О чистоте немецкого пива

08.08.09 06:00 | Merlin | 346 комментариев » »

Путешествия

Как известно, страна Германия имеет долгую и богатую историю производства и употребления пива. Средний житель Германии выпивает в год около 115 литров, то есть примерно втрое больше среднего жителя России. Однако же, проблема пивного алкоголизма и преступлений на почве опьянения стоит в Германии куда менее остро, чем у нас. Пьяный немец будет с удовольствием исполнять застольные песни или от невыразимой легкости бытия залезет на столб, чтобы проорать оттуда что-нибудь бессвязное, но почему-то ни за что не станет бросаться с кулаками на ближнего своего.

В чем же причина такой разницы менталитета? В эффективности работы полиции? А, может быть, в пресловутой чистоте немецкого пива? :)

Итак, что же представляет собой так называемый Reinheitsgebot (Райнхайтсгебот), то есть "Требование к чистоте"? В далеком 1516 году баварский герцог Вильгельм IV издал в городе Ингольштадте указ, регламентирующий изготовление и продажу пива на территории Баварии:
...но, прежде всего, мы настаиваем, чтобы отныне и впредь ничего более не использовалось для любого пива кроме ячменя, хмеля и воды во всех наших городах, на рыночных площадях и по всей земле. Тот, кто умышленно нарушит Указ и не останется ему верным, должен быть лишен своего бочонка пива магистратом в качестве наказания.

Основная причина такого строгого ограничения была банальной: запрет использования любого зерна кроме ячменя для варки пива позволял высвободить запасы пшеницы и ржи для выпечки хлеба и тем самым сделать его более доступным по цене. Кроме того, закон запрещал употребление каких-либо консервантов, кроме хмеля, ведь средневековые пивовары еще не догадывались о пользе пастеризации и готовы были ради получения менее скоропортящегося продукта добавлять в него всякую дрянь вроде мухоморов или сажи.

Постепенно в качестве местных законов или добровольных обязательств гильдий пивоваров Reinheitsgebot распространился и за пределами Баварии. В частности, одним из условий объединения Германской Империи в 1871 году Бавария выдвинула требование принять аналогичные законы в других землях, и с 1906 года они были закреплены в Законе о налогах на пиво.

К чему же привело повсеместное насаждение таких строгих правил? Прежде всего к постепенному вымиранию богатых местных традиций пивоварения и закрытию множества мелких пивоварен, производивших, например, вишневое пиво или пиво с пряностями. Фактически, большинство сортов пива, производимого на территории Германии, представляло собой вариации светлого лагера, так называемый Pils. Выжить смогли очень немногие местные сорта, например кёльнский Kölsch или дюссельдорфский Altbier.

После второй мировой войны новый закон о налогах на пиво (BierStG) расширил рамки правил о чистоте пива, в частности, было разрешено использование пшеницы (из которой варят популярное пшеничное пиво Weizenbier или Weißbier), а так же сахара и дрожжей. Так же закон регулировал различные шаги процесса пивоварения.

Помимо производства, закон накладывал строжайшие ограничения на импорт иностранных сортов пива. В частности, любой напиток, не соответствующий требованиям Reinheitsgebot, не разрешалось продавать на территории Германии под названием "пиво". Многие чешские производители, например, вынуждены были варить отдельные варианты своих продуктов специально для немецкого рынка. Ну а купить в немецком магазине какое-нибудь безумное бельгийское фруктовое пиво было совершенно невозможно (да и сейчас, собственно, очень непросто).

Только в 1987 году Европейский суд принял решение об отмене требования к чистоте пива и удаления его из немецкого закона о пиве как протекционистского и направленного против свободной торговли. В настоящее время законодательство ЕС регулирует производство пива на общих основаниях (законами о пищевых добавках и т.п.)

Тем не менее, до сих пор большинство немецких производителей добровольно варят пиво в соответствии с традициями Reinheitsgebot, о чем гордо сообщают на этикетках (даже на бутылках пшеничного пива, хотя оригинальный закон о чистоте, разумеется, запрещал использование как пшеницы, так и дрожжей). И до сих пор в немецких супермаркетах довольно проблематично найти более-менее пристойный выбор иностранных сортов.

В пивных же проблема выбора обычно сводится к 2-3 вариантам ("светлое", "темное", "пшеничное"). В Альтштадте города Дюссельдорфа, который небезосновательно назывется "самой длинной барной стойкой Европы" и может похвастаться тремя сотнями пивных, ресторанов и кафе на площади около 0.5 кв. км, обычный выбор представляет собой Pils, Alt или Weizen. И не дай бог вам попробовать заказать в Дюссельдорфе Kölsch — в лучшем случае на вас посмотрят как на идиота и прочтут краткую лекцию о сравнительных достоинствах Альта (лучшего пива в мире) и Кёльша (грязной воды из кухонной мойки)...

В общем, поскольку лично я предпочитаю разнообразие количеству, то всем спрашивающим у меня совета рекомендую следующее: если хотите попробовать вкусное и разное пиво — езжайте в Ирландию, Бельгию или, на худой конец, Чехию. Немецкое пиво при всех своих достоинствах довольно однообразно — 500 лет закона о чистоте убили всю интригу.

Несогласные приглашаются в комменты, попробуйте меня переубедить!

Апдейт: в комментах указали на отдельную тему, которую я как-то забыл упомянуть. Уж не берусь судить о причинах, но в Германии чрезвычайно популярны смеси пива с различными безалкогольными напитками:
  • Берлинское Weiße mit Schuss — пшеничное пиво с добавлением малинового или загадочного зеленого сиропа,
  • Alster, Radler, Panasch и т.п. — различные варианты светлого пива с лимонадом,
  • Krefelder, Desel и т.п. — с колой,
  • Schnitt — светлое и темное пиво "в одном флаконе",
  • и даже небезызвестный русскому человеку напиток Jorsch :)


Кстати, ужраться до коматозного состояния фруктово-пивными коктейлями — это любимое развлечение немецкой молодежи. Репортажи об очередном спасенном врачами малолетнем идиоте регулярно появляются в новостях.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 346, Goblin: 1

Foxy
отправлено 08.08.09 21:57 # 201


Кому: lylyM, #195

> Не нужно было складывать все яйца в одну мошонку.

Да по разным рассредоточить, куда уж более естественнее!!! :)

Кому: lylyM, #167

> http://www.trutschel-goldstern.de/galerie/images/gold_schaeufele.jpg

О, клёзы, да?! Нравятся они мне (у нас таких нет и самой не сделаешь наверно),
когда (иногда) бываю в Германии, обязательно кушаю их, какие-то они прикольные!


Merlin
отправлено 08.08.09 22:02 # 202


Кому: 7gnomov, #166

> Я могу продавать самогон домашнего производства?

Только налог платить за него не забывай!


Merlin
отправлено 08.08.09 22:05 # 203


Кому: milo, #188

> Камрад, а как же Пивные Сады (читай Biergarten), бары, которые как раз и ориентированные на разнообразие.

Biergarten - это просто пивная со столиками на открытом воздухе.
О количестве сортов пива это не говорит ничего.

Лично мне в окрестностях моего местожительства известно ровно одно место с большим ассортиментом пива разных стран. К сожалению, оно находится примерно в 30 км от дома.


Кремень
отправлено 08.08.09 22:05 # 204


Кому: Merlin, #0

Спасибо, весьма интересная заметка. Жаль, что в этот раз без фоток!


Merlin
отправлено 08.08.09 22:07 # 205


Кстати, зашел сегодня с целью рекогносцировки в местный мелкооптовый Getränkemarkt.

В ассортименте заявлено 150 сортов пива.
Из них
- чешских 3
- польских 2
- ирландских 2

Остальное - процентов на 70 вариации Pils и Weizen, все, разумеется, немецкие.


lylyM
отправлено 08.08.09 22:37 # 206


Кому: Merlin, #205

> - чешских 3
> - польских 2
> - ирландских 2

В нашем "Sagasser" та-же херня.


lylyM
отправлено 08.08.09 22:40 # 207


Кому: Foxy, #201

> у нас таких нет и самой не сделаешь наверно

Сделать можно. Мне рассказывали рецепт, но уже на двадцать восьмой минуте у меня начало рассеиваться внимание.


alex2345
отправлено 08.08.09 22:49 # 208


Кому: Merlin, #4

> Ну их много, да. Но все они какие-то одинаковые на мой взгляд.

Кому: Merlin, #12

> Единственная отдушина - Guinness в ирландских пабах :)
>
> Бутылочное пиво не пью принципиально.

На мой взгляд сортов немецкого пива достаточно много и отличаются они довольно заметно, сравнивая разные пивоварни.
Может сказывается конечно потребление исключительно бочечного пива, что уже выбор ограничивает конкретно, т.к. поставка бочечного пива чаще организована регионально.
Возьмём для примера Binging (Биндинг - франкфуртерский монополист, который подмял под себя многие пивоварни): Выпускает пиво Exportс неповторимым вкусом, которое очень популярно среди пьяниц и бомжей. Я его почему-то не встречал в бочечном варианте. Есть у них и Lager, есть Römer Pils, да много всякого разного есть и как это ни странно, если брать не совсем дешёвые сорта, то отличия ощущаются.

Сам предпочитаю пшеничное пиво, приятно бьёт в голову. Schöfferhofer Kristallwiezen с куском лимона было в своё время удивительно и неповторимо по гамме вкусовых ощущений.


alex2345
отправлено 08.08.09 22:49 # 209


Кому: Ойген, #92

> Вообще, камрад Мерлин прав - в бутылках со сроком хранения год - не совсем пиво.

Камрад, чем ты для себя объясняешь такой длительный срок хранения?


Усатый Таракан
отправлено 08.08.09 22:50 # 210


Кому: Merlin, #205

#124

Спасибо


alex2345
отправлено 08.08.09 23:01 # 211


Кому: Merlin, #205

> В ассортименте заявлено 150 сортов пива.
> Из них
> - чешских 3
> - польских 2
> - ирландских 2
>
> Остальное - процентов на 70 вариации Pils и Weizen, все, разумеется, немецкие.

Камрад, тут ответ может прозвучать так: зачем в Тулу ехать со своим самоваром?
Особенно с польским :)
Это точно в угоду ностальгирующим полякам в вашем регионе.
Пару сортов экзотичного пива из разных уголков мира есть и в нашем гастрономе, так больше и не нужно. На попробовать достаточно вполне.


Иванов
отправлено 08.08.09 23:07 # 212


А уж какую оказывается гадость добавляют в вино, чтоб оно не портилось - это просто абзац.

А вообще - это ж фактически история об удушении свободного рынка пива получается!
И где? Прямо в Европах!

[отхлёбывает холодненького разливного Ловенбрау]


lylyM
отправлено 08.08.09 23:24 # 213


Кому: Иванов, #212

> Ловенбрау

В оригинале произносится "Лёвенброй".


утюг
отправлено 08.08.09 23:40 # 214


Кому: Merlin, #205

> Кстати, зашел сегодня с целью рекогносцировки в местный мелкооптовый Getränkemarkt.
>

Edeka поблизости есть?

У меня тут почти под боком недавно отгрохали новый торговый центр
с Edeka на борту и магазином напитков от неё же.

Ну и там скромно в углу отдел неместных пив, стеллажик метра 2,5 высотой,
метров 5 напрво, метров 7 налево.

Я было начал приглядываться, что там к чему ( а судя по наличию
пива в деревянных ящиках, должно быть кой-чего достойного),
но тут на глаза остановились на нём.
Причём, глаза ещё не верили, а руки уже сгребали Goesser с полки.

Так что туда захожу строго за Гёссером, на другое и не смотрю.
Но после статьи таки нужно внимательнее присмотреться, чего там ещё такого.


Kyselak
отправлено 09.08.09 00:03 # 215


В Германии, к счастью, ещё полно мелких пивоварен, производящих замечательное пиво. Почитайте Майкла Джексона (на недавно помершего педофила, а два года назад помершего специалиста по пиву). Но насчёт Бельгии согласен: сам недавно обнаружил Chimay Grand Reserve и оценил :-)


alex2345
отправлено 09.08.09 00:03 # 216


Мне посоветовали аборигены германские попробовать Bitburger в мелких бутылках по 0.33 - так называемые Stubi. Любителям сего напитка настоятельно рекомендую: как оказалось бутылочный разлив тоже отличается, причём Stubi было заметно вкуснее.


max454
отправлено 09.08.09 00:03 # 217


Кому: Иванов, #212

> А уж какую оказывается гадость добавляют в вино, чтоб оно не портилось - это просто абзац.
>
> А вообще - это ж фактически история об удушении свободного рынка пива получается!
> И где? Прямо в Европах!
>
> [отхлёбывает холодненького разливного Ловенбрау]

А свободного рынка пива в европе давно и нету.
Там есть несколько крупных монополистов и мелкие розничные-мелкооптовые производители. Вот у последних как раз и есть настоящее хорошее пиво. Потому как им качество и своя региональная клиентура гораздо важнее захвата доли рынка и квартального отчета.

Такие производители никогда не станут добавлять ускорители брожения, позволив пиву отбродить свои 24-36-48 дней, не будут использовать зерновые добавки вместо солода и патоку вместо сахара.
Мужики говорят, что пивовар того минизавода у которого были на экскурсии, знал, какое пиво, в каких количествах и к какой дате ему надо сварить, на два года вперед.
Так что настоящее пиво - из минипивзаводов у зарекомендовавших себя пивнух.


alex2345
отправлено 09.08.09 00:32 # 218


> Кстати, ужраться до коматозного состояния фруктово-пивными коктейлями — это любимое развлечение немецкой молодежи. Репортажи об очередном спасенном врачами малолетнем идиоте регулярно появляются в новостях.

Я наберусь наглости и не соглашусь с таким тезисом: нажираются подростки до коматозного состояния прежде всего смесями крепкого алкоголя с пивом или лимонадом (колой и т.п.). Для этого покупается дешёвая картофельная водка (когда немец говорит о Wodka, имеется в виду только картофельный шнапс и больше ничего), батарея мерзавчиков либо Feige, есть что-то подобное под названием "Fick", либо травяной бальзам типа Егерьмайстер. В Майнце на карнавале наблюдаю подобное ежегодно.


Ойген
отправлено 09.08.09 01:01 # 219


Кому: alex2345, #209

Я сам себе ничего не объясняю.

Или ты спросил так чем пивная индустрия от пивоварни отличается?


Кремень
отправлено 09.08.09 01:34 # 220


Кому: lukegluke, #183

> К ссылкам на вторую и последующие страницы к &page=1 (2,3,...) недавно(?) стало приписываться #comments, хотя и без него работает.

http://img190.imageshack.us/img190/4823/68861397.png


Ligr
отправлено 09.08.09 01:36 # 221


Кому: alex2345, #218

> Я наберусь наглости и не соглашусь с таким тезисом: нажираются подростки до коматозного состояния прежде всего смесями крепкого алкоголя с пивом или лимонадом (колой и т.п.). Для этого покупается дешёвая картофельная водка (когда немец говорит о Wodka, имеется в виду только картофельный шнапс и больше ничего), батарея мерзавчиков либо Feige, есть что-то подобное под названием "Fick", либо травяной бальзам типа Егерьмайстер. В Майнце на карнавале наблюдаю подобное ежегодно.
>

Угу, в Австрии также югенд делает. Берётся что нибудь выскоградусное, в зависимости от бюджета от водки за 7 евро до ягера за 12 ну или вискарь, а на закуску либо Red Bull либо сок или колу там.

У студентов, практически у всех перед походами в бары происходит процедура vorglühen - покупается выпивка из супермаркета и распивается в общаге за час до выхода в бар. В заведение приходят уже тёпленькие, и соответственно денег на выпивку ночью уходит меньше.


Stopir
отправлено 09.08.09 01:38 # 222


Кому: alex2345, #218

> имеется в виду только картофельный шнапс и больше ничего

А здесь я не соглашусь, извини. "Korn", "Doppelkorn" (вроде не перепутал?) по-моему также называют.


Ligr
отправлено 09.08.09 01:38 # 223


Так как живу в Австрии, то немецкое пиво прямо под боком! Отличная статья, спасибо.


Zon44
отправлено 09.08.09 01:42 # 224


>ничего более не использовалось для любого пива кроме солода, хмеля и воды
в русской википедии, уважаемый камрад Мерлин, ошибочка.

Герцог Вильгельм IV предписывал же:
>"allain gersten, hopfen un wasser genommen un gepraucht solle werdn"
(http://de.wikipedia.org/wiki/Reinheitsgebot)
т.е. - "ничего кроме ячменя, хмеля и воды следует быть взято и использованно"

из солода, хмеля и воды пива не сваришь.
как всегда - припадание к первоисточникам - рулит.


milo
отправлено 09.08.09 01:42 # 225


Кому: Merlin, #203

> > Biergarten - это просто пивная со столиками на открытом воздухе.
> О количестве сортов пива это не говорит ничего.

Могу и ошибаться, так это место именуют сами студенты. Имелось вот заведение http://www.finkenkrug.de/index.php?page=207134969&f=1&i=207134969 ввиду.
Под шумок удалось в те выходные и бокал фирменный Guinness дернуть))


alex2345
отправлено 09.08.09 01:42 # 226


Кому: Ойген, #219

> Или ты спросил так чем пивная индустрия от пивоварни отличается?

Это я так хитро закрутил, чтобы узнать твоё мнение о том, что с пивом делают, чтобы оно так долго хранилось.
Часто отвечают про хитрые консерванты. Только их там нет и близко :)
Даже аскорбиновой кислоты, которую добавляют в отечественные марки.


lukegluke
отправлено 09.08.09 01:52 # 227


Кому: Кремень, #220

> http://img190.imageshack.us/img190/4823/68861397.png

Это и раньше так было, да. Но теперь, даже если жать не на комментарии, а на новость (ссылка без меток) и потом на страницы 2,3, метка стала добавляться.


max454
отправлено 09.08.09 02:03 # 228


Кому: alex2345, #226

> Даже аскорбиновой кислоты, которую добавляют в отечественные марки.

Аскорбинкой вроде как белок высаживают, а то нездорово получится.


recanter
отправлено 09.08.09 02:16 # 229


Кому: Mope4Ok, #193

> Есть мнение, умеренно употреблять - полезно!

[бурчит, стыдливо отводя глаза в сторону] я не пью и пьющих презираю!!!


Promod
отправлено 09.08.09 02:30 # 230


Кому: Promod, #64

> Сегодня ближе к вечеру, расскажу историю о баварии,о городе Ингольштадте, я там работал на заводике Ауди около полгода в Entwicklung,в разработке. Рассказ будет о культуре пития баварцев, и о их отношению к пиву вообще,как к напитку.
>

Так вот, рассказываю) Извините камрады, если как не к вечеру, а к ночи, как говорят якуты : "Сэ ля Ви".
Уточняю,живу в Дурмании порядком,знаю всякое. Работаю после универа с 1999 года на заводике Ауди в городе Некарзульме, там второй по значению заводик в Дурмании, после Ингольшадта.
Попал я как то туда,надо было пробить вариант кабриолета А5...Приехав туда летом, осел в отеле, приехал на заводик : начальник смены меня ведет по цехам,рассказует всякое, показует. Кста!!!
Есть такой момент у немцев, показуха имеет место быть еще та. Не верьте всяким рассказам о том или о сем.Все построено примерно в таком же направлении как и при совке: Начальство\Все красиво.
Ок,мы гуляем, меня спрашивают про всякое, я спрашиваю про всякое: в цехах вижу тему, когда логистика мечет ящики пива туда сюда..Спрашиваю,а вот я, работаю, сколько мне мона принять в ся жидкого хлеба!?
Ответ.На немецком он звучит вообще просто в тему:" Если ты работяга,ты пей три,четыре бутылки..потом просто притормози!!!" Я понятно понимаю.
Тоесть в Баварии пиво вписано в закон о "Grundnahrungsmittel",что есть закон о питании людей.Пиво это как хлеб,как мясо...Тоесть по закону пиво это неотъемленная часть питания:как мясо,как хлеб..
Прикольно конечно,но что радует,что у нас в Бадэн Вюртеммберге такого бардака нет) Людей можно подтянуть за каждый выпитый фужэр,так как нет закона о "Grundnahrungsmittel",поэтому ебут по работам жесче...Вообще ребят !!! С 19,9 по 4,10 у нас будет праздник на юге,
в Мюньхине..Приглашаем!!!


pustota1
отправлено 09.08.09 02:50 # 231


Кому: утюг, #214

Не понял, а в чем волшебство находки Goesser -- потуг братьев наших меньших, австрияков?!
В Южной Германии (линия Мюнхен-Пассау) его валом и никаких особых вострогов оно не вызывает.


pustota1
отправлено 09.08.09 02:59 # 232


Кому: Promod, #230

Жаль, что при этом, якобы в тему, ответе тебе не рассказали, что будет в случае
несчастного случая на производстве. А будет следующее -- если произошел несчастный
случай на производстве, немедленно будет произведен забор крови у пострадавшего, на предмет определения алкоголя в крови. После чего, если алкоголь в количестве от 0.2 промилле возможны варианты:
1) ежели обошлось без других жертв по твоей вине -- будешь сосать лапу в гордом одиночестве
без пособия по трудовой инвалидности
2) ежели жертвы были, то сначала решат вопрос твоей уголовной ответсвенности, а потом ты будешь
расплачиваться, возможно, до конца жизни с пострадавшими. Ты спросишь: А как же страховка?
А очень просто -- несчастные случаи, произошедшие на фоне алкогольного опьянения (или другого
какого) рассматриваются как грубая халатность (grobe Fahrlaessigkeit) со стороны держателя
страховки и возмешение страхвоыми компаниями в таких случаях не выплачивается.


pustota1
отправлено 09.08.09 03:13 # 233


Кому: lylyM, #150



>Он там разнообразия и не ищет. Перечитай заметку. Только медленнее.
>Он разнообразие ищет в других местах. "Не веришь - спроси у меня".

То есть вот это я сам выдумал:
В пивных же проблема выбора обычно сводится к 2-3 вариантам ("светлое", "темное", "пшеничное"). В Альтштадте города Дюссельдорфа, который небезосновательно назывется "самой длинной барной стойкой Европы" и может похвастаться тремя сотнями пивных, ресторанов и кафе на площади около 0.5 кв. км, обычный выбор представляет собой Pils, Alt или Weizen.

Ну про то, что в пивных проблема выбора сводится к 2-3 сортам и как пример (видимо, типичный, раз пример) приведен дюсельдорфский старый город.

>Франконии бывает три. Верхняя, Средняя и Нижняя. И район между Бамбергом и Нюрнбергом - это даже >не пятая часть Франконии.
От этого они (в частности Верхняя) перестают быть Франконией? Если нет, то зачем этот комментарий?

Хорошо и похвально, что ты научился пользоваться немецкой википедией, посмотри уж тогда вот тут, раз чего то долгие года жизни сами по себе не убедили тебя, что самое пивное разнобразие именно там:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Brauereien_in_Bayern#Oberfranken


RA_WGTKind
отправлено 09.08.09 03:15 # 234


> Средний житель Германии выпивает в год около 115 литров

Слабые!!!
Чехи в полтора раза больше! Что не удивительно, исходя из информации данной в статье :)

Они, по ходу, раньше гораздо сильнее им надирались. Там антипивная компания ни один десяток лет, что ли, свирепствует?


pustota1
отправлено 09.08.09 03:20 # 235


Кому: RA_WGTKind, #234

Не в полтора, чехи 145 литров выпивают. Причин этому много: от уменьшения населения до запрета на курение в пивных.


Merlin
отправлено 09.08.09 05:04 # 236


Кому: Zon44, #225

> т.е. - "ничего кроме ячменя, хмеля и воды следует быть взято и использованно"

Ага!


Merlin
отправлено 09.08.09 05:05 # 237


Кому: milo, #224

> Имелось вот заведение http://www.finkenkrug.de/index.php?page=207134969&f=1&i=207134969 ввиду.

Finkenkrug - отличный. Но он, я извиняюсь, такой один в окрестностях.


Merlin
отправлено 09.08.09 05:07 # 238


Кому: pustota1, #233

> как пример (видимо, типичный, раз пример) приведен дюсельдорфский старый город.

Разумеется, Oberfranken - это ЗНАЧИТЕЛЬНО более типичный пример, да.


Semenov
отправлено 09.08.09 07:31 # 239


Кому: Zx7R, #175

> Шенди. Хотя каким боком к настоящему шенди - непонятно. :)

Не, именно "шанти".

> Хотя каким боком к настоящему шенди - непонятно. :)

Да никаким! Им либо дамы освежались, либо суровые парни водку запивали :)


huh?
отправлено 09.08.09 07:34 # 240


А почему Чехия - на худой конец? Те же немцы долго и безуспешно пытаются научиться варить у себя некоторые чешские сорта, например пилснер урквел. Не получается кстати ни фига, чехи что-то недоговаривают :)


Semenov
отправлено 09.08.09 07:37 # 241


Кому: Медведь, #148

> Зонтик - чтобы содержимое коктеля от сблева прикрыть???

Вкус, кстати, не ужасный, типа редса - но приятнее!
Особенно экзотично зонтик смотрелся в полулитровых пивых бокалах :)


Kommienezuspadt
отправлено 09.08.09 08:45 # 242


Кому: Merlin, #205

> Остальное - процентов на 70 вариации Pils и Weizen, все, разумеется, немецкие.

Фашисты!


Gans
отправлено 09.08.09 09:45 # 243


Пил Хугарден с бочки - мое почтение, из бутылки шлак. Вива ла Фландес.


Ойген
отправлено 09.08.09 09:47 # 244


Кому: alex2345, #226

Живая и мёртвая вода :))


lylyM
отправлено 09.08.09 11:00 # 245


Кому: pustota1, #233

> В пивных же проблема выбора обычно сводится к 2-3 вариантам ("светлое", "темное", "пшеничное")

Значит ли это, что именно там камрад ищет разнообразия?

> В общем, поскольку лично я предпочитаю разнообразие количеству, то всем спрашивающим у меня совета рекомендую следующее: если хотите попробовать вкусное и разное пиво — езжайте в Ирландию, Бельгию или, на худой конец, Чехию.

Не значит ли это, что камрад именно там (в Ирландии, Бельгии или, на худой конец, Чехии) предлагает искать разнообразия. Не в Дюссельдорфе, как показалось тебе, а в, именно, Ираландии и т.д.

>Франконии бывает три. Верхняя, Средняя и Нижняя. И район между Бамбергом и Нюрнбергом - это даже >не пятая часть Франконии.

> От этого они (в частности Верхняя) перестают быть Франконией? Если нет, то зачем этот комментарий?

Этот комментарий затем, что ты ошибочно ограничил территорию Франконии районом между Бамбергом и Нюрнбергом, чем исказил действительность. Это всё-равно, что поместить Урал в пространство между Челябинском и Екатеринбургом.

> [самое] пивное разнобразие именно там:

Ну ведь не [всё]?

В основном же меня возмутила категоричность и безапелляционность твоего поста.
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051604864&page=1#125


Mahotsukai
отправлено 09.08.09 11:37 # 246


Кому: lylyM, #245

> Не значит ли это, что камрад именно там (в Ирландии, Бельгии или, на худой конец, Чехии) предлагает искать разнообразия. Не в Дюссельдорфе, как показалось тебе, а в, именно, Ираландии и т.д.

Сначала разнообразие надо поискать в Германии
Статья о НЕМЕЦКОМ пиве, а не о ДЮССЕЛЬДОРФСКОМ


max454
отправлено 09.08.09 11:50 # 247


Кому: huh?, #240

> А почему Чехия - на худой конец? Те же немцы долго и безуспешно пытаются научиться варить у себя некоторые чешские сорта, например пилснер урквел. Не получается кстати ни фига, чехи что-то недоговаривают :)

Кстати - вот один из ответов, почему при союзе пиво было вкуснее и мягче.
При союзе на всех пивзаводах(из тех где я был), стояло чешское оборудование варочных порядков, да и технологии были их.
А теперь везде оборудование поменяли на немецкое - в Ростове в прошлом году демонтировали уже недействующий порядок.


lylyM
отправлено 09.08.09 11:57 # 248


Кому: Mahotsukai, #246

> Статья о НЕМЕЦКОМ пиве, а не о ДЮССЕЛЬДОРФСКОМ

С этим - к камраду pustota1:

> Искать в Дюссельдорфе, столице крупнейшей по населению земли и одном из крупнейших промышленных
> центров разнообразия пивных сортов -- это, конечно, отвал башки.


Mahotsukai
отправлено 09.08.09 12:04 # 249


Кому: huh?, #240

> Те же немцы долго и безуспешно пытаются научиться варить у себя некоторые чешские сорта, например пилснер урквел. Не получается кстати ни фига, чехи что-то недоговаривают :)

А это ниче, что в 1840х годах пивовары города Пилс наняли баварского пивовара, чтобы он им этот самый урквель на основе баварских лагеров и сварил?


Mahotsukai
отправлено 09.08.09 12:06 # 250


Кому: lylyM, #248

> С этим - к камраду pustota1:

камрад pustota1 задал правильный вопрос
автор статьи не нашел в своем городе все 5000 сортов, выпускаемых на 1300 немецких пивоварнях (цифры из википедии) - и написал статью о однообразии ВСЕГО немецкого пива...


lylyM
отправлено 09.08.09 12:17 # 251


Кому: Mahotsukai, #250

> автор статьи не нашел в своем городе все 5000 сортов

Автор статьи там ничего и не искал. Автор статьи именно констатировал, что в Дюссельдорфе нет 5000 сортов.

> и написал статью о однообразии ВСЕГО немецкого пива...

Но тот факт, что выбор ограничивется в основном "светлым", "тёмным" и "пшеничным" не опровергается?
И тот второй факт, что это явление во многом обусловленно законом "о чистоте" не оспаривается?
А то, что заметка именно об этом, по-прежнему непонятно?


Mahotsukai
отправлено 09.08.09 12:32 # 252


Кому: lylyM, #251

> Автор статьи там ничего и не искал. Автор статьи именно констатировал, что в Дюссельдорфе нет 5000 сортов.

ЦЫТАТА от автора - "Немецкое пиво при всех своих достоинствах довольно однообразно — 500 лет закона о чистоте убили всю интригу".
НЕМЕЦКОЕ!

> Но тот факт, что выбор ограничивется в основном "светлым", "тёмным" и "пшеничным" не опровергается?
> И тот второй факт, что это явление во многом обусловленно законом "о чистоте" не оспаривается?
> А то, что заметка именно об этом, по-прежнему непонятно?
В том-то и дело, что оспаривается
к примеру и Pils и Helles - пиво светлое
но никаким боком не одинаковое!

да, закон о чистоте сорта немного поубавил, правда

а о чем заметка - пусть ответит сам автор
об однообразии выбора В ДЮССЕЛЬДОРФЕ или о однообразности ВСЕГО немецкого пива...


Ishtvanko
отправлено 09.08.09 12:52 # 253


Вот прочитал я все это, камрады, в том числе

>>"Черное - Очаково" - ИМХО вообще лучшее из портеров.
> Это совсем не портер

и как захотелось мне красноголовой непастеризованной "Шестерки" да плюс к ней "Афанасий Портер"-а в маленьких (по 0.33) снарядиках...
Да где ж их взять-то, эхе-хе?
Кстати, никто не в курсе, этот самый "Афанасий" еще варят?

>Однако с тех пор, как в двух шагах от дома открыли точку по продаже >разливного пива, где наливают "Жигулевское", кажется из Старого Оскола, >все бутылочное пиво считаю ослиной мочой!

И где это у нас (в Осколе) его интересно варят? Адрес в студию, щас побегу тестить


Lucawy
отправлено 09.08.09 13:10 # 254


Кому: утюг, #123

> http://img10.imageshack.us/img10/5796/img1763rwj.jpg

Моё любимое "Сталинградское" и "Ахтуба"! Всё просрали вместе с полимерами.


lylyM
отправлено 09.08.09 13:13 # 255


Кому: Mahotsukai, #252

> да, [закон о чистоте сорта немного поубавил], правда
>
> а о чем заметка - пусть ответит сам автор

Об этом самом и есть.

"С тобой надо разговаривать, хорошенько накушавшись гороха." (с)


Mahotsukai
отправлено 09.08.09 13:19 # 256


Кому: lylyM, #255

> да, [закон о чистоте сорта немного поубавил], правда
> >
> > а о чем заметка - пусть ответит сам автор
>
> Об этом самом и есть.

но это НЕ ЗНАЧИТ что сорта всего три!


Маргадон
отправлено 09.08.09 13:44 # 257


ДЮ, дело не в чистоте пива. У замечательного британского эля нет таких высоких стандартов "чистоты", но в драку ан собутыльника или прохожих не бросаются, хотя пьют много, а по пятницам и нас перепьют.
Дело скорее в отсутствии большого количества бытовых проблем, из-за которых и есть больший уровень озлобленности к окружающим.


Goblin
отправлено 09.08.09 13:44 # 258


Кому: Маргадон, #257

> ДЮ, дело не в чистоте пива.

Автор заметки не я.


утюг
отправлено 09.08.09 13:46 # 259


Кому: pustota1, #231

> Не понял, а в чем волшебство находки Goesser -- потуг братьев наших меньших, австрияков?!

ты термин "братья меньшие" с прицелом употребил или тебе его значение просто неизвестно?


Треть Винтовки
отправлено 09.08.09 13:53 # 260


Прочитал Merlin-а, много думал.

Считаю, тут уместна следующая аналогия.

Вот в жизни есть секс.

Есть классическая миссионерская поза.

Немецкие пивовары выступают как государство, которое разрешает заниматься сексом только в миссионерской позе.

Но ведь есть и другие позы, есть гомосексуальные отношения, групповуха, BDSM - все то, что создает радугу.

Конечно, некоторые считают, что лучше классики ничего нет, но некоторым нужна и радуга.

В общем, консерватизм, закостенение и отсутствие развития вижу я.

Идея о чистоте немецкой нации давно запомоена, но идея о чистоте пива, считаю, из той же оперы - попытка жить "правильно" и "традиционно".

[Наливает живого русского кваса]


Усатый Таракан
отправлено 09.08.09 13:56 # 261


Кому: Треть Винтовки, #260

[Падает башкой апстол]

А камуто нужны и офцы и дети....радуга, йопта


alex2345
отправлено 09.08.09 14:30 # 262


Кому: Треть Винтовки, #260

> Прочитал Merlin-а, много думал.
>
> Считаю, тут уместна следующая аналогия.
>
> Вот в жизни есть секс.

Ещё есть вино красное и белое :)

Но ничто не сравнится с унылым однообразием водки!!!


max454
отправлено 09.08.09 14:40 # 263


Кому: Треть Винтовки, #260

> Прочитал Merlin-а, много думал.
>
> Считаю, тут уместна следующая аналогия.
>
> Вот в жизни есть секс.
>
> [Наливает живого русского кваса]

Мдаааа.
Давненько уже, при мне кто-нибудь так элегантно не называл группу людей пидорасами :)
Последний раз помницца закончился массовой дракой и луноходом.

Скажите, обрез, а вы на израильщине где закваску берете ?


Тупоп
отправлено 09.08.09 15:34 # 264


камраду Мерлину спасибо за статью, познавательно

по личным ощущениям отдаю предпочтение все же чешскому пиву. по сравнению с немецким оно показалось мне легче, с более насыщенным вкусом, позитивней, что ли. хотя возможности выбора разливного немецкого имел крайне ограниченные, да и в Баварию, увы, так и не занесло.

[почти оффтопик]
интересует мнение камрадов в отношении т.н. домашних минипивоварен.
насколько качественный продукт можно получить на выходе? я почитал, но сам процесс какой-то неоднозначный. стоит ли заиметь такой девайс, и если да, то какого производителя? или забыть об этом?
пивом увлекаюсь не пьянки ради, а души для


Mahotsukai
отправлено 09.08.09 16:03 # 265


Кстати, интересный факт для тех, кто считает, что "в бутылках не пиво"

Hefeweizen традиционно дозревает в бутылках, поэтому "разливным" не может быть в принципе


Кремень
отправлено 09.08.09 16:38 # 266


Кому: lukegluke, #227

> Это и раньше так было, да. Но теперь, даже если жать не на комментарии, а на новость (ссылка без меток) и потом на страницы 2,3, метка стала добавляться.

Сразу не понял о чём ты спрашивал. :)

Собственно, всё сделано логично, т.к. приставка "#comments", насколько понимаю, ведёт на первый комментс, поэтому, когда переходишь на следующую страницу, не приходится проматывать текст шапки. Естественно, при обновлении элитный браузер "поднимается" к первому комментсу, как ему велит вышеупомянутая приставка.

Единственный выход, на мой взгляд, - удалять вручную (ну, или читать только первую страницу :) ).


Кому: Треть Винтовки, #260

> Но ведь есть и другие позы, есть гомосексуальные отношения, групповуха, BDSM - все то, что создает радугу.
>
> Конечно, некоторые считают, что лучше классики ничего нет, но некоторым нужна и радуга.
>
> В общем, консерватизм, закостенение и отсутствие развития вижу я.

[отпрыгивает в направлении склада сковородок]


huh?
отправлено 09.08.09 16:45 # 267


Кому: Mahotsukai, #249

> А это ниче, что в 1840х годах пивовары города Пилс наняли баварского пивовара, чтобы
> он им этот самый урквель на основе баварских лагеров и сварил?

И тем не менее, немцы так и не смогли сварить пилснер урквел так, как он варится в Чехии. Даже воду пытались возить оттуда, и ни фига.


Blehdel
отправлено 09.08.09 17:45 # 268


За 11 лет проживания в Германии я из этого однообразия научился различать разные вкусы, Баварское пиво меня вполне устраивает. Пиво с добавками это не пиво, а так называемое средство дать молодым возможность "нажраться" до коматозного состояния. Очень сомневаюсь, что какой-нибудь подросток вольёт в себя такое количество алкогольного напитка, который имеет не столь приятный вкус. Поэтому и делаются всякие коктейли что бы "как к себе домой" в глотку лилось! Kapuziner(пшеничное) и Mönchshof (Pils) на данный момент мои любимые сорта пива. Кстати в Баварии пиво было ранее признанно не алкогольным напитком, а продуктом питания :)))


Val1974
отправлено 09.08.09 20:08 # 269


Пиво люблю и пил, до недавнего времени, много. Но, обратил внимание, что оно как-то стало негативно влиять на мой вес. Пока подвязал с ним. Вес начал снижаться. Да и опасения есть, что у нас пивасик делают из концентратов. Знакомая работает в крупной пивоваренной компании в продажах, так на их просьбу показать процесс изготовления получает от руководства постоянный немотивированный отказ.
Это особенно наводит на размышления.


Promod
отправлено 09.08.09 20:35 # 270


Кому: pustota1, #232

> Жаль, что при этом, якобы в тему, ответе тебе не рассказали, что будет в случае
> несчастного случая на производстве.

Да нет. В принципе ничего рассказывать мне и не надо. Я в курсе, что и как будет. Ты прав, будет в принципе все так, как ты и написал. Но. Насколько я в курсе, не 0,2 а до 0,3 промилей. Это если я не пропустил новых изменений. Тоесть нормы такие же как и на дорогах при проверках. Допустимая норма до 0,5(0,49) если ничего не произошло. Если произошло до 0,3(0,29). Теперь, просто тема была о баварцах. Рассказать баварцу о нормах 0,3 и 0,5 нереально. У нас на заводе в Бадэн Вюрттемберге не смогли ввести запрет на алк именно из-за баварского Ингольштадта. Так как пиво у них - "еда". Теперь,просто как сравнение: на заводах концерна VW есть такой запрет. Я лично смотрел статистику, поверь мне, у них намного больше проблем на почве алка чем на заводах Ауди.


Promod
отправлено 09.08.09 20:36 # 271


Кому: Blehdel, #268

> За 11 лет проживания в Германии я из этого однообразия научился различать разные вкусы

Я о том же,камрад..Что характерно,на мой взгляд, вкусы иногда меняются, и снова можно найти пиво, которое соответствует новым вкусам. Вывод поэтому однозначный - разнообразие имеет место быть.На все вкусы.


pustota1
отправлено 09.08.09 22:00 # 272


Кому: Merlin, #238

Зависит от точки зрения, я, так понимаю, писалось это из расчета на русскоговорящую аудиторию.
Если да, то, да, Верхняя Франкония будет потипичнее, чем Дюсельдорф. Почему? А потому что шансов
попасть как командировочный, скажем, в Эрланген, где находятся штаб-квартиры энергетического, транспортного, медицинского, автоматизационного отделов Сименса, побольше, чем попасть в город
Дюсельдорф, который никакими фирмами, имеющими большой бизнес с СНГ не отмечен. А если сюда приплюсовать значительно ближе находящиеся Франкфурт на Майне и Мюнхен, то получится совсем не в пользу Дюсельдорфа. Да, ну и чисто как совет: Все правильные рестораны, конечно, с другой стороны
Рейнав Дясельдорфе, откуда правильные пацаны наблюдают за толпою, без того, чтобы вариться в ней.


Merlin
отправлено 09.08.09 22:27 # 273


Кому: pustota1, #272

> чем попасть в город Дюсельдорф, который никакими фирмами, имеющими большой бизнес с СНГ не отмечен.

Не то, чтобы меня как-то волновала затронутая честь города Дюссельдорфа, но исключительно ради восстановления справедливости.
Тут находится, например, фирма Henkel, которая имела большой бизнес еще в СССР :)
Или, скажем, концерн Metro, который тоже вполне себе в России присутствует.
Или скромная компания ThyssenKrupp...

А вообще, ездит сюда народ в основном на выставки, а не в командировки.


Merlin
отправлено 09.08.09 22:28 # 274


Кому: pustota1, #272

> Все правильные рестораны, конечно, с другой стороны Рейна

Огласите весь список!


Tambu
отправлено 09.08.09 22:32 # 275


вчера ездили смотреть Rhein in Flammen
в Privatbrauerei Königsbacher Koblenz
пиво было вкусное и его было много!


Morrowing
отправлено 09.08.09 23:55 # 276


Я вам не скажу за всю Одессу.. (с)
Но лагер в Мюнхенских пивнухах - НЕЧТО. холодненький, чистый как слеза младенца, в августе самое оно.

В России - только светлые, все пива от "Афанасий" - которые непастеризованные, пить смело. из дешевых - "Ярпиво янтарное" на рисе и ячмене, Goldbeer эфесовский уже испортился.

Украина - есть ряд приличных светлых, но изюминка - сугубо темные "Чернигивське, Бiла нiчь" из распространенных и нежинское "22, Портер", (еще чехи лет 120 назад основали пивоварню). есть "22, Имбирное" - на любителя.
в Украине есть ряд частных пивоварен в Изюме, Микулинцах и т.п. - но это уже кому как.


pustota1
отправлено 10.08.09 01:18 # 277


Кому: Merlin, #274

В сентябре оглощу, после того как освежу в памяти и оттестирую лично.


Lito
отправлено 10.08.09 01:31 # 278


Кому: Ishtvanko, #253

> Кстати, никто не в курсе, этот самый "Афанасий" еще варят?

Намедни видел в каком-то магазине, значит варят еще.

> И где это у нас (в Осколе) его интересно варят? Адрес в студию, щас побегу тестить

Камрад, я адрес не спрашивал, накой он мне? Да и с городом мог и попутать - написал же "кажется". Давно было, точно помню тока что не от "признанных" пивоваренных городов - Москвы, Питера, Ярославля, Клина или Твери.

ЗЫ: Вспомнил еще приличное бутылочное - Львовское, от братьев-украинцев.

А вообще обратил внимание, что как тока пивзавод скупает какой-нибудь "гигант", Балтика там, или Эфес - все, писец хорошему пиву. Как например с "Жигулевским" казанским.


Дайнин_Окс
отправлено 10.08.09 07:27 # 279


Однако. Пойду пробовать "не смешное" пиво. [ушел]


Дайнин_Окс
отправлено 10.08.09 07:33 # 280


[Вернулся]
Приятно читать знающих людей. Извините. Спасибо.


сергей50
отправлено 10.08.09 09:58 # 281


Кому: Curious Mary, #3

> А на знаменитом Октоберфесте, получается, тоже скромненько с выбором? А то давно была мысль понаехать и разлакомиться пивом с пряностями по древней рецептуре, еше в книжке про Уленшпигеля описанной. :)


Если интересно, могу по поводу Октоберфеста поделиться, а вообще мы туда компанией летим 25-27сентября, приглашаю присоединяться. ЭТО по-любомуувидеть надо, хотя бы раз в жизни


Чага
отправлено 10.08.09 10:07 # 282


Очинна интересная статья. Одно но!

> на худой конец, Чехию

У самого у тебя "худой конец"!!! КС
Любимое пиво чешское: "Старопрамен гранат" и "Квасничовий лежак". После приезда из Праги долгое время не мог пить наше родное пиво, а сейчас и вообще завязал. Чешское пиво лучше всех!!!


сергей50
отправлено 10.08.09 11:14 # 283


Кому: Чага, #282

> Чешское пиво лучше всех!!!
>
>

+100500!!!!!!!!!! В коце октября еду в Злату Прагу, скока раз бываю - всегда что-то новенькое и интересное находится! На метро Андел есть пивнушка при заводе, называется "На верандах" - пиво всегда свехайшее и мяААса!!! Чешское лучше и немецкого и австрийского ИМХО (пил все из заявленного)


x-pert
отправлено 10.08.09 11:51 # 284


Кому: Хе-хе, #54

> Я не сферический немец, но сравнивал-то что у нас в бутылки наливают, это вообще не пиво, а непонятно что, разведённое спиртом. После 5-ти литров нашего наутро издохнуть охота, после 5-ти литров немецкого или чешского-наутро свеж и бодр, как огурчик!

Спецом как-то проводил на себе эксперимент: вечером, под обычный лёгкий ужин, не "после вчерашнего", выпил в один день 2 литра оригинального бутылочного Старопрамена, замерил ощущения наутро, а через несколько дней, в ровно таких же исходных условиях, выпил 2 литра Старопрамена клинского. В общем, после оригинала - был свеж, как маргаритка, а после клинского - как будто водкой пиво разбавлял вчера, некомфортно. СтОит отметить, что "по памяти", вкусы ихнего и нашего старопрамена были неотличимо похожи.


alex2345
отправлено 10.08.09 13:43 # 285


Кому: Morrowing, #276

> Но лагер в Мюнхенских пивнухах - НЕЧТО. холодненький, чистый как [слеза] младенца, в августе самое оно.

очень удачное сравнение, но для водки!
Для сравнения с пивом у младенца есть кое-что другое чистое, особенно цветом совпадает :)


Lito
отправлено 10.08.09 13:48 # 286


Кому: x-pert, #284

Камрад, наш Старопрамен от родного отличается присутствием в составе мальтозной патоки. Много раз от разных камрадов слышал, что именно из-за нее башка по утрам трещит, чуть ли не от любого количества. Личные наблюдения этот факт подтвердили. Личный рекорд - тяжелая головная боль на утро, после 3 (!!!) бутылок пива с этим чудесным ингридиентом в составе.

Вывод - остерегайтесь мальтозной патоки!


urs
отправлено 10.08.09 14:13 # 287


Транслит - зло.



urs
отправлено 10.08.09 14:14 # 288


sorry, тархун здесь ни при чем (писал в другое окно)


Merlin
отправлено 10.08.09 14:15 # 289


Кому: urs, #288

Я-то знаю, что такое Waldmeister, но зачем простого посетителя ошарашивать фактом, что в пиво добавляют экстракт подмаренника душистого? :)


urs
отправлено 10.08.09 14:29 # 290


кстати, а ты пробовал Goissnmaß? Это пиво, чаще темнoе, с вишневым ликером, ну или в light версии с сиропом.


Merlin
отправлено 10.08.09 14:31 # 291


Кому: urs, #290

> Goissnmaß

А как оно на нормальном хохдойче? Такого слова даже Гугл не знает.

> Это пиво, чаще темнoе, с вишневым ликером

Я зато пробовал бельгийский Kasteel Rouge. Думаю, он не хуже :)


m@stik@
отправлено 10.08.09 14:49 # 292


Да, на украине первый раз попробовал очаковское чорнiе пиво, в 2003 году!
приехал в крым на месяц и радостно вливал в себя несколько бутылок в день по расписанию.
В москве еще эль как-то бутылочный был, но что-то подпропал...
Или плохо искал?


Mahotsukai
отправлено 10.08.09 15:17 # 293


Кому: Merlin, #291

> А как оно на нормальном хохдойче? Такого слова даже Гугл не знает

скорее всего имелся ввиду
Goaß(n)maß, Goißamaß, kurz Goaß
http://de.wikipedia.org/wiki/Goa%C3%9Fnma%C3%9F


urs
отправлено 10.08.09 16:02 # 294


Кому: Merlin, #291

sorry, лимит.
лови: http://de.wikipedia.org/wiki/Goa%C3%9Fnma%C3%9F

а бельгийские пивы - это отдельная история. Для меня одно из самых вкусных бельгийских сортов - Westmalle Tripel.


Nickkey
отправлено 10.08.09 16:28 # 295


Кому: Curious Mary, #3

> По кодексу Хаммурапи за проделки с пивом смертная казнь причиталась, за разбавление водой, нарушение технологии или прием оплаты за пиво бартером, а не деньгами! И за разговоры о политике в пивнушках, согласно кодексу, тоже приморить по закону могли. :)

Не помню там такого, но, возможно, ошибаюсь. Пруфлинк в студию, плиз.


urs
отправлено 10.08.09 17:05 # 296


Кому: Mahotsukai, #293

спасибо, камрад!
я уж не стал писать Goaß, потому что это - по-баварски; я почему-то был уверен, что на Hochdeutsch - Goissn.


Mad Creator
отправлено 10.08.09 17:40 # 297


Кому: Хе-хе, #54

> После 5-ти литров нашего наутро издохнуть охота, после 5-ти литров немецкого или чешского-наутро свеж и бодр, как огурчик!

Да что там заграничного! Наше разливное пиво (которого стало последнее время много) и то разительно отличается от той дряни которую у нас льют в бутылки и по недоразумению называют пивом. Уж не знаю, что они туда льют, но действительно утром хочется застрелиться.


Кремень
отправлено 10.08.09 21:31 # 298


Может кому-нибудь будет интересно почитать или посмотреть фотографии
(осторожно, страницы мегабайт на 10-20):

Чешские пивзаводы:
http://www.thg.ru/howto/czech_2007/print.html

Чешское и баварское пиво 2008:
http://www.thg.ru/howto/czech_2008/print.html

Большой московский фестиваль пива:
http://www.thg.ru/howto/bmfp_2007/print.html

Тесты пивзавода "Вятич":
http://www.thg.ru/howto/vyatich_beer/print.html

Тесты пивзаводов: "Очаково" и "Шульт":
http://www.thg.ru/howto/ochakovo_schult_beer/print.html

Тесты пивзаводов Чувашии:
http://www.thg.ru/howto/buketbeer/print.html

Музей пивоварения Очаково и появление Kaltenberg в России:
http://www.thg.ru/howto/ochakovo_kaltenberg/print.html

Авторы статей, правда, иногда высказываются не по теме.


pustota1
отправлено 10.08.09 22:47 # 299


Кому: Promod, #270

Да, 0.3, не 0.2 ты прав. А заводы Ауди больше не считаются заводами концерна VW?


pustota1
отправлено 10.08.09 22:53 # 300


Кому: Merlin, #273

Ну я даже полез посмотреть статистику по количеству туристов/ночевок Серверный-Рейн-Вестфалия
(СРВ) против Баварии.

По СРВ:

http://www.it.nrw.de/statistik/m/daten/eckdaten/r321reise2.html

По Баварии:

http://extranet.baytm.de/de/4af19ae5-d6fb-5941-e467-19badf758bea.html

получается в Баварии в минимум полтора раз больше россиян было в 2008, чем в СРВ.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 346



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк