Тем временем в Израиле

29.06.09 13:07 | ilyad | 511 комментариев » »

Путешествия

- Мойша, ты слышал новость? Наш Хаим – педераст.
- Что, денег занял и не отдал?
- Нееет, в хорошем смысле этого слова.
На фоне прекрасных выступлений иранской оппозиции и не менее замечательных действий официальной власти, как бы достойно отвечая аятоллам , одновременно демонстрируя всему миру наше моральное превосходство и достижения молодой сионистской демократии, власти города Иерусалим приняли решение о проведении в городе гей-парада, а геи его успешно провели.

Гомосеки (в хорошем смысле этого слова) вышли на парад с чувством глубокого удовлетворения – ведь за право массово прогуляться по столице им пришлось бороться в течение восьми лет.

В городе Тель-Авив, упорно именуемом в российских СМИ столицей Израиля, гей-парады не просто проходят ежегодно, но и привлекают высокопоставленных участников. Так, например, мэр Тель-Авива, Рон Хульдаи, снискавший сносом исторических тельавивских зданий славу педераста в плохом смысле этого слова, возглавил в этом году шествие представителей секс-меньшинств, причём не побоялся шагать, повернувшись к ним такой уязвимой спиной.

В отличие от бурлящего Тель-Авива, иерусалимские порядки плохо согласуются с современными либеральными ценностями.

Для далёких от местечковой политики граждан даю небольшую краеведческую справку.

Иерусалим – столица Израиля и самый большой город страны. Как известно, каждая свадьба по еврейскому обряду содержит обязательную ритуальную фразу жениха: «Если забуду тебя, Иерусалим, пусть отсохнет моя правая рука». Поэтому после отмены британского мандата Иерусалим, несмотря на еврейское большинство населения, предполагалось оставить под управлением назначаемого ООН губернатора – возможно, чтобы евреи и дальше его не забывали. Однако в ходе Войны за Независимость 1948-го года город был поделен между Иорданией и Израилем, евреи из восточной его части изгнаны, а западная часть была Израилем аннексирована и назначена столицей.

В 1967-м году, в ходе Шестидневной войны, город был воссоединён. С тех пор восточный Иерусалим считается «оккупированной территорией», а строительство в нём домов для евреев – «экспансией поселений», и это несмотря на то, что главная иудейская святыня – Стена Плача – находится именно в Иерусалиме, в восточной его части.

Под пятой сионистского агрессора, вместо массовых расправ и выселений цинично выдавшего гражданство всему арабскому населению города, доля мусульман в Иерусалиме выросла с 24 до 30 процентов при общем коэффиценте рождаемости 4.02.

Иерусалим – место массового компактного проживания ультраортодоксов, так же называемых «харедим» или, пренебрежительно, «досами». Некоторые ультраортодоксальные «дворы» настолько радикальны, что не признают государства Израиль по причине его светскости. Что, конечно же, не мешает членам общины получать от светского государства Израиль материальное вспомоществование.

Юноши-ультраортодоксы, достигающие призывного возраста, обычно стоят перед непростым выбором: либо получение религиозного образования в привычной обстановке ешивы плюс стипендия от государства, либо физически непростая военная служба плюс символическая армейская зарплата. Эту сложную дилемму юноши-ультраортодоксы массово решают в пользу религиозного образования, предоставляя неблагодарное дело непосредственной защиты Отечества менее яростно верующим гражданам.

Со своей стороны, ультраортодоксы осуществляют заботу о моральном облике прилежащих к месту своего проживания улиц. Например, в кварталы их проживания не рекомендуется заходить «нескромно» одетым барышням: могут обругать или плюнуть. Решительно нельзя носить брюки. Ни в коем случае не следует оголять руки выше локтя или ноги выше колена. О такой угрозе ультраортодоксальному обществу, как декольте, я говорить вообще не в силах.

Кроме того, «харедим» очень любят субботу и тщательно следят за её соблюдением всеми гражданами, как религиозными, так и нет. Имели место быть случаи массовых демонстраций против автомобильного движения по ряду улиц, а машины некоторых везунчиков даже забрасывали камнями. Действуя подобным образом примерно десять лет назад «харедим» добились закрытия по субботам улицы Бар-Илан, движение по которой оскорбляло их чувство благости, несказанно обрадовав таким образом светское население города.

А недавно вдруг выяснилось, что светские граждане не просто ездят в субботу на автомобилях, но ещё и паркуются, причём парковаться предпочитают в обустроенных местах в рамках действующего муниципального законодательства.

Идя навстречу пожеланиям светского населения, городские власти приняли решение открыть по субботам стоянку «Сафра», находящуюся на общественной земле. Этот шаг вызвал бурный протест ортодоксальных юношей, лишённых тягот воинской службы. Демонстранты ведут себя откровенно по-хулигански: поджигают помойки, ругаются и плюются, кидаются в полицию не только камнями, но и фасованым в детские подгузники калом. То есть фактически участвуют в безобразиях от мала до велика.

Как ни странно, иерусалимская полиция ограничивается арестами самых яростных демонстрантов и не спешит перенимать передовой иранский опыт – пока ещё не слышно о вооруженных бандах стражей атеизма, никто не перекрывает ультраортодоксам интернет, не стреляет по девочкам из огнестрельного оружия и даже британская разведка тут, кажется, не при чем.

Но вернёмся от ультраортодоксов назад, к педерастам в хорошем смысле этого слова.

Именно вот в такой непростой обстановке и проходила борьба израильских гомосексуалистов (и лесбиянок!) за право пройти нестройным маршем под радужными флагами. Причём не обходилось и без кровопролития – особо трепетный религиозный юноша как-то даже едва не зарезал мужеложца.

Однако гомосексуалисты, часть которых служила не просто в армии, а в боевых частях, проявили упорство, не сдались и применили неожиданный тактический манёвр, по-видимому, принципиально недоступный ни иранской оппозиции, ни стреляющим в кого попало иранским басиджам.

Они (гомосеки) решили с «харедим» договориться!

Этот, с позволения сказать, заход противнику в глубокий тыл продолжался приблизительно полтора года, но в результате защитникам прав сексменьшинств удалось переубедить вождей религиозного большинства. Что они при этом делали на этих закрытых встречах – неизвестно, конечно, но результат налицо.

Потрясённые автомобильным коварством светских, ультраортодоксы так увлеклись массовыми протестами, что решили не привлекать дополнительное внимание собственной молодёжи к развратному параду. Парк, в котором парад торжественно финишировал, был обнесён непроницаемыми чёрными ширмами, и в общем всё. Очевидно, бескомпромиссные замесы с суровыми парнями на лошадях и коллективные заезды на тюрьму привлекают ультраортодоксов гораздо больше, нежели преследование трансвеститов на каблуках и коротко остриженных барышень в брюках.

Поэтому яростного сопротивления гей-параду в этом году не состоялось. Хотя израильская полиция решила не рисковать и выделила для охраны парада в 5000 лиц нетрадиционной сексуальной ориентации 1500 сотрудников из расчета один полицейский на троих гомосексуалистов, возможно, к неудовольствию первых и вящей радости вторых.

Конечно, ведение переговоров вместо односторонних действий – это свежий и неожиданный шаг для Ближнего Востока. Не стану советовать мэру Ниру Баркату перенимать передовой гомосексуальный опыт, но хотелось бы заметить: в Иерусалиме ез переговоров и компромиссов ни субботу соблюсти, ни машину припарковать.

(с) ilyad

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 все комментарии

ilyad
отправлено 29.06.09 14:58 # 69


Кому: Лариса партизанка, #21

А что печального-то?


ilyad
отправлено 29.06.09 15:01 # 73


Кому: Mr_God, #48

> Т.е. если бы главная иудейская святыня находилась бы в Японии, евреи считали бы эту землю своей.

То есть основной принцип создания государства Израиль - дать евреям национальный дом на их исторической родине. Там, где находятся их святыни.

Замечу: государство Израиль решили создавать отнюдь не в Японии не случайно.


ilyad
отправлено 29.06.09 15:04 # 77


Кому: Kid_Deceiver, #67

> А вот для армян, камрад, гора Арарат тоже мощнейшая армянская святыня. И руки к ней простирают и на госгербе ее нарисовали. А находится Арарат по ряду причин в Турции. А армяне терпят, на турок войной не идут.

Тут есть несколько существенных различий.

Во-первых, у армян есть своё государство на исторически армянской территории.

Во-вторых, армяне на гору Арарат молиться не ездят - это символ, а не святыне.

В главных, гора Арарат отошла Турции по договору с СССР, в состав которого тогда входила Армения. То есть по согласию.


ilyad
отправлено 29.06.09 15:06 # 82


Кому: dent, #45

> Увы, увы. Отдельные дебилы еще имеют наглость именовать Израиль демократической страной.
> Смотрел репортаж этих ультрадемонстраций.
> Пиздили их неплохо. Но мало, очень мало.

А что не так? Что недемократичного?


ilyad
отправлено 29.06.09 15:08 # 84


Кому: Mr_God, #79

> основной принцип создания государства Израиль - дать евреям национальный дом на их исторической родине. Там, где находятся их святыни.
>
> Тогда что здание Федерального Резервного банка и прилегающая территория делает в составе США? КС.

[яростно воет, звонит начальству в Моссад, тычет им пальцем в монитор]


ilyad
отправлено 29.06.09 15:10 # 86


Кому: Бешеный прапор, #34

> > Тель-аВив столица Израиля. Нет?
> >
> > Оказывается нет.
>
> Если смотреть фактически - таки да. Но если посмотреть на карту Израиля, которая была утверждена ООН ещё во времена оные - таки нет.

Военный, это ж функция в первую очередь двусторонних договоров между странами.


ilyad
отправлено 29.06.09 15:12 # 87


Кому: glu87, #83

Кому: Kid_Deceiver, #85

Я по-другому сформулирую.
В Иерусалиме было большинство еврейского населения плюс святыни.
Подчёркиваю - большинство потому, что там святыни и это ж Иерусалим, ёпта.

При составлении планов раздела Палестины Иерусалим, тем не менее, евреям отдан не был.
После чего пришедшие туда арабские граждане слегка подправили сей обидный перекос в демографии.


ilyad
отправлено 29.06.09 17:17 # 153


Кому: Хмурый_Сибиряк, #90

> Камрад, извини, что встреваю, но имею вопрос:
> На просторах жж читал заметку одного русскоговорящего араба, где, помимо прочего он высказал мнение, что арабов в Израиле, дескать, никто за людей не считает, что даже при наличии израильского гражданства устроиться на достойную работу нереально и прочие страсти. Твое мнение по этому поводу?

С одной стороны, в Израиле имеет место быть позитивная дискриминация в пользу арабов в ВУЗах и госучреждениях. Процент лиц с высшим образованием среди арабов невысок, поэтому на "достойную работу", требующую высокой квалификации, их пропорционально попадает меньше. Для получения доступа к секретным сведениям, как и для ряда должностей, связанных так или иначе с безопасностью страны, требуется служба в армии, а арабы от призыва освобождены и служить добровольно идут единицы.

С другой стороны, в ходе траурной сирены в память жертвам Холокоста, когда вся страна на минуту встаёт, арабы спокойно позволяют себе ходить, разговаривать и смеяться. А день Независимости отмечают как траур. Это сказывается на отношении понятным образом и не в лучшую сторону.


ilyad
отправлено 29.06.09 17:21 # 157


Кому: Kid_Deceiver, #91

> Арабам он тоже отдан не был. предполагалось, что будет под международным контролем. А вышло так как есть.

Внимание, вопрос: почему столица исторического еврейского государства, самый священный для евреев город, в котором евреи составляют большинство, следует отдавать под международный контроль? Почему, к примеру, не ограничиться только святынями других религий или Старым Городом?

Для справки, например: сегодня мусульманский Вакф имеет полную автономию над мусульманскими святынями, муха не пролетит без их распоряжения.


ilyad
отправлено 29.06.09 17:22 # 159


Кому: Васька, #93

> Я конечно дико извиняюсь, но вопрос, какую территорию оказался способен захватить Израиль?
>
> Без подъёбок, я интересуюсь вполне серьёзно.

Иудею, Самарию, сектор Газа, Голанские высоты, Синайский полуостров.
И ещё юг Ливана.
Из Синая ушли по мирному договору с Египтом, из Ливана и Газы - в одностороннем порядке, в Иудее и Самарии создана палестинская автономия.


ilyad
отправлено 29.06.09 17:23 # 160


> > Кому: glu87, #53
>
> > Т.е. если бы главная иудейская святыня находилась бы в Японии, евреи считали бы эту землю своей.
>
> В точку.

Не в точку, а пальцем в жопу.


ilyad
отправлено 29.06.09 17:24 # 161


Кому: dent, #96

> Недемократично поведение ультрас, которые навязывают свои порядки людям далеким от религии.
> В любой демократической стране их бы нахуй разогнали за полчаса.
> Здесь с ними цацкаются и ведут переговоры.

Скажем так - с одной стороны, да.
С другой стороны - они тоже граждане страны.
В Израиле существует определённое статус-кво, некое взаимопонимание между религиозными и светскими. Периодически возникают трения, но силой всё равно решить ничего не получается, как правило.


ilyad
отправлено 29.06.09 17:27 # 163


Кому: Mr_God, #113

> > Извини что встреваю в твой вопрос, но в Израиле за людей не считают не только арабов но и т.н. "русских" - эмигрантов из бывшего Союза.

У нас министр иностранных дел - эмигрант из бывшего Союза.
А так да, да.
[сокрушенно качает головой]


ilyad
отправлено 29.06.09 17:34 # 168


Кому: mr.vain, #156

Скажем так - фамилию автора на русский можно творчески перевести как "Новодворский".
Таковые пидарасы есть и среди евреев, не только ж русским такая радость.


ilyad
отправлено 29.06.09 17:39 # 172


Кому: dartlight, #148

> Имею вопрос.
>
> Слышал о такой теме, что можно 2 недели в армии израиля отслужить как туристическая экскурсия.
>
> К чему. Имею брата, с законченым в экономическим образованием который хочет закосить(я его сам тогда на 2 года во флот отправлю), а это легкий вариант для него. Охото узнать подробнее, об такой туристической службы.

3 недели.

Называется "Сар-эль".
http://www.sar-el.org/international%20contacts.html

Программа открыта для всех.

Военной службой это не считается.


ilyad
отправлено 29.06.09 17:46 # 176


Кому: Kasyan, #165

>"Отцы сионизма вовсе не замыкались на поселении в Земле Израиля. Рассматривались другие проекты – Уганда, Мадагаскар. Возможную еврейскую родину видели в амурских лесах Биробиджана, в пампасах Аргентины, в Крыму и Восточной Пруссии."
>
> Причём тут святыни? Вот киевская Русь понятно откуда пошла, да? Почему русские не требуют вернуть Киев, хотя там Софийский собор построен по приказу Ярослава Мудрого ещё в XI веке?
>
> Камрад ilyad, я без претензий на этот счёт к Израилю, мне просто интересно, как сами евреи для себя это определяют?

Скажем так - у сионизма в своё время было несколько течений. Вообще, сионизм - движение, первоначально нерелигиозное, призванное в первую очередь решить социальные, а не религиозные проблемы евреев, найти им дом.

Не следует забывать, что под влиянием ряда событий в конце 19 - начале 20 в.в. из России хлынул большой поток малообразованных эмигрантов, обустроить который европейские общины были не в силах.

Оттуда пошёл, например, проект создания еврейской общины в Аргентине, спонсируемый бароном Гиршем.

Одни сионисты считали, что важно немедленно решить проблему с национальным домом. Другие - что нужно преодолевать чинимые Османской империей препоны и стараться заселить Палестину. Победили, в итоге, вторые - потому что самые яростные антиклерикалы оказались в меньшинстве и среди сионистов.

Одно из принципиальных отличий Палестины - в том, что на остальные прожекты давали деньги отдельные благотворители, а копилка "на выкуп земель Палестины" стояла в каждом еврейском доме.

То есть факт наличия более или менее безумных идей в среде сионистов не отменяет примата исторической родины.


ilyad
отправлено 29.06.09 17:48 # 177


> Камрад, ну а что с них взять кроме анализов, если они не сумели победить Израиль, напав с нескольких сторон и будучи вооруженными новейшей (лучшей в мире на то время) военной техникой (блин, у них уже были АК-47, а у израильтян допотопные "Стен", "МР-40") и арабов инструктировали советские военные советники и обучали советские инструкторы
>

Лучший программист, с которым я сталкивался на своей нынешней работе - араб-мусульманин, сильно верующий человек (пять раз в день намаз).

Извините, если что не так.

Хотя, конечно, мы его промеж себя иногда называли моджахедом, не без того.


ilyad
отправлено 29.06.09 17:50 # 178


Кому: Lito, #174

> > Внимание, вопрос: почему столица исторического еврейского государства, самый священный для евреев город, в котором евреи составляют большинство, следует отдавать под международный контроль?
>
> Камрад, напомни, откуда взялось государство Израиль?

Формально - из решения ООН.

Если по существу - то его Сталин решил создать, в пику Британии.


ilyad
отправлено 29.06.09 17:52 # 179


Кому: glu87, #169

> > Не в точку, а пальцем в жопу.
>
> Ты уж цитируй правильно - это не до меня ответ

Извини!


ilyad
отправлено 29.06.09 18:02 # 187


Кому: Kasyan, #180

> Камрад, прости, без обид, но правильно ли я тебя понял, что был выбран просто самый прибыльный вариант?
>

Неправильно.
Был выбран самый популярный вариант, который нравился массам.


ilyad
отправлено 29.06.09 18:06 # 191


Кому: Josie, #181

> > Если по существу - то его Сталин решил создать, в пику Британии.
>
> не решил, а помог, как и США, заинтересованные уменьшением гегемонии Британской Империи.
> Создать решили сиоисты,на каком то своем съезде за несолько десятков лет до 48-го.

Создали, когда Сталин решил.


ilyad
отправлено 29.06.09 18:07 # 192


Кому: glu87, #182

> Ну это исключение из правил. Смотришь иной раз по ТВ, как они носятся стотысячными толпами с каким-то жмуриком по улицам и палят в воздух и невольно возникают вопросы - а вот если бы они в это время все работали, что-то производили, кроме детей? - им не дают работать, поднимать свое хозяйство? Почему евреи смогли на голом клочке пустыни построить государство, а они нет до прихода "захватчиков"?

Страшное скажу - основная масса там не так давно и появилась, чтобы что-то построить.


ilyad
отправлено 29.06.09 18:10 # 195


Кому: mr.vain, #184

> Это книга.
> Где описывается, что евреи считают неевреев животными. С цитатами из еврейской религиозной литературы и примерами из жизни. А вовсе не про плюшки от государства.

У В. Суворова есть замечательные книги. С цитатами из советской литературы. Где описывается, что СССР готовился напасть на Германию.

> Новодворская, хочу заметить, вовсе даже нерусская радость - не нужно переводить и скромничать.

Ну, Ковалёв. Или Ельцин. Или Горбачёв.

> Кстати, я второй раз привожу здесь эту книгу и получаю один и тот же ответ. Как такое может быть?

Резуноиды, наверное, недоумевают точно так же.

> Резун, простите, тоже не из наших. К слову пришлось.

Из ваших, из ваших.

> На сочинения Резуна достойные люди пишут разоблачения, а не отмахиваются и не замалчивают.

Как это помягче сказать - всё давно пережёвано и высрано.

> По моему, мы здесь далеко не все евреи и не находимся на еврейской политинформации. Изыщите, > пожалуйста, более весомые аргументы - этот, кстати, я тоже уже слышал.

Ну хорошо.
Какие аргументы приводит Шахак? "Я говорил с раввинами"? Имена, даты бесед он приводит?

> P.S. Если евреи сами себя называют жЫдами, то можно и мне тоже?

Смотря какая цель общения.


ilyad
отправлено 29.06.09 18:13 # 197


Кому: mr.vain, #189

> Попробуйте, пожалуйста, прокомментировать ещё раз, и более в тему, если не трудно:
>
> > Расизм, дискриминация и ксенофобия, поддерживаемые религиозными догматами, насаждаемые евреями и направленные против неевреев, ничем не отличаются от своей противоположности - антисемитизма и его религиозных оснований. Однако сегодня, когда антисемитизм активно обсуждается, само существование еврейской ксенофобии как правило игнорируется, особенно за пределами Израиля.

Отвечу кратко, но с сохранением стиля автора: тут написана хуйня.

Это ведь выводы, ничем не подкреплённые - как тут можно что-нибудь опровергнуть? То есть ты (ну или Шахак) используешь сейчас демагогический приём burden of proof:

- Все евреи - сволочи
- Это ж хуйня
- А вы аргуменировано докажите мне, что это не так. Чай, не на политинформации.

Почти как про проблему шаманизма.


ilyad
отправлено 29.06.09 18:15 # 198


Кому: Kasyan, #188

> > Почему евреи смогли на голом клочке пустыни построить государство, а они нет до прихода "захватчиков"?
>
> Камрад, к примеру, там выше про спонсоров много говорили.
> И потом, что значит "построить государство"?
>
> Ты ещё спроси, почему русские до призвания варягов не смогли построить государство...

Во-первых, до призвания варягов русские как этнос только-только сложились, так что просто не успели.
Во-вторых, тут вообще интересный вопрос - как происходило заселение Палестины в контексте мировой тенденции урбанизации.


ilyad
отправлено 29.06.09 18:23 # 201


Кому: dartlight, #200

> Кому: ilyad, #163
>
> Ортодоксы к полиции военным докторам претензии не предъявляют о том, а че это они работают?

Для спасения жизни нарушать субботу можно.
Чего бы там Шахак не говорил со слов мифических раввинов.


ilyad
отправлено 29.06.09 18:26 # 204


Кому: Muxecoid, #203

> По поводу секса в субботу - разрешаеться. Парам которые могут тольуо раз в неделю рекомендуеться именно в субботу.

Всё равно делать больше нечего!


ilyad
отправлено 29.06.09 18:40 # 209


> Живые люди - не бред в ЖЖ. Основа Израиля - ярко выраженная клановая система. Если ты всю жизнь не принадлежишь к мощному тейпу - хрен чего в этом государстве достигнешь.

Повторюсь - министр иностранных дел у нас - Авигдор Либерман.

> > Расизм, дискриминация и ксенофобия, поддерживаемые религиозными догматами, насаждаемые евреями и направленные против неевреев, ничем не отличаются от своей противоположности - антисемитизма и его религиозных оснований. Однако сегодня, когда антисемитизм активно обсуждается, само существование еврейской ксенофобии как правило игнорируется, особенно за пределами Израиля.
>
> Увы, факт.

Что именно факт?


ilyad
отправлено 29.06.09 18:44 # 211


Кому: Lito, #208

> Камрад, я к тому, что по телеящику вряд ли увидишь о том, чем забугорный народ живет, чем занимается и об чем думает. Тем более - в новостях. Там - тока самое "вкусненькое". Так что даже задумываться об характеристиках этого народа, а тем более - делать выводы, опираясь на новостные репортажи как минимум не верно, ИМХО.

Правильно!
Чтобы узнать, чем живёт забугорный народ, надо ходить на http://travel.oper.ru/


ilyad
отправлено 29.06.09 18:49 # 217


Кому: Josie, #210

> в 48 закончился мандат Британии на управление, так что решение Сталина тут не при чем, раньше это было невозможно, а позже могло и не получиться (ктати израильские коммунисты предлагали немного отложить с провозглашением, а в сначала попытаться договориться с арабами).

Всё не так было же.
Решение ООН одновременно прекращало мандат и обуславливало создание двух государств.

Без поддержки СССР это решение не было бы принято.


ilyad
отправлено 29.06.09 18:56 # 223


Кому: mr.vain, #212


> Просто странно, когда всегда упоминают Новодворскую. А перечисленным ниже до неё далеко.

Ковалёву-то?


> Резуноидам в ответ целые книги написаны. Причём не из одного абзаца, где Резуна назвали лжецом и пидарасом, а снизу написали "Конец книги" .

Я уже начал обоснованно отвечать.

> Так я и знал - он всё выдумал!

Не выдумал, а исказил.
Обращаю внимание: галахический принцип "пикуах нефеш" однозначно диктует необходимость нарушения субботы ради спасения жизни. Шахак приводит случай, как какой-то человек повёл себя, как пидарас, и чтобы обобщить это поведение на весь народ или на всю религию, упоминает мифических "раввинов".

> - Еврейская религия делит всех на людей (евреев) и животных (неевреев). Только и всего.

Но это же неправда.
Еврейская религия чётко описывает принцип "избранности" евреев. Требования к еврею с точки зрения соблюдения заповедей сильно выше требований к нееврею. То есть нееврею следует соблюдать малый набор заповедей, а еврею - очень большой.

Кроме того, ты отделяешь религию и национальность, а это неверно. Евреи - это не этнос, а этнорелигиозная общность. Любой человек может влиться в ряды еврейского народа, приняв иудаизм - что невозможно для любого другого народа. Нельзя стать русским, приняв православие - останешься православным другой национальности.


ilyad
отправлено 29.06.09 19:02 # 227


Кому: Kasyan, #213

> Раз есть вариант возврата к святыням - он и выбирается.
> Я просто к тому, что "возврат к святыням" - хороший [повод] для возврата [евреев] в Палестину.
> Но это никак не [причина] для [арабов] отдать контроль над Иерусалимом.
> Как ты полагаешь?

Не причина, конечно.
Но, к сожалению, после падения Османской Империи единственный на Ближнем Востоке способ надолго уберечь не-мусульманскую святыню - это отдать её под наш прямой контроль.

Кроме того, речь же про то, что в Иерусалиме еврейское большинство. Для остальных религий - это место расположения святынь. Для евреев - там находится историческая столица.

> Во-первых, до призвания варягов русские как этнос только-только сложились, так что просто не успели.
>
> Прикольно. Я не подкалываю, что ты понимаешь под словом "этнос"?

Национальность, народ.

> Интересует, сложился ли Пакистанский этнос на момент образования государства Пакистан?

Он до сих пор не сложился.
Там же другое - там индийским мусульманам дали отдельное государство в местах компактного проживания. Подальше от индуистов, которые мусульман шибко резали.


ilyad
отправлено 29.06.09 19:06 # 231


Кому: Mr_God, #216

> > Повторюсь - министр иностранных дел у нас - Авигдор Либерман.
>
> Прочитал и в первый раз, спасибо. Министр - должность политическая, лишённая возможности принимать решения и, следовательно, не особо важная. Гораздо престижнее и денежнее, скажем, тот же член комиссии по закупкам того же министерства.

Для того, чтобы стать членом комиссии по закупкам - надо много лет работать в министерстве.
Наличие "русского" министра показывает, что стратификации на самом деле нет и достижения русских репатриантов в обществе зависят от стартовых условий, а не от происхождения.

> > Что именно факт?
>
> Факт, что любое отрицательное мнение о евреях воспринимается как антисемитизм. Факт, что антисемитизм, несмотря на то, что является мнением, считается чем-то негативным.

Это игра в слова. Антисемитизм - это вполне конкретный вид "отрицательного мнения о евреях". А то ведь и любое отрицательное мнение о русских в русофобию записывают.


ilyad
отправлено 29.06.09 19:06 # 232


Кому: Mr_God, #216

> > Повторюсь - министр иностранных дел у нас - Авигдор Либерман.
>
> Прочитал и в первый раз, спасибо. Министр - должность политическая, лишённая возможности принимать решения и, следовательно, не особо важная. Гораздо престижнее и денежнее, скажем, тот же член комиссии по закупкам того же министерства.

Для того, чтобы стать членом комиссии по закупкам - надо много лет работать в министерстве.
Наличие "русского" министра показывает, что стратификации на самом деле нет и достижения русских репатриантов в обществе зависят от стартовых условий, а не от происхождения.

> > Что именно факт?
>
> Факт, что любое отрицательное мнение о евреях воспринимается как антисемитизм. Факт, что антисемитизм, несмотря на то, что является мнением, считается чем-то негативным.

Это игра в слова. Антисемитизм - это вполне конкретный вид "отрицательного мнения о евреях". А то ведь и любое отрицательное мнение о русских в русофобию записывают.


ilyad
отправлено 29.06.09 19:07 # 234


Кому: Josie, #229

> > Еврейская религия делит всех на людей (евреев) и животных (неевреев).
>
> Где Источник?Где цитата? Только из Пятикнижия.

При чём тут Пятикнижие?
Решает-то Галаха.


ilyad
отправлено 29.06.09 19:19 # 241


Кому: Просто Изя, #233

> > Да что ты говоришь? Кто фразы то перевёл? Я только ссылку на Шульхан Арух вижу.

Проверил навскидку Баба Кама стр. 113, в (это, наверное, бет) - то есть случайно ткнул в первую попавшуюся ссылку.

Вот она, баба эта:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14305&pgnum=114

Там не про гоев, как это говорит ссылка.
Там про что делать, если тебе доверили вещь, а ты её проебал.
И про то, что делать, когда ты её найдёшь, куда её возвращать владельцу.
И про то, что делать с человеком, который вещь проебал, а сказал, что украли.


ilyad
отправлено 29.06.09 19:22 # 243


Кому: Josie, #237

> Мандат он заканчивался сам по себе в 1947 и ничего не предусматривал, а решение ООН как раз и предусматривало создание двух государств на територии подмандатной Палестины после окончания мандата.

Мандат был бессрочным.
Решение ООН его отменило и предусмотрело создание двух государств.
Решение было принято в 47-м, а государство Израиль создано в 48-м.


ilyad
отправлено 29.06.09 19:23 # 244


Кому: Изумрудов, #238

> Кроме того, мне тогда, во время спора, померещилось что меня лечат относительно русского смысла этого слова.

Сравни с русским смыслом слова "еврей" :)
Вроде бы ничего обидного, а для ряда людей - ругательство.


ilyad
отправлено 29.06.09 19:27 # 245


Кому: Просто Изя, #235

> > Решает-то Галаха.
>
> Кто еврей а кто нет, да. Но про животных тама разве есть?

Еврейская религия содержится в галахических постановлениях.
А не в Пятикнижии.
Пардон!


ilyad
отправлено 29.06.09 19:35 # 248


Кому: mr.vain, #246

> Не выдумал, а исказил.
> > Обращаю внимание: галахический принцип "пикуах нефеш" однозначно диктует необходимость нарушения субботы ради спасения жизни...
>
> ..еврея.

Это враньё.

> > Шахак приводит случай, как какой-то человек повёл себя, как пидарас, и чтобы обобщить это поведение на весь народ или на всю религию, упоминает мифических "раввинов".
>
> Этот, как Вы выразились, пидарас ведь не случайно себя так повёл? Он же чем-то мотивировал? Как и мифические раввины?

Русские HiWi тоже мотивировали, что это нам говорит о православии?
Этот демагогический приём называется Generalization.

> > - Еврейская религия делит всех на людей (евреев) и животных (неевреев). Только и всего.
> >
> > Но это же неправда.
> > Еврейская религия чётко описывает принцип "избранности" евреев. Требования к еврею с точки зрения соблюдения заповедей сильно выше требований к нееврею. То есть нееврею следует соблюдать малый набор заповедей, а еврею - очень большой.
>
> Там, блин, такой набор цитат о избранности евреев, о животной сущности неевреев, что просто поражаешься.

Цитаты неточные. Битва за точность цитат отшумела в конце 19 - начале 20 века.
Могу по мере сил посмотреть первоисточники, если есть точная ссылка.


> Вот и я про то же - другие религии не ставят цели изменить твою национальность.

Ты не "про то же", ты по кругу про то же самое.
Иудаизм не ставить целью изменить национальность, он просто от национальности неотделим.

> Учитывая данные о том, что только евреи считаются людьми - ведь всё же сходится.

Это не данные а хуйня.
Данный демагогический приём называется Uroboros или Begging the question.
Ты сначала предполагаешь, что только евреи - люди, а потом делаешь отсюда вывод, что только евреи - люди.


ilyad
отправлено 29.06.09 19:36 # 252


Кому: Изумрудов, #247

> Не без этого. Да и нам, русским, достается.=)
> И по другому вряд-ли когда будет.

Практика показывает, что практически на любое "обвинение" в адрес евреев или иудаизма можно ткнуть пальцем в другой народ или религию и там найти то же самое.


ilyad
отправлено 29.06.09 19:40 # 254


Кому: Domine Canis, #251

> В 1712 году столица была перенесена из Москвы в Петербург, и, до 1721 года, пока не кончилась Северная война, Санкт-Петербург формально находился на территории Швеции. Что, характерно, никак не мешало русским считать его столицей Империи.

Ха! интересный факт, не знал!

> Не ясно как и за какие бочки варенья ортодоксы могли позволить такое бесчинство.

Они его проигнорировали, вот и всё.
С их точки зрения бесчинств у светского населения - вагон и маленькая тележка.


ilyad
отправлено 29.06.09 20:00 # 258


Кому: pustota1, #257

> > 2) Хасидский двор/династия, которая не принзает государство Израиль --
> ровно один и это сатмарские хасиды.

А Душинский? А Авраам Ицхак? А Толдот Аарон?


ilyad
отправлено 29.06.09 20:19 # 269


Кому: mr.vain, #260

> Это враньё.
>
> Весомо.

Что "весомо"?
Вот обсуждение с сайта "спроси раввина":
http://www.kipa.co.il/ask/show/63288

הרב קוק כותב שהרעיון של דרכי שלום אינו משהו בדיעבד אלא ענין שעליו בנוי כל עולמנו היהודי שרוצה להביא שלום לעולם ולכן גם אם תפגוש את הגוי לבד ראוי שתעשה כל מאמץ כדי להצילו

Вольно перевожу: "Рав Кук пишет, что на идее мира (peace) построено еврейское мировоззрение, потому и один на один с гоем следует его спасти".

Один на один здесь - чтобы исключить "теамей эйва", вызов враждебности к евреям. Раз гой один - то никто не узнает, что его могли спасти и не спасли, чистый мысленный эксперимент.

Рав Кук - крупный богослов 20-го столетия.

> Но происходящее, происходящее-то, блин, всё же это подтверждает.

Каким, простите, образом?

> Я ничего такого не предполагаю. Я в книге прочёл цитаты. И это - не единственный источник, где приводятся именно такие цитаты.

Одни и те же. В кривом переводе. Без контекста.
Я ж говорю - давайте самую страшную цитату сюда, буду припадать к Талмуду по мере сил.

Кому: Ravid, #265

> Это где она есть?
> > Что это такое вообще?
>
> Вот бы узнать.

То есть о структуре иудаизма Вы не осведомлены, но "официальной доктрины" требуете?


ilyad
отправлено 29.06.09 20:20 # 270


Кому: pustota1, #268

> Это все странные какие то хасиды, что Душинские, что Толдот Аарон, они не подпадают под нормальное определение хасидской династии, которая была бы основана прямым потомком БЕШТа, а Аарона Рота сатмарские (тоже, кстати, так себе хасиды в этом отношении) хасиды в свое время выгнали из Сату Маре.

Это хасидские дворы.
Как ни крути.
С отделениями в Иерусалиме.


ilyad
отправлено 29.06.09 20:34 # 273


Кому: Ravid, #272

Как СССР, так и России мы на хер не нужны.
Это я самый яркий тезис ловко выцепил.


ilyad
отправлено 29.06.09 20:43 # 277


Кому: pustota1, #276

> Ну я думаю, тут не совсем правильное место обсуждать историю хасидизма,
> но считается, что нормальные хасиды либо прямые потомки БЕШТа (меджибожские, бреславские итд) либо потомки учеников Дов Бера из Межерича.

Я, кстати, в тексте писал не о хасидах, а о харедим :)


ilyad
отправлено 29.06.09 20:44 # 278


Кому: Zx7R, #275

> А если эфиопский еврей инвалид - трансвестит? Это же в одном объекте - вся политкорректность, и тему можно сразу закрывать. :)

Тогда уж сомалийский беженец, чтобы по чесноку.


ilyad
отправлено 29.06.09 20:58 # 284


Кому: Kasyan, #279

> Прикольно. То есть если где-то, на какой-то территории режут на куски и переносят памятник воину-освободителю - значит надо немедленно эту территорию (речь ведь не о святынях, а именно о территории) под чужой контроль? К сожалению?

Откуда такой вывод?
Если я прямо сказал, что это не причина?

> Здорово. У нас Киев - историческая столица. Как быть?

У вас историческая столица - Санкт Петербург. Киев - это, если принять на веру твою точку зрения на историю Руси, столица древнерусская.

Кроме того, если сегодня взять территорию европейской части СССР и поделить её по принципу этнического большинства или там основного языка общения - то восточная Украина отойдёт русским вся, наверное, и Киев тоже.

> До этого есть множество славянских народностей (этоносов), каждая со своим родо-племенным устройством, а народ Русь (Рось), который с IX-ого века начинает подминать под себя остальных, вообще скорее всего не славянский, а варяжский?

А Новгород с каких времён существует?

> За какие же заслуги им дали отдельное государство, если и этнос не сложился, и государство они сами не построили?

Не за заслуги.

> а о том, что аргументация сторонниками израильтян используется здесь какая-то нехорошая.

Ты, как видно выше, додумываешь, а надо спрашивать.


ilyad
отправлено 29.06.09 21:02 # 285


Кому: mr.vain, #280


> Вы привыкли (скорее, вас научили), что любой нееврей, высказывающий критические замечания в адрес еврея, является антисемитом.

Этот демагогический приём называется straw man.

> У Шахака всё это очень хорошо изложено, но это, ясное дело, не единственный источник.

Советую почитать букварь по источниковедению.

> Моя точка зрения по данному вопросу сейчас такова, но под напором фактов она может поменяться. Если окажется, что я ошибался, будучи введён в заблуждение, то сложно даже представить глубину моего будущего раскаяния.

Хочу заметить: приведенный отрывок из рава Кука ты проигнорировал.
Хотя куда уж фактичнее.

То бишь, другими словами, когда в дело пошли цитаты из источников - дискуссию было решено прекратить?


ilyad
отправлено 29.06.09 21:03 # 286


> Пиздец какой-то.
>
> Извините.

Этот пиздец называется другими словами "тоталитарная религия".
См. ислам для сравнения, они тоже мастера детальных предписаний.


ilyad
отправлено 29.06.09 21:04 # 288


Кому: Бешеный прапор, #287

> > Дык, а Киев - мать городов русских.
>
> [Пошел выбивать древних укров из города]

А большинство русское там есть?


ilyad
отправлено 29.06.09 23:38 # 323


Кому: Lito, #291

> Камрад, не знаешь, как Иерусалим арабы называют?
>

Аль-Кудс.


ilyad
отправлено 29.06.09 23:40 # 325


Кому: Собакевич, #292

> У вас историческая столица - Санкт Петербург.
>
> Камрад, извини, но у нас историческая столица - Москва.

Москва - действующая столица.
Как Бейдзин.

А Санкт-Петербург - историческая.
Как Нанкин.


ilyad
отправлено 29.06.09 23:41 # 326


Кому: Zx7R, #300

> Жгёшь ведь! Чиста как в ЖэЖэ во время войны.

Не, ну я ж не могу молчать!


ilyad
отправлено 29.06.09 23:42 # 327


Кому: Ravid, #306

> это тебе кто сказал?
> а Либерман то не знает!
>
> [побежал к нему в штаб рассказывать]

Он в курсе.
Ты не думай, он не дурак, хоть и популист.


ilyad
отправлено 29.06.09 23:56 # 332


Кому: Kasyan, #313

> > Ты, как видно выше, додумываешь, а надо спрашивать.
>
> Камрад, я не случайно почти всё написал в форме вопроса - это если ты не заметил.
> К сожалению, нельзя взять твои мысли и переложить ко мне в голову.
> Поэтому и приходится производить вот такую корректировку "попал/не попал". Но ты же видишь, я именно спрашиваю.

Как эта - erase and rewind!
Прошу прощения за недопонимание, впредь буду формулировать точнее и полнее.
>
> > Откуда такой вывод?
> > Если я прямо сказал, что это не причина?
>
> Напомню ход беседы:
>
> >> ... "возврат к святыням" ... никак не [причина] для [арабов]
> >Не причина, конечно. Но ... способ надолго уберечь не-мусульманскую святыню - это отдать её под наш прямой контроль.
>
> Я понял это так: возврат к святыням - не причина, [но] уберечь не-мусульманскую святыню - причина. Извини, значит, понял неправильно. Но я читаю то, что написано, сам не выдумываю, говорю же - хочу понять аргументацию.

Это была шпилька в адрес мусульман региона, грубо говоря. И их отношения к чужим святыням.
Повторю тезисно мысль. Иерусалим следовало отдать евреям при разделе Палестины, т.к.:
1. При составлении карты раздела применялся принцип преобладающей численности населения, а евреи в городе составляли большинство.
2. В отличие от, например, Вифлеема, в городе Иерусалим находится наиглавнейшая иудейская святыня. Мекка - скопирована с еврейского Иерусалима.
3. Иерусалим как столица иудейского государства неотделим от истории евреев и их страны. Если признавать право евреев на самоопределение и историческую родину, как-то странно отобрать у них один из древнейших и самый важный город. Почему отобрать - см п.1.

> Прикольно. Теперь ты меня не понял. Ты сказал, что русские как этнос образовались, но государство построить не успели, потому что пришли варяги, и им это государство построили. Я же тебе сказал, что сперва было построено государство, а потом уже русский (древнерусский) этнос образовался. На базе этого государства, во многом. И столицей государства, в рамках которого образовался русский этнос, был Киев.


Я не понимаю, к чему ты клонишь.
Евреи как этнос, особым образом спаянный с религией, образовались очень давно.
Арабы, в свою очередь, образовались как этнос существенно позже, но и те, и другие имели устойчивое национальное самосознание на момент создания плана по разделу Палестины.

> Тоже так считаю. Тем не менее, Россия не требует отдать ей Киев. А ты, как повод для того, чтобы отдать Иерусалим Израилю, привёл большинство еврейского населения. Потому и уточняю, не считаешь ли ты, что по этой логике России нужно требовать вернуть Киев? И если нет, в чём отличие?

Оечь про то, что вот есть территория, на которой хотелось бы создать государства для двух народов. Начинаем делить: где больше евреев - будет еврейское государство, где больше арабов - будет арабское. Опа, Иерусалим! Не, это пусть будет международная территория.

То бишь сравнение с современной ситуацией, когда два существующих государства не требуют друг у дружки отдачи мегаполисов, некорректно и не имеет отношения к тезисам дискуссии.

> Пожалуйста, без обид.

Взаимно, прошу не принимать близко к сердцу.


ilyad
отправлено 30.06.09 09:09 # 354


Кому: Lito, #334

> Аль-Кудс.
>
> А в переводе? Это я все к вопросу о том, что "для остальных религий доступ к святыням открыт". Иерусалим - для мусульман тоже святыня. Сам город. Может им дать им порулить?

Это было бы несправедливо.

> Кому: ilyad, #332
>
> > как-то странно отобрать у них один из древнейших и самый важный город. Почему отобрать - см п.1
>
> Там, ЕМНИП, было не отобрать. Там было - не дать. И другим - тоже. Так вроде?

Не так. Город был еврейский. А в результате его сначала наметили под международный контроль, а потом вообще устроили в нём этнические чистки евреев.


ilyad
отправлено 30.06.09 10:08 # 363


Кому: Kid_Deceiver, #350

> Интересующимся камрадам стоит заглянуть в достаточно нейтральное изложение всей этой истории:

Прэкрасный текст!
Мягкие искажения фактов с первой страницы.
Вот абзац:

> В течение первого десятилетия, прошедшего после принятия мандата, в Палестину прибыло около 100 000 еврейских иммигрантов, в связи с чем доля еврейского населения увеличилась с менее 10 до более 17 процентов. В Городе Иерусалиме (в пределах городской черты на тот период времени) численность еврейского населения увеличилась с примерно 34 100 человек до 53 800 человек и таким образом к 1931 году она достигла 57,8 процента общей численности населения Города2.

Разберём "случайно" закравшиеся сюда неточности.
1. Границы мандата не указаны, а туда входит вся Трансиордания целиком. Таким образом создаётся впечатление, будто евреев на исторической родине было всего 10, а стало аж 17 процентов. А на самом деле евреи селились только по сю сторону реки Иордан, возле Средиземного моря. То есть на территории, допустим, современного Израиля соотношения населения было другим.

2. Далее создаётся впечателние, что численность еврейского населения Иерусалима достигла 57.8 процента на 31 год в результате иммиграции. А между тем, это всё население Иерусалима увеличилось пропорционально! В 1922-м году евреи составляли 54.3 процента населения, а в 1896 - 61 процент.

Резюмирую: манипуляция сознанием налицо.
В скобках хочу добавить: обсуждать "объективную" историю Израиля, забывая об арабской иммиграции начиная с середины 19-го века - просто смешно.


ilyad
отправлено 30.06.09 10:11 # 364


Кому: Gans, #360

> Имею такой вопрос - как ты относишся к тезису, что государство Израиль не самодостаточное и без прямых иностранных субсидий (США и Германия) быстро прекратит свое существование.

К тезису отношусь скептически.

Во-первых, Германия нас не субсидирует, Германия платит пенсии жертвам своего преступного режима.
Во-вторых, если после президента Хусейна к власти в США придёт Усама бин-Ладен, Израилю будет очень тяжело, но, как учит история, всегда найдётся страна, желающая воткнуть арабам шпилю в мягкое место и придержать средиземноморскую торговлю за яйца, то есть за Суэцкий канал.


ilyad
отправлено 30.06.09 10:12 # 366


Кому: PljushKA, #351

> Сори, здесь опечатки

Спасибо!
Я сам поправить не могу, мал ещё, попрошу Главного.


ilyad
отправлено 30.06.09 10:14 # 368


Кому: Лео, #365

> Хуйня какая

Готовь, сцука, печень!


ilyad
отправлено 30.06.09 10:14 # 369


Кому: Лео, #367

> Любишь нюхать говно?

Не трать порох, когда мы стали проверять цитаты и спрашивать раввинов, гражданин слился.


ilyad
отправлено 30.06.09 10:20 # 371


Кому: Lito, #370

> Я не эксперт по Ближнему Востоку, однако же, учитывая, что Иерусалим - действительно важный центр и святыня для трех религий сразу, а так же учитывая, что представители как минимум двух из них находятся в смертельной вражде - [справедливо] было бы как раз оставить город под международным управлением.

Вся суть программы раздела территории - по справедливости раздать её арабам и евреям. Исходя из принципов большинства населения. Для сохранения святынь можно было оставить части Старого Города под международным контролем - те места, где и находятся святыни. Да хоть и весь Старый Город. Ср. западный Берлин. Отдавать целиком город с большинством еврейского населения (то есть вместе со всеми районами, находящимися вне старых стен и заселёнными евреями) под международный контроль - это несправедливо по отношению к евреям.

> Камрад. Иерусалим был городом государства евреев? Нет?

Не понял вопроса.
Столицей, "городом царя Давида", местом расположения единственного Храма.


ilyad
отправлено 30.06.09 10:59 # 379


Кому: Lito, #376

> Возможно, камрад. Не буду спорить. БольшАя часть Иерусалима щас под международным контролем? ;)

Щас - под нашим контролем.
Когда государство уже существует, всё проще - ООН почти не при делах.
Когда палестинцев заставят создать государство, судьба Иерусалима будет нашим с ними делом, и ничьим больше (формально).

> Камрад, на 1947 год не было никакого государства у евреев в Палестине.

Совершенно верно. ООН решила дать евреям и палестинским арабам по государству, справедливо разделив между ними территорию. При этом, когда дело дошло до Иерусалима, о справедливости немножко забыли.


ilyad
отправлено 30.06.09 11:00 # 380


Кому: CrazyArcher, #375

> Отлично написано! Не ожидал тебя как автора на Тупи4ке, не ожидал! :)

Ты что, я ж видный политолог!


ilyad
отправлено 30.06.09 11:39 # 385


Кому: Lito, #383

> Хе. Думаю, христиане всего мира не согласятся с твоей точкой зрения. КС.

Думаю, что им сильно лучше израильский суверенитет.

> Наверное, это не справедливо? ;)

Речь о сейчас, а не о работе ООН в 1947-м году.

> Ну вот опять. Камрад, я третий раз читаю в твоих постах про справедливость, но ни разу не видел в них объяснения, почему несправедливо не отдавать город Израилю из под международного контроля, и почему справедливо, когда еврееи контролируют мусульманские святыни.

Я не совсем понимаю, как ты читаешь.
В Иерусалиме есть Старый Город, где сосредоточены святыни.
А есть обширные жилые районы вне Старого Города, где просто живут евреи.

Хотите оставить святыни под международным контролем - на здоровье!
Зачем десятки тысяч человек отдавать под международный контроль?

> Тем более, что раз ООН решила дать евреям государство - ООНу решать было что туда должно входить, нет?

Отличная логика!
Овечья.


ilyad
отправлено 30.06.09 11:41 # 387


Кому: Gans, #384

> Германия платит пенсии жертвам своего преступного режима.
>
> Видел цифру 100 млрд. ДМ за послевоенное время - сумма немалая, но о достоверности судить не могу.

Это не субсидия. По целям и сути.

> На планете Земля осталась только одна страна, которая может целенаправленно и ощутимо помогать другой стране - это как раз США. Китай, я думаю, тоже может, но желания помочь кому-нибудь пока не проявлял.
> А вообще хозяйственная жизнь Израиля, она как? Опасения не вызывает?

В гипотетическом случае ссоры с США? Нет.


ilyad
отправлено 30.06.09 11:52 # 389


Кому: Lito, #388

> Чем международный контроль? Чем лучше?

Тем, что выбирать можно из палестинцев и израильтян.
А международный контроль выбрать уже давно нельзя.
Ну и, кроме того, никто туда "международно контролировать" не сунется.

> Что не так? Чего и сколько давать - решает тот, кто дает, а не тот кому дают. Разве нет?

Как это сказать помягче - формально всё верно, но это не мешает отметить некую неувязку в действиях "дающего".


ilyad
отправлено 30.06.09 12:00 # 391


Кому: Lito, #390

> Мне не кажется, что решение не отдавать сложный регион, с целым клубком этнических и религиозных проблем и конфликтов ни одной из сторон, чем то нелогичным и "несправедливым"

Тут весь регион такой.
В плане клубка проблем и конфликтов.


ilyad
отправлено 30.06.09 12:18 # 396


Кому: ПЕЧЁНЫЙ, #392

> > Камрад Ravid в своем посте №272 четко обозначил свой взгляд на причины образования
> клубка проблем и конфликтов, а также указал на выход из ситуации. Мне интересно,
> какой выход из этого клубка видишь ты, камрад?

Никакого.
Камрад Ravid занимается тем, что по английски зовётся wishful thinking.

Нету лёгкого выхода - надо потихоньку строить отношения с соседями.
Например, по-моему, надо предложить палестинцам всё, что велит вашингтонский обком. Перекинуть картофелину в их натруженные самолюбованием руки.


ilyad
отправлено 30.06.09 12:19 # 398


Кому: Gans, #394

> Ну и это тож :), а вообще имел ввиду общий фон - продовольственная безопасность, кол-во рабочих мест в промышленности, уровень занятости коренного населения, кол-во иностранных рабочих. По мере поступления ответов еще чего-нибудь придумаю.

Ну эта - не следует преувеличивать объёмы американской помощи Израилю.
Помощь-то в основном военная.
Еды у нас много, безработица умеренная пока ещё, иностранных рабочих активно выдавливают.


ilyad
отправлено 30.06.09 12:20 # 399


Кому: ШайХулуд, #397

> Учитывая то, что на израильской стороне уже проходят парады педерастов и что динамика рождаемости у арабов повыше - их давний лозунг - Скинем Израиль в море - хоть и медлено, но верно воплощается в реальность.

Это хуйня :)
В Израиле рождаемость около 3, никто никого не скинет.
Гей-парады с рождаемостью не коррелируют.


ilyad
отправлено 30.06.09 12:49 # 404


Кому: Одноглазка, #402

> В данном случае некорректно сравнение действий израильской и иранской полиции.

Ну почему же.
Механизм власти в целом сравнивать можно и нужно, действия полиции - прекрасный индикатор адекватности этих механизмов.

> Вот когда власть в Израиле возьмут ультраортодоксы, а проигравшая выборы партия обычных ортодоксов будет организовывать массовые беспорядки с целью совершения государственного переворота - вот тогда сравнение действий израильской полиции и иранской полиции будет корректным

Не когда, а если.


ilyad
отправлено 30.06.09 13:28 # 409


Кому: Одноглазка, #405

> В общем, да, но сравнение действий иранской полиции и израильской полиции лучше делать, когда эти полиции выполняют схожие задачи, а ещё лучше - в схожих условиях.

Так не может быть - страны-то разные.


ilyad
отправлено 30.06.09 13:43 # 413


Кому: Shandong, #412

> Примерно 3 млрд. долларов ежегодно с середины 70х. Бюджет Израиля, на вскидку 80-100? Не заоблачно, но стабильно.

Мало кто знает, что на эти деньги можно только купить оружие у американской же промышленности.
Ну и о количестве сделок израильского ВПК, блокированных американцами, тоже никто не помнит.


ilyad
отправлено 30.06.09 13:49 # 414


Кому: Одноглазка, #410

> Не может быть, чтобы полиции разных стран выполняли схожие задачи?

Может, но это к данному случаю не относится.
В данном случае как масштаб, контекст и специфика беспорядков, так и действия полиции по их пресечению выпукло подчёркивают разницу между двумя государствами.
А не разницу между двумя полициями.


ilyad
отправлено 30.06.09 14:12 # 419


Кому: Одноглазка, #415

> То есть получается, что США в конечном итоге бесплатно вооружают Израиль тем оружием, которым США считает нужным вооружить Израиль?

Нет, но выбирать можно из ограниченного ассортимента.


ilyad
отправлено 30.06.09 14:20 # 422


Кому: Shandong, #416

> На 1,8 млрд. помощь военная, остальное нет.

Уже пару лет как строго военная.
При уменьшавшейся доле невоенной помощи до того.


ilyad
отправлено 30.06.09 14:25 # 423


Кому: Kid_Deceiver, #420

> Ну почему же, помним. Печальная судьба "Лави" и история принятия на вооружение M-16 известны. Тут израильтянам можно только посочувствовать.

Это только самое крупное.
По мелочи постоянно гадят, мерзавцы.


ilyad
отправлено 30.06.09 15:47 # 437


Кому: Одноглазка, #427

Плохой пример!

Иран закупается где может и разрабатывает своё оружие, в том числе ОМП и ракеты.


ilyad
отправлено 30.06.09 17:28 # 446


Кому: WickedJester, #445

> Ну насколько я помню блокировки как таковой не было, просто было сказано что насколько продадите на столько мы вам помошь уменьшим,

Ты неправильно помнишь - речь шла не о простом денежном балансе.


ilyad
отправлено 05.07.09 18:57 # 496


Кому: Pitch, #482

> А подставлять зад не надо. Надо нанести максимальный ущерб гражданской и, с позволения сказать, военной инфраструктуре Ливана.

Ой, а это где было?

> Сравнять с землёй ас-Синьоровскую столицу

А это когда произошло?

> продемонстрировать полную недееспособность ливанской армии

А она в боевых действиях не участвовала.

Ты не корреспондент Аль-Джазиры, случайно?


ilyad
отправлено 06.07.09 09:11 # 507


Кому: Pitch, #502

> Ну, вся национальная сборная сбежалась. Или ещё не вся?

Ну - это ж русским друг на друга и на страну плевать в массе.

> Кому: ilyad, #496
>
> > Ой, а это где было?
>
> Ты не поверишь - в Ливане!

В Ливане такого не было.
Ты, наверное, кроме Аль-Джазиры только СиЭнЭн смотрел, да?

> > А это когда произошло?
>
> Ты снова не поверишь - в июле-августе года 2006 от Р.Х.

В июле-августе 2006 года такого не было.
Ты, наверное, кроме Аль-Джазиры только СиЭнЭн смотрел, да?

> > А она в боевых действиях не участвовала.
>
> Что, правда? Ну, это сразу меняет дело!

Конечно! Это выпукло показывает, какой из тебя эксперт.
То есть что тобой движет в разоблачительном порыве.

> > Ты не корреспондент Аль-Джазиры, случайно?
>
> Нет, просто я не в Израиле живу.

"Не в Израиле" живёт большое количество умных людей, ты не поверишь.
Многие из них способны адекватно воспринимать факты и отфильтровывать их от пропаганды.
А ты их на одну доску с собой сейчас ставишь. Фактически, весь мир говном обдал!


ilyad
отправлено 06.07.09 09:20 # 508


Кому: Mastodont, #448

> Следует знать, что все эти законы, действовавшие и четыре, и пять тысяч лет назад, продолжают действовать в наши дни.

Следует знать, что это не законы, а кодифицированные постановления религиозных судов. Сборник прецедентов, который каждый рав может толковать по-своему. Что, собственно, они давно и делают, но об этом ниже.

> Однако новые времена рождают новые галахические вопросы, и поэтому целый ряд тем, таких как: «Шаббат и Йом-Тов», «Имущественные сделки», «Похороны» и некоторые другие, необходимо изучать по более современным источникам.

Приведи, изучим!

> Если еврей взял в долг у нееврея под проценты, а другой еврей был в этой сделке поручителем, то, если они договорились, что нееврей должен сперва требоватьвозврата долга именно у должника, и только если взыскать деньги с должника окажется невозможно, он имеет право потребоватъ их с поручителя, — это разрешено. Но если они условились так, что нееврей имеет право с самого начала потребовать выплаты долга с поручителя, тогда сделка выглядит так, как будто поручитель сначала занял деньги у нееврея, а потом, в свою очередь, одолжил их еврею-должнику под проценты, а это запрещено.

Какой ужас! Очевидно, речь не о защите интересов общины, которой надо потом кормить должников проныры-поручителя. Речь о еврейском расизме, не меньше!

> Это мне лениво поднимать ответы всяких там Любавичевских ребе и т.п. А то может и аналог истории с больницей и телефоном случайно найдется.

Поднимай, разберём. Обратимся к источникам, проверим точность перевода. Обратимся к другим раввинам, спросим и у них.

Чтобы справедливо в вопросе разобраться, надо же дейстовать именно так, верно?



cтраницы: 1 все комментарии



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк