разницы, где это происходит: в Москве или в Кондопоге. Не мешайте работать уважаемым людям.

Цитата:
А.ПРОХАНОВ: В стране с нормальной, сильной, адекватной, ответственной властью, после этого показа – именно показа – должны были на следующий день снять Лужкова и вычистить скребком всю московскую среду: московское ФСБ, МВД, — мы уже почистили МВД, московскую прокуратуру, суды московские, московскую миграционную службу. И значительную часть либерально настроенной интеллигенции, — показывали в одном из соседних сюжетов, как великий правдолюб и анти-сталинист Марк Захаров говорил в адрес того азербайджанца, который построил свои золотые чертоги на русские деньги в Анталии — что это самый светлый человек, счастье, что мы живем в его эру. То есть, вся эта демократическая челядь на самом деле пришла, из его рук ела или жрала икру черную и произносила славословия в адрес этого абсолютно нечистоплотного человека, аморального, который сейчас сбежал в Турцию и получает там, или уже получил, турецкое подданство. И после таких показов должна была последовать административная казнь, а может быть, арест, может быть, возбуждение уголовного дела против Лужкова. Потому что этот рынок, эта страшная каверна, эта черная, жуткая дыра, она же образовалась под носом у всех. И не просто под носом, а с благословения всех. И Черкизовский рынок — это тот рынок, который выстраивала Россия с 1991 года, — все Россия — это Черкизовский рынок. Вот если опуститься туда, сквозь все эти нерастаможенные грузовики, сквозь зловонные столовые, рабские помещения, публичные дома для вьетнамцев и китайцев, там, в глубине, мне кажется, можно найти и свое ФСБ, свой МВД, там Мэрия есть наверняка, там есть Государственная дума.
Александр Проханов на линии

Показательный штрих — этническая принадлежность. Этнические сообщества, как пишут в заметке, "закрыты и сплочены". Это значит во главу угла поставлен национализм: есть свои, и есть чужие. Своим — всё, чужим — ничего. Если уважаемый человек азербайджанец — понятно, по причине "закрытости и сплочённости" у него будут работать азербайджанцы. Если уважаемый человек еврей — значит, у него будут работать евреи. А если ему будут мешать какие-то русские, он их "подвинет" и поставит на их место своих. Конечно, иррациональным русским антисемитам-скинхедам это может не нравиться, но всегда так было и всегда так будет — под вопли про демократию, права человека и свободный рынок. Это ж не тупорылый "совок", где были национальные квоты даже на поступление в ВУЗы. Но теперь с наследием проклятого прошлого покончено и этнические группировки могут делать что хотят и где хотят. Главное, чтобы деньги заносили вовремя.

И что мы имеем далее? Вот правоохранительным органам, которые боятся заходить на подведомственную диаспорам территорию, дана отмашка приступить к наведению порядка. Отмашка — это крайне важно. Именно и только она заставляет действовать демократические правоохранительные органы. Именно она оправдывает их перед уважаемыми людьми: да это не мы, как вы могли подумать?! Мы ж верой и правдой, а тут — отмашка...

Надо ли наводить в родной стране порядок? Или не надо? Вроде всем очевидно, что надо. А с кого начинать? Неужто данный гражданин чем-то хуже других? И вот тут вопрос переходит в другую плоскость. Ибо все и везде со всеми дружат, ибо так называемый бизнес и государственный аппарат срослись покрепче, чем сиамские близнецы. Но с чего-то начинать надо, а потому начнут с того, с кого выгоднее начать тому, кто начинает. То есть с конкурента по зарабатыванию денег, по аренде земли и помещений, по месту возле трубы. С одной стороны — вроде бы неважно, с другой стороны — это ключевой момент. Поэтому начать самостоятельно правоохранительные органы не могут — они повязаны по рукам добрыми связями с уважаемыми людьми и не могут безумствовать. А тут отмашка — начинайте с этого.

Ну и начали, конечно — всё-таки служебный долг и всё такое. Тут ведь что ещё интересно — других милиционеров и прокуроров у нас нет. Только вот эти. Ну и, надо думать, для многих не будет открытием, когда 1937 год внезапно начнётся в правоохранительных органах. И, каким бы странным это не показалось, никто не будет удивлён — зачистку воспримут с горячим энтузиазмом. Ибо всех уже просто достало.

Потом, конечно, выжившие в кровавом аду ветераны антикоррупционного комитета расскажут о том, что кругом был тотальный беспредел, и пострадали только невинные. Как отняли служебный "хаммер", как стало невозможно отдыхать на Мальдивах, как пришлось забрать детей из английского университета, как нашли непосильным трудом нажитое на счетах, как хотели уничтожить всех евреев и нерусских вообще... Но это будет потом. Потому что рядом будут другие, которых всё это задрало, и которые сдадут ветеранов отдыха на Мальдивах с большим удовольствием и со всеми потрохами. Будут, конечно, и третьи, которые увидят возможность служебного роста — без них тоже никуда. Но это будет уже потом.

Тот, с кого начнут, немедленно поднимет крик "про 1937 год", про известную всему миру национальную нетерпимость русских. Да и вообще — он что, один, что ли, ворует? Воруют все, а пристали ко мне! Где справедливость?! Где беспристрастное следствие?! Где честный суд?! Это что — вот эти люди, что ли?! Нет, этих не надо, давайте я своих приведу — и ментов, и судей, мы много лет работаем вместе, они отлично знают дело. Как нельзя? Да это нацизм и антисемитизм! Свободу Михаилу Ходорковскому! И под шумок показывать передачи и фильмы про русских скинхедов — вот откуда исходит настоящая угроза России.

Многим неясно, каким образом намечается жертва? Если речь про нас, то обычно путём приложения пролетарского сознания в стиле "а чё он?" При этом "он", как правило, оказывается из сугубо враждебной группировки. Если же говорить о древних демократических традициях Европы, то непременно следует обратиться к истории Древнего Рима, на которой базируется западное общество в целом.

Когда во времена второго триумвирата Октавиан Август и Марк Антоний (который, кстати, сам был из понаехавших) решали, кого для пользы Родины мочить и с кого начать, в проскрипции перво-наперво вносили родственников друг друга — чтобы никому не было обидно. Типа я предлагаю замочить твоего дядю! Ладно, моего дядю мочим, но тогда и племяшу твоему кишки выпустим. Племяшу, говоришь, кишки?... Ну и для пользы дела давай ещё Цицерону башку отрежем, а то задрал уже болтовнёй своей — тоже мне, СМИ. В целом же Октавиан, Марк Антоний и Лепид пустили под нож 300 (триста) сенаторов и 2000 (две тысячи) всадников, тогдашнего "дворянства". Имущество и капиталы убитых, понятно, дербанили промеж собой, растаскивая конфискат. Так закладывался фундамент европейской демократии — на том стоят. И если кто думает, что сегодня что-то изменилось — это он зря. Всё то же и всё так же, просто головы отрезают несколько реже и не так, как принято в Европе. Ну а мы, понятно, стремимся соответствовать европейской культуре.

И, стало быть, жертва назначена, дело пошло. Тут же начинает действовать невидимая рука рынка, то есть конкуренты. Завидев, что этого бычка валят, каждый постарается урвать кусок мяса из бока. В том числе и по национальному признаку. Ибо непонятно, почему это им — можно, а нам — нельзя? А значит, честные бизнесмены начнут немедленно писать доносы на нечестных бизнесменов, которыми даже занимается следствие. Это резко ускоряет процесс и очень многим помогает наладить дела — семейные, имущественные, национальные, религиозные. Одновременно начинают действовать бизнес-конкуренты в стройных рядах госорганизаций, но эти больше про деньги, а не про Идеи. И тем не менее, всё вместе представляет серьёзную силу, но даёт совершенно непредсказуемый результат. Жизнь — борьба. У нас, как водится, припадочная. За всем этим увидеть какую-то "законность" крайне сложно. Но она там есть. Она — инструмент передела собственности.

Ну а потом, конечно, можно будет писать мемуары: как ты жил, никого не трогал, а потом вдруг проклятое НКВД наложило кровавые лапы на твоё имущество. Как тебя приняли ни за что, как тебя осудили ни за что, как ни за что ты чалился в ГУЛАГе. Тебя поддержат на Западе — ведь там ничего подобного нет, там поймут и помогут. Позовут на радиостанцию, снимут в телепередаче, дадут гражданство и поселят в Вермонте. Был бы жив Александр Исаевич Солженицын — он бы рассказал, как это всё устроено и как этим всем умело пользоваться.

Собственно, можно начинать орать про 1937 год.
К некоторым он уже пришёл.


Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1354, Goblin: 87

Хмурый_Сибиряк
отправлено 15.06.09 09:36 # 1201


Вот уехал на выходные, а тут интересная тема появилась и я, как всегда все пропустил.


easternbear
отправлено 15.06.09 09:44 # 1202


Кому: Griffon, #1163

> 1. Учти явку.
> 2. Учти недействительные, испорченные бюллетени.
> 3. Учти приказное голосование.
> 4. Учти доп. выплаты работникам избирательных участков, на которых были исполнены нормативы.
> 5. Учти нездоровый энтузиазм руководителей крупных организаций.

6. Учти процент клюнувших на пеар, но впоследствии разочаровавшихся в своем выборе.

Согласен с тем, что результаты голосования и реальная поддержка последующей политики правительства - разные вещи. Так же, как поддержка на словах и на деле.


Pavelat
отправлено 15.06.09 09:44 # 1203


Кому: HOHOL, #1044

> Камрад, я это больше к тому спрашивал, что не совсем ясно представляю технологию этих самых "гидравлических испытаний". Я как технарь сугубо мех.маш. и айти думаю, что в трубу подается повышенное давление на предмет "где рванет", но не думаю, что этим занимаются в выходные дни, с учетом повышенной оплаты труда при сверхнормативном рабочем дне.

Ну в общем тут много уже комментировали.


Pavelat
отправлено 15.06.09 09:47 # 1204


Кому: HOHOL, #1044

> Камрад, я это больше к тому спрашивал, что не совсем ясно представляю технологию этих самых "гидравлических испытаний". Я как технарь сугубо мех.маш. и айти думаю, что в трубу подается повышенное давление на предмет "где рванет", но не думаю, что этим занимаются в выходные дни, с учетом повышенной оплаты труда при сверхнормативном рабочем дне.

Тут много комментировали, но вот ещё моментик.

Горячей водой проверять на герметичность - опасно. Можно сварить кого-нибуть ненароком. Посему воду надо остудить. Потом, после проверки - обратно горячую загнать.

Протяжённость сетей водоснабжения - много-много километров. Объем - тоже немаленький. Плюс там ещё по дороге бойлеры стоят, ибо вода от ТЭЦ напрямую - не доходит, остыть успевает. И вот всю эту систему туда-сюда дёргать - оченно накладно выходит. Да и за выходные - ничего толком не включится, в потом опять ждать, пока остынет.

Единственное, что делают - проверяют не сразу весь город, а посекционно. Но это если ТЭЦ несколько. И то, далеко не всегда.


Pandora
отправлено 15.06.09 09:49 # 1205


Кому: Жертва аборта, #198

> Русские давно уже друг друга ненавидят тихо, а вовсе не поддерживают.

Эм... Создается впечатление, что ты живешь на какой-то другой планете. Как-то не замечала ненависти русских к русским, да и к другим народам тоже.



> Русских поодиночке бьют, но они и пальцем не пошевелят, им проще выдумать "этнические ОПГ", чем собраться всем районом и отпиздить зарвавшихся гостей, хотя это самое логичное и естественное.

И опять твоя неправда. И собираются, и бьют, если достало.

> Но это конечно, невозможно, никому не хочется быть русским фашистом, ведь судьба русских - непротивление.

Опять же, в каких это скрижалях записана такая "судьба" русских? Толстого что ли в свое время перечитал? Ты где живешь, если не секрет, что такие странные мысли в голове утвердились?


Pavelat
отправлено 15.06.09 09:58 # 1206


Кому: MaxPayne, #1162

> Камрады, объясните новичку, в чём прикол? Или этот «президент» реальный человек?

Человек, вроде бы, реальный.

А вот посты - в творческой обработке модераторов.

Тут как-то мелькал оригинал - это нечто. После такого явно начинаеш понимать, насколько опасна для здоровья работа модераторов. Уж не знаю, что им за вредность выдают, но думаю не молоко. Молоко тут не поможет.


easternbear
отправлено 15.06.09 10:07 # 1207


Кому: Pandora, #1200

> А ничего, что дофигищу десятков лет нацменшинства поддерживали, холили и лелеяли, аки младенца?

Это, как я понимаю, о национальной политике советского периода? А в чем заключалось это "холили и лелеяли"?

> не понятно за что даденные бонусы (причем за счет именно титульной нации)

"Бонусы" давались не за счет "титульной нации", а за счет государства, состоявшего в том числе и из представителей этих "меньшинств".


Pavelat
отправлено 15.06.09 10:08 # 1208


Кому: bf, #1175

> Какое-то определение антиреволюционной ситуации.

Хм. А ведь оно и есть. Революции в нормальных (антиреволюционных) ситуциях не происходят. :)

А можно уточнить немножко. Вот лимит комментов - он автоматический ?
Т.е. если я тут за час 2-3 лимита написал - они постепенно за три часа пройдут как им полжено или же надо самому отслеживать воизбежание ?


Pavelat
отправлено 15.06.09 10:18 # 1209


Кому: Pavelat, #1203

От блин дурная привычка жать Ctrl+Enter для новой строки.


Фамяк
отправлено 15.06.09 10:20 # 1210


Кому: Pavelat, #1208

> или же надо самому отслеживать воизбежание ?

Как отслеживать собираешься? Смотреть в монитор с ленинским прищуром, крепко сжимая черенок в натруженных мазолистых руках? КС

Кому: easternbear, #1207

> А в чем заключалось это "холили и лелеяли"?

Они были превращены в дотационный регион. Примерно как Чечня сейчас.


Кау-Джер
отправлено 15.06.09 10:26 # 1211


Кому: Хмурый_Сибиряк, #1201

> Вот уехал на выходные, а тут интересная тема появилась и я, как всегда все пропустил.

Как и я... Наверное сработал закон подлости.
Возвращаясь к теме:
переход от республике к монархии во времена Древнего Рима был закономерен.
Городская республика, сенат со всеми своими традициями и городскими заботами терял значение и силу. В I веке до н. э. шло неуклонное движение от республики к империи. За первое место в Риме боролись самые удачливые полководцы. В начале века Мария, сравнительно более демократичного, сменяет Сулла. Он становится жестоким диктатором. Затем соперничают два блестящих полководца – Юлий Цезарь и Помпей. Цезарь завоевывает Галлию и Британию, Помпей – почти всю Малую Азию. Но Цезарь решительнее, он берет Рим, а потом громит Помпея. Хозяином Рима Цезарь пробыл недолго; его убили сенаторы. В литературе это подается, как подвиг борьбы за свободу, на самом деле шла борьба сената с армией, гражданской власти с военной. Свою власть над Римом сенаторы называли «свободной». Простой же народ стоял за полководцев, приносивших в город богатую добычу. Три года спустя сенаторы были разбиты наследниками Цезаря. Боевики оказались сильнее гражданских. Кроме того, в Риме появилась еще одна многолюдная прослойка «люмпенов» – безземельных бездельников. Ремесло свободный римлянин презирал – это было делом рабов или приезжих, полноправный же гражданин получал бесплатно хлеб (и зрелище!), попрошайничал, прислуживал богатым. А кто был богаче воинов с их трофеями? В итоге победили наследники Цезаря, а потом, одного из них – Марка-Антония разбил другой – Октавиан. Он и стал императором под именем Августа.
Концентрация крупнейшего государства неизбежно вела к концентрации власти.

НО можно ли сравнивать процессы шедшие в Древнем Риме и процессы шедшие в СССР и тем более процессы которые идут сегодня?
В СССР все просто: у страны было 3 пути выхода из жопы -
1. Внешняя помощь (Яркий пример этого пути - всемирная революция и ее адепт Троцкий).
2. Свободная инциатива вольных людей (опора на предпринимательство - яркий представитель пути Бухарин. Вообще у нас в стране очень редко шли по этому пути. Могу припомнить только два крупных успеха предпринимательства - колонизация Сибири и освобождение Москвы Мининым и Пожарским.)
3. Напряженные усилия всего государства. (единственный путь по которому движется наша страна. Представитель - Сталин.)
Собственно говоря и в 90х у нас было три пути, выбрали как всегда 3ий, по-моему зря... мне лично не посебе от принципата Путина.


Pandora
отправлено 15.06.09 10:34 # 1212


Кому: easternbear, #1207

> А в чем заключалось это "холили и лелеяли"?

Зарезервированные места в вузах. Нацменшинства поступали при любых оценках, на тройку вытягивали.

В учреждениях и госслужбах национальных регионов предпочтение отдавалось национальным кадрам.

Всячески поддерживалась культура - издание книг, организация выставок, национальных ансамблей и предоставление им возможности выезжать на фестивали и т.д.

Перечислять можно долго. К слову сказать, это была политика не только советского периода, при царизме тоже самое было. Русский крестьянин в Сибири платил больше податей, чем его иноверный брат.



> "Бонусы" давались не за счет "титульной нации", а за счет государства, состоявшего в том числе и из представителей этих "меньшинств"

Со вторым не спорю - все мы вместе живем. Но вот с первым утверждением не соглашусь: как иначе можно расценивать вышеперечисленные льготы, как не бонусы, причем за счет именно титульной нации. Когда, например, умный, но русский или украинский абитуриент не может поступить в вуз, потому что на его место взяли не столь умного, но представителя малой народности.

Впрочем, справедливости ради отмечу, что сейчас эта система (вузы) почти уже не действует, но взамен пришла традиция "возмущенного народного гласа" - верните нам наши привелегии! Иначе будем писать в ООН, Страсбургский суд и жаловатья большим братьям в Америке.


easternbear
отправлено 15.06.09 10:38 # 1213


Кому: Фамяк, #1210

> Они были превращены в дотационный регион. Примерно как Чечня сейчас.

Извиняй, но север и северо-восток страны, например, всегда были дотационными регионами, но это делалось, полагаю, по другим причинам, например, политико-экономическим, а не потому, что русские решили принести себя в жертву чукчам или корякам?


Просто Изя
отправлено 15.06.09 10:57 # 1214


Кому: Goblin

>Он родился в Баку в семье горских евреев — татов

Небольшая поправка там в статье ошибка, таты это таты, а горские евреи это горские евреи, это разные народы хотя и языки у них похожи Тельман Исмаилов горский еврей, а не тат. Это кстати распространённая ошибка.

Что мне лично во всём этом нравится так это то что опять начали с евреев, мне вот что интересно как члену дисапоры, а нельзя ли было в этот раз начать с украинцев или татар?


recanter
отправлено 15.06.09 10:57 # 1215


Кому: Griffon, #1197

> Этот вопрос проваливает уже далеко не первый состав заксобрания.

Да пидарасы. Кстати, они когда ратифицировали конвенцию ООН по борьбе с коррупцией - только эту статью - "незаконное обогащение" не согласовали и не ратифицировали со смешной оговоркой - типа "это нарушение прав человека"! Ну и кто после этого наши доблестные депутаты?

А осенью 2008, когда грянул мировой кризис - кто оказался в первых рядах по выводу капиталов зарубеж? Опять наши любимые чиновники, даже олигархи всячески продолжали бороться за свои компании, а чинари выводили миллиарды баксов и скупали валюту перед девальвацией. Ну и за каким хером они такие красивые нужны?
Разогнали бы нафиг Путин с Медведевым всех депутатов из ЕР да создали какую-нибудь новую партию из ментов и военных - послушных и тупых, да проводили законопроекты, которые действительно требуются для развития страны.

Тут опять все дело в психологии. Даже во времена царей у чиновников государственная служба в первую очередь являлась именно СЛУЖБОЙ, а уже потом - способом личного обогащения. И у коммунистов было также.
А эти откуда все повылазили? Гребанные временьщики, наворовавшие бабла в 90-е, а теперь трясущиеся при начале любого кипиша, чуть что - сразу готовые удрать за кордон, где уже давно учатся их любимые детки.

Но по всем законам сохранения энергии ответная реакция за их злодеяния должна неминуемо последовать. Тут только один вопрос: будет ли эта реакция организована сверху или стихийно начнется снизу. Лучше бы у нашей исполнительной власти хватило воли и сил самим запустить и контролировать этот процесс, чем ждать русский бунт - бессмысленный и страшный. Ведь Пикалево - это была только первая ласточка, к осени/зиме будет круче. Ибо никто не намерен терпеть беспредел чинарей.


easternbear
отправлено 15.06.09 11:11 # 1216


Кому: Pandora, #1212

> Зарезервированные места в вузах. Нацменшинства поступали при любых оценках, на тройку вытягивали.
>
> В учреждениях и госслужбах национальных регионов предпочтение отдавалось национальным кадрам.

Здесь спорить не стану, поскольку не владею информацией.

> Всячески поддерживалась культура - издание книг, организация выставок, национальных ансамблей и предоставление им возможности выезжать на фестивали и т.д.

А разве это плохо, если культура заслуживает внимания?

> К слову сказать, это была политика не только советского периода, при царизме тоже самое было.

А что же следовало делать? Загонять в резервации, как в Америке? Кстати говоря, костяк нац. диаспор составляют как раз таки выходцы из замкнутых национальных общин, взращенные на своих обычаях и понятиях. Знаю "представителей нацменьшинств", которые обучались в советских вузах, стали специалистами и не примыкают к диаспорам, потому что это им не нужно, они состоялись в жизни и без этого.
Вообще здесь речь больше о том, что чиновники обарзели от безнаказанности (в т.ч. русские), создали почву для подобных явлений, чем и воспользовались национальные кланы, у которых в обычае такого рода решение вопросов, т.е. приняли эти правила игры. Но также поступали и бандюки с 90-х годов - искали подходы к чиновникам, ставили своих людей на посты, разницы никакой. Коррупция выявляет слабость государственной власти, вопрос не упирается только в национальные особенности.


MaxPayne
отправлено 15.06.09 11:32 # 1217


Кому: Pavelat, #1206

Спасибо, понял. :)


drakyla81
отправлено 15.06.09 11:33 # 1218


Кстати про 37 год. Посмотрите как арестовывали. Бывало жену, свата и брата, а также друзей. Снимали могушественных людей прямо со всей "свитой". Плюс посмотрите на этнический состав НКВД до 37 года и после.
А интеллигенция она завсегда куда нибудь лезет. Ну типа сначала с Ежовым дружба-пряники, а потом к стенке вместе с ним. Ничего не напоминает?


Симаргл
отправлено 15.06.09 11:38 # 1219


Кому: recanter, #1196

> Дак у нас законы местами дурацкие, а местами - откровенно бандитские.

Дура лекс, сед лекс.


drakyla81
отправлено 15.06.09 11:41 # 1220


Кому: Просто Изя, #1214

> Что мне лично во всём этом нравится так это то что опять начали с евреев, мне вот что интересно как члену дисапоры, а нельзя ли было в этот раз начать с украинцев или татар?

Это почемуй-то начали с евреев? Вон уже грузинами, русскими "занимались". У нас в области например даже курдами "занимались". Одно время ой как "замечательно" было, а потом команда из Москвы, прокурорские отуда же и все тишь да гладь.
Так что не надо.


drakyla81
отправлено 15.06.09 11:50 # 1221


Кому: recanter, #1215

> Разогнали бы нафиг Путин с Медведевым всех депутатов из ЕР да создали какую-нибудь новую партию из ментов и военных - послушных и тупых, да проводили законопроекты, которые действительно требуются для развития страны.

Гражданин вы словами то поаккуратнее кидайтесь (ПОСЛУШНЫЕ, ТУПЫЕ БЛИН). Ну разгонят этих, вы что думаете следующие лучше будут?

> Тут опять все дело в психологии. Даже во времена царей у чиновников государственная служба в первую очередь являлась именно СЛУЖБОЙ, а уже потом - способом личного обогащения. И у коммунистов было также.

Люди они сцуки не меняются :). И тогда воровали и сейчас воруют и воровать будут. Можно сделать так, что воровать будут меньше, а совсем не перестанут. Вон в Китае расстреливают, помогает конечно, но совсем не избавляет увы.


Просто Изя
отправлено 15.06.09 11:51 # 1222


Кому: drakyla81, #1220

> Это почемуй-то начали с евреев?

написано ли в заметке что начали с Тельмана Исмаилова?

> Вон уже грузинами, русскими "занимались".

Я как то упустил, где это наши этническую русскую преступность? Ну кроме Нью-Йорка? У нас тут всё просто. Этническая преступность она либо с кавказа , либо вот еврейская. А у русских другое, у русских этнически-присущий фашизм-антисемитизм. Это знают все.

> Так что не надо.

Как же не нада, когда очень надо.


drakyla81
отправлено 15.06.09 12:15 # 1223


Кому: Просто Изя, #1222

> написано ли в заметке что начали с Тельмана Исмаилова?

Камрад "у нас все делается припадками" (с) И это не первый припадок.

> Я как то упустил, где это наши этническую русскую преступность? Ну кроме Нью-Йорка?

Да вот недавно в Испании отловили. По всем СМИ кричали.
Кстати вот недавно про "тамбовских" по всем каналам выли. Кстати группировка была организована из представителей одного тык сказать "региона".

Так что не надо. Мне вот одинаково не нравится когда начинают орать, что кругом виноваты евреи так и то что их в России все претесняют и гос. антисеменизм.


Просто Изя
отправлено 15.06.09 12:43 # 1224


Кому: drakyla81, #1223

> Камрад "у нас все делается припадками" (с) И это не первый припадок.

Ну да, предыдущий тоже был хороший, Ходорковского послали варежки шить.

> Да вот недавно в Испании отловили. По всем СМИ кричали.

Так этож в Испании, там оно понятно. А вот когда в Москве берут банду киллеров например с Урала которые город пару лет кошмарили, так что то я ни разу ни слышал про этнический русскую группировку и преступность. А вроде все русские и выходцы из одного региона. Совсем другое дело когда они из Баку, тут всем, всё понятно.

> Мне вот одинаково не нравится когда начинают орать, что кругом виноваты евреи так и то что их в России все претесняют и гос. антисеменизм.

Мне тоже ни то ни это не нравится. Честно.
Но вот смотри какое дело, я на одном крупном предприятии трудился, так там в одном отделе тёплом, были только родственники и друзья из одного подмосковного городка, все русские. И ничего. Вроде всё и понятно, а с другой стороны, вроде и всё нормально. Заметь будь эти люди любой другой национальности разговоров было бы дохера, а будь они все евреи так вообще. Это я не к тому что евреи так не делают, я к тому что так делают все и всегда.


Эрми
отправлено 15.06.09 13:15 # 1225


Кому: Просто Изя, #1224

> Ну да, предыдущий тоже был хороший, Ходорковского послали варежки шить.

Миша - бандит. Не смотри на хорошую 13-ю и вообще всякие премии.


Goblin
отправлено 15.06.09 13:16 # 1226


Кому: Просто Изя, #1224

> Заметь будь эти люди любой другой национальности разговоров было бы дохера, а будь они все евреи так вообще.

Если бы эти русские вот так собрались в Израиле - разговоров было бы до хера.


Goblin
отправлено 15.06.09 13:18 # 1227


Кому: Просто Изя, #1214

>Он родился в Баку в семье горских евреев — татов
>
> Небольшая поправка

Камрад, автор заметки - не я.

> Что мне лично во всём этом нравится так это то что опять начали с евреев, мне вот что интересно как члену дисапоры, а нельзя ли было в этот раз начать с украинцев или татар?

Зайди с самой примитивной стороны - погляди, у кого денег больше.

У кого денег больше, тот диктует власятм - что делать и как.

Много среди них, к примеру, немцев, которых в СССР было столько же сколько евреев?


bf
отправлено 15.06.09 13:36 # 1228


Кому: j_silver, #1179

> а сейчас в китае за коррупцию расстреливают. очень мудро, сразу видно - они не хотят очередной эпохи перемен.
> а мы что, глупее, что ли?

А у нас тогда население кончится!


Кому: рейсмус, #1187

> взаимоистребление в правящем классе всегда ведёт к его вырождению.

Интересно это опять намёк на особую элитность правящих нами и без них всё пропало? Наверное стоит выращивание правящего класса поставить на поток и никакого вырождения.


Кому: Просто Изя, #1214

> Что мне лично во всём этом нравится так это то что опять начали с евреев, мне вот что интересно как члену дисапоры, а нельзя ли было в этот раз начать с украинцев или татар?

Вот мне, лично мне уже начинать каяться??? Может надо собирать деньги и готовиться к дню когда объявят: был холокост-2 и теперь всей страной будем деньги башлять. Может просто хватит терпил из себя строить по всякому поводу?


Griffon
отправлено 15.06.09 13:48 # 1229


Кому: bf, #1228

> Может просто хватит терпил из себя строить по всякому поводу?

Зато как умело построен пиар: евреи одновременно считаются самыми несчастными, самыми богатыми и самыми богоизбранными!:)


recanter
отправлено 15.06.09 13:54 # 1230


Кому: drakyla81, #1221

> Гражданин вы словами то поаккуратнее кидайтесь (ПОСЛУШНЫЕ, ТУПЫЕ БЛИН).

Ну, я про то, что военные и менты на месте депутатов не стали бы концертов, как Жириновский устраивать. И, разумеется, они гораздо послушнее и сговорчивей, чем наша обнаглевшая элита. Отсюда кажущаяся тупость.

> Ну разгонят этих, вы что думаете следующие лучше будут?

Смотря каких наберут.

> Люди они сцуки не меняются :). И тогда воровали и сейчас воруют и воровать будут. Можно сделать так, что воровать будут меньше, а совсем не перестанут. Вон в Китае расстреливают, помогает конечно, но совсем не избавляет увы.

Да дело не в том, чтобы совсем воровать перестали - дело в подходе к делу. Сегодняшние депутаты жадные, вороватые и трусливые. Такие депутаты - даром не нужны. Вывод - надо набрать других, а этих прогнать взашей. Хотя лучше бы расстрелять, конечно. За прошлые "заслуги перед отечеством".


Griffon
отправлено 15.06.09 14:00 # 1231


Кому: recanter, #1230

> Сегодняшние депутаты жадные, вороватые и трусливые. Такие депутаты - даром не нужны. Вывод - надо набрать других, а этих прогнать взашей.

Напомню, что теперь за депутатов не голосуют, голосуют за партии, а они там уже сами себе решают: кто будет депутатствовать.


Эрми
отправлено 15.06.09 14:12 # 1232


Кому: recanter, #1230

> Вывод - надо набрать других, а этих прогнать взашей.

Вернуть обратно в магаз. Дайте других, эти не радуют!


Griffon
отправлено 15.06.09 14:15 # 1233


Кому: Эрми, #1232

> Дайте других, эти не радуют!

Видимо, это дешовые китайские подделки!:)


Просто Изя
отправлено 15.06.09 14:17 # 1234


Кому: Goblin, #1227

> Камрад, автор заметки - не я.

Понимаю, думал как выразится чтобы не выглядело что поучаю, видимо не получилось. Давно заметил что писменно по русски херово выражаюсь, непонятно.


> Если бы эти русские вот так собрались в Израиле - разговоров было бы до хера.

Да там и так дохера, именно таких разговоров и именно про русских.

> Зайди с самой примитивной стороны - погляди, у кого денег больше.
>
> У кого денег больше, тот диктует власятм - что делать и как.

Я вот и думаю, они что против себя затевают?


Просто Изя
отправлено 15.06.09 14:19 # 1235


Кому: bf, #1228

> Вот мне, лично мне уже начинать каяться???

Можно, только на колени встань сначала.

> Может надо собирать деньги и готовиться к дню когда объявят: был холокост-2

Можешь начинать собирать деньги.

> и теперь всей страной будем деньги башлять.

Пока не вижу ни копья.

> Может просто хватит терпил из себя строить по всякому поводу?

В зеркало пойди глянь.


skjf
отправлено 15.06.09 14:36 # 1236


Сильно, Дмитрий Юрьевич, спасибо, желаю продолжать в том же духе


bf
отправлено 15.06.09 14:41 # 1237


Кому: Просто Изя, #1235

> Пока не вижу ни копья.

У немцев спроси за прошлую войну. Они говорят что-то откидывали твоему брату. Он наверное с тобой не поделился, ай-ай.


> В зеркало пойди глянь.

И что я там увижу? Даже трусы снял и посмотрел на хуй в зеркале, без зеркала - ничего такого не вижу. К терпилам себя не отношу как некоторые горные евреи.
Может расскажешь Изя на кой хер ты через раз рассказываешь про ущемление и скинхедов?


Просто Изя
отправлено 15.06.09 14:49 # 1238


Кому: bf, #1237

> У немцев спроси за прошлую войну. Они говорят что-то откидывали твоему брату. Он наверное с тобой не поделился, ай-ай.

Ты моего брата знаешь? А Мотю знаешь? А Арончика?

> Может расскажешь Изя на кой хер ты через раз рассказываешь про ущемление и скинхедов?

Может расскажешь, зачем ты читаешь херню в своей голове, а потом приписываешь её мне? Тебе платют за это? Или ты идейный?


Симаргл
отправлено 15.06.09 14:52 # 1239


Кому: Просто Изя, #1214

> Что мне лично во всём этом нравится так это то что опять начали с евреев, мне вот что интересно как члену дисапоры, а нельзя ли было в этот раз начать с украинцев или татар?

Меньше связей разрабатывать, проще проследить кто с кем и куда. Плюс аутосегрегация. Плюс значительная собственность у малого числа людей.
Со всех сторон удобно.
ЭФ-ФЕК-ТИВ-НОСТЬ!!!


bf
отправлено 15.06.09 15:27 # 1240


Кому: Просто Изя, #1238

> Ты моего брата знаешь? А Мотю знаешь? А Арончика?

Судя по тому что пишете в разных форумах - все на одно лицо.



> Может расскажешь, зачем ты читаешь херню в своей голове, а потом приписываешь её мне?

Херня в твоей головке, ты не заметил? Расскажи за кой хер ты приплёл "опять с наших начали", на кой хер в соседних тредах рассказываешь "некоторые думают про поедание младенцев, надо тупым объяснить", на кой хер Ходора приплетаешь? Ходор твой родственник что ли?

И отвечать вопросом(даже несколькими) на вопрос гениальная задумка, это ты провоцируешь послать тебя нахуй?


recanter
отправлено 15.06.09 15:28 # 1241


Кому: Griffon, #1231

> Напомню, что теперь за депутатов не голосуют, голосуют за партии, а они там уже сами себе решают: кто будет депутатствовать.

Когда создавалась ЕР, она была объединена из нескольких мафиозных кланов. Соответственно - и многие депутаты из ЕР выполняют волю различных кланов. Вывод - нахер они такие нужны. Собственно, остальные партии такие же, но мнение коммунистов зачастую противоречит поправкам из ЕР, это значит - там больше трезвомыслящих людей.

Кому: Эрми, #1232

> Вернуть обратно в магаз. Дайте других, эти не радуют!

Да, пока гарантия не кончилась надо бы вернуть. :)


Просто Изя
отправлено 15.06.09 17:05 # 1242


Кому: bf, #1240

> Судя по тому что пишете в разных форумах - все на одно лицо.

Ты про своих вымышленных друзей мне шас затираешь? Зачем? Я не доктор, я помочь не могу. Ты держи себя в руках, всё таки.

> И отвечать вопросом(даже несколькими) на вопрос гениальная задумка, это ты провоцируешь послать тебя нахуй?

В гости зовёшь? Спасибо.


Просто Изя
отправлено 15.06.09 17:10 # 1243


Кому: Griffon, #1229

> Зато как умело построен пиар: евреи одновременно считаются самыми несчастными, самыми богатыми и самыми богоизбранными!:)

Это дуализм называется. Есть у всех, у всех народов.


Просто Изя
отправлено 15.06.09 17:11 # 1244


Кому: Эрми, #1225

> Миша - бандит. Не смотри на хорошую 13-ю и вообще всякие премии.

Я развеж спорю? Я тока за.


ни-кола
отправлено 15.06.09 17:25 # 1245


Кому: Симаргл, #1177

> Ты вообще мой текст читал? Написано один на 30-40 человек. Поверь этого достаточно.
> Про отвественность. Ты вообще на улицу выходишь? Дохера ответственных видишь?
>
> > И работать не охота. О чем Дедюхова и говорила. Очевидно Канчелия
> > к числу одного из тридцати не принадлежал.
>
> Он архитектор. Их забота светотехнический расчет, теплотехнический и такое всякое.

Об этом и разговор. Сидят такие "Спецы" не могут правильно водостоки
спроектировать и боятся ответственности. Гонят стандарт.
Потом выползают на верха , и любая нестандартная ситуация-
делают ошибки, где их не должно быть.
Архитектор несет ответственность за проект.



> В консолях нижняя грань плиты сжатая. А верхней(растянутой) грани на фотке не видно.

Она писала о плохом качестве работ.

От себя добавлю- подобные литые конструкции лишены гибкости,
при просадке грунта они будут давать трещины.
Это общий недостаток жестких конструкций. Для теплоизоляции
используется пенопласт- сколько он прослужит?
Окна крепят монтажной пеной, изоцианаты не долговечны.
По моим наблюдениям скорость разрушения монтажной пены
на солнце до 0,5 мм в год. Что будет когда она посыпется?


рейсмус
отправлено 15.06.09 17:55 # 1246


Кому: bf, #1228

> взаимоистребление в правящем классе всегда ведёт к его вырождению.
>
> Интересно это опять намёк на особую элитность правящих нами и без них всё пропало? Наверное стоит выращивание правящего класса поставить на поток и никакого вырождения.

В том-то и загвоздка, что нынешний правящий класс вовсе не элита, а обыкновенные нувориши.
На поток воспроизводство элиты не поставишь, на то она и элита, штучный товар. Воспроизводство - вещь совершенно необходимая, но этот процесс запросто не наладишь, на раз-два. Это как с какими-нибудь орловскими рысаками, или высоконадойными буренками - только долголетняя селекция и отбор. Процесс сложный, требует мира и спокойствия. При смуте какая элита, какая преемственность, лишь замена одной клики на другую.


bf
отправлено 15.06.09 18:04 # 1247


Кому: Просто Изя, #1242


> Ты про своих вымышленных друзей мне шас затираешь?

Это твои "вымышленные" братаны. Которые сидят на всех форумах и зудят на любую тему как их угнетают. Разные национальности - разные темы. Например хохлосрач, бульбосрач(это недавно пошло), проебалтосрач. Имя им легион.


> Ты держи себя в руках, всё таки.

Ну ты для начала перестань плач Ярославны делать через раз. Единственная тема на главной про коррупцию и про воров; и сюда затащил "наших бьют".


> В гости зовёшь? Спасибо.

Опять вопросом на вопрос? Ты утвердительные предложения строить можешь? Изя не расстраивай меня. Мне начинает казаться что образования ты не получил. И поэтому несёшь бред из прочитанного в газетах и услышанного в зомбоящике. А когда надо внятно аргументировать свою позицию начинаешь вопросами кидаться.


bf
отправлено 15.06.09 18:11 # 1248


Кому: рейсмус, #1246

> В том-то и загвоздка, что нынешний правящий класс вовсе не элита, а обыкновенные нувориши.

Не знаю, судить не берусь. Весна покажет кто где срал.



> На поток воспроизводство элиты не поставишь, на то она и элита, штучный товар.

Ну почему? Сейчас Щедровицкого начал читать - очень интересно он расписывает. Как раз по теме руководство-управление. То есть спокойствие конечно надо, но ничего невозможного.


Просто Изя
отправлено 15.06.09 18:15 # 1249


Кому: bf, #1247

> Которые сидят на всех форумах и зудят на любую тему как их угнетают.

Ты меньше по форумам ходи больше арбайтен, тогда хернёй голова занята будет меньше.

> Например хохлосрач, бульбосрач(это недавно пошло), проебалтосрач. Имя им легион.

Ты мне не расскажешь как срачь называется когда "Россию продали жыды" или ещё адовее "Они пьют кровь русских младенцев" или "Жиды убили нашего царя". Русскосрач? Или такое обсуждение тебе заебок?

> Единственная тема на главной про коррупцию и про воров; и сюда затащил "наших бьют".

Правда? То есть слова еврейская диаспора, антисемитизм, горский еврей мне почудились? Ты читать умеешь? Почему меня беспокоит судьба еврейских ворюг? Тебе непонятно? Ну включи мозг.

> И поэтому несёшь бред из прочитанного в газетах и услышанного в зомбоящике. А когда надо внятно аргументировать свою позицию начинаешь вопросами кидаться.

Дружок, ты начал разговор как мудак и хам, ты уж не обижайся, а потом удивляешся что с тобой разговаривают как с недалёким йобанашкой. Говори нормально, вопросы спокойно задавай, глядишь и ответы получишь.


Господин Уэф
отправлено 15.06.09 18:31 # 1250


А по-моему, Лужков, Исмаилов и Кобзон прекрасны. Я их очень люблю.


Combat Fork
отправлено 15.06.09 18:34 # 1251


Кому: Просто Изя, #1249

> Дружок, ты начал разговор как мудак и хам, ты уж не обижайся, а потом удивляешся что с тобой разговаривают как с недалёким йобанашкой

Why so serious?


bf
отправлено 15.06.09 18:41 # 1252


Кому: Просто Изя, #1249

> Ты меньше по форумам ходи больше арбайтен, тогда хернёй голова занята будет меньше.

Слышь дохтур - излечи себя сам, ага?



> Ты мне не расскажешь как срачь называется когда "Россию продали жыды" или ещё адовее "Они пьют кровь русских младенцев" или "Жиды убили нашего царя". Русскосрач? Или такое обсуждение тебе заебок?

Давай ты эти комменты покажешь мне на тупичке? Чтобы на полном серьёзе человек толкал эту тему здесь. Пока про кровь ты заливал - мол тупые на полном серьёзе так думают.
И ты как-то не заметил что у некоторых погоны оранжоид, майдаун были? На полном серьёзе тоже обсуждали привилегированность своего положения.



> Правда? То есть слова еврейская диаспора, антисемитизм, горский еврей мне почудились? Ты читать умеешь?

То есть он не горский еврей, не его семья набрала ему денег ещё при СССР? Может сейчас ещё пойдёт разговор как РСФСР вообще и Москва в частности все республики объедала при СССР? Осталось добавить коронную тему про показуху и толку никакого - зачем сажать. На волю, все на волю.



> Почему меня беспокоит судьба еврейских ворюг? Тебе непонятно? Ну включи мозг.

Могу включить и прямым вопросом тебя спросить: замыливание воровства под соусом национальность какой тебе гешефт приносит?



> Дружок, ты начал разговор как мудак и хам, ты уж не обижайся, а потом удивляешся что с тобой разговаривают как с недалёким йобанашкой.

Слово дружок применяй своим дружкам типа ходора, ага. И я не обижаюсь, что только далёкий ебанашка может одну тему перевести в совершенно другую. С мыслью заставить других чувствовать себя в чём-то виноватыми(чу холокост будет, покайтесь скинхеды).



> Говори нормально, вопросы спокойно задавай, глядишь и ответы получишь.

Может лучше посмотришь сколько народа тебе уже указывали на недопустимость педалирования этой темы?


Эрми
отправлено 15.06.09 18:48 # 1253


Кому: Господин Уэф, #1250

> А по-моему, Лужков, Исмаилов и Кобзон прекрасны. Я их очень люблю.

5 баллов, камрад! Обожаю тонкий юмор. Реально настроение поднял:))


Одноглазка
отправлено 15.06.09 18:48 # 1254


Кому: Просто Изя, #1214

> а нельзя ли было в этот раз начать с украинцев или татар?

Ратуешь за толерантность?

А ведь и вправду - чем, например, украинцы хуже евреев?

Пора бы уже русским как следует поссориться с украинцами, поднять градус взаимной ненависти - благо это легко, ведь есть, есть нерешённые проблемы газа, Крыма, языка и проч., есть блок НАТО, есть общая граница, есть горы оружия по обе стороны границы - веселья будет вдоволь.

Ну и про татар Изя грамотно вбросил - там тоже всё прекрасно.

Изя, ты молодец.

Я тобою восхищаюсь.


Эрми
отправлено 15.06.09 18:48 # 1255


Кому: Combat Fork, #1251

> Why so serious?

От этого вопроса до сих пор муражки по коже. Мощно паренёк отжог.
Есть интересно отдельным файлом его видеопослание Бэтмэну?


Одноглазка
отправлено 15.06.09 18:49 # 1256


Кому: bf, #1252

> Может сейчас ещё пойдёт разговор как РСФСР вообще и Москва в частности все республики объедала при СССР?

В СССР никого невозможно было объедать - там не было еды. Совсем. Везде были только приписки.

> замыливание воровства под соусом национальность какой тебе гешефт приносит?

Ой-вэй, зачем так грубо?


Господин Уэф
отправлено 15.06.09 18:52 # 1257


Кому: Эрми, #1253

> Обожаю тонкий юмор. Реально настроение поднял

Какой юмор, слушай!?!?! Я реально прусь. Посмотри, какие милые интеллигентные лица у всех. Посмотри, как они изысканно одеты. Какие утончённые манеры. Какой шикарный тост произносит г-н Лужков. Как одухотворённо внимает им почтеннейшая публика. Они действительно прекрасны. Это просто пир духа.


bf
отправлено 15.06.09 19:06 # 1258


Кому: Одноглазка, #1256

> В СССР никого невозможно было объедать - там не было еды. Совсем. Везде были только приписки.

[кидает шапку об пол]
Да что же это такое.

Хотя тогда РСФСР приписок больше делала чем республики - они не дорабатывали!!!



> Ой-вэй, зачем так грубо?

[вытирает сопли кулаком]
Люди простые, как кулютурно писать надо не в курсе.


Симаргл
отправлено 15.06.09 19:22 # 1259


Кому: ни-кола, #1245

> Об этом и разговор. Сидят такие "Спецы" не могут правильно водостоки
> спроектировать и боятся ответственности. Гонят стандарт.

Не противоречь. Это про разное. Стандартные решения накруг дороже выходят. А в ситуации с водостоками или вина мелкой проектной конторы экономящей на проектировщиках или заказчика - экономиста хуева.

> Потом выползают на верха , и любая нестандартная ситуация-
> делают ошибки, где их не должно быть.

Ошибки всегда есть. Этож не сферический конь в вакууме. Убрать можно только механические ошибки, на что заточены серийные и типовые решения.

> Архитектор несет ответственность за проект.

За проект? ГИП или ГАП, это в законе прописано, уголовную. Вот ты за свою работу уголовную отвественность несешь?

> Она писала о плохом качестве работ.

Надо знать куда смотреть, а Огурцова не знает.. Вот у меня года полтора назад был случай, плита начала трещать только потому что тупорылый снабженец закупил арматуры А400С заместо АIII, типа хули сталь-то одинаковая 35ГС. А внешне разница очень небольшая, выступы круговые или серповыдные, а вот.


> От себя добавлю- подобные литые конструкции лишены гибкости,
> при просадке грунта они будут давать трещины.

О как. Мегаэксперт! Напиши письмо в Министерство Регионального Развития.

Вот только гибкости, перемещения и прогибы каркасов и одельных конструкций ограничены. Неудобно, понимаешь, жить и работать когда здание шатается как табуретка.

Железобенон, в принципе, на изгиб и растяжение начинает работать только после образования трещин.

Предельная разница осадок нормируется в зависимости от типа каркаса в СНиП Основания и Фундаменты.

> Это общий недостаток жестких конструкций.

Это моя работа. Я как бы в курсе.

> Для теплоизоляции
> используется пенопласт- сколько он прослужит?

В нормальных условиях - весь срок службы здания.

> Окна крепят монтажной пеной, изоцианаты не долговечны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8B
Это ты у Дедюхой-Огурцовой такой хуйни наслушался?

Они ипользуются для получения http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8B. Сами по себе в строительстве не используются.

> По моим наблюдениям скорость разрушения монтажной пены
> на солнце до 0,5 мм в год. Что будет когда она посыпется?

Всего нужно оштукатурить. Ты не знаком с этой секретной технологией?


ни-кола
отправлено 15.06.09 21:06 # 1260


Кому: Симаргл, #1259

> Это ты у Дедюхой-Огурцовой такой хуйни наслушался?

Не люблю грубиянов. Первой работой после института был монтаж установки
по получению изоцианатов. Фосген штуку интересная.
Надпись на баллоне с монтажной пеной - Состав 4,4дифенилметандиизоцианат.
Это пена монтажная строительная.

> Железобенон, в принципе, на изгиб и растяжение начинает работать только после образования трещин.

Блеск. На вопрос нет ответа. Незачет.

> Всего нужно оштукатурить. Ты не знаком с этой секретной технологией?

Как вижу оштукатуреную дама - восторг.
На фотографиях этого нет. Смотрю на стойки тоже нет
А вопрос о качестве строительных работ. Строят очень плохо.

> В нормальных условиях - весь срок службы здания.

Сколько.

Кому: Господин Уэф, #1257

> Какой юмор, слушай!?!?! Я реально прусь. Посмотри, какие милые интеллигентные лица у всех. Посмотри, как они изысканно одеты. Какие утончённые манеры. Какой шикарный тост произносит г-н Лужков. Как одухотворённо внимает им почтеннейшая публика. Они действительно прекрасны. Это просто пир духа.

Этилмеркаптаны?


Abramovich-On-Line
отправлено 15.06.09 21:20 # 1261


Кому: bf, #1247

> Это твои "вымышленные" братаны. Которые сидят на всех форумах и зудят на любую тему как их угнетают. Разные национальности - разные темы. Например хохлосрач, бульбосрач(это недавно пошло), проебалтосрач. Имя им легион.

Дело в том,что такие вот псевдо "евреи" как изя,кидают тень на всех представителей данной нации и меня в том числе.Так вот,к словам данного субъекта надо относиться крайне реакционно,в противном случае они "засрут" своими идеями избранности всё что только можно.Кстати,модераторам надо вырезать "откровения" таких как изя.

> > Ты держи себя в руках, всё таки.
>
> Ну ты для начала перестань плач Ярославны делать через раз. Единственная тема на главной про коррупцию и про воров; и сюда затащил "наших бьют".

В силу юного возраста,а точнее инфантильности,данному субъекту просто необходимо ныть про тяжесть еврейской жизни,ибо это нормальное состояние его психики,тем паче когда она "засрана" идеями избранности еврейского народа.

> Опять вопросом на вопрос? Ты утвердительные предложения строить можешь? Изя не расстраивай меня. Мне начинает казаться что образования ты не получил. И поэтому несёшь бред из прочитанного в газетах и услышанного в зомбоящике. А когда надо внятно аргументировать свою позицию начинаешь вопросами кидаться.

А здесь вы ошибаетесь,ему прекрасно "промыли" его юные мозги.Теперь он считает себя представителем высшей нации во всём мире.И кстати,он об этом думает ровно 24 часа в сутки.Одним словом,это типичный клиент Кащенко.


Ойген
отправлено 15.06.09 21:20 # 1262


Кому: Симаргл, #1259

> В нормальных условиях - весь срок службы здания.
>
> Сколько.

Присоединяюсь. Больше времени выплаты ипотеки или нет?


Симаргл
отправлено 15.06.09 21:33 # 1263


Кому: ни-кола, #1260

> Это пена монтажная строительная.

Это компонент. Готовая монтажная пена - полиуретан.

> Блеск. На вопрос нет ответа. Незачет.

Где там вопрос? Там, мягко говоря, любительские размышления о жесткости зданий, осадке и трещинах. Сформулируй.

> Как вижу оштукатуреную дама - восторг.
> На фотографиях этого нет. Смотрю на стойки тоже нет

На фотках законченные строительством дома? Я лично не видел, ни одного случая неоштукатуренной пены на объектах(своих, чужих). Комиссия не примет.
Когда окна меняют на металлопластик, сколько угодно, у нас очень жадные и глупые граждане, впрочем как и везде.

> А вопрос о качестве строительных работ. Строят очень плохо.

Где как. То что ваяют граждане на участках под ИЖС просто за гранью зла. Тут к сожаленью, наше государство пошло на поводу у населения. Дебильные вопросы: - Почему я не могу поставить несущую стену в полкирпича?, утомили еще лет 5 назад. Ну или подобные вопросы.

> Сколько.

Расчетный срок службы капитального жилого дома(кирпич, монолитный ж/б, металл) - 75 лет. Из сборного железобетона - 50 лет.


Фамяк
отправлено 15.06.09 21:34 # 1264


Кому: recanter, #1215

> Разогнали бы нафиг Путин с Медведевым всех депутатов из ЕР да создали какую-нибудь новую партию из [не имеющих опыта службы в Партии]

Извините.


sss
отправлено 15.06.09 21:53 # 1265


Кому: Фамяк, #1210

> Они были превращены в дотационный регион. Примерно как Чечня сейчас.

поподробнее пожалуйста.Дотационных регионов и по России полно.
А про "холили и лелеяли" это из тех горбачевско-ельцинских песен времен перестройки.
Нам говорили что нас "союзнички" обьедают а им говорили что их "русские грабят".
Результаты налицо.
20 лет уже прошло а песни эти не кончаются.
и еще по поводу "холить и лелеять" . Это проще чем бороться с партизанами.И гораздо дешевле.


bf
отправлено 15.06.09 22:00 # 1266


Кому: Abramovich-On-Line, #1261

> Дело в том,что такие вот псевдо "евреи" как изя,кидают тень на всех представителей данной нации и меня в том числе.Так вот,к словам данного субъекта надо относиться крайне реакционно,в противном случае они "засрут" своими идеями избранности всё что только можно.

Вот по большому счёту мне всё равно на такие плачи. Но, но пусть делают это хоть в каких-то рамках. Когда обсуждается тема: в общаге забили трёх сантехников другой национальности и прочая. Пусть соберутся в кружок и плачут.
Вот объясняю почему меня это сегодня реально задрало. В инете прошарился по всем сайтам, что посещаю - на половине новостей нет а на остальных идёт срач. Причём как-раз вот такого толка бульбо- хохло- правоshit- срач. Включаю телик - там срач, я к радио - там срач. Пляяяя...
В общем залез обратно на тупичок. В темы "беседы" не пошОл - зачем мне православный срач. Залез сюда а тут национальный срач, блять. Причём из темы коррупции умудрились высосать национальность.
Наверное скоро докатимся - узнаем что среди евреев пидорасов не бывает.


sss
отправлено 15.06.09 22:01 # 1267


Кому: Кау-Джер, #1211

> В СССР все просто: у страны было 3 пути выхода из жопы -
> 1. Внешняя помощь (Яркий пример этого пути - всемирная революция и ее адепт Троцкий).
> 2. Свободная инциатива вольных людей (опора на предпринимательство - яркий представитель пути Бухарин. Вообще у нас в стране очень редко шли по этому пути. Могу припомнить только два крупных успеха предпринимательства - колонизация Сибири и освобождение Москвы Мининым и Пожарским.)
> 3. Напряженные усилия всего государства. (единственный путь по которому движется наша страна. Представитель - Сталин.)
> Собственно говоря и в 90х у нас было три пути, выбрали как всегда 3ий, по-моему зря... мне лично не посебе от принципата Путина.

Был еще четвертый путь.Не ломать то что до тебя сделали.Это по поводу горбатого.И работало бы все также как и работало.И про кризис бы мы узнали только из газет.СССР был построен так что мог существовать автономно. Вот например сейчас выясняется что в 70е годы был жуткий мировой кризис.А мы об этом не подозревали.


Господин Уэф
отправлено 15.06.09 22:13 # 1268


Кому: Abramovich-On-Line, #1261

> Кстати,модераторам надо вырезать "откровения" таких как изя.

Кстати, как хорошо, что нашёлся просветлённый мудрец, который всех вразумил.


Одноглазка
отправлено 15.06.09 22:18 # 1269


Кому: bf, #1266

> Включаю телик - там срач, я к радио - там срач. Пляяяя...

Ни в коем случае не включай холодильник, камрад.


sss
отправлено 15.06.09 22:18 # 1270


Кому: bf, #1228

> Кому: рейсмус, #1187
>
> > взаимоистребление в правящем классе всегда ведёт к его вырождению.
>
> Интересно это опять намёк на особую элитность правящих нами и без них всё пропало? Наверное стоит выращивание правящего класса поставить на поток и никакого вырождения.


А вот другой взгляд на взимоистребление правящего класса и его вырождение.

Интервью с И.Бенедиктовым наркомом сельского хозяйства в 1937-47г
Молодая гвардия 1989г.
http://rksmb.ru/get.php?143

""Вы коснулись врагов Советской власти и идейных противников Сталина.
Но среди репрессированных было немало тех, кто был готов отдать за
него жизнь ...

- Верно. Но это лишний раз доказывает, что репрессировали не за отсутствие личной
преданности Сталину, как кое-кто хотел бы представить, а по другим, более серьезным соображениям. Каким? Ну хотя бы взять объективно назревший процесс оздоровления и омолаживания руководства.

Среди старой партийной гвардии, сумевшей "зажечь" и поднять массы на
Октябрьскую революцию, оказалось немало, говоря ленинскими словами,
"святых" и "безруконьких" "болванов", которые умели "важничать и
болтать", но не умели работать по-новому, с учетом стоявших перед
страной задач. Мой наркомат, к примеру, возглавлял старый большевик,
человек, несомненно, заслуженный и честный (поэтому не называю его
фамилии), но совершенно неспособный организовать дело. Бесчисленные
уговоры и совещания, собрания с "яркими" лозунгами, постоянные
здравицы в честь революции, Ленина, к месту и не к месту - таков был
его стиль, и переделать себя он был просто не в состоянии. Не помогал
и высокий уровень образованности, культуры, высокие нравственные
качества - деловых свойств ничем не заменишь...

.....В специфической обстановке 30-х и 40-х гг. приравнять беспечность, безответственность и
разгильдяйство к политическим преступлениям было просто необходимо. И люди, в своем
преобладающем большинстве сознавая это, поддерживали такие меры. С практической точки
зрения ведь абсолютно все равно, по какой причине построенный за счет крайнего напряжения
сил завод не выдает столь нужную всем продукцию - из-за диверсии вражеских агентов или
элементарного головотяпства тех, кто не способен наладить производство и больше думает о
личных интересах, чем об общественных ..."


sss
отправлено 15.06.09 22:22 # 1271


Кому: recanter, #1230

> Да дело не в том, чтобы совсем воровать перестали - дело в подходе к делу. Сегодняшние депутаты жадные, вороватые и трусливые. Такие депутаты - даром не нужны. Вывод - надо набрать других, а этих прогнать взашей. Хотя лучше бы расстрелять, конечно. За прошлые "заслуги перед отечеством".

Как говорил герой известного фильма " а ты им скажи что в ихней Англии не меньше нашего воруют. А эффективность органов заключается не в наличии воров а в умении их обезвреживать."


Combat Fork
отправлено 15.06.09 22:27 # 1272


Кому: sss, #1271

> А эффективность органов заключается не в наличии воров а в умении их обезвреживать

ЕМНИП, "А правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!"


Одноглазка
отправлено 15.06.09 22:32 # 1273


Кому: sss, #1267

> Вот например сейчас выясняется что в 70е годы был жуткий мировой кризис.А мы об этом не подозревали.

Ну, некоторые из руководства всё-таки кое-что подозревали и даже кое о чём знали. В 70-е СССР неплохо заработал на тогдашнем нефтяном кризисе.


sss
отправлено 15.06.09 22:43 # 1274


Кому: Одноглазка, #1273

> Ну, некоторые из руководства всё-таки кое-что подозревали и даже кое о чём знали. В 70-е СССР неплохо заработал на тогдашнем нефтяном кризисе.

причем деньги не проедали а строили на них заводы.


Симаргл
отправлено 15.06.09 22:43 # 1275


Кому: sss, #1270

> Интервью с И.Бенедиктовым наркомом сельского хозяйства в 1937-47г
> Молодая гвардия 1989г.
> http://rksmb.ru/get.php?143

Сразу видно что человек к теме. А не умствует по поводу. Спасибо, камрад.


рейсмус
отправлено 15.06.09 22:52 # 1276


Кому: sss, #1267

> Был еще четвертый путь.Не ломать то что до тебя сделали.Это по поводу горбатого.И работало бы все также как и работало.И про кризис бы мы узнали только из газет.СССР был построен так что мог существовать автономно. Вот например сейчас выясняется что в 70е годы был жуткий мировой кризис.А мы об этом не подозревали.

В современном ире автономно могут жить только дикари в дебрях Амазонки. Про кризис 70-х мы узнавали только из газет, потому что из-за арабского эмбарго цены на нефть резко пошли вверх. Кризис же 80-х в немалой степени был обусловлен резким сокращением валютных поступлений, после того, как эти цены упали.

> А вот другой взгляд на взимоистребление правящего класса и его вырождение.

Отлично. Только вот, в результате того, что иных способов о
существления перемен в правящем классе выработано не было, мы получили, в конце концов, ситуацию, когда выбирать осталось лишь между Горбачевым и Романовым.
Интервью конечно замечательноу. Товарищ считает вполне нормальной ситуацию, когда человека, который никак не преступил закон, а всего лишь по каким-то лчным качествам не справляется с работой, ставят к стенке. "Гвозди бы делать из этих людей".


Симаргл
отправлено 15.06.09 22:58 # 1277


Кому: рейсмус, #1276

> Только вот, в результате того, что иных способов о
> существления перемен в правящем классе выработано не было, мы получили, в конце концов, ситуацию, когда выбирать осталось лишь между Горбачевым и Романовым.

Других способов и не бывает. Когда элита перестает жрать сама себя выходит вот такое. Ставят при этом свинцовую пломбу или на помойку выбрасывают не суть важно.


рейсмус
отправлено 15.06.09 23:04 # 1278


Кому: sss, #1274

> Ну, некоторые из руководства всё-таки кое-что подозревали и даже кое о чём знали. В 70-е СССР неплохо заработал на тогдашнем нефтяном кризисе.
>
> причем деньги не проедали а строили на них заводы.

СССР был крупнейшим в мире импортёром продовольствия. Да и дефицит ширпотреба в значительной степени возмещался за счет импорта.


Одноглазка
отправлено 15.06.09 23:43 # 1279


Кому: рейсмус, #1278

> СССР был крупнейшим в мире импортёром продовольствия.

Какой ужас. Ну, теперь-то, ясное дело, всё по-другому.

> Да и дефицит ширпотреба в значительной степени возмещался за счет импорта.

Ну а теперь точно всё по-другому. Импорт покрывает потребности демократической России в ширпотребе практически полностью.

А в целом - прогресс налицо.

Раньше мы яхты, прогулочные вертолёты и майбахи не импортировали, а теперь можем себе это позволить.

И это прекрасно.


ни-кола
отправлено 16.06.09 00:00 # 1280


Кому: Симаргл, #1263

> Это компонент. Готовая монтажная пена - полиуретан.

Что-то с сетью. Повторюсь. Дело в терминологии. Классический полиуретан
продукт конденсации диизоцианата с двухатомным спиртом( гликоль).
В баллончиках находится диизоцианат, который с влагой воздуха образует
полимер. Формально считают полиуретаном. Но это мочевины. Они менее
устойчивы, поэтому рекомендуют защищать от ультрафиолета.
Поэтому умозаключение что я наслушался Дедюховой очень далеки
от истины.


Кому: Симаргл, #1259

> Ошибки всегда есть. Этож не сферический конь в вакууме. Убрать можно только механические ошибки, на что заточены серийные и типовые решения.

Непонимание и ошибка. Люди привыкшие копировать отучаются мыслить
самостоятельно.

> Где там вопрос? Там, мягко говоря, любительские размышления о жесткости зданий, осадке и трещинах. Сформулируй.

Это сопромат. Ловушка и тест одновременно.


bf
отправлено 16.06.09 00:15 # 1281


Кому: Одноглазка, #1269

> Ни в коем случае не включай холодильник, камрад.

[мечется по квартире]



Кому: sss, #1270

> Ну хотя бы взять объективно назревший процесс оздоровления и омолаживания руководства.

Хорошо написано. Ещё у Пыхалова, если я ничего не путаю, был документик приведён про армию. Как там в хуй никого не ставили подчинённые и прочее - тоже повод к чисткам.



Кому: рейсмус, #1276

> В современном ире автономно могут жить только дикари в дебрях Амазонки.

СССР так жил - практически всё могли делать сами.


> Кризис же 80-х в немалой степени был обусловлен резким сокращением валютных поступлений, после того, как эти цены упали.

Да что вы с этой нефтью бегаете. Небыло такой критической зависимости от неё - н-е-б-ы-л-о. Ууух долго ссылку искал. Вот - http://tinyurl.com/lxz7em
А по поводу кризиса есть другие мнения:
> Разрушение финансовой системы и потребительского рынка.
> В советском государстве действовала особая финансовая система из двух «контуров». В производстве общались безналичные (в известном смысле «фиктивные») деньги, количество которых определялось межотраслевым балансом и которые погашались взаимозачетами. По сути, в СССР отсутствовал финансовый капитал и ссудный процент (деньги не продавались). На рынке потребительских товаров обращались нормальные деньги, получаемые населением в виде зарплаты, пенсий и т.д. Их количество строго регулировалось в соответствии с массой наличных товаров и услуг. Это позволяло поддерживать низкие цены и не допускать инфляции. Такая система могла действовать при жестком запрете на смешение двух контуров (перевода безналичных денег в наличные).
> Второй особенностью была принципиальная неконвертируемость рубля. Масштаб цен в СССР был совсем иным, нежели на мировом рынке, и рубль мог циркулировать лишь внутри страны (это была «квитанция», по которой каждый гражданин получал свои дивиденды от общенародной собственности - в форме низких цен). Поэтому контур наличных денег должен был быть строго закрыт по отношению к внешнему рынку государственной монополией внешней торговли. Либерализация финансовой системы и рынка в СССР могла быть проведена лишь после приведения масштаба цен и зарплаты в соответствие с мировыми.
> В 1988-89 гг. оба контура финансовой системы СССР были раскрыты.

Ну и так далее вплоть до полного писца. Остальное тут http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b59.htm#par1344


Симаргл
отправлено 16.06.09 01:22 # 1282


Кому: ни-кола, #1280

> Что-то с сетью. Повторюсь. Дело в терминологии. Классический полиуретан
> продукт конденсации диизоцианата с двухатомным спиртом( гликоль).
> В баллончиках находится диизоцианат, который с влагой воздуха образует
> полимер. Формально считают полиуретаном. Но это мочевины. Они менее
> устойчивы, поэтому рекомендуют защищать от ультрафиолета.
> Поэтому умозаключение что я наслушался Дедюховой очень далеки
> от истины.

Графит и алмаз - оба углерод, но далеко не одно и тоже.

> Непонимание и ошибка. Люди привыкшие копировать отучаются мыслить
> самостоятельно.

Куда уж нам, быдлам. Кем трудишся, творец?

> Это сопромат. Ловушка и тест одновременно.

А-ха, как я и думал специалист по сферическим коням в вакууме.
Помню как один мой знакомый любитель закона Гука(это правда не сопромат, а теория упругости) камеру для системы дренажа(здоровенная такая херотень больше 100м в длину, 15 в ширину и около 20 в глубину) в Ашхабаде завалил, не сам конечно, сместе с проектантами и строителями.
Так вот к чему это я. Хорошо бы эдаким теоретикам помнить, что кроме сопромата, и теории упругости, есть теория пластичности и теория сооружений. А железобетон в принципе расчитывается по полуэмпирическим формулам, где сопромат в расчете по первой группе предельных состояний(силовой) используется для определения площади арматуры необходимой для соблюдения силового равновесия, а в расчете по второй группе предельных состояний(по деформациям) только для определения момента трешинообразования, или критической силы что обычно составляет до 30-70% несущей способности сечения.
Ну и кроме того, существуют известные ограничения:
1. Никому не интересно когда начинает перекашивать дверные и оконные проемы;
2. Никому не интересно когда начинает рвать коммуникации;
3. Никому не интересно когда прогибаются плиты и балки, и это видно ненвооруженным взглядом.


recanter
отправлено 16.06.09 01:34 # 1283


Кому: sss, #1271

> Как говорил герой известного фильма " а ты им скажи что в ихней Англии не меньше нашего воруют. А эффективность органов заключается не в наличии воров а в умении их обезвреживать."

Дак нету у нас сегодня кровавого диктатора и вообще у всех дома интернеты, радио, телики, сотовые и пр. Невозможно сегодня отгородиться от мира, расстрелять всех негодяев и начать заново строить коммунизм. Время уже не то, страна уже не та.

Да и не будет наверно никто у нас менять депутатов - парламентское большинство создали да и ладно, а трогать уже сформировавшуюся элиту - наверно считают слишком опасным. Вот и получился такой непонятный суп из разных кланов и группировок, которые телегу под названием РФ тащат в разные стороны как необученные лошади.

Вроде вектор развития страны есть, обозначен, по дороге ехать надо, а различные сплошь коррумпированные лоббисты тащат страну по каким-то ухабам. Вот и получаются припадочные шатания то влево, то вправо. Там надо "другу Васе" помочь закон пропихнуть, тут "другу Пете" бабло из бюджета выбить, там "другу Диме" помочь пару десятков миллиардов на "ремонт" списать, тут "другу Степе" автопарк обновить, там "другу Яше" помочь правильной фирме тендер на гос.заказ получить. Ну и вот так во всем.

И это касается всех уровней власти - как городской и областной, так и центральной - вот и получается такое шатание, как в пьяном угаре, вместо требуемого плавного развития. Ну и кризис, разумеется, подкрался как всегда неожиданно, словно русская зима - та тоже всегда неожиданно наступает, каждый год чиновники удивляются, понять не могут - отчего вдруг на улице похолодало.

И хрен его знает чего с этим всем можно сделать. Они ведь по-другому работать уже просто не умеют - без откатов и распилов, да и посторонних к себе не пускают.
К тому же надо обозначить не менее важную проблему - нет ЧЕТКО поставленных задач, т.е. не хватает стратегического развития, если угодно - скурпулезно расписанного плана, как было при СССР, нет понимания - куда идем, что строим, чего хотим добиться через(например), пять лет в каждой конкретной области.
А без этого - под красивое слово "инвестиции" можно "освоить" любую сумму хоть от частных инвесторов, хоть из гос.бюджета. Как говорится - с кого спрос? А ведь за каждый потраченный казенный рубль должен по-хорошему полагаться самый строгий отчет.
Не менее важно - грамотно распределять бюджетные средства. Но если в, например, городской думе сидят все между собой друзья со школьной скамьи, то понятно, что чем выделять деньги на ремонт, например, школ, они лучше обновят себе автопарк служебных машин. Вот, так и живем. Грустно все это, короче.


sss
отправлено 16.06.09 03:21 # 1284


Кому: рейсмус, #1276

> Кризис же 80-х в немалой степени был обусловлен резким сокращением валютных поступлений, после того, как эти цены упали.

кризис 80х был изготовлен горбатым с командой.Просто я помню СМИ того времени.Все делалось с самого верха ,причем последовательно и очень аккуратно.
Валютные поступления шли не памперсы а на оборудование.Теперешний развал тогда даже приснится не мог.


sss
отправлено 16.06.09 03:43 # 1285


Кому: рейсмус, #1278

> причем деньги не проедали а строили на них заводы.
>
> СССР был крупнейшим в мире импортёром продовольствия. Да и дефицит ширпотреба в значительной степени возмещался за счет импорта.

Поменьше журналов идиотских читайте.Если СССР тогда был крупнейшим импортером и колхозы были то сейчас ,когда поля пустые, получается нас вся планета кормит.
Про дефицит ширпотреба пропущено слово "престижного".Потому как швейные фабрики работали и голыми никто не ходил.
Но последняя уборщица с зарплатой 80руб хотела "джинсу",причем не нашу"тверь" а Юсовскую за 200-300руб с барахолки. И что самое интересное покупала.
И еще по поводу нефт. кризиса погубившего СССР. В любой полувоенной стране а СССР была именно полувоенной - чем хуже,тем лучше. Потому как даже не надо придумывать поводов для поднятия цен"по просьбам трудящихся" и "затягивания гаек". Типа "мы бы давно вам по квартире дали но Эти гады новую ракету сделали(засуха,еще что нибудь) и поэтому масла не будет."


sss
отправлено 16.06.09 03:54 # 1286


Кому: bf, #1281

> Ну хотя бы взять объективно назревший процесс оздоровления и омолаживания руководства.
>
> Хорошо написано. Ещё у Пыхалова, если я ничего не путаю, был документик приведён про армию. Как там в хуй никого не ставили подчинённые и прочее - тоже повод к чисткам.

Он там еще про Вавилова и Лысенко хорошо написал .А также про то как его будучи под следствием сделали наркомом.
А про чистку армии 37года,как не парадоксально,хорошо написано у резуна-суворова в книжке "очищение".Демократов-либерастов буквально с гавном перемешал и высушил.Что лишний раз доказывает что резун - враг умный.


recanter
отправлено 16.06.09 04:21 # 1287


Кому: sss, #1284

> Теперешний развал тогда даже приснится не мог.

Ну, кое-какое закручивание гаек все же идет - прокуратура сегодня шерстит чиновников весьма неплохо, правда тоже по глупому - арестовывает документацию и компы "до выяснения", зачастую конкретно тормозя работу.

Наверно, требуются все же не эти припадочные шаги, а спланированный СИСТЕМНЫЙ подход к борьбе с коррупцией. Ведь сегодня коррупция уже не является наглым и тупым воровством, как было во времена ЕБН - сегодня практически все распилы бюджетных средств делаются очень грамотно - через одобрения депутатов всех уровней и пр., с точки зрения закона придраться тут - практически невозможно.

Соответственно - на самом верху власти требуется четкое понимание в какой регион сколько средств и на что в какой отрасли планируется потратить, при этом надо учитывать специфику регионов, ставить задачи по конкретным делам и жестко спрашивать за невыполнение задач в срок или превышение расходов.

Но кто наверху может знать все особенности КАЖДОГО региона в, например, сельском хозяйстве? А ведь помимо этого требуется не просто выделить деньги - надо кристально ясно осознавать какие именно цели планируется достичь в определенный период, надо уметь донести эти задачи до региональных исполнителей и уметь ЖЕСТКО спрашивать за неисполнения приказов вышестоящей инстанции. Жестко - это значит, что исполнители как минимум должны отвечать за неисполнение конфискацией всего имущества и увольнением, а то и весьма длительными уголовными сроками, причем ни разу не условным.

Однако, для решения столь масштабной задачи требуется принять поправки в уголовный кодекс, ратифицировать наконец статью о "незаконном обогащении", разработать национальную стратегию развития по каждой отрасли в каждом конкретном регионе и с помощью уже созданных инструментов - гос.корпораций и нац.проектов донести указания о развитии конкретных отраслей до региональных исполнителей, и при этом иметь политическую волю сурово спрашивать с виновных за неисполнение поручений.

Возможно, что для этого придется пересмотреть роль муниципалитетов - сегодня центр имеет слишком большой перекос в собирании средств с регионов и на него завязано слишком много полномочий - регионы зачастую являются настолько несамостоятельными, что откровенно боятся решать поставленные центром задачи, а ведь зачастую именно они завязаны(или сами являются) местными бизнес-элитами, без содействия которых и их инвестиций решить поставленные задачи будет невозможно, к тому же именно чиновники регионального и муниципального уровня лучше всего разбираются в ньансах конкретных регионов, где они работают.

Но что же мы видим сегодня? Угроза увольнения губернаторов в регионах с высоким уровнем безработицы? Так это смешно, все это слезы на фоне того, что действительно должно быть сделано. Но видимо закручивать гайки дальше все боятся, так как это приведет к распаду существующих мафиозных связей, а это значит - к противодействию местных властей центральной власти.
И еще вовсе не факт, что наши любимые законодатели поддержат инициативу исполнительной власти в гос.думе по пакету анти-коррупционных мер и поправок в уголовный кодекс, без которых все дальнейшие начинания не имеют смысла - так как если не будет возможности спрашивать по закону о результатах работы и требовать подробнейшего отчета об израсходованных деньгах, то и двигаться дальше не имеет смысла.

Короче, посмотрим как будет развиваться ситуация в ближайшие год-два. Но уже сейчас можно наблюдать шепотки в регионах среди местных бизнес-элит и чиновников, которые все больше недовольны жесткой позицией Кремля. Смогут ли центральные власти пересилить все это болото - вот это мы и будем посмотреть.


j_silver
отправлено 16.06.09 10:31 # 1288


кому: sss, #1270

+1

кому: всем. про беспощадную борьбу с коррупцией. [заранее откапывает себе окоп полного профиля]

один нюанс, неожиданно всплывший в комментах - перед 37-м годом, оказывается, был 17-й. кто бы мог подумать? значит, нынешние силовые министерства в их сегодняшнем состоянии организовать 37-й год вряд ли смогут. значит, получается что Главный немного погорячился насчет "к некоторым 37-й уже пришел". [задумчиво косится на окоп, решает, что если что, то окоп не поможет]
оказывается, это не 37-й пришел, а просто грызня местного значения. а 37-й, оказывается, это когда с чувством, с толком, с расстановкой государство избавляется от зажравшегося и бездельничающего слоя в руководстве. (пример - "крутой маршрут" гинзбург, где она, как жена секретаря обкома, вспоминает, как они хорошо жили до того, как их приняли в нквд: постояные покупки новых платьев, гулянки с патефоном каждую ночь, вино рекой и проч. а упыри из нквд, все это гламурное счастье похерили. во всем виноват Сталин, и даже в "таракане" чуковского гинзбург смело нашла скрытый смысл)
и когда народ государство в этом полностью поддерживает.

возвращаясь к китаю.
идея расстрелов за должностные преступления, транслируемых по тв, мне очень по душе. смысл сего действа не в том, чтобы искоренить коррупционеров как биологический вид. а в том, чтобы создать для них невыносимую обстановку постоянного давления и страха.
вот и у нас хорошо бы сделать так же. чтоб занятие коррупцией/коррумпированием было сопряжено с таким стрессом, чтобы стетхем с его двумя "адреналинами", нервно вздрагивая, курил в сторонке.
чтобы признаться в коррупции было равносильно признанию в пассивном гомосексуализме.

еще один нюанс. сделать это может только государство. при поддержке общества. нынешнее государство само по себе это сделать не в состоянии (сама себя высекла только унтер-офицерская вдова, и то, только по словам городничего).
для этого требуется серьезное общественное давление на наших правителей. и заниматься этому придется именно обществу (читай - нам с вами), несмотря на все нежелание, лень-матушку, отсутствие свободного времени и т.д.
а то и в самом деле, настанет "эпоха перемен", и немного погодя, 37-й. это еще только учитываем наши внутренние дела, без учета внешних факторов.


Pandora
отправлено 16.06.09 11:07 # 1289


Кому: sss, #1265

> Дотационных регионов и по России полно.

А Чечня что? уже не в России?

> А про "холили и лелеяли" это из тех горбачевско-ельцинских песен времен перестройки.
> Нам говорили что нас "союзнички" обьедают а им говорили что их "русские грабят".
> Результаты налицо.
> 20 лет уже прошло а песни эти не кончаются.

Слышь, камрад, ты когда-нибудь жил в национальной республике? Думаю - нет. Так вот и не говори того, чего не знаешь. Заверяю, и холили и лелеяли, да и до сих пор прогибаются, правда, реже. Но и воплей от малых народностей стало больше.

> и еще по поводу "холить и лелеять" . Это проще чем бороться с партизанами.И гораздо дешевле.

ну да, Чечню вот холили и что получили? И не только ее.

Если все являются согражданами своей страны, то требовать привелегий по национальному признаку, это вещь весьма глупая и унижающая достоинство. Понятно, когда привелегии даются больным, инвалидам и т.д., это люди более слабые в силу определнных причин. Но отчего должны быть бонусы тем, кто родился неславянином?

Кому: easternbear, #1216

> А разве это плохо, если культура заслуживает внимания?

Конечно, нет! НО! Вся культура должна заслуживать внимание, а не ее определенные куски. Как думаешь, приятно русской труппе театра сидеть сосать лапу, в то время как за счет республиканского бюджета национальная труппа разъезжает с гастролями? При этом мастерство первой труппы (в которой, кстати, работают в том числе и национальные артисты) на порядки выше, чем второй.
>
> Знаю "представителей нацменьшинств", которые обучались в советских вузах, стали специалистами и не примыкают к диаспорам, потому что это им не нужно, они состоялись в жизни и без этого.

Так в том-то и дело, что громче всех об ущемлении прав кричат как раз неудавшиеся люди. Причем их гораздо меньше, чем других, удавшихся и самодостаточных, которым стыдно быть попрошайками. Вся фишка в том, что козырь "национальность" вынимается как раз тогда, когда других козырей больше нет.

> Вообще здесь речь больше о том, что чиновники обарзели от безнаказанности (в т.ч. русские), создали почву для подобных явлений, чем и воспользовались национальные кланы, у которых в обычае такого рода решение вопросов, т.е. приняли эти правила игры.

Да я ж с этим не спорю. Пост был реакцией на заявы Жертвы аборта. ИМХО, национальность вещь весьма интимная, для внутреннего потребления, а не предмет торга.


Просто Изя
отправлено 16.06.09 11:59 # 1290


Кому: bf, #1252

> Слышь дохтур - излечи себя сам, ага?

Мне то чего лечить? Это у тебя наболело, это ты по форумам шароёбишся, переживаешь. Времени видно много.

> Давай ты эти комменты покажешь мне на тупичке? Чтобы на полном серьёзе человек толкал эту тему здесь.

Так на вскидку в ближайших темах http://oper.ru/news/read.php?t=1051604542&page=5#563 Про кровавый еврейский обряд. Можно ещё поискать. Теперь вопрос хватит ли тебе достоинства извинится или сольёшь как малолетний?

> То есть он не горский еврей, не его семья набрала ему денег ещё при СССР?

То есть в теме не про коррупцию вообще, а про еврейских воров. Поясни чего несколько коментов раньше ты нёс херотню?

> Могу включить и прямым вопросом тебя спросить: замыливание воровства под соусом национальность какой тебе гешефт приносит?

Где ты увидел замыливание? Я где то говорил что эти люди не воры? Если да то покажи, если нет то не неси пургу.

> С мыслью заставить других чувствовать себя в чём-то виноватыми

Ещё раз повторяю, ты свои мысли другим не приписывай.

> Может лучше посмотришь сколько народа тебе уже указывали на недопустимость педалирования этой темы?

Может лучше будешь за себя отвечать а не говорить от лица коллектива? В твоём возрасте уже пора бы.


bf
отправлено 16.06.09 12:03 # 1291


Кому: sss, #1286

> Он там еще про Вавилова и Лысенко хорошо написал .А также про то как его будучи под следствием сделали наркомом.

Что-то я этого не помню, или не читал. Но мнение имею!!!
Если произошло бы всё наоборот. Лысенко завалили а Вавилов на коне, то сейчас мы бы слушали вопли о гении Лысенко. А также какой тупой был Вавилов.



> А про чистку армии 37года,как не парадоксально,хорошо написано у резуна-суворова в книжке "очищение".Демократов-либерастов буквально с гавном перемешал и высушил.Что лишний раз доказывает что резун - враг умный.

Нее. Когда его книжки читаю смеюсь больно много! Из-за этого постоянно мысль автора убегает от меня. Решил больше резуна не трогать.



Кому: j_silver, #1288

> один нюанс, неожиданно всплывший в комментах - перед 37-м годом, оказывается, был 17-й. кто бы мог подумать? значит, нынешние силовые министерства в их сегодняшнем состоянии организовать 37-й год вряд ли смогут. значит, получается что Главный немного погорячился насчет "к некоторым 37-й уже пришел".

А он был этот 17-й. Это когда заместо алкаша пришёл кгбист, а местный керенский сбежал в наглию, в БАБском платье, хех.
Какой был "17-й" у нас, такой сейчас и "37-й".


Просто Изя
отправлено 16.06.09 12:11 # 1292


Кому: Одноглазка, #1254

> Ратуешь за толерантность?
> А ведь и вправду - чем, например, украинцы хуже евреев?

Действительно не хуже. Если боряться с этнической еврейской и кавказкой мафией, то неплохо бы громко заявить о борьбе с этническими татарскими группировками, этническими украинскими группировками, этнической башкирской мафией которая держит в руках целую республику. Было бы замечательно.

> Пора бы уже русским как следует поссориться с украинцами, поднять градус взаимной ненависти

Причём тут ненависть? Разве русские ненавидят евреев? Разговор о борьбе с преступностью.

> Изя, ты молодец.
> Я тобою восхищаюсь.

А чего ты хотела?


Просто Изя
отправлено 16.06.09 12:18 # 1293


Кому: Combat Fork, #1251

> Why so serious?

А как иначе? На нейтральный комментарий, у персонажа сносит крышу. Начинает требовать ответов и отчётов, чтобы ему всё пояснили рассказали. Пусть с папой своим так разговаривает, а не с незнакомыми дядями.


bf
отправлено 16.06.09 12:19 # 1294


Кому: Просто Изя, #1290

> Мне то чего лечить?

Лечить ту хуйню что ты несешь "опять с нас начали".



> Теперь вопрос хватит ли тебе достоинства извинится или сольёшь как малолетний?

Опять свои заморочки выставляешь? Да вот хер ты угадал на этот раз. Читаем внимательно:
> Хотя слышал мнение, что кроме прочего, это был какой то религиозный еврейский древний обряд, при котором обязательно убить царя и его семью для победы над царством. (вроде бы это даже описано в каббале).

Человек ничего не утверждает, несколько раз оговаривается что это не его мнение и дальше эту тему не педалирует.



> То есть в теме не про коррупцию вообще, а про еврейских воров. Поясни чего несколько коментов раньше ты нёс херотню?

Это ты к тому что белое белым нельзя называть, а чОрное - чОрным? Надо выбежать и начать орать "я еврей, не говорите так, подумайте"?
Написано как есть на самом деле, к чему твои коленца с еврейским вопросом и "нас обежают"?



> Где ты увидел замыливание?

Ты здесь несколько раз перетаскиваешь в строну от коррупции тему. Открывай свои комменты и читай. Первый же заход - "за нас принялись". Второй заход - в сторону русских плевок и желание обсасывать дальше "Как же не нада, когда очень надо.". Третий заход опять про проклятых русских - "так что то я ни разу ни слышал про этнический русскую группировку и преступность." Заодно плюнул в прошлого президента - зачем и с какой целью не понятно "Ну да, предыдущий тоже был хороший, Ходорковского послали варежки шить."
И только потом я тебе написал.
Бревно из глаза вытащить не хочешь? Защитник обиженных, me ass.



> Ещё раз повторяю, ты свои мысли другим не приписывай.

Может спросим камрада Матерого? Остальных извини, я не упомню. Но с ним ты общался прекрасно.



> Может лучше будешь за себя отвечать а не говорить от лица коллектива? В твоём возрасте уже пора бы.

А... Понятно. Это типа я тебя говорю не сри в лифте, да ещё в присутствии людей. А ты срёшь и говоришь "не говори от лица коллектива".
Прелестно, прелестно. Взрослый с комплексом неполноценности.


bf
отправлено 16.06.09 12:21 # 1295


Кому: bf, #1294

Гыыы.
Плохо на клавиатуру не смотреть.


Просто Изя
отправлено 16.06.09 12:39 # 1296


Кому: bf, #1294

> Лечить ту хуйню что ты несешь "опять с нас начали".

Иди лечи, я тебе мешаю что ли?

> Человек ничего не утверждает, несколько раз оговаривается что это не его мнение и дальше эту тему не педалирует.

Выкрутился, молодец. То есть это нормальный вопрос? Прикинь если я спрошу является ли насилие над женщинами в захваченных городах древним русским обычаем? Я слышал это даже описано в древних русских ведах? Ну по поводу Берлина в 45-м. Заметь я ничего не утверждаю и тему не педалирую. Заебись вопрос? Я ещё несколько вопросов могу придумать такого рода, и если эти вопросы задавать регулярно интересно обидятся ли русские люди или нет?

> Защитник обиженных, me ass.

Для начала научись писать по английски грамотно, или хотя бы подражай автору старательнее.

> Это ты к тому что белое белым нельзя называть, а чОрное - чОрным?

Можно даже нужно. Жду раскрытия темы про русские этнические группировки, или татарские. Или это чорным называть нельзя? Потому что тебе неприятно?

> Бревно из глаза вытащить не хочешь?

Из твоего? Это к окулисту. Читай внимательнее что у меня написано, НИЧЕГО из того что ты мне приписываешь я не писал.

> Третий заход опять про проклятых русских

Я правильно понял про русских нельзя? Почему? Ты решил замылить преступление под соусом национальности?

> Может спросим камрада Матерого?

Рассмешил. Человек уверен что евреи прилетели с сириуса. Ты его про зелёных человечков спроси.

> А... Понятно. Это типа я тебя говорю не сри в лифте, да ещё в присутствии людей.

Не давай волю своим фантазиям, мне не интересно, я не доктор.


sss
отправлено 16.06.09 13:04 # 1297


Кому: bf, #1291

> Кому: sss, #1286
>
> > Он там еще про Вавилова и Лысенко хорошо написал .А также про то как его будучи под следствием сделали наркомом.
>
> Что-то я этого не помню, или не читал. Но мнение имею!!!
> Если произошло бы всё наоборот. Лысенко завалили а Вавилов на коне, то сейчас мы бы слушали вопли о гении Лысенко. А также какой тупой был Вавилов.

Да не,Бенедиктов их тупыми не называет. Просто школы разные со своими достоинствами и недостатками.Вообще то интервью интересное...
http://rksmb.ru/get.php?143


bf
отправлено 16.06.09 14:02 # 1298


Кому: Просто Изя, #1296

> Иди лечи, я тебе мешаю что ли?

Зачем мне тебе помогать Изя? Ты к дохтурам иди, которые тебя за деньжонки излечат.



> Выкрутился, молодец. То есть это нормальный вопрос?

Ещё раз спрошу, он серьёзно эту тему развивал? Покажи несколько постов.



> Прикинь если я спрошу является ли насилие над женщинами в захваченных городах древним русским обычаем? Я слышал это даже описано в древних русских ведах? Ну по поводу Берлина в 45-м.

Хули ты тень на плетень наводишь. Если спрашивать как он, то вопрос должен звучать примерно так: слышал что в 45 были изнасилованы миллионы немцев, один правозащитник типа латыниной об этом писал. Вполне нормальный вопрос, для недалёких. После чего тебе скажут это хуйня иди почитай то-то и то-то. Всё на этом вопрос исчерпан.



> и если эти вопросы задавать регулярно интересно обидятся ли русские люди или нет?

Иди покажи где он подобное регулярно говорит. Или любой другой, которому ещё скатертью не дали.



> Для начала научись писать по английски грамотно, или хотя бы подражай автору старательнее.

Изя ты следующий коммент прочитал? Ты вообще в курсе что раскладки можно переключать разным образом? Допустим можно писать на другом языке с зажатой клавишей Alt? А когда отожмёшь обратно другой язык. Ты так посмотри на клавку - там у и e на одной кнопке.



> Можно даже нужно. Жду раскрытия темы про русские этнические группировки, или татарские. Или это чорным называть нельзя? Потому что тебе неприятно?

Будет соответствующая тема раскрывай сколько угодно. А так - нехуй передёргивать. Где ты тут про коррупцию написал? Вот камрады j_silver, recanter, рейсмус, для примера, написали своё мнение - и никаких евреев. А ты что сделал? Бери тему что подходит да и катай что хочешь. Вон про Глазунова и Путина была - раскрывал бы в полный рост. Правда ты в той теме хорошо раскрылся - про царевича.



> Читай внимательнее что у меня написано, НИЧЕГО из того что ты мне приписываешь я не писал.

То есть я не твои комменты сюда закинул? Может ты нажмёшь всё-таки на свой ник и прочтёшь что тут написал?



> Я правильно понял про русских нельзя? Почему? Ты решил замылить преступление под соусом национальности?


Где в этой новости про русских покажи? И на кой ты ходора сюда приплёл до сих пор не понимаю.



> Рассмешил. Человек уверен что евреи прилетели с сириуса. Ты его про зелёных человечков спроси.

То есть твои доёбки до него мне приснились? Ну по поводу каких он кровей и т.д.?



> Не давай волю своим фантазиям, мне не интересно, я не доктор.

Конечно. Пациент не дохтур.

У меня иногда возникает такое впечатление что это кто-то не очень хорошо относящийся к евреям постит. Взял ник - чтобы сразу видели мол обижать низя. Через раз волынки про евреев заводит. Достаёт этим некоторых. Не пробовал от каждого происшествия в стране не ссать и не рассказывать что опасаешься всего и вся?


Просто Изя
отправлено 16.06.09 14:50 # 1299


Кому: bf, #1298

> Зачем мне тебе помогать Изя?

Я откуда знаю, это ты мне начал писать, а не я тебе.

> Ещё раз спрошу, он серьёзно эту тему развивал? Покажи несколько постов.

Ещё раз отвечу подобные идиотские вопросы возникают регулярно. До этого твой комрад Матёрый зажигал с книжками козырными.

> Будет соответствующая тема раскрывай сколько угодно. А так - нехуй передёргивать.

Совета у тебя забыл спросить что и где мне писать. Ты не охуел в атаке советы давать? Не нравится что я пишу, ты не читай.

> Где ты тут про коррупцию написал?

Я написал про то что удивительно борются у нас с коррупцией с этническим уклоном. Меня это смешит скорее, чем удивляет. Но ты то мастер, ты там сразу плач про холокст увидел. Это меня тоже смешит, особливо как ты раскрылся хорошо.

> Если спрашивать как он, то вопрос должен звучать примерно так: слышал что в 45 были изнасилованы миллионы немцев, один правозащитник типа латыниной об этом писал.

Правозащитника такого тут называют сукой и мудаком. А мудака который подобные вопросы тут задаст выпиздят с первого же коммента и правильно. Так что не заливай мне тут песен.

> Может ты нажмёшь всё-таки на свой ник и прочтёшь что тут написал?

Может всё таки научишся читать и нормально цитировать, а не перевирать фразы и смысл?

> Где в этой новости про русских покажи

То есть про русских нельзя. Поянтно.

> И на кой ты ходора сюда приплёл до сих пор не понимаю.

Чего тут непонятного, прошлый раз боролись с крупным ворьём, посадили Ходора, до этого выпездили Берёзу и Гусинского, в этот раз опять еврея поймали. Я НЕ ПРОТИВ, Я ЗА. Воров надо сажать. Меня интересует когда возьмутся за Прохорова, Дерибаску, и семейку Рахимовых. Это ведь про коррупцию вопрос и про воров. Чего тебе не нравится.

> То есть твои доёбки до него мне приснились? Ну по поводу каких он кровей и т.д.?

Ты про что? Ты приведи цитату, может и приснилось, что у тебя в голове творится я не знаю.


Просто Изя
отправлено 16.06.09 14:54 # 1300


Кому: bf, #1298

> Если спрашивать как он, то вопрос должен звучать примерно так: слышал что в 45 были изнасилованы миллионы немцев

Не хера, спрашивать именно надо так. С ссылками на древние книги и чорные ритуалы. Ещё можно спросить жрадл ли Сталин детей живьём или жарил? Тоже сослаться на источник, что где то слышал.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1354



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк