Выборы в Иране

21.06.09 12:29 | Goblin | 1087 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
20 июня в Тегеране в результате запрещенных акций протеста, переросших в столкновения с полицией, погибли не менее 19 человек. Об этом сообщает CNN со ссылкой на данные, полученные от иранских врачей. В то же время другие источники называют иное число погибших в беспорядках. По их данным, жертвами столкновений с полицией уже стали по меньшей мере 150 человек. Эти данные, однако, пока не нашли официального подтверждения.

В субботу сторонники бывшего премьера Мир-Хосейна Мусави, проигравшего на выборах Махмуду Ахмадинеджаду, начали масштабную акцию протеста, требуя отмены результатов президентских выборов, которые, по их мнению, были сфальсифицированы. Сообщалось, что в акциях протеста принимают участие несколько тысяч человек. Власти направили на разгон демонстрантов подразделения полиции, что привело к столкновениям с протестующими. Для усмирения митингующих полиция применяет водометы и слезоточивый газ, а также стреляет в воздух.

Отметим, что достоверной информации о беспорядках в Иране практически не поступает, так как журналисты западных телекомпаний и информагентств не допущены к месту событий. На видеозаписях, размещенных сторонниками оппозиции в интернете, показаны десятки человек с огнестрельными ранениями, полученными ими в ходе столкновений с полицией.

Мировое сообщество выступило с осуждением действий иранских властей в ходе акций протеста оппозиции. Митинги в поддержку иранской оппозиции прошли в крупнейших городах Франции, Германии и США. Президент США Барак Обама призвал иранское руководство отказаться от силовых методов при разгоне демонстраций и "прекратить насильственные действия по отношению к своему народу".

Акции протеста и беспорядке в Иране начались после того, как было объявлено о победе Ахмадинеджада на президентских выборах. Сторонники проигравшего кандидата Мир-Хосейна Мусави объявили о подтасовке результатов голосования и вышли на улицы.
В результате беспорядков в Тегеране погибли 19 человек

Поскольку военным путём напасть на Иран не получилось, предпринимаются меры для разрыва страны изнутри. Это не так трудно, как может показаться. Для начала выявляются недовольные, а недовольные есть всегда и везде. Далее недовольным оказывается моральная поддержка: парни, мы видим, вы за демократию и справедливость! Вас поддерживает весь мир! Весь мир — это США и Британия, управляющие процессами в собственных интересах. Жителям Зимбабве не до Ирана, да и в Гондурасе о совсем другом думают. Но недовольные знают доподлинно: их поддерживает весь мир, ведь им про это сказали.

Как устанавливается справедливость? Известно, как: путём проведения свободных выборов. Кто принимает участие в свободных выборах? Только тот, у кого есть деньги и доступ к управлению СМИ. Демократично ли это? Каждый ли может выдвинуть в президенты себя? Это как в анекдоте про слона, где спрашивают, может ли слон за раз съесть тонну бананов, а в ответ говорят: может-то он может, да кто ж ему даст? Так и свободные выборы. Только над анекдотом смеются, а над свободными выборами почему-то нет.

Ну да хрен с ними, с деньгами, связями и полной невозможностью выдвигать и выбирать кого хочется. Ведь главное в свободных выборах — это возможность выбирать из двух и более кандидатов. А кто они такие — воры, жулики, негодяи — дело десятое, это мало кого волнует. Выборы идут, большинство голосов получает некий кандидат — ну, из числа тех, кто ближе к рулю, кто грамотнее брешет в телевизоре и умело раздаёт деньги кому надо. Всё идёт как по маслу, кандидат одерживает убедительную победу. И вдруг — вдруг!!! — кандидат номер два объявляет, что результаты выборов подтасованы. Как тут быть?

Если первый кандидат действительно толковый, к примеру, как Борис Николаевич Ельцин, то избирательные бюллетени немедленно уничтожаются (считайте как хотите), а по всяким недовольным Новым Порядком стреляют из танков и пулемётов. Если чутка поглупее, типа Михаила Саакашвили, разгоняют недовольных дубинами, а руководство несогласных немедленно сажают в тюрьмы — пусть оттуда руководят и рассказывают, что всё не так. Или как Ющенко, бежать в Раду и давать клятву быть самым лучшим президентом, не дожидаясь каких-то дурацких результатов. Ну а если полный дурак, то блеет в телевизоре про то, что всё было честно. Хотя кому какое дело, что и как там было? Главное — громче орать что надо тебе, и требовать пересмотреть результаты в свою пользу.

Тут ведь как? Если победил ты — всё нормально, так и надо. Если победил не ты — результаты подтасованы, кругом обман и жульничество, надо срочно менять результат — на мою справедливую победу. Для этого нет ничего лучше, чем вывести на улицы толпу и начать крушить чужое имущество, поджигать машины и грабить магазины. Власть будет вынуждена прислушаться, ибо куда она денется?

И тут интересный момент. Изначальное предложение — сугубо цивилизованная процедура выборов. Пришли, проголосовали, подсчитали, получили результат. Но если процедура даёт сбой, цивилизованность мгновенно куда-то пропадает. Немедленно раздаются призывы мчаться на улицу и нарушать закон. Потому что если закон нарушать нельзя, но очень хочется — его можно нарушить. И даже нужно.

Благо теперь не надо захватывать телеграф — на помощь приходит интернет и сотовая связь. Разослал пацанам смс — и вот уже флэш-моб то здесь, то там. Многие могут подумать, что в Иране действует исламская кровавая гэбня — ведь там нет свободных выборов, а значит — тоталитаризм в особо ярком проявлении. Но достаточно поглядеть на беснующиеся в телевизоре толпы, горящие машины и здания, как сразу станет ясно: никто там вообще ни за чем не смотрит, ситуация внутри не контролируется.

Что характерно, наше телевидение явно не поддерживает официальные власти Ирана — вот что интересно. Наши дикторы сильно переживают за то, что в Иране нарушаются демократические свободы — не показывают по ТВ погромы и стычки с полицией. Они бы так за марши несогласных переживали, да за Гарри Каспарова. В целом надо понимать, государству Российскому крайне выгодна гражданская война в Иране, это дело надо поддержать.

Ну а дальше, как говорится, будем посмотреть.
Хотя Обамку и Ахмадку можно поздравить уже сегодня.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1087, Goblin: 40

T.E.S.
отправлено 24.06.09 08:27 # 1001


Кому: bf, #995

> Да где это написано?

Что написано? Что вся система МВФ-ФРС-доллар заточена под потребление мировым гегемоном любых (максимизированных по возможности) ресурсов, товаров и услуг? Что эта система из кожи вон лезет, дабы ВСЕ страны принимали в обмен на эти хорошести резанную бумагу? Что ЦБ РФ вовлечен с головой в эту систему? Тот, кто устанавливает правила, тот и выигрывает.

> По ссылочке почитал? Там нет ответа на твой вопрос?

Почитал. Я, камрад, вопросы не задавал! ;) Я утверждения писал!!! Пока в обмен на невосполнимые минеральные ресурсы нам привозят бумажки, а так же бумажки, в которых написаны права на другие бумажки, а не станки, технологии, специалистов и производства, все эти жонглирования числами для меня не интересны. Инфляция - это не объективный, присущий Вселеной процесс. Это процесс обогащения самых богатых за счет всех других. Как и биржа - инструмент ничего не делая фактически, жить в толстейшем слое шоколада.

> Ну это как бы нехорошо. А зачем нам это?

Бить по лицу людей - нехорошо. Но бить по лицу организма, когда он в отношении тебя совершает покушение на собственность ли твою, здоровье ли, жизнь ли, честь и достоинство и т.п. - порой необходимо. Нам это не надо, но играть по правилам крупье всегда кончается выходом с голым задом из казинА.

> Заметь при этом ещё расширили валютный коридор, а не просто девальвировали.

Игра внутри казиношных правил - всегда путь обогащения владельца казино.

> Сейчас не война и у нас не оккупация. Нет закона запрещающего населению иметь валюту. Кстати и других людей у нас нет. А вкладываться в валюту это мозговой клин некоторых людей. Эти некоторые считают что их кинули на много денег при девальвации - недополученная прибыль. Другие по привычке кидка 98 считают что лучше всего сохранить деньги в долларах. Что ты со всеми ними предлагаешь сделать?

Не война. Юридически - нет. Фактически - противостояние. Мозговые клинья это процесс не необратимый. Я ничего не предлагаю делать с ними. Я предлагаю отвечать каждому за себя. ;) Я, например, вижу, что приобретая доллар, я тут же становлюсь одним из армии мирового гегемона в глубоком тылу. И гегемон действует против моей Родины, пытаясь превратить Россию в какую-нибудь Кению. Но не рассказывать об этом другим людям, особенно моим соотечественникам, я не могу!


bf
отправлено 24.06.09 08:43 # 1002


Кому: Fugas, #999

> А у нас сколько? :)))

Ну что ты придираешься!!! Наши авианосцы это Тополь-М!

Не, на самом деле что-то пытаются заложить.



> А по авианосцам еще скажу, есть пара интересных предполажений относительно реальной боевой мощи Пендостана. Полагаю они и здесь всем мозги пудрят основательно.

А что тут предполагать. Посмотри какой хороший попил F-22. Воруют деньги как у нас, если не круче.


bf
отправлено 24.06.09 09:01 # 1003


Кому: T.E.S., #1001

> Что написано?

Что мвф попросит нас поддержать доллар и цб тут же кинется роняя кал.



> Я, камрад, вопросы не задавал! ;) Я утверждения писал!!!

Ну вот оттуда:
> В последние месяцы, начитавшись экономических книг и других источников, стал активным сторонником инфляционного таргетирования. Смысл прост - Центробанку РФ следует регулировать количество денег в экономике и смотреть на темпы роста цен. При этом, абсолютно перестать таргетировать валютный курс. То есть, перестать проводить валютные интервенции, компенсируя перекосы спроса и предложения на обменном рынке, поскольку это приводит к систематическим, непрекращающимся шокам денежного предложения. И только тогда в нашей стране будет доверие к рублю и его покупательной способности, можно будет сберегать и возникнут собственные долгосрочные источники сбережений.

Вот тебе и плевательство на поддержку доллара.



> Пока в обмен на невосполнимые минеральные ресурсы нам привозят бумажки, а так же бумажки, в которых написаны права на другие бумажки, а не станки, технологии, специалистов и производства, все эти жонглирования числами для меня не интересны.

Ну нету у рубля статуса мировой валюты, не ту. Что делать, не торговать что ли пока они наши предложения не примут? Вот в посте ссылка по поводу развития торговли за нац валюты - чем тебе не вариант?
А газовики-нефтяники покупают производства в ЕС - нормальное развитие.



> Это процесс обогащения самых богатых за счет всех других.

Ты что против рынка??? КС



> Нам это не надо, но играть по правилам крупье всегда кончается выходом с голым задом из казинА.

Так разговор был по поводу цб и фрс и почему наш цб в долг государству не даёт. Вот именно по этому.



> Игра внутри казиношных правил - всегда путь обогащения владельца казино.

Ну опять же это то что ты и хотел - отвязаться от поддержки доллара.



> Я ничего не предлагаю делать с ними.

Делать то что-то придётся. Если я тебя правильно понял ты против спонсирования заокеанских друзей, в том числе и простыми гражданами. Вот и непонятно что можно сотворить. Когда уже от слов перейдём к делу и пустим грузовики с надписями МЯСО???



> Я, например, вижу, что приобретая доллар, я тут же становлюсь одним из армии мирового гегемона в глубоком тылу.

В конце прошлого года - начале этого думал поменять всё в доллары. Смесь подобных мыслей и завышенные( на мой личный взгляд ) риски перевесили желание получить прибыль.


Marauder
отправлено 24.06.09 09:33 # 1004


Очень понравились некоторые последние высказывания Обамы про Иран (это если кто верит, что там все озабочены демократизмом).
1. В своем письме к Конгрессу Обама указал на необходимость этой меры, сославшись на то, что "действия и политика правительства Ирана противоречат интересам США в регионе"
2. Утром по евроньюс: "Нас призывают не вмешиваться во внутренние дела Ирана. Но мы на это не пойдем ни в коем случае. Нам очень важно обеспечить свободное волеизъявление иранского народа"


Симаргл
отправлено 24.06.09 12:51 # 1005


Кому: pv-seleznev, #987

> Есть потребности нормальные, а есть не нормальные. Первые обусловлены нормальными желаниями жить и размножатся, вторые обусловленны стяжательством. Первые удоволетворяются путем общественнополезного труда, вторые путем не справедливого перераспределения ресурсов внутри общества.
> Первые это одежда,еда,жилье и иные не материальные потребности, вторые -сто пар штанов, пятый автомобиль, вторая яхта и личный самолет.
> Первые это одежда,еда,жилье и иные не материальные потребности, вторые -сто пар штанов, пятый автомобиль, вторая яхта и личный самолет.

Ты опять рассказываешь про свое понятие нормального-ненормального. Зачем?
Я описал конкретный пример. Про него расскажи. В зависимости от меры масштабы производства там меняются в разы.

> Этот вопрос упирается в вопрос о "собственности на средства производства", я считаю что собственность на средства производства должна быть общественной/государственной, отсюда на "нехорошие излишества" можно будет только украсть. Примерно так.

Я про другое спросил. Как трансформируется "желание заработать много денег" в "нехорошие излишества"?

> Не знаю, не знаю я думаю они своим существованием/мельканием на экране говорят - можно нихера не делая жить припеваючи и иметь 300 пар обуви, это хорощо круто, правильно. Кто не такой, кто считает что потреблядство это плохо тот быдло и лузер. Разве нет?

Если их не показывать дураки сразу пропадут?

Кому: browny, #989

> У тебя что - русский не родной язык? В словаре почитай, наконец.
> Или на Мишином примере разберись в разнице между значениями "свой" и "контролируемый" ресурс.
> То, что ты имеешь в виду - более-менее понятно (после разъяснений). Говорить про иностранную нефть, что она "своя" для США, просто глупо.

В бумажник загляни и прочти что на банкнотах написано. Фактически эти купюры не твои, ты их контролируешь.
И так практически про всё можно сказать.

> Ты про стратегические резервы или вообще про текущие запасы?

Я про качество прогнозов.

Кому: T.E.S., #993

> Включай телевизор, там заливают в мозг простые программы "нехороших излишеств". Если трудишься - лох. Если кинул лоха на бабло - респект. Если зарабатываешь на 300 пар обуви женским половым органом - респект. Если при этом еще и показываешь всем как это делаешь - два респекта. Если считаешь свою страну Родиной (не страну "золотого миллиарда") - лох. Если гадишь на нее - респект. Если при этом пропагандируешь либеральные ценности - два респекта. Если интересуешься сколько раз, в какой позе и как часто драли участницу реалити-шоу - респект. Если интересуешься достижениями астрофизики - ботан и лох. Читаешь книжки - лох. Смотришь Дом-2 - респект. (часть перечисленного, конечно, относится сугубо к странам-колониям, не к самой США)

У меня был конкретный вопрос. Эмоциональной агитки про российское телевидение мне не надо, я такого и сам могу понаписать.


Симаргл
отправлено 24.06.09 12:56 # 1006


Кому: bf, #1002

> А что тут предполагать. Посмотри какой хороший попил F-22. Воруют деньги как у нас, если не круче.

Я думаю нашим еще учиться и учиться как деньги воровать. Как в США бабло пилят - это просто восторг души.


pv-seleznev
отправлено 24.06.09 13:15 # 1007


Кому: Симаргл, #1005

> Ты опять рассказываешь про свое понятие нормального-ненормального. Зачем?

А про чье понятие я должен рассказывать? Про твое? Сам уверен справишься. Соседа? Так я его не знаю.

> Я описал конкретный пример. Про него расскажи. В зависимости от меры масштабы производства там меняются в разы.

2 - пары это норма, 4 тоже норма, 6 это уже тенденция.
Хотя мне лично ясно что вопрос не в штанах, а о форме и сути экономики. Нет?

> Я про другое спросил. Как трансформируется "желание заработать много денег" в "нехорошие излишества"?

А я на него ответил. По сути оно не трансформируется а изначально "желание заработать много денег" и есть желание "нехороших излишеств". Хотя есть и исключения.

> Если их не показывать дураки сразу пропадут?

Считаешь что между ТВ и количеством дураков нет связи? Поясни.

Кому: T.E.S., #993

> Камрад, весь мой пост был наполнен сарказмом.

Да я понял, не хотел что бы это выглядело как поучения, так получилось.


T.E.S.
отправлено 24.06.09 13:18 # 1008


Кому: bf, #1003

> Что мвф попросит нас поддержать доллар и цб тут же кинется роняя кал.

Ну, не прям таки попросит и кинется, но играя в либеральную экономику, так сказать фактом самого участия - поддерживает. Хорошо, что наши отцы и деды создали богато всякого, столько, что за время правления ГМС-ЕБН всё просрать не успели.

> Вот тебе и плевательство на поддержку доллара.

А как же корридор валютной корзины и все такое? И каким образом происходит установление курса доллара по отношению к рублю - уж прям совсем-совсем без участия ЦБ? ;)

> Вот в посте ссылка по поводу развития торговли за нац валюты - чем тебе не вариант?

Вариант, один из самых приемлемых из незамыкающихся самих на себя экономик ("железный занавес").

> Что делать, не торговать что ли пока они наши предложения не примут?

Ну... Может не резко, но плавно приводить к мысли бартерных соотношений или торговле за нац. валюты. Мы вам продукт - вы нам продукт. А не тонны резаных бумажек / долговых обязательств.

> Когда уже от слов перейдём к делу и пустим грузовики с надписями МЯСО???

Нать пускать инфу а не грузовики!!!

> Смесь подобных мыслей и завышенные( на мой личный взгляд ) риски перевесили желание получить прибыль.

Ну и молодец! ;) Прибыль на ровном месте всегда развращает человека. "Халява священна" - один из принципов, приводящих к мышеловкам, портеблядству и прочим потерям пользительных качеств.


T.E.S.
отправлено 24.06.09 13:54 # 1009


Кому: Симаргл, #1005

> Я про другое спросил. Как трансформируется "желание заработать много денег" в "нехорошие излишества"?

"Желание заработать много денег" оно всегда "нехорошее излишество". Потому как заработать можно только определенную сумму денег, своим трудом создав продукт, услугу и т.п. А категория "много денег" начинается при присвоении и перераспределении. Я правильно понимаю эту категорию? То есть поработать так, чтобы за день/месяц/год заработать бабла столько, чтобы больше никогда не работать?
Там где "деньги делают деньги" там всегда идет присвоение труда "всяких лохов" в пользу "прожигателей жизни". Согласно любой системы, где деньги дают под процент, всегда в шоколаде остается тот, кто владеет печатным станком и/или любой суммой денег, превышающую среднюю сумму накоплений среднего члена общества. И чем дольше эта пирамидка работает, тем меньше остается денег у тех, кто производит работу и больше у тех, кто когда-то сколотил "начальный капитал". Приходится придумывать все более изощренные уходы от "невидимой руки рынка", которая иначе бы передушила всех, кто работает - недостаточностю питания, а потом и тех, кто на верху тем, что жратву больше никто не сеет, не пашет, в житницы не собирает.


bf
отправлено 24.06.09 14:43 # 1010


Кому: Симаргл, #1006

> Я думаю нашим еще учиться и учиться как деньги воровать. Как в США бабло пилят - это просто восторг души.

Да, очень интересно там у них. Недавно несколько десятков ярдов долларов отправленных на восстановление Ирака были успешно освоены. Хоть бы один отечественный либертарианец покричал про воровство - молчат проклятые.



Кому: T.E.S., #1008

> А как же корридор валютной корзины и все такое? И каким образом происходит установление курса доллара по отношению к рублю - уж прям совсем-совсем без участия ЦБ? ;)

Не, там тема в другом. Ясно же написано - таргетирование инфляции, а на курс доллара положить. На днях Улюкаев, по моему, выступал и рассказывал про надежду за 2 года всё сделать. Если сделают то не будет никакого участия ЦБ в этом.



> Вариант, один из самых приемлемых из незамыкающихся самих на себя экономик ("железный занавес").

А они больше не замкнутся. У нас сосед Китай. Через некоторое время похоже будет только два варианта: либо мы им по добрососедски продаём сырьё и все счастливы, либо они их забирают за так.


> Ну... Может не резко, но плавно приводить к мысли бартерных соотношений или торговле за нац. валюты.

Надо просто иногда по сторонам смотреть :)
http://www.rian.ru/economy/20090623/175181335.html
> Уставный капитал учреждаемого российско-венесуэльского банка составит 4 миллиарда долларов, 51% будет у России, сообщил во вторник журналистам замминистра финансов РФ Дмитрий Панкин.
> Говоря о сроках создания банка, Панкин предположил, что в течение года банк будет создан. "Штаб-квартира будет в Москве", - добавил замминистра.

http://www.rg.ru/2009/06/22/valuta.html
> Российские банки готовы предложить странам СНГ свои услуги по хранению в рублях золотовалютных резервов. В расчетах друг с другом государства содружества могут отказаться от доллара и евро, заменив их казахским тенге, украинской гривной и российским рублем.
> Минфин и Центробанк уже обсуждают новации, которые дадут ЦБ право проводить банковские операции со странами СНГ в российских рублях, рассказал Саватюгин.

Ну это добавь к этому всякие саммиты БРИК и прочая, где тоже ходят радикальные мысли доллар убрать. Ну и для сравнения некоторые их мнения обо всём этом.
http://www.regions.ru/news/2221845/
> ГазетаThe Wall Street Journal назвала решение России вступить в ВТО в составе таможенного союза с Казахстаном и Белоруссией "очередной попыткой возродить российское политическое влияние в ближнем зарубежье". По мнению издания, такое решение России является "менее насильственным", чем нападение на Грузию, и "менее откровенным", чем отключение газоснабжения Европы, но преследует аналогичные цели.
> The Times подвергла критике прошедший в Екатеринбурге саммит БРИК. По мнению газеты, проведением этого форума Москва попыталась привлечь внимание мировой общественности, но Бразилия, Индия, Россия и Китай обсуждали идеи, время которых уже прошло и занимались "бессмысленным политическим позерством по отношению к доллару".

На закуску http://www.inosmi.ru/translation/249936.html
> Решение Германии взаимодействовать с Россией, даже если это беспокоит США, является признаком того, что единоличная, мощная политическая сущность появилась в Европе!

> Россия осознает эту реальности и позиционирует себя соответствующим образом. В отличие от Америки, Кремль отдает себе полный отчет в европейской истории и видит, что Германия восстановила свою позицию доминирующей державы и естественного лидера Европы. Налаживая тесные отношения с Берлином, русские создают хорошие условия для связей с политической, военной и экономической сущностью, которая будет определять будущее Европы. Сегодня Вашингтон по-прежнему задается тем же вопросом, который однажды задал Генри Киссинджер (Henry Kissinger): 'Если я хочу позвонить в Европу, кому мне звонить?' Кремль отлично знает ответ на этот вопрос: Именно поэтому у него есть прямая связь с Берлином!

> Знаете ли вы, что, скорее всего, Германия и Россия уже разобрались со своими безотлагательными разногласиями?... Я считаю, что руководство Германии могло уже достичь соглашения с Россией и заключить современный пакт Гитлера-Сталина, согласно которому Германия и Россия разделят между собой страны и активы. Это соглашение позволит им обратить свои взгляды на другие цели.

Истерика он-лайн ёпта.

Это я всё к чему написал. Когда были чистки в 30х годах сколько времени понадобилось существующему государству для частичного закрытия проблемы? Скажи сколько времени надо текущему, [уже не тоталитарному государству], чтобы закрыть подобную проблему? Может не надо требовать слишком многого и сразу от власти, а просто посмотреть через определённый промежуток времени?



> Прибыль на ровном месте всегда развращает человека. "Халява священна" - один из принципов, приводящих к мышеловкам, портеблядству и прочим потерям пользительных качеств.

Уже давно придерживался мнения которое сам не смог сформулировать точно, у Главного как-то узрел в комментах. Что-то навроде: богатый это не тот у кого дохера, а тот у кого нихера и ему нахер ничего не надо. Получение денег и прибыль рассматриваю как удовлетворение своей правоты и размышлений - культ из этого не делаю.


pv-seleznev
отправлено 24.06.09 14:56 # 1011


Кому: T.E.S., #1009

Подписываюсь однозначно.
За 10 лет госслужбы в сфере финансового контроля видел много богатых людей, учередителей крупнейших в Питере торговых сетей, средних производств, большинство из них все это заимело (как это не банально) по итогам приватизации общенародной собственности. И если торговлю они развили, то производство где было там и осталось,в лучшем случае.Среди них был только один кто вкладывал деньги не в себя любимого, а в нечто другое, а именно в работу с молодежью.
На простой вопрос - Зачем тебе это? Ответ был не менее прост - они подрастут и станут электоратом. Хочу быть депутатом. Занавес.

Конечно где то есть люди которые стремятся заработать много денег для того что бы как то влиять на ситуацию в стране, я таких не видел.


browny
отправлено 24.06.09 16:07 # 1012


Кому: Симаргл, #1005

> купюры не твои

Что ты этим доказал или опроверг?
Купюры всего лишь символ. Могут быть моими, а могут и не быть.

> Я про качество прогнозов.

То есть ты написал про рост запасов (при их фактическом падении), и теперь сетуешь на точность прогнозов. Ну что же, в точности твоих прогнозов я больше не сомневаюсь.


Симаргл
отправлено 24.06.09 18:54 # 1013


Кому: pv-seleznev, #1007

> А про чье понятие я должен рассказывать? Про твое? Сам уверен справишься. Соседа? Так я его не знаю.

Твое понятие о мере и достатке важно только для тебя, ну может для твоих друзей и близких. Все.

> 2 - пары это норма, 4 тоже норма, 6 это уже тенденция.
> Хотя мне лично ясно что вопрос не в штанах, а о форме и сути экономики. Нет?

Да, потребление допизды. Метод стимулирования экономики ростом потребления - идиотский.

> По сути оно не трансформируется а изначально "желание заработать много денег" и есть желание "нехороших излишеств".

Незачем путать причину и следствие. Одна из возможных причин возникновения "желания заработать много денег" - "жажда нехороших излишеств". Причем эта жажда никак не коррелирует с желанием или возможностью работать(заработать). То есть вообще не проблема производственных отношений(классовой борьбы etc.)

> Считаешь что между ТВ и количеством дураков нет связи? Поясни.

При СССР ТВ было правильным и идеологически выдержанным, а дураков было столько же.

Кому: T.E.S., #1009

> "Желание заработать много денег" оно всегда "нехорошее излишество". Потому как заработать можно только определенную сумму денег, своим трудом создав продукт, услугу и т.п. А категория "много денег" начинается при присвоении и перераспределении. Я правильно понимаю эту категорию? То есть поработать так, чтобы за день/месяц/год заработать бабла столько, чтобы больше никогда не работать?

Нет "много бабла" не означает "никогда не рабоать". Это одина из, и не самая популярная, мотивация. Причем свойственная тем у кого денег нет и, в общем, никогда не будет. А если и будет то не долго.

> Там где "деньги делают деньги" там всегда идет присвоение труда "всяких лохов" в пользу "прожигателей жизни". Согласно любой системы, где деньги дают под процент, всегда в шоколаде остается тот, кто владеет печатным станком и/или любой суммой денег, превышающую среднюю сумму накоплений среднего члена общества. И чем дольше эта пирамидка работает, тем меньше остается денег у тех, кто производит работу и больше у тех, кто когда-то сколотил "начальный капитал". Приходится придумывать все более изощренные уходы от "невидимой руки рынка", которая иначе бы передушила всех, кто работает - недостаточностю питания, а потом и тех, кто на верху тем, что жратву больше никто не сеет, не пашет, в житницы не собирает.

Можно без левацких агиток?

Кому: browny, #1012

> Купюры всего лишь символ. Могут быть моими, а могут и не быть.

Они ЦБ России. Не твои. Ты ими просто распоряжаешься.

> То есть ты написал про рост запасов (при их фактическом падении), и теперь сетуешь на точность прогнозов. Ну что же, в точности твоих прогнозов я больше не сомневаюсь.

Это был пример херовых прогнозов, я его и писал как пример, били такие же и в сторону уменьшнения. А точнее просто прогнозов, они такие в принципе.


pv-seleznev
отправлено 24.06.09 19:42 # 1014


Кому: Симаргл, #1013

> Твое понятие о мере и достатке важно только для тебя, ну может для твоих друзей и близких. Все.

Нет, оно еще важно как составляющяя коллектива, общества в той мере в которой я и мои представления о мере на их влияют.

> Да, потребление допизды. Метод стимулирования экономики ростом потребления - идиотский.

Да. Более того тупиковый.

> Незачем путать причину и следствие. Одна из возможных причин возникновения "желания заработать много денег" - "жажда нехороших излишеств". Причем эта жажда никак не коррелирует с желанием или возможностью работать(заработать). То есть вообще не проблема производственных отношений(классовой борьбы etc.)

Не путаю. Просто в одних случаях, одно порождает другое, в других наоборот.

> Можно без левацких агиток?

Извините влезу,это не агитка,а наша российская реальность.


pv-seleznev
отправлено 24.06.09 19:47 # 1015


Кому: Симаргл, #1013

> При СССР ТВ было правильным и идеологически выдержанным, а дураков было столько же.

Не согласен, дураков было на порядок меньше. Пример из жизни: меня 5 летнего Мама отправляла в булочную без соправождения и присмотра на дворе был 85 год, сейчас такое возможно? Может это связанно с колличеством дураков?


Симаргл
отправлено 24.06.09 20:34 # 1016


Кому: pv-seleznev, #1014

> Нет, оно еще важно как составляющяя коллектива, общества в той мере в которой я и мои представления о мере на их влияют.

Опять диалектика. Это конечно всё очень здорово, но психология толпы почему-то? отличается от психологии людей ее составляющих. Используя именно такие плохо формализованные понятия, как Достаток, Справедливость, Свобода, Равенство, Братство, Права Человека и прочую лабуду, её(толпой) очень просто управлять.

> Да. Более того тупиковый.

Другого пока не предложили. Никто.

> Не путаю. Просто в одних случаях, одно порождает другое, в других наоборот.

Нет. Только так. Сначала "нехорошие излишества" => на что? => "много денег".

> Извините влезу,это не агитка,а наша российская реальность.

Я не про реальность, а про лозунги.

Кому: pv-seleznev, #1015

> Не согласен, дураков было на порядок меньше. Пример из жизни: меня 5 летнего Мама отправляла в булочную без сопровождения и присмотра на дворе был 85 год, сейчас такое возможно? Может это связанно с количеством дураков?

Какая тут связь с дураками? Не пойму.


pv-seleznev
отправлено 24.06.09 20:49 # 1017


Кому: Симаргл, #1016

> Какая тут связь с дураками? Не пойму.

Простая связь. Кто мешает не боятся за ребенка? Откуда они взялись? Сколько их - было\стало. Что в это время (было\стало) было в ящике?

С остальным в # 1016 почти согласен, те же нюансы с которыме не согласен считаю не существенными.


Симаргл
отправлено 24.06.09 20:56 # 1018


Кому: pv-seleznev, #1017

> Простая связь. Кто мешает не боятся за ребенка? Откуда они взялись? Сколько их - было\стало.

В смысле? Дураки грабят и насилуют детей? Это дураки?


pv-seleznev
отправлено 24.06.09 21:24 # 1019


Кому: Симаргл, #1018

> В смысле? Дураки грабят и насилуют детей? Это дураки?

Опять вопрос терминологии. Да среди этих людей велика доля дураков. С удовольствием послушаю твой вариант термина обозначающих тех кто грабит и насилует детей, а так же версию почему их стало больше (или меньше)?


Симаргл
отправлено 24.06.09 22:10 # 1020


Кому: pv-seleznev, #1019

> С удовольствием послушаю твой вариант термина обозначающих тех кто грабит и насилует детей, а так же версию почему их стало больше (или меньше)?

Преступники. Репрессивная система стала работать хуже. Ни эта, я не уверен что количество преступников выросло за счет категории граждан с пограничной умственной деятельностью. Скорее наоборот средний преступник изрядно поумнел, фигурально выражаясь.


pv-seleznev
отправлено 24.06.09 22:26 # 1021


Кому: Симаргл, #1020

Я в данном конкретном случае имел ввиду как преступников так и слабых головой.
На мой взгляд и тех и других стало больше. Репресивная же система работает хуже ввиду комплекса причин. В этот комплекс причин входит и действие кот-е оказывает зомбиящик на граждан(а так же работников МВД и т.д.) включая моральное разложение.


> Ни эта, я не уверен что количество преступников выросло за счет категории граждан с пограничной умственной деятельностью.

Опять же - комплекс причин, среди которых и падение образовательного уровня граждан играет не последнюю роль.

> Скорее наоборот средний преступник изрядно поумнел, фигурально выражаясь.

Имеешь имперический опыт? Никаких подколов, просто интересуюсь. Т.к. мой опыт говорит об обратном, хотя опыт и далек от УК, больше КОАП и НК, но все же.


Симаргл
отправлено 24.06.09 22:49 # 1022


Кому: pv-seleznev, #1021

> На мой взгляд и тех и других стало больше.

Какие ваши доказательства?

> В этот комплекс причин входит и действие кот-е оказывает зомбиящик на граждан(а так же работников МВД и т.д.) включая моральное разложение.

СССР отличным образом развалили без российского ТВ. А сейчас наоборот, хуета наподобие 1991 в принципе произойти не сможет. Как быть?

> Опять же - комплекс причин, среди которых и падение образовательного уровня граждан играет не последнюю роль.

Херасе, полагаешь низкий уровень образования = дурак?

> Имеешь имперический опыт?

Эмпирический? Нет.

> Т.к. мой опыт говорит об обратном, хотя опыт и далек от УК, больше КОАП и НК, но все же.

В этом секторе все осталось ровно так как и было. Бытовая тупорылость сограждан не изменилась ни на йоту.


pv-seleznev
отправлено 24.06.09 23:24 # 1023


Кому: Симаргл, #1022

> Какие ваши доказательства?

Исключительно имперические. Отпустишь ребенка 5-и лет в булочную? Или страшно?

> СССР отличным образом развалили без российского ТВ.

Тогда было перестроечное тв которое по многим параметрам было не хуже нынешнего. Программы: "Взгляд","600 секунд" отработали как надо, я уж не стану говорит какие в самой читающей книги,журналы писались.

> А сейчас наоборот, хуета наподобие 1991 в принципе произойти не сможет. Как быть?

Обратно, какие ваши доказательства?

> Херасе, полагаешь низкий уровень образования = дурак?

Скажи, фразы: "комплекс причин", "играет не последнюю роль" можно считать знаком равенства? Я знавал человека с 3 (тремя!) высшими которому они не мешают быть ебанько.

> В этом секторе все осталось ровно так как и было. Бытовая тупорылость сограждан не изменилась ни на йоту.

Согласен.Имелась ввиду проф. деятельность в сфере экономики - никто не поумнел, скорее наоборот, хоть речь и не о преступниках в уголовном смысле этого слова, но о правонарушителях.


browny
отправлено 24.06.09 23:36 # 1024


Кому: Симаргл, #1013

> Они ЦБ России. Не твои. Ты ими просто распоряжаешься.

Что такое банкнота? То есть, какую функцию выполняет эта раскрашенная бумажка?
Возможно, это позволит тебе понять, чем ты на самом деле распоряжаешься. И почему купюры можно безнаказанно, например, сжечь. Или ты у себя в бумажнике обратное вычитал??


Симаргл
отправлено 25.06.09 00:13 # 1025


Кому: pv-seleznev, #1023

> Исключительно имперические. Отпустишь ребенка 5-и лет в булочную? Или страшно?

Я про то каких добавилось.

> Тогда было перестроечное тв которое по многим параметрам было не хуже нынешнего. Программы: "Взгляд","600 секунд" отработали как надо, я уж не стану говорит какие в самой читающей книги,журналы писались.

Извини, но я сомневаюсь, что ты помнишь. Я так понял, СССР не стало когда тебе 11 было.

> Обратно, какие ваши доказательства?

Политическая активность сограждан.

> Я знавал человека с 3 (тремя!) высшими которому они не мешают быть ебанько.

Об этом и речь.

> Имелась ввиду проф. деятельность в сфере экономики - никто не поумнел, скорее наоборот, хоть речь и не о преступниках в уголовном смысле этого слова, но о правонарушителях.

Просто большее число граждан занимается торговлей. Непонятно, в уголовном кодексе экономические преступления представлены достаточно широко.

Кому: browny, #1024

> Что такое банкнота? То есть, какую функцию выполняет эта раскрашенная бумажка?

Средство обмена товаром и услугами, и концентрации капитала. Ценность которого от тебя не зависит ником образом. Собственник, хыхы.

> И почему купюры можно безнаказанно, например, сжечь.

Почему безнаказанно? Минима штраф на сумму уничтоженных банкнот.

> Или ты у себя в бумажнике обратное вычитал??

[смотрит]


pv-seleznev
отправлено 25.06.09 00:33 # 1026


Кому: Симаргл, #1025

> Я про то каких добавилось.

Статистикой не владею, опираюсь на житейский опыт. Который говорит что и тех и тех стало больше. Т.к. малолетних детей многие родители даже в школу не отпкскают. Это в Питере, а что в остальной России?

> Извини, но я сомневаюсь, что ты помнишь. Я так понял, СССР не стало когда тебе 11 было.

Представь себе помню, как 5 летнем возрасте с монетами в руке ходил в булочную, как Мама оставляла меня во дворе присматривать за младшей сестрой, а 11 лет это уже кое что, какие то передачи сам видел плюс помню реакцию родителей которые это обсуждали. Конечно воспоминания скорее на уровне ощущений но тем не мение имеются.

> Об этом и речь.

Так кто бы спорил!

> Просто большее число граждан занимается торговлей.

Соответственно больший срез общества перед глазами.

> Непонятно, в уголовном кодексе экономические преступления представлены достаточно широко.

Да ими занимаются УНП МВД и ОБЕП. Административными же правонарушениями и контролем в этой сфере занимается ФНС РФ.

> Политическая активность сограждан.

Она имеется только там где указанно сверху. В некоторых случаях это хорошо. В этом плохо. Хотя с временами ЕБН не сравнить.


T.E.S.
отправлено 25.06.09 08:41 # 1027


Кому: bf, #1010

> Может не надо требовать слишком многого и сразу от власти, а просто посмотреть через определённый промежуток времени?

Камрад, убедил меня не волноваться за долларовую зависимость нашей страны. Шаги в сторону похеризации мирового гегемона действительно видны.

Кому: Симаргл, #1013

> При СССР ТВ было правильным и идеологически выдержанным, а дураков было столько же.

Ну, если судить по количеству, то может и не увеличилось, но вот то, что в СССР дураком было быть труднее и гораздо менее престижно - стопудняк.

> Нет "много бабла" не означает "никогда не рабоать". Это одина из, и не самая популярная, мотивация. Причем свойственная тем у кого денег нет и, в общем, никогда не будет. А если и будет то не долго.

Ты, эта, расскажи как и что означает в высокодуховном плане "много бабла". А то я, сирый, нихера не понимаю. Расскажи за высокую мораль участников соревнований из журнала ФОРБС. Как они ЗАРАБАТЫВАЮТ деньги, а не получают их методом перераспределения и отъема. А то пока все твои аргументы "вы все не правы, а я - прав".

> Можно без левацких агиток?

Любой разговор про экономику наполнен той или иной политической направленностью, тут ничего не сделать. Или ты мне советуешь молчать?

Кому: pv-seleznev, #1014

> Извините влезу,это не агитка,а наша российская реальность.

Более того, это общемировая реальность.

Кому: Симаргл, #1016

> Я не про реальность, а про лозунги.

Тебе как, "прибыль любой ценой" больше нравится? Лозунг - это призыв к действию. Мои сообщения наполнены описанием реальности.

> Другого пока не предложили. Никто.

Ага, ага. Изучаем историю СССР 1930 - 1953 г. Никто никогда не предложил, никто никогда не осуществил. Все ложь и провокация.


browny
отправлено 25.06.09 11:45 # 1028


Кому: Симаргл, #1025

> Средство обмена товаром и услугами, и концентрации капитала.

Купюра - это вроде долговой расписки. Пока она у тебя есть, можешь претендовать на возможность обмена.

> Собственник, хыхы.

Называется - владелец купюр.

> Почему безнаказанно? Минима штраф на сумму уничтоженных банкнот.

Ты сам по собственной доброй воле сжёг несколько бумажек. Где акт наказания? Опять испытываешь сложности с пониманием простых слов?
Сравни с последствиями сожжения автомобиля (на ту же сумму), принадлежащего ЦБ.

Всё это, однако, побочные рассуждения, а первичный вопрос так и остаётся без ответа.
Дай, что ли, ссылку на какой-нибудь серьёзный ресурс, где канадская и/или мексиканская нефть учитываются как принадлежащие США. Обсуждать всерьёз твоё личное мнение смысла не вижу.


Симаргл
отправлено 25.06.09 12:54 # 1029


Кому: pv-seleznev, #1026

> Это в Питере, а что в остальной России?

Хехе, у нас тут медведи не ходят. А в целом поспокойнее, в мегаполисах преступность всегда выше.

> Представь себе помню, как 5 летнем возрасте с монетами в руке ходил в булочную, как Мама оставляла меня во дворе присматривать за младшей сестрой, а 11 лет это уже кое что, какие то передачи сам видел плюс помню реакцию родителей которые это обсуждали.

Я про телевизор.

> Соответственно больший срез общества перед глазами.

Тут важно отличать абсолютное от относительного.

> Она имеется только там где указанно сверху. В некоторых случаях это хорошо. В этом плохо.

Охуеть! Цветных революций охота?


bf
отправлено 25.06.09 14:14 # 1030


Кому: T.E.S., #1027

> Камрад, убедил меня не волноваться за долларовую зависимость нашей страны. Шаги в сторону похеризации мирового гегемона действительно видны.

Гы.
Слюшай, зачем сразу этот как его сарказма???

Просто лично у меня, у меня не складывается картинка того что происходит. Отдельные кусочки берёшь - более-менее выводы сделать можешь. Как только берёшь побольше - непонятно что происходит и к чему идёт. Не охота поспешными заявлениями пальцем в небо тыкать. Лет 10-15 назад кто-то предполагал изменения к лучшему? Лично я нет. А он вон как свезло.


pv-seleznev
отправлено 25.06.09 14:24 # 1031


Кому: Симаргл, #1029

> Я про телевизор.

А я про что? Или если я этих не видел или не помню (предположим), передач не было? Их и сейчас можно посмотреть, если поискать в инете. И сделать вывод о перестроечном ТВ без моего участия.

> Тут важно отличать абсолютное от относительного.

Однако тенденция мне ясна.

> Охуеть! Цветных революций охота?

Ага мир черно-белый. Охота, чтоб Народ время от времени спрашивали: хорошо ли вам живется?


Кому: T.E.S., #1027

> Другого пока не предложили. Никто.
>
> Ага, ага. Изучаем историю СССР 1930 - 1953 г. Никто никогда не предложил, никто никогда не осуществил. Все ложь и провокация.

В СССР тоже стимулировали потребление, конечно до размаха демократической России далеко и потреблением стимулировали наряду с другими способами. Вопрос опять упирается в меру. Сталин умело распространил свое понимание меры на весь СССР, так же как и сейчас элита это сделала с помощью ТВ, отчего многих начинает тошнить.


T.E.S.
отправлено 25.06.09 14:52 # 1032


Кому: bf, #1030

> Гы.
> Слюшай, зачем сразу этот как его сарказма???

Не-не. Я серьезно. Просто как-то взгляд замутился от гнева на ФРС и Пиндостан. А оказывается - работа ведется, тихо, но неотвратимо. Никакого сарказма, никаких смайлов.

Кому: pv-seleznev, #1031

> В СССР тоже стимулировали потребление, конечно до размаха демократической России далеко и потреблением стимулировали наряду с другими способами.

Ну дык разница то огромная - стимуляция потребления, и становление потребления во главу угла и как единственное, что реально и важно в жизни.


LLIakaJI
отправлено 25.06.09 17:30 # 1033


Мдя америкосы всё таки молодцы, упёрто и планомерно насаживают нужные им режимы и людей. Я действительно аплодирую, вот что значит целенаправленная политика, а не как у нас. Вон даже с казалось бы безнадёжным Манасом - опять нас обскакали, на финише. Обидно право.


bf
отправлено 25.06.09 17:37 # 1034


Кому: LLIakaJI, #1033

> Я действительно аплодирую, вот что значит целенаправленная политика, а не как у нас. Вон даже с казалось бы безнадёжным Манасом - опять нас обскакали, на финише.

Поподробней пожалуйста. Как, когда, каким образом.


Симаргл
отправлено 25.06.09 19:15 # 1035


Кому: T.E.S., #1027

> Ты, эта, расскажи как и что означает в высокодуховном плане "много бабла".

Зачем же в высокодуховном плане, можно просто. Больше денег - больше возможностей. На что они тратятся это другой вопрос и другая классификация.


> Как они ЗАРАБАТЫВАЮТ деньги, а не получают их методом перераспределения и отъема.

Смысл какой, ты же начнешь волюнтаристски определять, что заработок, а что перераспределение и отъем.
Я вот отлично помню как на колхозных рынках пиздели на колхозников, за высокие цены и обдираловку, хотя они свой продукт привозили.
[скрипит суставами]

> Любой разговор про экономику наполнен той или иной политической направленностью, тут ничего не сделать. Или ты мне советуешь молчать?

Тогда просто без агиток.

> Тебе как, "прибыль любой ценой" больше нравится?

Если б её нормально считали, то да.

> Ага, ага. Изучаем историю СССР 1930 - 1953 г. Никто никогда не предложил, никто никогда не осуществил. Все ложь и провокация.

Ага, смотрим. Агитация в кино сплошняком заточена, хорошо работаешь - богато наживаешься, отличные шмотки, добротное жилье. Трудишься инженером или командиром РККА - автомобиль и дача. И так далее, в самые что ни на есть сталинские времена, причем так оно в жизни и было, прикинь.

Кому: browny, #1028

> Купюра - это вроде долговой расписки.

Что это за расписка если её эмитент тебе ничего не должен, как так?

> Называется - владелец купюр.

Владелец - ЦБ России.

> Ты сам по собственной доброй воле сжёг несколько бумажек. Где акт наказания?

Штраф на сумму уничтоженного имущества. У тебя этих банкнот теперь нет.

> Сравни с последствиями сожжения автомобиля (на ту же сумму), принадлежащего ЦБ.

Тоже самое, заставят возместить стоимость.

> Обсуждать всерьёз твоё личное мнение смысла не вижу.

Естественно. Что тут обсуждать.

Кому: pv-seleznev, #1031

> А я про что? Или если я этих не видел или не помню (предположим), передач не было? Их и сейчас можно посмотреть, если поискать в инете. И сделать вывод о перестроечном ТВ без моего участия.

Я-то помню, вакханалия правдорубства. Это как если бы сейчас Каспарова с Лимоновым на телевизор пустили.

> Однако тенденция мне ясна.

Понятно, у меня претензия была про то, что ты популяризовал свое мнение, а не факты на которых оно основано. Нехорошо это, ЮрьМухин-стайл.

> Охота, чтоб Народ время от времени спрашивали: хорошо ли вам живется?

о_0 Какое это отношение имеет к политической активности?


j_silver
отправлено 25.06.09 19:39 # 1036


кому: bf, #1030

>Просто лично у меня, у меня не складывается картинка того что происходит. Отдельные кусочки берёшь - более-менее выводы сделать можешь. Как только берёшь побольше - непонятно что происходит и к чему идёт.

происходит примерно следующее: в нашей стране наша властвующая группировка (пмсм сказать про них "элита" - значит сильно им польстить) последовательно отстаивает свои шкурные интересы (обучение деток в оксфордах и йеллях и счета в забугорных банках - их этой оперы). отстаивать интересы самой страны, ее народа нынешняя властвующая группировка не в состоянии.

как результат: действия в интересах всяко-разных олигархов/приватизаторов удаются на пятерку плюсом (пример - введение страховой медицины. зачем эти полисы, для чего, чем старая система не устраивала - решительно непонятно. зато выдачу и учет полисов ОМС по всей стране ведет некое юрлицо "газпроммедстрах"), действия в интересах народа заканчиваются пшиком (ипотеееека, нацпроееекты).


pv-seleznev
отправлено 25.06.09 20:43 # 1037


Кому: Симаргл, #1035

> Я-то помню, вакханалия правдорубства. Это как если бы сейчас Каспарова с Лимоновым на телевизор пустили.

Ну не надо наговаривать на сванидзе и позднера они не так плохо справляются, стараютя от души, хотя конечно революционного задора каспарова им не хватает.КС

> Понятно, у меня претензия была про то, что ты популяризовал свое мнение, а не факты на которых оно основано. Нехорошо это, ЮрьМухин-стайл.

Факты на которых оно основанно под грифом ДСП. Мухин же не так и плох, иногда правда загоняется, но на фоне отсутствия гос. пропоганды и рак - рыба.

> о_0 Какое это отношение имеет к политической активности?

Ладно, зайдем с другого конца: в чем проявляется политическая активность граждан которая позволяет исключить цветную революцию?

Кому: T.E.S., #1032

> Ну дык разница то огромная - стимуляция потребления, и становление потребления во главу угла и как единственное, что реально и важно в жизни.

Да.


bf
отправлено 25.06.09 21:06 # 1038


Кому: j_silver, #1036

> происходит примерно следующее: в нашей стране наша властвующая группировка (пмсм сказать про них "элита" - значит сильно им польстить) последовательно отстаивает свои шкурные интересы (обучение деток в оксфордах и йеллях и счета в забугорных банках - их этой оперы).

Провокационный вопрос. Где учатся дочки ВВП? ;)
А так - я не знаю кто властвующая группировка. Посмотри сколько людей крутилось в правительстве вокруг ВВП с 2000. Сейчас сидят большинство и рассказывают, как всё хуёво без них. Тот же Милов например.


> отстаивать интересы самой страны, ее народа нынешняя властвующая группировка не в состоянии.

Зайдём издалека. События 080808, оно как - подходит?


> действия в интересах народа заканчиваются пшиком (ипотеееека, нацпроееекты).

ёпрст. Уже эту какашку еботеку как благо народа двигают. Дома строить дешёвые надо было а не в еботеку играть. Отнесу её во вред.


Симаргл
отправлено 25.06.09 21:36 # 1039


Кому: pv-seleznev, #1037

> Ну не надо наговаривать на сванидзе и позднера они не так плохо справляются, стараютя от души, хотя конечно революционного задора каспарова им не хватает.КС

Как раз плохо. Они же из тех времен, только тогда их методы были хороши, а теперь никак.

> Мухин же не так и плох, иногда правда загоняется, но на фоне отсутствия гос. пропаганды и рак - рыба.

Без "не так" и "иногда". Плох и загоняется, к тому же ума как у Новодворской. И неумный лгун к тому же.

> Ладно, зайдем с другого конца: в чем проявляется политическая активность граждан которая позволяет исключить цветную революцию?

Это синонимы. Интерес к чему-либо без знаний о вопросе всегда приводит к прогнозируемым пиздецу и идиотии.


pv-seleznev
отправлено 25.06.09 22:51 # 1040


Кому: Симаргл, #1039

> Как раз плохо. Они же из тех времен, только тогда их методы были хороши, а теперь никак.

Никак? Отчего же, срут людям в головы вполне качественно, смены молодой чета не видать пока.

> Без "не так" и "иногда". Плох и загоняется, к тому же ума как у Новодворской. И неумный лгун к тому же.

Знаешь, если завтра будет нормальная идеология, его деятельность уверен уменьшится в разы, сегодня же, мое мнение - пускай.

> Это синонимы. Интерес к чему-либо без знаний о вопросе всегда приводит к прогнозируемым пиздецу и идиотии.

Извини, не догоняю. Что сининимы? "Политическая активность" и "цветная революция"?

Интерес без знаний приводит к знаниям, обычно. Или я опять не догнал?


Симаргл
отправлено 25.06.09 23:23 # 1041


Кому: pv-seleznev, #1040

> Никак? Отчего же, срут людям в головы вполне качественно, смены молодой чета не видать пока.

Да ладно, "кровавый царизм" не помог, думаешь "кровавый сталинизм" поможет? Смены кому?

> Знаешь, если завтра будет нормальная идеология, его деятельность уверен уменьшится в разы, сегодня же, мое мнение - пускай.

Из чего она появиться должна, из той херни которую ЮрьМухин несет? Да и не уймется он, Новодворскую не попустило же.

> "Политическая активность" и "цветная революция"?

Некоректно сказал. Политическая активность причина цветных революций.

> Интерес без знаний приводит к знаниям, обычно.

Интерес К знаниям - да. Просто интерес - нет. Где-где, а в интернете это можно наблюдать в живую. Орды пизданутых хомячков мечущихся и пеарящих всякую идиотию: чайлдфри, либералы, родноверы, леваки, националисты, нацики, антифа и прочее мудачьё. Штамп ставить негде, при этом ни одна пидарасина не утруждает себя малейшим напрядением мозговых извилин, нулевая резистентность даже к откровенном бреду, лишь внутре струнка какая отозвалась.


pv-seleznev
отправлено 25.06.09 23:47 # 1042


Кому: Симаргл, #1041

> Да ладно, "кровавый царизм" не помог, думаешь "кровавый сталинизм" поможет?

Хм, интересная мысль, правда без подколок, под таким ракурсом еще не думал об этом.

> Из чего она появиться должна, из той херни которую ЮрьМухин несет?

Да ну, почему вырости их Мухина?! Она может вырасти из политической воли ну или из роста самосознания большинства людей (второе конечно процесс более длительный).

> Некоректно сказал. Политическая активность причина цветных революций.

Политическая активность она принимает разные формы: ибанутые хватают флаги и бегуть на площядь требовать хорошей жизни, нормальные-обыкновенные в повседневной жизни СделатЬ жизнь хорошей. Вот что бы вторых было больше нужна пропоганда, своя.

> Интерес К знаниям - да. Просто интерес - нет.

Как это различить? Только по результату. То что видится как толпа пизданутых, это просто молодежь у которой нет ни пионерии ни религии, вот и мечутся болезные тащут их в разные стороны. Некоторые станут вполне вменяемыми гражданами, а кто то ебанется окончательно как не к ночи упомянутая новодворская.


pv-seleznev
отправлено 25.06.09 23:52 # 1043


Кому: Симаргл, #1041

> Смены кому?

Позднерам, сванидзе, стареют же, не я понимаю что мразей на их место найти не проблема, взять же того же пивоварова с нтв, парфенова. Бля да вот же она смена. Пока писал понял что смена у пидарюг есть.


T.E.S.
отправлено 26.06.09 09:13 # 1044


Кому: Симаргл, #1035

> Зачем же в высокодуховном плане, можно просто. Больше денег - больше возможностей. На что они тратятся это другой вопрос и другая классификация.

Ага-ага. Самое важное - как они зарабатываются.

> Смысл какой, ты же начнешь волюнтаристски определять, что заработок, а что перераспределение и отъем.

А ты определи не волюнтаристски! А то вместо ответа "я знаю Вселеную, а вы - сущеглупые схоласты".

> Если б её нормально считали, то да.

Прибыль любой ценой - это в чистом виде антитрудовой лозунг. Потому как самая жирная прибыль случается при ограблениях и воровстве. Не было ничего - и вдруг присвоение результата труда тысчОнки-другой человеков. Еще Маркс говоривал бывало "буржуа продадут мать за 300 % прибыли". Если считать это нормальным - вопросов больше не имею.

> Ага, смотрим. Агитация в кино сплошняком заточена, хорошо работаешь - богато наживаешься, отличные шмотки, добротное жилье. Трудишься инженером или командиром РККА - автомобиль и дача. И так далее, в самые что ни на есть сталинские времена, причем так оно в жизни и было, прикинь.

Что-то я тут вижу ловкое жонглирование фактами. В кино показано - хорошо работаешь - полезен обществу - тогда получаешь и в качестве жизни приятный бонус. В идеологии было четко определено: двигаешь вперед социум - одобрение, бездельничаешь, прожигаешь жизнь, гонишься за потреблением без вклада в общество - осуждение. "так оно и в жизни было" - Оо, неужели я осмелился спорить с 89 летним "юношей со взглядом горящим"?


bf
отправлено 26.06.09 09:48 # 1045


Кому: T.E.S., #1044

> Еще Маркс говоривал бывало "буржуа продадут мать за 300 % прибыли".

Мне больше нравится вариант "капиталист за 300% прибыли продаст верёвку, на которой его же и удушат".


T.E.S.
отправлено 26.06.09 12:08 # 1046


Кому: bf, #1045

Дык он же был такой шалун, бюргер Маркс!!!
Но, ЕМНИП вроде такая формулировка была - про мать.


Симаргл
отправлено 26.06.09 21:01 # 1047


Кому: pv-seleznev, #1042

> Да ну, почему вырости их Мухина?!

Ну так он ведь пример пропаганды "за нас", нет?

> ибанутые хватают флаги и бегуть на площядь требовать хорошей жизни, нормальные-обыкновенные в повседневной жизни

Только такая бывает. По другому будет просто работа.

> То что видится как толпа пизданутых, это просто молодежь у которой нет ни пионерии ни религии, вот и мечутся болезные тащут их в разные стороны.

Вишь как, нужна организация!, в которой люди работают!, а не какая-то "политическая активность".

> Позднерам, сванидзе, стареют же, не я понимаю что мразей на их место найти не проблема, взять же того же пивоварова с нтв, парфенова. Бля да вот же она смена. Пока писал понял что смена у пидарюг есть.

Чему удивляться, творческая интелигенция как и элита, категории самовозобновляющиеся.

Кому: T.E.S., #1044

> А ты определи не волюнтаристски!

Любая деятельность относящаяся к производству, перераспределению и планированию производства товара, в политэкономическом смысле этого слова.

> Потому как самая жирная прибыль случается при ограблениях и воровстве.

А причем здесь прибыль?


> Что-то я тут вижу ловкое жонглирование фактами. В кино показано - хорошо работаешь - полезен обществу - тогда получаешь и в качестве жизни приятный бонус. В идеологии было четко определено: двигаешь вперед социум - одобрение, бездельничаешь, прожигаешь жизнь, гонишься за потреблением без вклада в общество - осуждение.

Я тоже самое и написал.
[Агитация в кино сплошняком заточена, хорошо работаешь - богато наживаешься, отличные шмотки, добротное жилье. Трудишься инженером или командиром РККА - автомобиль и дача.]
На Западе все ровно так же. Хочешь хорошо жить, зарабатывай бабло.

> "так оно и в жизни было" - Оо, неужели я осмелился спорить с 89 летним "юношей со взглядом горящим"?

Мне повезло, меня не пьяная блядь под забором высрала, потому имел возможность узнать как и когда мои предки жили. У тебя не так?


pv-seleznev
отправлено 27.06.09 15:40 # 1048


Кому: Симаргл, #1047

> Ну так он ведь пример пропаганды "за нас", нет?

На данный момент да, ввиду отсутствия (малочисленности и не организованности)такой пропаганды.

> Только такая бывает. По другому будет просто работа.

Так и есть.

> Вишь как, нужна организация!, в которой люди работают!, а не какая-то "политическая активность".

С одной стороны да, но с другой люди которые самостоятельно пришли правильному мировозрению уже не откажутся от него даже если пропаганда изменит направление. Это плюс, он пока мало влияет на общественную жизнь, но уверен все еще впереди.

> Чему удивляться, творческая интелигенция как и элита, категории самовозобновляющиеся.

Это безусловно так.

Извините влезу.

> Потому как самая жирная прибыль случается при ограблениях и воровстве.
>
> А причем здесь прибыль?

Когда прибылью в бухгалтерском понимании слова начинают считать и воровство с ограблением (см. приватизация)то настает херня которую мы видим в общественной жизни.


Симаргл
отправлено 27.06.09 16:34 # 1049


Кому: pv-seleznev, #1048

> На данный момент да, ввиду отсутствия (малочисленности и не организованности)такой пропаганды.

Другой может и не быть, из-за того что ЮрьМухин будет свою долю увеличивать.

> Так и есть.

Какая тогда может быть речь про политическую активность?

> С одной стороны да, но с другой люди которые самостоятельно пришли правильному мировозрению уже не откажутся от него даже если пропаганда изменит направление.

[смотрит]
С чего ты взял что к правильному мировоззрению придут? Ты такое часто видел? Ты себе количество необходимого времени представляешь? Зачем каждому заново придумывать законы человеческого общежития?
И опять же, это очень специфичная область, есть равновесные состояния для капитализма, социализма, фашизма, нацизма и пр., включая рабовладельческое общество. Адепты измов будут биться между собой, будучи правы в системе своих законов.

> Когда прибылью в бухгалтерском понимании слова начинают считать и воровство с ограблением (см. приватизация)то настает херня которую мы видим в общественной жизни.

Пальцем показать можешь. Где приватизация названа прибылью?


Миша Албанец
отправлено 27.06.09 17:36 # 1050


Интересное сравнение с событиями в Москве 1991г: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/219978.html


Симаргл
отправлено 27.06.09 20:21 # 1051


Кому: Миша Албанец, #1050

> Интересное сравнение с событиями в Москве 1991г: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/219978.html

Лопатников отлично сформулировал:

> Видите ли, проблема , как мне кажется, не в коммунизме. Такого "состояния души", не бывает . как не бывает и состояния души "капитализм". Это, все-таки, как бы способы описания неких реальностей или фантазий. Не более того. Хотя и это не пусто.

> Проблема в том, что в любом обществе неизбежно ВЗРАСТАЕТ властная элита. И властная элита ВСЕГДА над обществом и ему неподконтрольна. И она НАД ЗАКОНОМ. Просто по определению. Поскольку элита это те, кого НЕВОЗМОЖНО ПРИНУДИТЬ. Это очень важное понимание, которое приходит с трудом.

> Так вот элита взрастает в любом обществе - социалистическом, капиталистическом - ЛЮБОМ, до тех пор пока существуют властные отношения. Ошибка "тривиальных коммунистов" состоит в том. что они свели власть к капиталу, что верно ТОЛЬКО ОТЧАСТИ. Хотя верно. Есть и другие, неуничтожимые механизмы власти, которые срабатывали и когда капитал был как бы уничтожен. И в этом смысле правы анархисты. Но они идиоты. И поэтому правы только в пиквикском смысле.Власть и элита НЕУНИЧТОЖИМИ В ПРИНЦИПЕ.

> И что самое важное - ОБЩЕСТВО ЭЛИТУ КОНТРОЛИРОВАТЬ НЕ МОЖЕТ. Гражданское общество - это тотальный миф. причем в любой форме - "общественных организаций" или "Советов народных депутатов". Гражданское общество НЕСОЗДАВАЕМО как вечный двигатель.

> В принципе, ситуация похожа на "поверхностный эффект" в физике. Нормальный "атом" находится в "трехслойном" социуме: в слое начальников, в слое равных "коллег" м в слое подчиненных. Для элиты ВЕРХНИЙ СЛОЙ отсутствует. Поэтому "равновесие" устанавливается качественно иным способом. Если пока есть слой начальников, человек из слоя подчиненных может ВАС "подсидеть", поскольку его назначение зависит от его отношений С ВАШИМ НАЧАЛЬНИКОМ - то есть через слой! - человек из СУБ-ЭЛИТЫ - следующего за элитой слоя - подсидеть своего ЭЛИТНОГО начальника не может, так как у элитного начальника начальства НЕТ. И это качественная иная ситуация, так как если для субэлиты "игра вниз" - "обычная", то "ИГРА ВВЕРХ" оказывается качественно иной. С иными правилами.

> Тут я не согласен с Парето. Никакой КОНТР- ЭЛИТЫ не существует. Существует именно СУБЭЛИТА - второй ряд. С которым элита вынуждена считаться. Но не более того.


pv-seleznev
отправлено 30.06.09 01:46 # 1052


Кому: Симаргл, #1049

> Другой может и не быть, из-за того что ЮрьМухин будет свою долю увеличивать.

То есть ты считаешь что один Мухин в состоянии переорать не только хор познеров но и иную гос. пропоганду?

> Какая тогда может быть речь про политическую активность?

То что на данный момент нету (другой полит. активности) не значит что и не будет.[устремляет взор в будущее]

> С чего ты взял что к правильному мировоззрению придут? Ты такое часто видел?

Явление редкое, но со свободой получения знаний ситуация может изменится.
Лично мне удалось убедить одного друга изменить свое мировозрение в лучшую сторону, в какойто мере и собственным примером (а с другим потерпел фиаско).

> Зачем каждому заново придумывать законы человеческого общежития?

Каждому не к чему, однако это не означает что в дальнейшем ничего не изменится, до 17 ничего кроме капитализма не было, да и капитализм то был куда более звероподобен чем нынче.

> Адепты измов будут биться между собой, будучи правы в системе своих законов.

Да и вполне вероятно что в этой борьбе родится новое мировозрение которое в свою очередь родит новую систему личностных взаимоотношений которое в свою очередь реализуется в новой форме государственного устройства. Отрицать социальное развитие человеческого вида не верно.

> Пальцем показать можешь. Где приватизация названа прибылью?

Бери любое приватизированное предприятие, открывай бухгалтерский баланс в графе прибыль будет сумма украденная у государства и у его населения.
То что на данный момент это считается законным ни в коей мере не меняет сути происходящего. И те общественные отношения которые имеют место сейчас быть в основе своей имеют именно грабительскую приватизацию. Или ты считаешь что все было по честному?


Симаргл
отправлено 30.06.09 11:41 # 1053


Кому: pv-seleznev, #1052

> То есть ты считаешь что один Мухин в состоянии переорать не только хор познеров но и иную гос. пропоганду?


Какую другую, он же тебя устраивает. Исаев сотовариши и толики популярности ЮрьМухина не имеют, в том числе и потому что он плотно осел в патриотическом сегменте пропаганды, на пару с Прохановым.

> То что на данный момент нету (другой полит. активности) не значит что и не будет.[устремляет взор в будущее]

[вдыхает] Надеюсь в этом будущем дубинки у ОМОНа не утратят твердости, и я по новостям буду смотреть на разгон очередных цветных пидарасов.

> Явление редкое, но со свободой получения знаний ситуация может изменится.

У нас в России свобода получения знаний уже лет 100, не помогает.

> Лично мне удалось убедить одного друга изменить свое мировозрение в лучшую сторону,

Какое это отношение это имеет к свободе получения знаний? Это просто промывание мозга.

> Каждому не к чему, однако это не означает что в дальнейшем ничего не изменится, до 17 ничего кроме капитализма не было, да и капитализм то был куда более звероподобен чем нынче.

Ух ты, даже Маркса?

> Да и вполне вероятно что в этой борьбе родится новое мировозрение которое в свою очередь родит новую систему личностных взаимоотношений которое в свою очередь реализуется в новой форме государственного устройства.

Мне лично, больше по нраву афоризм, что: В споре рождается коллективное заблуждение.
А про новые взаимоотношения и новое госустройство. Пока(пока) об этом говорили только восторженные идеалисты(последние о том как интернет изменит человечество, хехе), ты уверен что хочешь находится в их числе?

> Бери любое приватизированное предприятие, открывай бухгалтерский баланс в графе прибыль будет сумма украденная у государства и у его населения.

[зевает] Агитки я скипаю, можешь не утруждать пальцы.

> То что на данный момент это считается законным ни в коей мере не меняет сути происходящего.

Законно то, что большинство членов общества считает законным. Все, точка. Так было, есть и будет всегда.
Справедливость, Истина, Право - это твои личные понятия, и остальным(кроме близких) на них насрать, в том числе и на точто у нас? украли, говори лично за себя.


alex2345
отправлено 30.06.09 19:00 # 1054


Кому: Unnamed[RUS], #610

> Скажу тебе ещё более удивительное - получение соц.помощи тут совершенно не при делах, т.к. одно-двухдневные экскурсии по Европе вовсе недороги и вполне по карману любому.

[нашёл пост благодаря кнопки "Мне пишут"]

Поездка на таких автобусах стоит 15 (пятнадцать) Евро, камрад.
До самого городу Парижу и обратно.


pv-seleznev
отправлено 01.07.09 21:22 # 1055


Кому: Симаргл, #1053

> Какую другую, он же тебя устраивает.

Не так безоговорочно как ты видимо пологаешь.


> Исаев сотовариши и толики популярности ЮрьМухина не имеют, в том числе и потому что он плотно осел в патриотическом сегменте пропаганды, на пару с Прохановым.

Сложно сказать. Скажи у Исаева газета есть?


> [вдыхает] Надеюсь в этом будущем дубинки у ОМОНа не утратят твердости, и я по новостям буду смотреть на разгон очередных цветных пидарасов.

Считаешь любая политическая активность - это митинги? Почему?

> У нас в России свобода получения знаний уже лет 100, не помогает.

Ты говоришь о свободе получения образования, а я о свлбоде доступа к информации.

> Какое это отношение это имеет к свободе получения знаний?

Отношение простое - люди меняют свое мировозрение.

> Это просто промывание мозга.

Круто. Общение = промыванию мозгов?!


> Ух ты, даже Маркса?

Расскажи пожалуйста где эта теория была реализованна на практике до 17 то есть "было"?

> Мне лично, больше по нраву афоризм, что: В споре рождается коллективное заблуждение.
> А про новые взаимоотношения и новое госустройство. Пока(пока) об этом говорили только восторженные идеалисты(последние о том как интернет изменит человечество, хехе), ты уверен что хочешь находится в их числе?

Все зависит от цели спорящих, если цель поиск истины, возможно найдут, если цель переспорить, точно не найдут.
Я в силу жизненого и трудового опыта в восторженные идеалисты не гожусь, скорее рационалист.

> [зевает] Агитки я скипаю, можешь не утруждать пальцы.

Если некии мысли становятся для кого то агитками, это никак не меняеи их ценности, по крайней мере для тех кто не мыслит лозунгами сам.

> Законно то, что большинство членов общества считает законным. Все, точка. Так было, есть и будет всегда.

Нет, не точка. Большинство считает приватизацию грабежом, это как то отразилось на законодательстве?
Утверждать же что все что принимает в качестве законов Дума есть выражение большинства, может только очень наивный человек.


> Справедливость, Истина, Право - это твои личные понятия, и остальным(кроме близких) на них насрать, в том числе и на точто у нас? украли, говори лично за себя.

"Говори за себя" ты говоришь от себя или за всех?


Симаргл
отправлено 01.07.09 22:53 # 1056


Кому: pv-seleznev, #1055

> Сложно сказать. Скажи у Исаева газета есть?

Нет. И не будет.

> Считаешь любая политическая активность - это митинги? Почему?

Потому что есть профессия, а есть хобби. Политика как профессия имеет малую емкость рынка труда, а хобби, хобби можно наблюдать на маршах несогласных, русских маршах, пидарских парадах и прочих. Можешь на историю взглянуть, 1916-1918 - табуны идиотов на митингах большевиков, эсеров, эсдеков, монархитов, кадетов, анархистов и пр. и др. Прекратилось только тогда, когда комиссары в пыльных шлемах с наганами в руках повели красногвардейцев на белогвардейцев и наоборот. Можно на Великую Французскую посмотреть, там тоже богато всякого было.

> Ты говоришь о свободе получения образования, а я о свлбоде доступа к информации.

Резуна перечитал? Как он под лай сторожевых овчарок в секретной комнате читал запретное? К чему доступ ограничен?

> Отношение простое - люди меняют свое мировозрение.

Прямо скрижали какие-то. Прочитал и ОСОЗНАЛ.

> Круто. Общение = промыванию мозгов?!

Регулярно, про определенное? Да. Свидетели Иеговы и прочие сектанты так же поступают. МЕ-ТО-ДИ-КА!

> Расскажи пожалуйста где эта теория была реализованна на практике до 17 то есть "было"?

Ты же утверждал что не было, Маркс-то был. У меня и практические примеры есть: французские комунны, коммунистические квазигосударства иезуитов в Южной Америке, кибуцы у евреев, коммуны разного типа. Много всякого. Это просто одна из формаций.

> Я в силу жизненого и трудового опыта в восторженные идеалисты не гожусь, скорее рационалист.

Ну да, про то что массы осознают и двинутся я рассказываю. Про Ценности и Истину тоже я?

> Если некии мысли становятся для кого то агитками, это никак не меняеи их ценности, по крайней мере для тех кто не мыслит лозунгами сам.

Агитка - это бездоказательное утверждение.

> Нет, не точка. Большинство считает приватизацию грабежом, это как то отразилось на законодательстве?

Неправда. Большинство считает что недодали, чего и как понятия не имеют.

> Утверждать же что все что принимает в качестве законов Дума есть выражение большинства, может только очень наивный человек.

Законы не поддерживающиеся населением не выполняются. Например, массовая коррупция, ебля малолетних, шахер-махер с налогами и так далее.

> "Говори за себя" ты говоришь от себя или за всех?

Родной, когда ты начинаешь утверждать наличие Сверхценностей(Права человека, Истина и такое всякое) именно ты распространяешь их действие на всех, и на меня в том числе. Так понятно?


j_silver
отправлено 03.07.09 15:47 # 1057


Кому: bf, #1038

>Зайдём издалека. События 080808, оно как - подходит?

не очень. там у наших нынешних правителей, с тем, какие должности они занимают, и как себя позиционируют, не было никакого выбора. и это, давай попросту - "отражение грузинской агрессии в южной осетии", без кодов да винчи.

Кому: pv-seleznev, #1055
Кому: Симаргл, #1056

вы перебрехивались из-за несущественных мелочей. правильно сделали, что прекратили.


pv-seleznev
отправлено 04.07.09 00:52 # 1058


Кому: Симаргл, #1056

> Нет. И не будет.

Почему?

> Потому что есть профессия, а есть хобби.

Не согласен, как быть с компартией? Ее рядовые члены до определенного момента, многое решали.

> Резуна перечитал? Как он под лай сторожевых овчарок в секретной комнате читал запретное? К чему доступ ограничен?

Может ты его перечитал? Я то говорю собственно о инете, и свободном распространении не только знаний но и информации. Причем сдесь Резун?

> Ты же утверждал что не было, Маркс-то был.

Да, не было.
Наличие теорий это неочем.

> У меня и практические примеры есть:

Это пимеры свидетельствуют об ином (не капиталистическом)государственном устройстве?

> Агитка - это бездоказательное утверждение.

Интересное определение, я то грешным делом думал что это специальным образом подгатовленая и поданая информация! [осознает на сколько был слеп]

> Неправда. Большинство считает что недодали, чего и как понятия не имеют.

Видимо у нас разный круг общения.

> Законы не поддерживающиеся населением не выполняются. Например, массовая коррупция, ебля малолетних, шахер-махер с налогами и так далее.

Это утверждение верно лишь отчасти.

> Родной, когда ты начинаешь утверждать наличие Сверхценностей(Права человека, Истина и такое всякое) именно ты распространяешь их действие на всех, и на меня в том числе. Так понятно?

Комрад, если тебе не интересно, устал и т.д. то так и скажи, нет нужды в кривляниях. Это ясно?

По существу же:
Укажи где я говорил о "правах человека"?


Симаргл
отправлено 04.07.09 21:32 # 1059


Кому: pv-seleznev, #1058

> Почему?

Ресурсы у Проханова и ЮрьМухина.

> Не согласен, как быть с компартией? Ее рядовые члены до определенного момента, многое решали.

Они были кадровым резервом. Ничего они не решали, оттуда черпался управленческий персонал.

> Я то говорю собственно о инете, и свободном распространении не только знаний но и информации.

Какая информация тебе недоступна?

> Причем сдесь Резун?

Он в книжке жаловался на недоступность информации. Это наверное главный лозунг под который разваливали страну. Особенно охуенно было когда экскурсии в секретный отделы КГБ устраивали.

> Это пимеры свидетельствуют об ином (не капиталистическом)государственном устройстве?

Я не виноват в том, что ты историю плохо знаешь.

> Интересное определение, я то грешным делом думал что это специальным образом подгатовленая и поданая информация!

Это агитация. Не путай.

> Видимо у нас разный круг общения.

Я, какбэ это выразится, морду от быдлонарода не ворочу, некогда да и неохота ходить с эльфами взявшись за руки.

> Это утверждение верно лишь отчасти.

Оно верно настолько, насколько вообще бывают верные выражения.

> Укажи где я говорил о "правах человека"?

Это одно из Сверхценностей, я же закавычил. Ты отрицаешь Право на труд и отдых, Право на жизнь?


pv-seleznev
отправлено 05.07.09 01:45 # 1060


Кому: Симаргл, #1059

> Ресурсы у Проханова и ЮрьМухина.

Неужто все? Скорее это вопрос желания. Хотя я газет не издавал не знаю. Но в тоже время наличие оной при условии что он там пишет это плюс все же Мухину. Скажи, а какие конкретные претензия к нему? Я читал лишь о том что он наложал с №Катынским делом", видимо есть что то еще?

> Ничего они не решали, оттуда черпался управленческий персонал.

Фраза противоречащяя сама себе. Если черпался то решали.

> Я не виноват в том, что ты историю плохо знаешь.

Это не ответ на вопрос. Перечисленное тобой, государствами не являлись.
Я в свою очередь не виноват что ты не отличаешь некие обшественные образования (малочисленные, зависящии от государства) от государств.

> Это агитация. Не путай.

Не путаю. Просто проще вкладывать в слова общепринятый смысл, так проще обьясняться.

> Я, какбэ это выразится, морду от быдлонарода не ворочу, некогда да и неохота ходить с эльфами взявшись за руки.

У меня так же если не хуже: часть знакомых негодяи, но есть и другие для которых слово честность не пустой звук, их мало но они есть при том что к эльфам их не отнести в силу наличия ума и отменной хитрости. Уверен и у тебя то же. Когда я говорю о том что обилие и доступность информации может менять мировозрение я о таких людях говорю.
,
> Это одно из Сверхценностей, я же закавычил. Ты отрицаешь Право на труд и отдых, Право на жизнь?

Провакационный вопрос. Есть потребности, право удолетворять которые имеет каждый, а есть потребноси которые можно удолетворять лишь грабя (в той или иной форме). Остальные же разговоры о Правеэто абстракции мало имеющие отношения к жизни.

> Какая информация тебе недоступна?

Не понял вопроса. Я всю дорогу говорил о том что информацию (по любым направлениям)стало проще получить чем 50 лет назат. Если по простому то речь о интернете а не о запретах.


bf
отправлено 05.07.09 11:54 # 1061


Кому: j_silver, #1057

> и это, давай попросту - "отражение грузинской агрессии в южной осетии", без кодов да винчи.

Ага отражение агрессии, принуждение к миру. Что там наших граждан убивали это так.

Вот статья по поводу Манаса http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/37042/ - не пойдёт?
Газовые потоки в Европу не пойдут? ВТО не пойдёт?
Что ещё тебе не хватает?


Симаргл
отправлено 05.07.09 12:37 # 1062


Кому: pv-seleznev, #1060

> Скажи, а какие конкретные претензия к нему? Я читал лишь о том что он наложал с №Катынским делом", видимо есть что то еще?

Практически по всему так, как с Катынью, устройство мозга. Плюс жЫдовство постоянно вскрывает.

> Неужто все?

Ага.

> Фраза противоречащяя сама себе. Если черпался то решали.

Когда становились функционерами. Это не рядовые члены партии, нет.

> Перечисленное тобой, государствами не являлись.

Какая разница, независимые сообщества на самообеспечении. Южноамериканские, так вообще практически государства.

> Просто проще вкладывать в слова общепринятый смысл, так проще обьясняться.

Это общепринятый смысл слова агитка, не агитация.

> Провакационный вопрос. Есть потребности, право удолетворять которые имеет каждый, а есть потребноси которые можно удолетворять лишь грабя (в той или иной форме). Остальные же разговоры о Правеэто абстракции мало имеющие отношения к жизни.

Я именно об этом. Ты веришь что есть какие-то Права, а я нет, я считаю это привилегиями. Так же и с прочим, привилегию навязывать окружающим свое понятие о Справедливости и Истине, надо получить, как Сталин например.

> Я всю дорогу говорил о том что информацию (по любым направлениям)стало проще получить чем 50 лет назат. Если по простому то речь о интернете а не о запретах.

Отношение объема хуеты в интернетах к дейстительно ценной информации, ровно такое же как и у системы ОБС. По блогам это отлично видно.


j_silver
отправлено 06.07.09 15:46 # 1063


Кому: bf, #1061

>Ага отражение агрессии, принуждение к миру. Что там наших граждан убивали это так.

я про что и говорю - не было у наших правителей другого выбора, кроме как вступиться за юо. отсутствие реакции на те события было бы круче дирижирования оркестром.

>Вот статья по поводу Манаса http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/37042/ - не пойдёт?

сложно сказать что-то определенное. $2млрд. все-таки в 11 раз больше $170млн. наши выигрыши сомнительны, сворачивания присутствия амеров в киргизии не произошло. про деньги. откуда мы добыли $2млрд.? от продажи сырья за рубеж. откуда штаты добудут еще $170млн.? сдается мне, включат станок.
общее направление движения, конечно, положительное, но повторюсь, в данном случае эффективность под большим вопросом.

>Газовые потоки в Европу не пойдут?

мы живем в самой холодной стране в мире, и продаем за рубж невосполнимые запасы энергоносителей. да, других вариантов не остается, иначе экономике (с ее "мощным" внутренним производством) придет писец. но не следует нужду выдавать за добродетель.

>ВТО не пойдёт?

про вто уж не надо. это смерть нашей экономике. единственный плюс в действиях наших правителей - то, что они до сих пор не выполнили неоднократно декларированное вступление в это самое вто. в нынешнюю годину кризиса, когда это самое вто с его идеологией свободной торговли трещит по швам, обещания плотно заняться вступлением туда (путин, финляндия) - или явная ложь, или намерение совершить прямое вредительство.
или ты как раз о том, что несмотря на все заверения, наши правители еще не запихнули нашу страну в вто? типа, такой плюс?

>Что ещё тебе не хватает?

мне не хватает:
- внятной таможенной, налоговой и тарифной политики по стимулированию внутреннего производства;
- восстановления нашей промышленности, пересмотр итогов т.н. "приватизации", привлечение расхитителей к уголовной ответстсвенности;
- приобретения на деньги стабфонда (фнб и фбп) технологий и средств производства, и ввоза их в страну на предприятия (это про неминуемую инфляцию, если мы начнем расходовать стабфонд, и про отсустсвие инфляции все то время, пока набиралась т.н. "поушка безопасности");
- остановки и отмены реформ образования, здравоохранения, жкх, армии;
- последовательности в борьбе с преступностью;
- предоставлением населению (всему населению, а не отдельным лоббистам) реальных рычагов воздействия на законодательную и исполнительную власть;
- большей наступательности и активности мида на внешней арене (пример - оживший осенью 2008 года лавров, до того, казалось бы, способный только невнятно пережевывать фразы на пресс-конференциях. так что не надо, можем, когда получаем соотвутствующую команду, можем).
это так, вкратце.


j_silver
отправлено 06.07.09 16:01 # 1064


Кому: pv-seleznev, #1060
Кому: Симаргл, #1062

про "катынское дело" юрьмухина. там действительно, у него было несколько спорных моментов. но некоторые его доводы, указывающие на то, что катынь - это геббельсовская фальшивка, я расцениваю как верные.
если из обвинительного заключения исключено несколько доказательств (при том, что остальные доказательства остались, т.е. являются истинными), то это говорит о том, что обвинение обоснованно, и подозреваемый скорее всего, совершил то, что ему вменяют.

а про добросовестность юрьмухина, это да, есть у него такой грешок - компрометировать идеи. особенно хорошо это видно в "дутых победах люфтваффе". всего-то и надо было доказать, что наши ввс периода ВОВ не были сбродом лохов на гробах, а были лучшим из того, что могда дать наша промышленность и система военного строительства! а юрьмухин там начал явные натяжки и передергивания, чем обосрал наши ввс чуть меньше резуна.
[начинает выеживаться эрудицией] по аналогии - некий наш военный, по фамилии растренин, в труде "главная ударная сила" долго описывает, какие титанические усилия были предприняты перед ВОВ и в ходе ее, как работала наша промышленность, как готовили летчиков-штурмовиков, по крупицам собирая оплаченный кровью боевой опыт, и в конце делает вывод - "советская авиапромышленность и учебные заведения ввс ка не смогли обеспечить восполнение потерь в самолетах и летном составе фронтовой авиации".


Симаргл
отправлено 06.07.09 22:59 # 1065


Кому: j_silver, #1063

> мне не хватает:
> - внятной таможенной, налоговой и тарифной политики по стимулированию внутреннего производства;
> - восстановления нашей промышленности, пересмотр итогов т.н. "приватизации", привлечение расхитителей к уголовной ответстсвенности;
> - приобретения на деньги стабфонда (фнб и фбп) технологий и средств производства, и ввоза их в страну на предприятия (это про неминуемую инфляцию, если мы начнем расходовать стабфонд, и про отсустсвие инфляции все то время, пока набиралась т.н. "поушка безопасности");
> - остановки и отмены реформ образования, здравоохранения, жкх, армии;
> - последовательности в борьбе с преступностью;
> - предоставлением населению (всему населению, а не отдельным лоббистам) реальных рычагов воздействия на законодательную и исполнительную власть;
> - большей наступательности и активности мида на внешней арене (пример - оживший осенью 2008 года лавров, до того, казалось бы, способный только невнятно пережевывать фразы на пресс-конференциях. так что не надо,...

Не дай бог, это начнут воплощать, почти по всем пунктам. Это - конец стране, в данном историческом отрезке.

Кому: j_silver, #1064

> если из обвинительного заключения исключено несколько доказательств (при том, что остальные доказательства остались, т.е. являются истинными), то это говорит о том, что обвинение обоснованно, и подозреваемый скорее всего, совершил то, что ему вменяют.

Такой подход применим к СССР, потому что там совершенно точно откапывали расстреляных НКВД поляков. На самом деле вопрос в том сколько и за что.

> "советская авиапромышленность и учебные заведения ввс ка не смогли обеспечить восполнение потерь в самолетах и летном составе фронтовой авиации".

Не понял, на конец войны в штурмовых полках было вроде как более 10к самолетов(точной цифры не помню). Их наколдовали что ли?


Симаргл
отправлено 06.07.09 23:43 # 1066


Кому: Симаргл, #1065

> Не понял, на конец войны в штурмовых полках было вроде как более 10к самолетов(точной цифры не помню).

Ошибся около 8 тысяч.


pv-seleznev
отправлено 07.07.09 02:25 # 1067


Кому: Симаргл, #1062

> Практически по всему так, как с Катынью, устройство мозга. Плюс жЫдовство постоянно вскрывает.

Так подробно не интересовался, однако книгу "Убийство Сталина и Берии" прочел не без удовольствия, потом на эту же тему читал, вроде косяков нет. Что касается вскрываний, тут из песни слов не выкинешь, приуменьшить роль евреев в истории нашей страны не возможно.

> Ага.

Быть такого не может. Мы же не в папуа-новой гвинее.

> Какая разница, независимые сообщества на самообеспечении.

Разница в том что сообщество это не государство. А уж с СССР так вообще сравнивать эти сообшества безумие.


> Это общепринятый смысл слова агитка, не агитация.

Агитка не исключает (скорее наоборот) использование достоверной информации. С твоих же слов получается что агитка - ложь.


> Я именно об этом. Ты веришь что есть какие-то Права, а я нет, я считаю это привилегиями. Так же и с прочим, привилегию навязывать окружающим свое понятие о Справедливости и Истине, надо получить, как Сталин например.

В какой-то мере , да. Но тем не менее многии понятия явдяются всеоемлющими. Их нет нужды навязывать. Отсюда и обшее понимание что такое Справедливость, Добро и т.д.


> Отношение объема хуеты в интернетах к дейстительно ценной информации, ровно такое же как и у системы ОБС. По блогам это отлично видно.

Что такое ОБС?


pv-seleznev
отправлено 07.07.09 02:30 # 1068


Кому: Симаргл, #1065

> Не дай бог, это начнут воплощать, почти по всем пунктам. Это - конец стране, в данном историческом отрезке.

Это еще почему?
Если в том смысле что подобное может спровоцировать войну то да, но в остальном не хватает только пункта - законодательно установить ставку рефенансирования равной нулю.


pv-seleznev
отправлено 07.07.09 03:45 # 1069


Кому: Симаргл, #1062

> Когда становились функционерами. Это не рядовые члены партии, нет.

Люди не компьюторы, даже попадая в иную среду далеко не все способны изменить взгляды, а многие и не хотят. Тут скорее играла роль кадровая политика.


bf
отправлено 07.07.09 09:06 # 1070


Кому: j_silver, #1063

> я про что и говорю - не было у наших правителей другого выбора, кроме как вступиться за юо. отсутствие реакции на те события было бы круче дирижирования оркестром.

Кхм. Ты не читал что было в Чечне перед первой войной? Примерно с начала 90х? Куда там оркестрам.



> общее направление движения, конечно, положительное, но повторюсь, в данном случае эффективность под большим вопросом.

Надо полностью договор ихний смотреть. Но по первым рассказам теперь там нет базы -> нет куска территории США. Значит и крантик прикрутить будет проще, если что. У нас на днях тоже открыли небо для военных грузов. Значит согласованно было.
И чем так плохо что теперь США заплатит намного больше денег и вложиться в аэропорт? Пока за доллар не дают в морду вполне можно взять и потратить на нужные вещи.



> мы живем в самой холодной стране в мире, и продаем за рубж невосполнимые запасы энергоносителей. да, других вариантов не остается, иначе экономике (с ее "мощным" внутренним производством) придет писец. но не следует нужду выдавать за добродетель.

Нууу даже не знаю что сказать. Это вот всё равно что мне скажут: зачем на работу ходишь и тратишь время на всякую херню. Это же невосполнимые запасы - твоя жизнь уходит. А я как человек глупый тут же поинтересуюсь: на что мне собственно кушать?
Короче как компенсировать выпадающие доходы при отказе от продажи газа-нефти за рубеж? Это возможно только в одном случае - железный занавес и полное самообеспечение. У нас как уже во всех областях всё хорошо? Ну там электроника, хим. производство и т.д. и т.п. передовые?
Критикуешь - предлагай. почти (с)



> или ты как раз о том, что несмотря на все заверения, наши правители еще не запихнули нашу страну в вто? типа, такой плюс?

То есть тебе не видно как оно на самом деле выглядит? Уже полгода назад, если посмотреть все события, то вступление в ВТО это пыль в глаза была. И эти пляски продолжались несколько лет, судя по всему. Сначала льготы выбивали до одного года, потом обсуждали продление. По с/х, если ничего не путаю вначале договорились о льготах до 2011, а в этом году захотели до 2017 - это обсуждалось и перетиралось. А потом опа и у нас союз Белоруссия-Казахстан-Россия и мы только вместе можем вступить в ВТО, о как. А у комиссии нашей в ВТО полномочия заканчиваются в этом году, о как. А договор по ТС мы утрясать будем года два, о как. А смотря на то что сейчас у нас с Белоруссией происходит срок в два года выглядит очень оптимистично.
Паскаль Лами наверное думал что держит крепко за яйца РФ, сдаётся мне это он сам себя держал.
> Паскаль Лами отметил, что в истории ВТО не было случая, чтобы в нее входил целый блок, а не отдельные страны. При этом глава ВТО посетовал на то, что пока Таможенный союз не известил торговую организацию о его желании стать членом ВТО. Между тем, 12 июня стало известно, что Казахстан прекратил переговоры о вступлении в ВТО без России и Белоруссии.



> мне не хватает:
> - внятной таможенной, налоговой и тарифной политики по стимулированию внутреннего производства;

О5-25. Девальвация не пойдёт?
Нет ну если у тебя есть дельные предложения, то тебе сюда http://blog.kremlin.ru/ . Говорят некоторым даже ответили.



> - восстановления нашей промышленности, пересмотр итогов т.н. "приватизации", привлечение расхитителей к уголовной ответстсвенности;

охохохо. Ты хочешь море крови? Просто госкорпорации не подойдут?



> - приобретения на деньги стабфонда (фнб и фбп) технологий и средств производства, и ввоза их в страну на предприятия (это про неминуемую инфляцию, если мы начнем расходовать стабфонд, и про отсустсвие инфляции все то время, пока набиралась т.н. "поушка безопасности");

Мне ещё раз тебе ссылку кинуть на ЖЖ mannumber5 по поводу резервов?
Ладно опустим этот момент. Простой вопрос кто будет решать когда, чего и сколько покупать на эти деньги? Кому всё это отдавать в управление и т.д. и т.п.



> - остановки и отмены реформ образования, здравоохранения, жкх, армии;

По этому поводу ничего не могу сказать - надоело.



> - последовательности в борьбе с преступностью;

Это как? Кроме гражданина Довгия надо было и всех в радиусе 50 метров посадить?



> - предоставлением населению (всему населению, а не отдельным лоббистам) реальных рычагов воздействия на законодательную и исполнительную власть;

Такое возможно только в стране эльфов. Ну и про 95% населения не забываем.



> - большей наступательности и активности мида на внешней арене (пример - оживший осенью 2008 года лавров, до того, казалось бы, способный только невнятно пережевывать фразы на пресс-конференциях. так что не надо, можем, когда получаем соотвутствующую команду, можем).

РФ у нас уже такая сильная страна для мегаактивности? Пока мне всё это напоминает "Последнее китайское предупреждение" - помнишь такую фразу? Всего 50 лет прошло, а уже почему то не смеются над Китаем.
Вот осенью похоже закончился этап "последнее китайское предупреждение". Поживём увидим, вроде недолго осталось.


j_silver
отправлено 07.07.09 11:29 # 1071


Кому: Симаргл, #1065

>Не дай бог, это начнут воплощать, почти по всем пунктам. Это - конец стране, в данном историческом отрезке.

камрад, никто не говорит, что это должно быть сделано сразу, бац - и по сигналу 3 зеленых свистка страна начала резко воплощать эти пункты (да это и технически невозможно).

>Такой подход [про исключение некоторых доказательств] применим к СССР, потому что там совершенно точно откапывали расстреляных НКВД поляков. На самом деле вопрос в том сколько и за что.

исключение некоторых доказательств и опровержение всего обвинения - это очень разные вещи. так вот, в "антироссийской подлости" юрьмухина есть ряд моментов, ставящих под сомнение само обвинение СССР в сведении к нулю пленных поляков (навскидку назову слой опавшей листвы в могилах, незнание составителями "секретных" отчетов о растреле самых основ секретного делопроизводства в СССР, и неожиданная прыткость кровавых упырей, самостоятельно в условиях военного времени решивших расстрелять пленных поляков без команды сверху).

>>"советская авиапромышленность и учебные заведения ввс ка не смогли обеспечить восполнение потерь в самолетах и летном составе фронтовой авиации".
>Не понял, на конец войны в штурмовых полках было вроде как более 10к самолетов(точной цифры не помню). Их наколдовали что ли?

о чем и речь. вывод автором был притянут за уши. при этом автор не сравнивал обеспечение "у них" - в люфваффе.

Кому: bf, #1070

>Ты не читал что было в Чечне перед первой войной? Примерно с начала 90х? Куда там оркестрам.

примерно помню. можно сказать, с руки эту сволоту выкармливали. но возвращаясь к грузино-осетинскому конфликту, повторю:
>>я про что и говорю - не было у наших правителей другого выбора, кроме как вступиться за юо.
дело в том, что наши нынешние правители позиционируют себя не как ебн. так что выбора у них фактически не было никакого (что имхо говорит о том, что такая реакция нашей страны предусматривалась в рамках какой-то комбинашки. статей на эту тему было. но это уже другая история)

>И чем так плохо что теперь США заплатит намного больше денег и вложиться в аэропорт? Пока за доллар не дают в морду вполне можно взять и потратить на нужные вещи.

да ничего плохого. просто мы единовременно заплатили больше денег, чем сша. причем денег, которые достаются нам не так, как сша. поэтому опять повторюсь: общая направленность действий - положительная, а их эффективность - под большим вопросом. более определенно высказываться рано.
(можно было бы полаяться с рекантером, сторонником сокращения наших военных баз за рубежом, но не буду)

кстати - вижу, ты читал "избавься от доллара" юрьмухина?

>Короче как компенсировать выпадающие доходы при отказе от продажи газа-нефти за рубеж? Это возможно только в одном случае - железный занавес и полное самообеспечение. У нас как уже во всех областях всё хорошо? Ну там электроника, хим. производство и т.д. и т.п. передовые?
Критикуешь - предлагай.

опять повторюсь - незачем нужду выдавать за добродетель. "железный занавес" - это пропагандистскиц термин. если называть вещи своими именами, то это будет звучать как "монополия государства на внешнюю торговлю". "полным" самообеспечение не было никогда, даже при Виссарионыче (другой вопрос - что тогда продавалось, и что покупалось - сдается мне, что не предметы роскоши и не куриные окорочка).и пол6ное самообеспечение никто и не предлагает. не передергивай.
и что там предлагать - там мои предложения дальше идут.

про вступление в вто. значит, ты рассматриваешь затягивание (да что там - саботирование) вступления нашей страны в вто как плюс? тут я с тобой соглашусь, это действительно скорее плюс. европы, конечно, могут спросить путина - "а что ж ты мне врал тогда" (с), но это уже имиджевые потери на внешней арене. конечно, пусть лучше наши правители обводят вокруг пальца шакалье, известное под брендом "мировое сообщество", чем собственный народ. если по-другому работать не получается.

>Нет ну если у тебя есть дельные предложения, то тебе сюда http://blog.kremlin.ru/

спасибо за совет. про девальвацию я тебе уже ранее писал. с тех пор мое мнение не поменялось.

>>- восстановления нашей промышленности, пересмотр итогов т.н. "приватизации", привлечение расхитителей к уголовной ответстсвенности;
>охохохо. Ты хочешь море крови? Просто госкорпорации не подойдут?

зачем море крови? достаточно привлечения расхитителей к уголовной ответственности в рамках [действующего] законодательства. кстати, это и руководства предприятий, находящихся в госсобственности касается. и обоснование такой работы примерно следующее - "дали им почти за даром промышленность/поставили их руководить, а они высосали из заводов все соки (самортизировали, т.с.) и срыгнули их за рубеж. нам такой футбол не нужен". поэтому известное обращение ввп к олигархам я рацениваю положительно. а если в этой сфере наши правители перейдут от слов к делам, то уровень народной поддержки у них поднимется на недосягаемую сейчас высоту. а уровень социальной напряженности наоборот, снизится. в годину кризиса - это актуально как никогда.
(к слову - море крови попытаются пролить сами олигархи, в драчке за свои и чужие активы. на этот счет нужна будет разъяснительная работа)
а иначе нашу промышленность не восстановить - все одно все средства, выделенные на восстановление, окажутся за бугром (пмсм - именно поэтому не стартовала объявленная ранее программа поддержки 250 стратегических предприятий).

>Простой вопрос кто будет решать когда, чего и сколько покупать на эти [стабфондовские] деньги? Кому всё это отдавать в управление и т.д. и т.п.

решать будет государство. полученные ресурсы отдавать на госпредприятия (в том числе - на возвращенные в государственную собственность :).

>>- остановки и отмены реформ образования, здравоохранения, жкх, армии;
>По этому поводу ничего не могу сказать - надоело.

не говори никому. не надо (с)

>>- последовательности в борьбе с преступностью;
>Это как?

это например, когда правитель не заявляет - "экономические преступления не несут общественной опасности" (путин, 2003 год) и не вносит законопроект о снижении наказаний за эти преступления.
это когда прокуратура и суды не приурочивают к этому возрастание требовательности к доказательственной базе (следи за рукой - увеличиваем требования к доказухе=повышаем количество препятствий в работе правоохранителей и одновременно снижаем доказуху=уменьшаем результативность. не нужно быть доктором юридических наук, чтобы после этого предсказать снижение эффективности работы овд).
это когда министр вд не заявляет - "участкового милиционера нужно освободить от ненужной бумажной работы" и тут же - "эффективность работы участкового будет оцениваться по количеству рассмотренных им заявлений" (грызлов, 2000-2001 годы), после чего количество бумажек в работе участкового выросло раза в полтора-два. и когда министр не устраивает сеанс публичной порки своих сотрудников под названием "охота на оборотней" (он же).
тут много про что можно говорить (кадровая политика, оцека результатов работы, матобеспечение, вщаимодействие с родственными службами и т.п.), тема неисчерпаемая.

>>- предоставлением населению (всему населению, а не отдельным лоббистам) реальных рычагов воздействия на законодательную и исполнительную власть;
>Такое возможно только в стране эльфов. Ну и про 95% населения не забываем.

такое было возможно в 30-х годах. ты никогда не думал, что тогдашняя "эпидемия доносов" - была следствием активного участия граждан в общественной жизни? ну, типа донос - это участие гражданина в государственном управлении? я на эти вещи так смотрю. у СГКМ было где-то - рабочие пишут в совнарком: мы сделали то-то и то-то, и хотим, чтобы наше правительство про это знало.
и еще - тогдашние доносители не ограничивались чувством морального удовлетворения от качественно написаной анонимки. они еще смотрели - а приняты ли меры? ибо за непринятие мер по сообщению кровавый упырь мог сам - нет, не угодить в мясорубку, гораздо вероятнее - просто получить по шапке, или получить трудовую путевку в народное хозяйство. нынешние госслудащие, имевшие дело с въедливыми заявителями-пенсионерами (и матюкавшими их про себя, выполняя тем не менее хоть что-то), поймут, о чем я.
я смотрю на то время так - тогда имела место высокая социальная активность масс. были и перегибы (у того же СГКМ - дело ветеринаров-вредителей в Смоленской области, инициированное, кстати, по просьбам трудящихся. наверное, теми самыми 95% :)

>РФ у нас уже такая сильная страна для мегаактивности?

пример - оживший осенью 2008 года лавров, до того, казалось бы, способный только невнятно пережевывать фразы на пресс-конференциях. так что не надо, можем, когда получаем соотвутствующую команду, можем.
если хочешь, напишу это в 3-й раз :)))))

>Вот осенью похоже закончился этап "последнее китайское предупреждение". Поживём увидим, вроде недолго осталось.

поясни, ты о чем.


bf
отправлено 07.07.09 13:40 # 1072


Кому: j_silver, #1071

> дело в том, что наши нынешние правители позиционируют себя не как ебн. так что выбора у них фактически не было никакого

Странное у тебя какое-то мнение. Раньше было плохо - так власть так себя позиционировала, делать нечего. Сейчас что-то сделали - по другому они и не могли. Когда уже будет то что тебе понравится? Риторический вопрос.



> общая направленность действий - положительная, а их эффективность - под большим вопросом. более определенно высказываться рано.

Во, положительная. Опять повторю - мы тоже открыли небо для военных грузов. Скорее всего это было согласованно. А так - пусть США подольше сидят в том болоте. Если уйдут может так полыхнуть хорошо в азии.



> (можно было бы полаяться с рекантером, сторонником сокращения наших военных баз за рубежом, но не буду)

Ошибочка тут небольшая :) В Осетии и Абхазии теперь у нас "есть" базы и на очень длительный срок со всякими плюшками.



> кстати - вижу, ты читал "избавься от доллара" юрьмухина?

Не. Сильно мощно он пропаганду фигачит, как мне показалось. Хотя читать интересно что он пишет. Сейчас качну - посмотрю что он такого сочинил. А так, я по другим ресурсам хожу.



> опять повторюсь - незачем нужду выдавать за добродетель. "железный занавес" - это пропагандистскиц термин. если называть вещи своими именами, то это будет звучать как "монополия государства на внешнюю торговлю".

Это вообще реально если в стране есть предприятия находящиеся в частных руках?



> "полным" самообеспечение не было никогда, даже при Виссарионыче (другой вопрос - что тогда продавалось, и что покупалось - сдается мне, что не предметы роскоши и не куриные окорочка).

Зато говорят перед ним было в полный рост - продажа золота за рубеж.



> европы, конечно, могут спросить путина - "а что ж ты мне врал тогда" (с)

[катается по полу]
Ктож с него спросит то. К тому же лично он может и не в курсе был - не донесли придворные вовремя! Там же комиссия такая умная: сидят, глазами наивными хлопают. Ктож знал что так обернётся :)



> зачем море крови? достаточно привлечения расхитителей к уголовной ответственности в рамках [действующего] законодательства.

Нет ну ты такой простой. Просто привлечь и всё. Тут и за меньшее стреляют.



> пмсм - именно поэтому не стартовала объявленная ранее программа поддержки 250 стратегических предприятий

Почему это нет? Деньги насколько я понял уже запланировали. Всех плохих под банкротство с правом оставить государство нужные кусочки.



> решать будет государство. полученные ресурсы отдавать на госпредприятия (в том числе - на возвращенные в государственную собственность :).

Ловко было на бумаге, да забыли про овраги.
Вот что решать государству всего год назад? Всё прёт вверх - жильё, авто. По накупим хороших технологий и производств для строительной и авто отрасли. А тут приходит 2009 год и писец - стройка встаёт, продажи автомобилей падают. На кого списывать убытки государству? Кризис то мировой. Кто будет понимать и знать что будет востребовано у нас вообще и в мире в частности?
Загадки одни понимаешь. Есть только одна небольшая разница. Когда пизданётся эффективный собственник, накупившей за рубежом всякого, то плохо будет ему и его работникам. Отвечать будет он ну и тот у кого он кредиты брал. В случае с государством платить уже будет каждый - через налоги.



> тут много про что можно говорить (кадровая политика, оцека результатов работы, матобеспечение, вщаимодействие с родственными службами и т.п.), тема неисчерпаемая.

Жалко что мы не в правительстве работаем. Да я ещё и не таксист, куда податься???



> такое было возможно в 30-х годах. ты никогда не думал, что тогдашняя "эпидемия доносов" - была следствием активного участия граждан в общественной жизни? ну, типа донос - это участие гражданина в государственном управлении? я на эти вещи так смотрю.

Да кушали они там друг-друга вот и всё участие в общественной жизни.



> пример - оживший осенью 2008 года лавров, до того, казалось бы, способный только невнятно пережевывать фразы на пресс-конференциях. так что не надо, можем, когда получаем соотвутствующую команду, можем.

Есть у нас ещё гражданин Чуркин - тоже хорошо выступил. Но как тут выступать, если все против? Как обычно толпой запинают. Это после январских событий стало хоть что-то меняться.


> если хочешь, напишу это в 3-й раз :)))))

:)


> поясни, ты о чем.

Осень это про грызунов.
Судя по всему разгорается очередная газовая война. Посмотрим кто и что говорить будет.
Украина-Белоруссия:
> Однако ключевым вопросам взаимодействия двух стран является сотрудничество в сфере транзита энергоносителей и, возможно, [выработки единой политики] в этой сфере по отношению [к России].

ЕС:
> Европейский Союз готовится к повторению российско-украинского газового кризиса и перебоям с поставками природного газа из России. На прошедшем в четверг, 2 июля, в Брюсселе заседании газовой координационной группы ЕС Еврокомиссия призвала все 27 стран членов-организации "лучше готовиться к будущей зиме и [заполнять газохранилища, используя все имеющиеся в распоряжении источники]".

Умные пшеки:
> У поляков политическая победа (против России конечно). Ребятки сегодня подписали контракт на поставку из Катара сжиженного газа. Целых 10% потребностей собираются покрывать. За куб заплатят 367 баксов + цена разжижения против сегодняшних 300 из России.
> Самый соус в том, что из-за Польши скоро начнется новая газовая политзаваруха. Панове подписали контракт на условиях "бери или плати", то есть платить надо в любом случае даже если нет возможности его потребить или доставить в пункт назначения. И тут-то начинается история с Северным Потоком. Для катарских газовых танкеров минимальная глубина воды 14.3 метра, а из-за прокладки трубы прямо по дну глубина уменьшиться до 12.9 метра. Польша уже два года пробует саботировать Nord Stream именно по этому поводу, но Германии с Россией стенания как об стенку горох.


bf
отправлено 07.07.09 13:44 # 1073


Кому: j_silver, #1071

> дело в том, что наши нынешние правители позиционируют себя не как ебн. так что выбора у них фактически не было никакого

Странное у тебя какое-то мнение. Раньше было плохо - так власть так себя позиционировала, делать нечего. Сейчас что-то сделали - по другому они и не могли. Когда уже будет то что тебе понравится? Риторический вопрос.



> общая направленность действий - положительная, а их эффективность - под большим вопросом. более определенно высказываться рано.

Во, положительная. Опять повторю - мы тоже открыли небо для военных грузов. Скорее всего это было согласованно. А так - пусть США подольше сидят в том болоте. Если уйдут может так полыхнуть хорошо в азии.



> (можно было бы полаяться с рекантером, сторонником сокращения наших военных баз за рубежом, но не буду)

Ошибочка тут небольшая :) В Осетии и Абхазии теперь у нас "есть" базы и на очень длительный срок со всякими плюшками.



> кстати - вижу, ты читал "избавься от доллара" юрьмухина?

Не. Сильно мощно он пропаганду фигачит, как мне показалось. Хотя читать интересно что он пишет. Сейчас качну - посмотрю что он такого сочинил. А так, я по другим ресурсам хожу.



> опять повторюсь - незачем нужду выдавать за добродетель. "железный занавес" - это пропагандистскиц термин. если называть вещи своими именами, то это будет звучать как "монополия государства на внешнюю торговлю".

Это вообще реально если в стране есть предприятия находящиеся в частных руках?



> "полным" самообеспечение не было никогда, даже при Виссарионыче (другой вопрос - что тогда продавалось, и что покупалось - сдается мне, что не предметы роскоши и не куриные окорочка).

Зато говорят перед ним было в полный рост - продажа золота за рубеж.



> европы, конечно, могут спросить путина - "а что ж ты мне врал тогда" (с)

[катается по полу]
Ктож с него спросит то. К тому же лично он может и не в курсе был - не донесли придворные вовремя! Там же комиссия такая умная: сидят, глазами наивными хлопают. Ктож знал что так обернётся :)



> зачем море крови? достаточно привлечения расхитителей к уголовной ответственности в рамках [действующего] законодательства.

Нет ну ты такой простой. Просто привлечь и всё. Тут и за меньшее стреляют.



> пмсм - именно поэтому не стартовала объявленная ранее программа поддержки 250 стратегических предприятий

Почему это нет? Деньги насколько я понял уже запланировали. Всех плохих под банкротство с правом оставить государство нужные кусочки.



> решать будет государство. полученные ресурсы отдавать на госпредприятия (в том числе - на возвращенные в государственную собственность :).

Ловко было на бумаге, да забыли про овраги.
Вот что решать государству всего год назад? Всё прёт вверх - жильё, авто. По накупим хороших технологий и производств для строительной и авто отрасли. А тут приходит 2009 год и писец - стройка встаёт, продажи автомобилей падают. На кого списывать убытки государству? Кризис то мировой. Кто будет понимать и знать что будет востребовано у нас вообще и в мире в частности?
Загадки одни понимаешь. Есть только одна небольшая разница. Когда пизданётся эффективный собственник, накупившей за рубежом всякого, то плохо будет ему и его работникам. Отвечать будет он ну и тот у кого он кредиты брал. В случае с государством платить уже будет каждый - через налоги.



> тут много про что можно говорить (кадровая политика, оцека результатов работы, матобеспечение, вщаимодействие с родственными службами и т.п.), тема неисчерпаемая.

Жалко что мы не в правительстве работаем. Да я ещё и не таксист, куда податься???



> такое было возможно в 30-х годах. ты никогда не думал, что тогдашняя "эпидемия доносов" - была следствием активного участия граждан в общественной жизни? ну, типа донос - это участие гражданина в государственном управлении? я на эти вещи так смотрю.

Да кушали они там друг-друга вот и всё участие в общественной жизни.



> пример - оживший осенью 2008 года лавров, до того, казалось бы, способный только невнятно пережевывать фразы на пресс-конференциях. так что не надо, можем, когда получаем соотвутствующую команду, можем.

Есть у нас ещё гражданин Чуркин - тоже хорошо выступил. Но как тут выступать, если все против? Как обычно толпой запинают. Это после январских событий стало хоть что-то меняться.


> если хочешь, напишу это в 3-й раз :)))))

:)


> поясни, ты о чем.

Осень это про грызунов.
Судя по всему разгорается очередная газовая война. Посмотрим кто и что говорить будет.
Украина-Белоруссия:
> Однако ключевым вопросам взаимодействия двух стран является сотрудничество в сфере транзита энергоносителей и, возможно, [выработки единой политики] в этой сфере по отношению [к России].

ЕС:
> Европейский Союз готовится к повторению российско-украинского газового кризиса и перебоям с поставками природного газа из России. На прошедшем в четверг, 2 июля, в Брюсселе заседании газовой координационной группы ЕС Еврокомиссия призвала все 27 стран членов-организации "лучше готовиться к будущей зиме и [заполнять газохранилища, используя все имеющиеся в распоряжении источники]".

Умные пшеки:
> У поляков политическая победа (против России конечно). Ребятки сегодня подписали контракт на поставку из Катара сжиженного газа. Целых 10% потребностей собираются покрывать. За куб заплатят 367 баксов + цена разжижения против сегодняшних 300 из России.
> Самый соус в том, что из-за Польши скоро начнется новая газовая политзаваруха. Панове подписали контракт на условиях "бери или плати", то есть платить надо в любом случае даже если нет возможности его потребить или доставить в пункт назначения. И тут-то начинается история с Северным Потоком. Для катарских газовых танкеров минимальная глубина воды 14.3 метра, а из-за прокладки трубы прямо по дну глубина уменьшиться до 12.9 метра. Польша уже два года пробует саботировать Nord Stream именно по этому поводу, но Германии с Россией стенания как об стенку горох.


Симаргл
отправлено 07.07.09 14:59 # 1074


Кому: pv-seleznev, #1067

> Так подробно не интересовался, однако книгу "Убийство Сталина и Берии" прочел не без удовольствия, потом на эту же тему читал, вроде косяков нет.

Я больше с его периодикой знаком. Как ни статья то пиздец и невменяемость.

> Быть такого не может. Мы же не в папуа-новой гвинее.

Ну тогда назови источники финансирования.

> Разница в том что сообщество это не государство. А уж с СССР так вообще сравнивать эти сообшества безумие.

Херню городишь. Разница лишь в масштабах, причем масштаб СССР лишь упрощал задачу выживания.

> С твоих же слов получается что агитка - ложь.

Херасе, с каких пор бездоказательное утверждение = ложь?

> Но тем не менее многии понятия явдяются всеоемлющими. Их нет нужды навязывать. Отсюда и обшее понимание что такое Справедливость, Добро и т.д.

Докажи.

> Что такое ОБС?

Одна Бабка Сказала.

Кому: pv-seleznev, #1068

> Это еще почему?
> Если в том смысле что подобное может спровоцировать войну то да, но в остальном не хватает только пункта - законодательно установить ставку рефенансирования равной нулю.

Война разве что по первому пункту. Нулевая ставка - смерть экономики.

Кому: pv-seleznev, #1069

> Люди не компьюторы, даже попадая в иную среду далеко не все способны изменить взгляды, а многие и не хотят.

И что. Рядовые члены не влияли, функционеры влияли. Все просто.

Кому: j_silver, #1071

> исключение некоторых доказательств и опровержение всего обвинения - это очень разные вещи. так вот, в "антироссийской подлости" юрьмухина есть ряд моментов, ставящих под сомнение само обвинение СССР в сведении к нулю пленных поляков (навскидку назову слой опавшей листвы в могилах, незнание составителями "секретных" отчетов о растреле самых основ секретного делопроизводства в СССР, и неожиданная прыткость кровавых упырей, самостоятельно в условиях военного времени решивших расстрелять пленных поляков без команды сверху).

Еще раз:
> если из обвинительного заключения исключено несколько доказательств (при том, что остальные доказательства остались, т.е. являются истинными), то это говорит о том, что обвинение обоснованно, и подозреваемый скорее всего, совершил то, что ему вменяют.
Такая формулировка применима к СССР.

ЮрьМухин сдуру полез опровергать факты, обосрался и слил. И теперь каждая польская блядь может обвинять в фальсификации и подтасовке. Вот нахуя это надо было, пояснишь?

> зачем море крови? достаточно привлечения расхитителей к уголовной ответственности в рамках [действующего] законодательства.

По закону не получится, разве что исходя из революционного чутья, а тут без рек крови никак.

> это например, когда правитель не заявляет - "экономические преступления не несут общественной опасности" (путин, 2003 год)

Очень правильный ход считаю. На тот момент времени.

> камрад, никто не говорит, что это должно быть сделано сразу,

В целом оно и так в ту сторону движется. Что за претензии тогда мне не ясно.


j_silver
отправлено 08.07.09 11:34 # 1075


Кому: bf, #1072

>Странное у тебя какое-то мнение. Раньше было плохо - так власть так себя позиционировала, делать нечего. Сейчас что-то сделали - по другому они и не могли. Когда уже будет то что тебе понравится? Риторический вопрос.

а вот возьму, и отвечу на риторический вопрос!!! мне понравится, когда наши правители будут сами принимать весомые и серьезные решения, которые нам на пользу. про то, что их шаги осенью 2008-го однозначно отрицательные - я и не говорил, было там кое-что положительное (хоть и не без ляпов).

>А так - пусть США подольше сидят в том болоте. Если уйдут может так полыхнуть хорошо в азии.

на да. опять же - у их сидения в болоте есть одно паскудное для нас следствие - возрастание потока герыча в разы. если б не это - то да, пускай занимаются.

>Это [монополия государства на внешнюю торговлю] вообще реально если в стране есть предприятия находящиеся в частных руках?

технически выполнимо. типа, "частные руки" стройными рядами несут экспортные товары государству, оно платит им свою цену (если считает нужным продавать эти товары на внешнем рынке, а нет - так извините :), и продает снаружи по другой цене. то же и с импортом. нужна лишь политическая воля.
практически - при попытке внедрения поднимется страшная вонь с визгом, для преодоления которой политической воли у наших правителей не хватит (хватит ее опять же, только если не будет другого выхода). так что по просьбам трудящихся скоро зазвучит "back in USSR" в исполнении битлов.
мое мнение.

>Сейчас качну - посмотрю что он такого сочинил.

если найдешь, брось ссылу - ибо книга эта ("избавься от доллара") у меня только в бумажном виде.

>>зачем море крови? достаточно привлечения расхитителей к уголовной ответственности в рамках [действующего] законодательства.
>Нет ну ты такой простой. Просто привлечь и всё. Тут и за меньшее стреляют.

никто не говорит, что это будет просто. опять же - визгу поднимется до небес. а "за меньшее стреляют" сами олигархи, это я уже писал.

>>пмсм - именно поэтому не стартовала объявленная ранее программа поддержки 250 стратегических предприятий
>Почему это нет? Деньги насколько я понял уже запланировали.

да? как начнут бабки выделять конкретным предприятиям, свистни. без подъебок.

>Вот что решать государству всего год назад? Всё прёт вверх - жильё, авто.

да не, дружище, тревожные прогнозы (кстати, впоследствии сбывшиеся) раздавались еще тогда. а ровно год назад уже начиналась катавасия, причем не только в штатах, но и уже у нас.

>Кто будет понимать и знать что будет востребовано [в условиях мирового кризиса] у нас вообще и в мире в частности?

пмсм, товары первой необходимости.

>Когда пизданётся эффективный собственник, накупившей за рубежом всякого, то плохо будет ему и его работникам. Отвечать будет он ну и тот у кого он кредиты брал.

эффективный собственник сбросит бабосы в швейцарию или оффшор, бросит чемодан в самолет и на прощание скажет что-нить вроде "прощай, немытая россия". банк, где он брал кредит, также накроется: манагеры пососут посох, а эффективный собственник банка так же свалит за бугор. и будем мы только слышать взвизги из-за бугра, о том, как их у нас анально обижали, не давали дальше бабки качать. :)))
а разгребать после них останемся мы с тобой (ну и еще кучка ошалевших от пережитого манагеров с посохом во рту :). я так точно останусь, т.к. наниматься за большой гамбургер в марин корпс или блэкуотер не поеду.

>Жалко что мы не в правительстве работаем. Да я ещё и не таксист, куда податься???

подайся в таксисты. :)))


bf
отправлено 08.07.09 14:18 # 1076


Кому: j_silver, #1075

> на да. опять же - у их сидения в болоте есть одно паскудное для нас следствие - возрастание потока герыча в разы. если б не это - то да, пускай занимаются.

Угу. Но опять с транзитом грузов через нашу территорию вроде получше стало. От Лаврова:
> Транзит только воздушный. В соглашении оговорено, что он может осуществляться и коммерческими рейсами, и рейсами военно-транспортной авиации Соединенных Штатов. В военно-транспортной авиации США планируют значительное количество рейсов ? более четырех тысяч в год, это существенные объемы. Это много рейсов в любом случае, и мы заинтересованы в том, чтобы та коалиция, которая по мандату Совета безопасности ООН в Афганистане работала, снабжалась исправно и повышала свою эффективность. Я об этом еще пару слов потом скажу. Из тех вещей, которые в соглашении о транзите зафиксированы, выделю то, что мы согласовали абсолютно приемлемую для нас юридическую сторону дела. Юрисдикция Российской Федерации будет применяться во всех тех случаях, когда этого мы захотим, когда мы этого потребуем. У нас есть право попросить любой рейс приземлиться в Российской Федерации для проверки соответствия заявленных грузов тому, что реально находится на борту, а все эти процедуры прописаны, это юридически очень чистый и эффективный механизм, который акцептован американской стороной, и думаю, что он будет работать без сбоев. Железнодорожного транзита не предусматривается.

Тут опять идёт много бла-бла-бал и если. Но в принципе хорошо.



> технически выполнимо. типа, "частные руки" стройными рядами несут экспортные товары государству, оно платит им свою цену (если считает нужным продавать эти товары на внешнем рынке, а нет - так извините :), и продает снаружи по другой цене. то же и с импортом. нужна лишь политическая воля.

Тут представляешь какой выйдет нюанс? Государство большое - неповоротливое. Если что-то надо делать в больших объёмах и планово порвут остальных. Но перестраиваться под новые условия будут долго. А может какая-то фирмочка, одна из немногих, захочет прикупить импортную и начнёт с поставок товара себя в убыток именно этой фирме. Государство в данном случае думаешь сможет просмотреть все варианты и найти оптимум?



> если найдешь, брось ссылу - ибо книга эта ("избавься от доллара") у меня только в бумажном виде.

Нет проблем - http://bookz.ru/authors/muhin-urii/izbav_sa_908.html . Первые несколько глав нормальными показались, только отступления в сторону уж большие.



> да? как начнут бабки выделять конкретным предприятиям, свистни. без подъебок.

Там всё мутно очень. Вроде и выделили первую часть, а вроде и не дошли деньги. Вон уже и ВВП предложил банкирам отпуска не брать. Я тебе больше скажу: деньги и раньше выделяли на оборонные заказы. Только в некоторых местах эффективные собственники ими правильно распорядились. Причём всё по закону, не подкопаешься.



> да не, дружище, тревожные прогнозы (кстати, впоследствии сбывшиеся) раздавались еще тогда. а ровно год назад уже начиналась катавасия, причем не только в штатах, но и уже у нас.

Год назад это конец июня-июль. Все ещё пели как хорошо и даже деньги от нас так не выводили. В США тоже было не так чтобы ужас-ужас.



> пмсм, товары первой необходимости.

Ну вот как в производство таких товаров привлечь тяжёлую промышленность? Или газ с нефтью. А это какбы очень нужно.



> эффективный собственник сбросит бабосы в швейцарию или оффшор, бросит чемодан в самолет и на прощание скажет что-нить вроде "прощай, немытая россия".

Видишь это всё от эффективных собственников. Был бы хозяин нормальный - хуй наны. Только похоже перевелись они.
> Во время революции 1848 года волнения охватили многие предприятия, рабочие разбивали станки и оборудование. Но ничего подобного не случилось на фабрике Альфреда Круппа: рабочие продолжали делать свое Дело, а уволилось всего 2 человека. В связи с волнениями торговые связи были нарушены, и настал момент, когда Крупп не мог заплатить рабочим. Тогда он отдал в переплавку свое фамильное серебро.



> банк, где он брал кредит, также накроется: манагеры пососут посох, а эффективный собственник банка так же свалит за бугор. и будем мы только слышать взвизги из-за бугра, о том, как их у нас анально обижали, не давали дальше бабки качать. :)))

Ну вот этот банк и соснёт тунца. Накрайняк обанкротят да распродадут. Если в системе страхования участвовал, то вполне так нормально закончится всё.
Собаки брешут а караван идёт. Так что пусть едут.



> подайся в таксисты. :)))

Да ну нахуй!!!
У меня знакомый сдаёт две машины под такси. Не стоит оно того.


pv-seleznev
отправлено 09.07.09 01:10 # 1077


Кому: Симаргл, #1074

> Ну тогда назови источники финансирования.

Ха, откуда я могу знать, государство не очень хочет так что частные лица с наличием совести и денег.Хотя крайне редкое сочетание. Кто фининсирует Мухина?

> Херню городишь. Разница лишь в масштабах, причем масштаб СССР лишь упрощал задачу выживания.

Скорее ты городишь, ращница в наличии зависимости или не зависимости от капстран, и конечно в масштабах. Причем масштаб это коренное отличие.

> Херасе, с каких пор бездоказательное утверждение = ложь?

Считаю что факты названные агиткой фактами быть не перестают. Это имел ввиду.

> Докажи.

Эти самые понятия не нуждаются в доказательствах. В обычной жизни (не в споре) с теми кому требуется доказательства, общяются больше врачи.


> И что. Рядовые члены не влияли, функционеры влияли. Все просто.

На второй круг пошли, а функционеры они откуда? В те времена попасть на руководящие должности не в пример нынешним было проще. Так что простых людей среди функционеров было достаточною а потом да, потом превратились в касту с интересами отличными от интересов большинства.

> Война разве что по первому пункту. Нулевая ставка - смерть экономики.

Ага, интересно когда экономика Японии ласты склеит и почему до сих пор не склеила? А за ней и Китайская. А за ними потянется и американская (там почти 0.
Пояснишь?


pv-seleznev
отправлено 09.07.09 01:28 # 1078


Кому: Симаргл, #1074

> причем масштаб СССР лишь упрощал задачу выживания.

Я правильно понимаю: малое количество людей на компактной территории организовать сложнее чем большое количество на огромной территории? Ничего не путаешь?


Симаргл
отправлено 09.07.09 16:56 # 1079


Кому: pv-seleznev, #1077

> Ха, откуда я могу знать, государство не очень хочет так что частные лица с наличием совести и денег.Хотя крайне редкое сочетание. Кто фининсирует Мухина?

Частные лица у которых в разделе меценаство есть графа "патриотизм".

> Скорее ты городишь, ращница в наличии зависимости или не зависимости от капстран, и конечно в масштабах. Причем масштаб это коренное отличие.

Система отношений она, в данном случае социалистическая или коммунистическая, или есть или нет, масштабы неважны. Иначе параллелей нельзя проводить никогда и ни с чем.

> Считаю что факты названные агиткой фактами быть не перестают. Это имел ввиду.

Факты, хех. Прибыль, как таковая - факт, воровство, как таковое - факт, а связь между ними - нет.

> Эти самые понятия не нуждаются в доказательствах. В обычной жизни (не в споре) с теми кому требуется доказательства, общяются больше врачи.

[плачет] То-то философы дураки сотни лет себе мозг выносят, а тут вона как всё просто.

> На второй круг пошли, а функционеры они откуда?

Пиздец, а страной у нас управляет школьник, Медведев же школьником был?

> В те времена попасть на руководящие должности не в пример нынешним было проще.

Ровно наоборот, работать надо было как ломовая лошадь. Сейчас проше, да и мест значительно больше.

> Так что простых людей среди функционеров было достаточною а потом да, потом превратились в касту с интересами отличными от интересов большинства.

Простые люди отличаются от "непростых" только тем что они на систему не влияют. Ну и про касту, нэ так всё было, совсем нэ так. (це)

> Ага, интересно когда экономика Японии ласты склеит и почему до сих пор не склеила?

Потому что деньги выдаваемые Японским ЦБ уходили за границу. Для игр на кросс-курсе. А у нас они будут отравлять экономику, раскручивая инфляцию.

Кому: pv-seleznev, #1078

> Я правильно понимаю: малое количество людей на компактной территории организовать сложнее чем большое количество на огромной территории?

С учетом качества логистики Средневековья и Нового Времени, да, значительно легче. А в целом там по другое написано, легче выживать, а не управлять. Разницу понимаешь?


pv-seleznev
отправлено 12.07.09 13:09 # 1080


Кому: Симаргл, #1079

> Частные лица у которых в разделе меценаство есть графа "патриотизм".

А эти лица исключительно с Мухиным могут работать?

> Система отношений она, в данном случае социалистическая или коммунистическая, или есть или нет, масштабы неважны.

Масштабы важны. Иначе коммунизм можно и на кухне построить.

> Иначе параллелей нельзя проводить никогда и ни с чем.

Параллели разумно проводить со схожими обьектами, а не сравнивать государство с много миллионным населением с некими сообществами.

> [плачет] То-то философы дураки сотни лет себе мозг выносят, а тут вона как всё просто.

Скажи фразу "(не в споре)" видел? Или видишь только то что хочешь видеть?

> Пиздец, а страной у нас управляет школьник, Медведев же школьником был?

Пиздец, а что школьная система образования на людей не влияет?

> Ровно наоборот, работать надо было как ломовая лошадь. Сейчас проше, да и мест значительно больше.

Насчет проще, это видимо зависит от наличия родственников во власти, у кого есть тому проще, у кого нет тому сложнее.

> Простые люди отличаются от "непростых" только тем что они на систему не влияют. Ну и про касту, нэ так всё было, совсем нэ так. (це)

Было не так, а стало так.

> Потому что деньги выдаваемые Японским ЦБ уходили за границу. Для игр на кросс-курсе. А у нас они будут отравлять экономику, раскручивая инфляцию.

А что с Китаем, и США?
Что мешает нам делать так же как и Японцам? Только то что нефть за рубли продавать не можем, и только. Ссудный процент это фактически перекачивание денег из отрасли реального производства в карман спекулянтам. Плюс именно ссудный процент раскручивает инфляцию т.к. увеличивает денежную массу а не на оборот как нам Кудрин рассказывает.

> А в целом там по другое написано, легче выживать, а не управлять. Разницу понимаешь?

А качество управления на способность к выживанию никак не влияет?Взаимосвязи нет?


Симаргл
отправлено 13.07.09 18:23 # 1081


Кому: pv-seleznev, #1080

> А эти лица исключительно с Мухиным могут работать?

Про кого слышат, тому платят. Они не пытаются разобраться чего там и как.

> Иначе коммунизм можно и на кухне построить.

Как только кухня станет самодостаточной системой, да, можно пробовать.

> Скажи фразу "(не в споре)" видел?

Да. Что это меняет? Если ты представляешь себе науку, как спор, то это не так.

> Пиздец, а что школьная система образования на людей не влияет?

Причем здесь система образования? Не тупи. Медведев - не школьник, партийный функционер - не рядовой член партии. Обратной связи нет.

> Насчет проще, это видимо зависит от наличия родственников во власти, у кого есть тому проще, у кого нет тому сложнее.

С родственниками всегда проще. Независимо от системы.

> Было не так, а стало так.

Ну ты хоть поинтересуйся кем были например Мария Ильинична и Дмитрий Ильич Ульяновы. А родственники и близкие других? Единомышленников всегда больше среди родных и близких, это извини, медицинский факт.

> А что с Китаем, и США?

У них нулевая ставка рефинансирования? Охуеть, вот это новость.

> Что мешает нам делать так же как и Японцам?

Неконвертируемость рубля.

> Ссудный процент это фактически перекачивание денег из отрасли реального производства в карман спекулянтам.

Хехе. Да ты в экономике еще слабее меня.

> А качество управления на способность к выживанию никак не влияет?Взаимосвязи нет?

Влияет. Но на оба вопроса ответы я тебе уже дал.


pv-seleznev
отправлено 13.07.09 20:30 # 1082


Кому: Симаргл, #1081

> Про кого слышат, тому платят. Они не пытаются разобраться чего там и как.

Откуда знаешь что дело именно так?

> Как только кухня станет самодостаточной системой, да, можно пробовать.

Так в том то и дело что кухня не станет. Сравнивать общественные обьеденения с государством это безумие.
Вообще на этот вопрос Д.Ю. высказался, второго дня, это может и не вполне корректный ход, однако авторитет Д.Ю. ничем не хуже, а скорее и лучше чем другие.

> Да. Что это меняет? Если ты представляешь себе науку, как спор, то это не так.

Науку представляю как представляет как ее делетант,а ты?
Меняет то, что жизнь это не филосовский спор: филисофы могут спорить - вкусное гавно или нет, нормальным людям это и так ясно и им спорить тут не о чем.

> Причем здесь система образования? Не тупи. Медведев - не школьник, партийный функционер - не рядовой член партии. Обратной связи нет.

Медведев в прошлом школьник, партийный функционер в прошлом рядовой член партии. Обратнатые связьи есть - например - мировозрение, друзья-знакомые и т.д.

> С родственниками всегда проще. Независимо от системы.

Это так, только вот на данный момент или родственники-друзья или никак (за редчайшим исключением).

> Ну ты хоть поинтересуйся кем были например Мария Ильинична и Дмитрий Ильич Ульяновы. А родственники и близкие других? Единомышленников всегда больше среди родных и близких, это извини, медицинский факт.

Ну осталось в пример привести царскую семью, где это было оформленно законодательно.
Брать родственников в подчиненные это плохо во всех смыслах. Это тоже факт. Даже незаконно. Тоже факт.

> У них нулевая ставка рефинансирования? Охуеть, вот это новость.

Ну если только для тебя. Вот этого (там почти 0.) тоже не видел?
Во всех перечисленных странах ставка редко поднималась выше 5%.

> Неконвертируемость рубля.

Что кроме отсутствия политической воли мешает сделать рубль таким?

> Хехе. Да ты в экономике еще слабее меня.

Поздравляю, любишь мерятся?
Вероятно считаешь: то что нанешняя экономическая теория на вопрос: а что дальше(?) ответить не можеть, это нормально?

> Влияет. Но на оба вопроса ответы я тебе уже дал.

Да, и это было прекрасно:

Кому: Симаргл, #1079

> Я правильно понимаю: малое количество людей на компактной территории организовать сложнее чем большое количество на огромной территории?
>
> С учетом качества логистики Средневековья и Нового Времени, [да, значительно легче.]

Организовать 10 человек сложнее чем 1 000 000. Браво! А одного?
И конечно осталось загадкой: причем сдесь средневековье если речь шла о масштабе и количестве.


Симаргл
отправлено 14.07.09 01:33 # 1083


Кому: pv-seleznev, #1082

> Откуда знаешь что дело именно так?

Потому что заниматься патриотизмом на самом деле им некогда. Это общая беда, либералов тоже откровенные дурачки представляют. Меценатам некогда результаты работы оценивать.
Это кстати не только в меценацтве так, так во всем. Поэтому меня удивляют заявления, что например, у частников воруют меньше, что деньги расходуются эффективней. Обычно, обычно только до тех пор пока частник сам может контролировать финансовые потоки. Очень немногие могут сформаировать номальнные структуры, этож для целой организации работа.

> Так в том то и дело что кухня не станет. Сравнивать общественные обьеденения с государством это безумие.

Государство лишь институт общества.

> Вообще на этот вопрос Д.Ю. высказался, второго дня, это может и не вполне корректный ход, однако авторитет Д.Ю. ничем не хуже, а скорее и лучше чем другие.

Ну ты хоть зацитируй.

> Науку представляю как представляет как ее делетант,а ты?

Скажем так, мне там не понравилось. :)

> Меняет то, что жизнь это не филосовский спор: филисофы могут спорить - вкусное гавно или нет, нормальным людям это и так ясно и им спорить тут не о чем.

Это только так кажется. На самом деле за последние 20-25 лет наше общество втророй! раз меняет этическую систему.

> Обратнатые связьи есть - например - мировозрение, друзья-знакомые и т.д.

Почти наверняка, из круга общения 10 летней давности у него осталось друзей и знакомых не больше чем пальцев на одной руке.
Мировозрение после 30 лет в принципе не меняется, ну разве что человек безвольный баран. [думает] или женщина.

> Ну осталось в пример привести царскую семью, где это было оформленно законодательно.

Я не понял? Ты же объявил что семейственность - плохо. Предлагаешь мне "разбираться в сортах говна"?

> Вот этого (там почти 0.) тоже не видел?

Им уже и "минус" не поможет, хехе. Близкая к нулю ставка рефинансирования может помочь в специальных условиях, их у России нет. Свободная денежная масса в наличии есть, но её не пускают в оборот. При низкой ставке, вброшенные в экономику деньги будут схарчены банковскими спекулями, что собственно уже и происходило осенью и зимой. И лишь добавят инфляции, которая только-только стала тормозится. Ну и нахер это надо?

> Во всех перечисленных странах ставка редко поднималась выше 5%.

И что? Их экономика может сожрать большее количество денег.

> Что кроме отсутствия политической воли мешает сделать рубль таким?

"Не будут брать, отключим газ!" работает к сожалению только в "Бриллиантовой руке".

> Поздравляю, любишь мерятся?

Нет, просто я в экономике очень слаб. Постоянно написанное проверяю, откровенной херни пока(пока) вроде не написал.

> Вероятно считаешь: то что нанешняя экономическая теория на вопрос: а что дальше(?) ответить не можеть, это нормально?

Нынешняя экономическая теория имеет отличный, проверенный временем ответ. "Нынче вышел манифест, кто кому должен тому крест" (це) Республика Шкид.
И так до следующего раза.

> Организовать 10 человек сложнее чем 1 000 000.
> Браво! А одного?

Ёрничаешь? Я тоже умею.
Глухонемой не сможет организовать 10 слепых.

> И конечно осталось загадкой: причем сдесь средневековье если речь шла о масштабе и количестве.

Логистика. Те общества существовали в других условиях.


j_silver
отправлено 16.07.09 11:29 # 1084


а тем временем где-то... волосатые щупальцы кудрина подбираются к фонду национального благосостояния http://fintimes.km.ru/54666


pv-seleznev
отправлено 17.07.09 16:52 # 1085


Кому: Симаргл, #1083

> Потому что заниматься патриотизмом на самом деле им некогда.

Спорить не стану, однако как мне видится тут не малая заслуга Мухина. Он может, другие нет. Знать в нем дело.

> Государство лишь институт общества.

Да, основной.

> Ну ты хоть зацитируй.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051604720&name=Goblin#comments

Коммент №9.

> Это только так кажется. На самом деле за последние 20-25 лет наше общество втророй! раз меняет этическую систему.

Есть мнение что выключи пропоганду и все довольно скоро вернется на свое место.

> Мировозрение после 30 лет в принципе не меняется, ну разве что человек безвольный баран. [думает] или женщина.

Так ёкарный бабай, я о том и говорю!

> Я не понял? Ты же объявил что семейственность - плохо.

Плохо, и эфективность нынешнего управления (в стране) в немалой степени теряет именно от этого.


> Предлагаешь мне "разбираться в сортах говна"?

Ни в коем случае.

Касаемо экономики согласен, но ставка реф. равная 0 предпологает иную экономику, где банки будут играть иную роль. Опять же это теория, однако товарищ Сталин оставил после себя не мало.
Если интересна тема экономики без инфляции могу порекомендовать книгу.


> Нынешняя экономическая теория имеет отличный, проверенный временем ответ. "Нынче вышел манифест, кто кому должен тому крест" (це) Республика Шкид.
> И так до следующего раза.


Во-о и я о том же. Когда в 98 ебануло у меня типографская краска на дипломе о среднем экономическом еще не высохла, а я уже понял что им можно смело подтерется. Тем не менее мысли разные появились типа - почему экономисты не могут рулить ею в смысле "прогнозируемость в плане предсказуемости"???
А рулить не могут на данный момент так как рычаги не в их руках, а в часных.
Верхнее образование не помогло ответить на эти вопросы.

> Ёрничаешь? Я тоже умею.

Первый ты начал!!!!1111


> Логистика. Те общества существовали в других условиях.

Ну так все равно речь то шла о масштабе а не эволюции способов управления.


Симаргл
отправлено 17.07.09 21:25 # 1086


Кому: pv-seleznev, #1085

> Он может, другие нет. Знать в нем дело.

Дык, давно известно безответственные пиздаболы в пропаганде рулят.

> Да, основной.

Ну и зачем сравнивать инструмент. Берешь 2 общества и сравниваешь.

> > http://oper.ru/news/read.php?t=1051604720&name=Goblin#comments
>
> Коммент №9.

Ну и кто им доктор, что они историю не учили, а предпочитали умствовать вокруг сферического коня в вакууме.

> Так ёкарный бабай, я о том и говорю!

0_0
Как это подтверждает тезис о том что рядовые члены партии влияли на политику в стране?

> Плохо, и эфективность нынешнего управления (в стране) в немалой степени теряет именно от этого.

Это перманентный фактор, как дождь.

> Касаемо экономики согласен, но ставка реф. равная 0 предпологает иную экономику, где банки будут играть иную роль.

Это должен быть один государственный банк. По-другому не сработает.

> Если интересна тема экономики без инфляции могу порекомендовать книгу.

В принципе ставка рефинансирования должна быть равна росту ВВП. Потому как растущей экономике в принципе нужны новые деньги. Книгу давай, скинь ссылку, хоть это и не целевой интерес.

> Когда в 98 ебануло у меня типографская краска на дипломе о среднем экономическом еще не высохла, а я уже понял что им можно смело подтерется.

Что так? Оно же вполне адекватное. Никто особо не скрывает специфику рыночной экономики.

> Тем не менее мысли разные появились типа - почему экономисты не могут рулить ею в смысле "прогнозируемость в плане предсказуемости"???

Кондратьев еще в 30е годы рассчитал, что там не так с предсказуемостью?

> Верхнее образование не помогло ответить на эти вопросы.

Верхнее должно научить учиться самостоятельно.

> Ну так все равно речь то шла о масштабе а не эволюции способов управления.

Мне до масштабов дела нет. Масштаб у нас всегда один Российская Империя. А строи, строи разные могут быть. Но все равно русские, что капитализм, что коомунизм, что феодализм.


Симаргл
отправлено 17.07.09 21:33 # 1087


Кому: pv-seleznev, #1085

> Есть мнение что выключи пропоганду и все довольно скоро вернется на свое место.

Ты уверен что патриархальные устои тебя устроят?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1087



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк