Американские эксперты считают информацию о том, что Красная Армия освободила Европу, "опасной фальсификацией".
"Я думаю, что речь идет о кампании, причем организованной кампании по фальсификации истории... Об этой фальсификации говорят прибалтийские страны, Украина и Польша. А, между тем, эта фальсификация встречает большую поддержку в России. Согласно недавнему опросу, 77% населения считают, что Красная Армия освободила Европу", — заявил профессор по гуманитарным дисциплинам и общественным связям университета Мэриленда, специалист по истории Польши 20 века, американец польского происхождения Майкл Шпорер во время "круглого стола" в вашингтонском консервативном политологическом центре Heritage Foundation.
По его мнению, такая "фальсификация" связана с "кризисом самоидентификации" России, с тем, что она не понимает еще сама, остается ли по сути советской страной или "двигается куда-то еще".
В первую очередь, по мнению Шпорера, кампания по фальсификации истории направлена на молодых людей, не "отягченных" знаниями и мало интересующихся прошлым своей страны. Именно поэтому, по его мнению, такого рода "фальсификации" очень опасны.
Интересно, с какой скоростью решения вашингтонского обкома подхватит российское ТВ.
Познер и Сванидзе не подведут.
Сам визит- и Кириллу и РФ- однозначно в плюсы. Даже судя по реакции "свидомых". Вот даже на работе у себя наблюдал ( идеологическая картина такая- людей с правильными взглядами- несколько человек, большинство- "кто сильнее, тот и прав, т.к. нам есть чего терять", и ярые укры- тоже несколько человек.). Так вот, большинство-болото, на сей раз однозначно выказали респект Кириллу, а свидомый визжал как недорезанная свинья "все попы- бывшие кагэбисты", но ему все говорили, что он не прав.
Однако пассажи про
> Я отнюдь не являюсь сторонником или защитником сталинской эпохи. Я уже имел возможность рассказать украинскому народу и не только ему, что мой дед почти тридцать лет просидел в тюрьмах и лагерях только потому, что был христианином. Мой отец сидел в тюрьме: накануне своей свадьбы он был посажен только потому, что, будучи студентом высшего учебного заведения, пел в хоре Киевского подворья в Санкт-Петербурге,
> Сталинизм — это репрессивный режим и в какой то степени режим преступный, потому что в результате действий этого режима погибали невинные люди.
на мой взгляд так говорить человеку такого масштаба просто неправильно.
> Спасибо откликнувшимся, буду ещё раз подумать над ситуацией.
Ты вот еще что.Если не получается длиной железных дорог и иными аргументами- попробуй высмеять его или как-то просто остроумно ответить. И очень хорошо тебе иметь сторонников среди аудитории.
Вот случай был. Стоим мы втроем я, мой кум, в курилке, и "передаем смену" молодому коллеге.Вроде разговор уже переходит на постороннее. Тут вдруг молодой коллега начинает, мол "если б в 45-м немцы победили, мы б сейчас на "опелях" ездили бы". Я уже было готовил гневную отповедь, но кум указывает так ему в окошко ( тут наш главврач на "опеле" заезжает)- и говорит так с улыбочкой- "а мы на "опелях" и ездим". В общем уел беднягу от и до.
Кому: Sha-Yulin, #32 Какая жестокая правда, я и не знал... Вообще Валерии Ильинишне стоило бы попробовать себя в жанре фентези. Ну там эльфы, троли, огры. Не плохо бы получилось наверное.
Ахаха. Пытался по поисковикам узнать что это за перец такой профессор (кислых щей) по гуманитарным дисциплинам и общественным связям университета Мэриленда, специалист по истории Польши 20 века, американец польского происхождения Майкл Шпорер. О нём знало-то по ходу до сей поры 30-40 задротов у которых он семинары вёл. В реестре монографий не нашел. Мож пропустил чо?
Мда... С памятью у америкосов совсем беда! Надо ее им освежить - напомнив и о Ку-клукс-клане, и о том как они немцам горючее постовляли, и о Вьетнаме... да о многом, что они так старательно из своей истории забывают.
> Я в таких случаях начинаю тупо выяснять откуда информация. То есть буквально: Где читал? Когда? Кто написал? Какая еще есть информация по данному вопросу?
А в ответ: да это все знают!
Вот в этом месте всегда хочется выписать волшебный подзатыльник, чтоб ключицу подбородком сломал.
> Сравнить пропускную способность Транссиба на примере русско-японской войны :) И прочих дорог - на примере ПМВ, когда в Архангельске склады в землю врастали. См. на историческом тред о ПМВ, там нужные ссылки в начале есть.
Есть хорошая аналогия. Современная. :) Использовать в качестве критерия развитости железных дорог ДЛИНУ ж/д сети - то же самое, что использовать в качестве критерия развитости компьютерной сети - общую длину проложенных кабелей. Не принимая в рассмотрение число подключенных устройств, поднятые сервисы и пропускную способность. ;)))))
Образно говоря, до революции прокинули много (по длине) коаксиала на 10 Мбит, и понаставили плюшевых и разнокалиберных сетевых карт. После революции переложили вместо коаксиала витую пару, универсальное скоростное оборудование, циски всякие, сервера и т.п., сделали нормальную сетку сначала на 100 Мбит, потом гигабитку... Хорошая, в общем, аналогия, мне нра. :))))
> Образно говоря, до революции прокинули много (по длине) коаксиала на 10 Мбит, и понаставили плюшевых и разнокалиберных сетевых карт. После революции переложили вместо коаксиала витую пару...
Ну и зачем усложнять? Речь шла как бы не о развитости, а о длине проложеных дорог.
И "кабеля" по твоей аналогии проложили до революции почти в 20 раз меньше, чем после неё (цифры я привёл).
Зачем сущности приумножать?
> Быть может я неправ. Но мне кажется, что телега нашего СМИ поползла в обратную сторону. Неделю назад смотрел НТВ про Берию. Искренне удивился. Там сказали, что этот миф про Берию раздут СПЕЦИАЛЬНО Хрущёвым. Дескать Лаврентий Павлович типа небыл таким уж говнюком, как его представляют. Очень удивило, за последние лет 10.
Берия: проигрыш?
Я тут недавно по звезде смотрел фильм про Василия Сталина. Какой замечательный человек оказывается был. Активный, храбрый, умный, красавец, спортсмен. А пил он из-за того что Хрущев и Маленков хотели его сожрать после того как отец умрет. Про Папу его исключительно хорошее. Был добрым, но строгим. За успехи хвалил за проступки жестоко наказывал, но при этом любили своих детей, а больше детей любили страну.
> Ну и зачем усложнять? Речь шла как бы не о развитости, а о длине проложеных дорог.
> И "кабеля" по твоей аналогии проложили до революции почти в 20 раз меньше, чем после неё (цифры я привёл).
Потому что правильно мерять эксплуатационную длину - сумму длин всех участков пути от выхода со станции до входа в нее, без учета количества путей, железнодорожники именно так делают. :) И потому что железные дороги во всех странах проходят одни и те же стадии развития - экстенсивную, когда длина растет, и интенсивную, когда длина растет мало (а то и сокращается, как в США например).
В России/СССР длина ж/д в 1913 - ~70(без Польши и Финляндии ~58) тыс. км, в 1940 - около 100, в 1985 - около 140. А грузооборот в 1913 - ~65, в 1940 - 415, в 1985 - ~4000 миллиардов тонно-километров. Ну и основной вид тяги сменился (паровозная/тепловозная/электровозная), вес вагона, вес поезда, скорость, степень автоматизации и еще много чего.
>Американские эксперты считают информацию о том, что Красная Армия освободила Европу, "опасной >фальсификацией".
Даже читать дальше не стал.
Как же теперь жить то.
Когда такое заявляют хочется напомнить кто и как поднимал немецкую тяжёлую промышленность, не даже немного раньше по какому принципу некие люди вступили в первую мировую.
И противно скорее от того что обычно ответом на такое с нашей стороны это: [стыдливо молчим]
> Я тут недавно по звезде смотрел фильм про Василия Сталина. Какой замечательный человек оказывается был. Активный, храбрый, умный, красавец, спортсмен. А пил он из-за того что Хрущев и Маленков хотели его сожрать после того как отец умрет. Про Папу его исключительно хорошее. Был добрым, но строгим. За успехи хвалил за проступки жестоко наказывал, но при этом любили своих детей, а больше детей любили страну.
Вчера не помню по какому каналу про Дзержинского казали. Прямым текстом - неординарный человек, болел за крестьянство. Прямо обосновали, что байки про убийство (см. "кровавый тиран") - действительно байки. Дальше было натягивание совы на глобус в виде версии о самоубийстве, но в общем, передача неплохая, на удивление. Зацепили заодно "старых большевиков", показав, что свое место в ГУЛАГе те вполне заслужили.
> И противно скорее от того что обычно ответом на такое с нашей стороны это: [стыдливо молчим]
Не с той стороны смотришь.
МИД'у на тявканье всякой швали оправдыватся несолидно. Может быть, какой-нибудь заместитель сделает заявление, но, повторюсь - каждому профессору кислых щей не наотвечаешся.
> Вчера не помню по какому каналу про Дзержинского казали. Прямым текстом - неординарный человек, болел за крестьянство. Прямо обосновали, что байки про убийство (см. "кровавый тиран") - действительно байки. Дальше было натягивание совы на глобус в виде версии о самоубийстве, но в общем, передача неплохая, на удивление. Зацепили заодно "старых большевиков", показав, что свое место в ГУЛАГе те вполне заслужили.
Вот вот. Так что я считаю что ихние резолюции ОБСЕ, выступления американских историков-это судороги. Мы пока еще ничего не сделали, а они уже обосрались. А всякие позднеры и сванидзе нихера не смогут сделать. У нас уже статья скоро будет за что можно будет их посадить. Новые жертвы сталинского режима.
> > из тех кто воевал вместе с немцами, не было такой нации(окромя немцев :)) которых не пиздил только ленивый
Финны были упрямыми вояками. Конечно, и их мы бы в конце концов отпиздили, но никто, насколько я знаю, никогда не говорил что это была "легкая прогулка на пикник"
> Разумеется во всех случаях - со вторыми и запасными путями.
По той же аналогии - столько получается если считать все шнурки в патчкордах, USB-шнурки, кабели до мониторов и т.п. :))) Так точно путаница выйдет, лучше уж брать именно суммарную эксплуатационную длину - как сами железнодорожники делают. :)
>Не с той стороны смотришь.
>МИД'у на тявканье всякой швали оправдываться несолидно.
Я немного не о том.
Такое ощущение что мы либо игнорируем(бывает это правильно игнорировать МД самое то что надо) либо стыдимся. Странно все это. Дело не в официальном ответе а в реакции, если смотреть со стороны мы перестаём смотрится достойно, не можем быть возмущёнными. Чисто моё восприятие вещей я не политик не знаю многого
Есть, есть еще над чем работать правозаshitникам и левозащечникам. Целых 77% населения России пока еще не в курсе, что к чему на самом деле.
С этим делом, интересно было бы глянуть на статистику в Прибалтике и на Украине, кто что там думает по поводу освобождения Европы.
> Тут вдруг молодой коллега начинает, мол "если б в 45-м немцы победили
Этот молодой дебил, если бы фашисты победили, был бы рабом он у какого нибудь фон барона. Вкалывал бы по 2 смены за корм. А Опель, был бы у его хозяина, и он мыл бы его 3 раза в неделю, после работы, за стакан шнапса. В лучшем случае.
> Прямым текстом - неординарный человек, болел за крестьянство.
Да, во время идеологической компании Дзержинскому досталось! Уж каких только ярлыков на него не вешали- и "кровавый палач", и масон, и сионист! Очень отрадно, что эта тенденция начинает меняться. Ведь многим современным управленцам- учиться и учиться у этого выдающегося управленца, особенно проявившего себя в роли кризис-менеджера.
Данного человека называть "молодым дебилом" назвать уже нельзя. Мы этого дела так не оставили, и при случае поведали ему примерно то, о чем ты написал. Теперь он так не думает... Даже нас с кумом с 9-м мая поздравил.
На мой взгляд, это всё побочные эффекты ихней "свободы слова" - можно пороть всякую чушь, лишь бы хорошо продавалась. И ничего удивительно не будет, если завтра этот поляк напишет книгу про то как Польша освободила всех и заняла всем денег(это к примеру). Где больше всего купят книгу? У нас, конечно...
ИНтересно, почему этот поляк заявил такой бред где-то в США, а не приехал к нам на 9 Мая и с трибуны нашим ветеранам-спасителям это не сказал?
Правда бы не дала ему умереть и ветераны-спасители стыдливо бы покаялись и понурив головы разошлись по домам. А ордена и медали передали бы тем кто их "дейсвительно" заслужил - америкосам.
И что? Я много иностранного в жизни потребляю. Фильмы, книги, и прочий продукт. В том числе и статьи в инете.
Повторяю: эмигрировавшие становятся иностранцами и работают на приютившую страну. Это не значит, что эмигранты - негодяи.
> наши почему-то местным очень любят рассказывать о негативных аспектах, и не только рассказывать, но и заметно преувеличивать эти аспекты будь то пьянство, политические свободы/несвободы, бедность,грязь, коррупция, передёргивания телевидения...
Сам с подобным сталкивался не раз (в данный момент живу в Голландии). Постоянно удивляюсь, как так. Пока додумался только до того, что это такое вот оправдание своей неспособности устроить жизнь там, откуда сбежали. Плюс самовнушение - мол, я все сделал (сделала) правильно, тут лучше, там плохо. Ну и немаловажная (для них) возможность срать в уши тем, кто абсолютно не в теме. Говно-то бурлит.
Есть еще категория "вечно недовольных", и там плохо, и тут херово.
Для справедливости, есть абсолютно адекватные товарищи, четко осознающие плюсы и минусы каждого варианта. То есть, как и везде - всякие есть.
Интересно получается - значит чтобы России стать полность демократической, как призывают США, ОБСЕ и их последователи, надо полностью отказаться от каких либо национальных интересов, признать все действия напрвленные на сохранение и развитие России нерпавильными и ошибочными, извиниться перед каждым европейским или азиатским котом за то что он пострадал от России и СССР - даже за то что она существует на планете, а затем и самораспуститься всем на радость... Вот это перспективка!
Слышал что уже в 1945 году америкосы намекали, что ВСЁ оружие которым победили гитлеровскую Германию производиться в США, даже "тридцатьчетвёрки". Слава Богу, мир в это не поверил. Но время идёт. Сменяются поколения... Люди занятые собой постепенно забывают ЧТО стоила Вторая Мировая человечеству. И вот уже через год после Грузино-Осетинского конфликта готовится абсолютно правдивый фильм о том как Россия напала на бедную, но гордую и свободную Грузию (на "Ленте.Ру" недавно опубликовали предположительно-умозрительный сценарий этого фильма)...
...Как говорили когда-то "есть мнение!" - чтобы в Европе сохраняли трезвость в головах надо время от времени, раз в 50 лет например, устраивать военно-спортивный пробег по европейским дорогам... на танках с красными звёздами... Замечено, что после подобного мероприятия лет 50-60 всё устаканивается, нормализуется, люди вспоминают о хлебе и меньше думают о зрелищах. Жёстко, конечно, но как ещё прочистить мозги любителям повыпендриваться о демократических ценностях и евроцентризме...
Кстати, недавно прочитал в аналитической статье австралийского специалиста по ВВС посвящённой прогнозу развития современных ВВС и ПВО, что в мировом сообществе раньше были искренне убеждены, что русским не дано освоить новейшие электронно-технические технологии, ведь "бабуины" - что от них ожидать...
> > Ты по делу возрази, а лично подкалывать не дам, утрись.
для того, чтобы возразить по делу, нужно сначала осознать всю глубинную
мудрость утверждения "На самом деле - каком кверху". у нас с Фатмиром, увы,
не получается. не мог бы ты разъяснить свою позицию как-то попроще, для тупых?
Наверно, следует пояснить
Я тоже патриот, но не долбоебнутый патриот.
Вот данный, по вашему мнению антипатриот - солдат американской армии. Есть ли мне в данной конкрентой ситуации дело? Никак нет. Пусть бегает по афгану и ираку бабки зарабатывает. Мне до этого - дела нет. Нападет на Россию - при всяком удобном случае череп раскро, безжалостно.
Вы думаете не так?
Прощу обосновать.
ты дурак? я тебя конкретно спросил - твоё "каком-сверху" это такая острота была?
Насчет всех твоих остальных мозговыпердов, обсуждать их не вижу никакого смысла, в треде про морпеха всё уже тысячу раз пережевано.
Какие же бляди! Пока сам не сталкиваешься с подобным в жизни, еще ничего, но стоит столкнуться - сил никаких нет вычерпывать ведра говна в чужых головах.
Матрица, епт. Да и вообще, нет давно никакой России, её ещё в 1946 закатали амеры, всех жителей загнали в супер-кибер клетки, подключили к какой-нить фигатени и начали транслировать в башку всякую шнягу типо сказок на ночь о том, что такое Союз, как в нём плохо, как хорошо в штатах и т.п. А потом просто передумали отсоединять: "Сидите, ну и сидите себе, без вас проще".
> Вот данный, по вашему мнению антипатриот - солдат американской армии.
Камрад - ты тот тред читал? Его прямо спросили - будет ли он, в случае чего, стрелять из своей пушки по своему родному Питеру - на этот вопрос он дал прямой ответ - если прикажут, то да, буду - и кто он после этого?
> Его прямо спросили - будет ли он, в случае чего, стрелять из своей пушки по своему родному Питеру - на этот вопрос он дал прямой ответ - если прикажут, то да, буду - и кто он после этого?
1) возможно, его вообще не существует.
2) если существует, что он ещё мог написать?
как он на самом деле поступит в той ситуации - по вопросом.
3) написанное - чистая правда.
> > Оппонентам нужно посчитать численность экипажей этих аппаратов.
> И сравнить со Сталинградом.
> И квантунской армией.
> И заткнуться.
> И извините.
Оппоненты предложат посчитать количество ресуросов, трудозатрат на производство уничтоженных немецких линкоров, подводных лодок, самолетов, расстреляных в небо зенитных снарядов, зениток, количество уничтоженных в ходе бомбардировок стратегической авиации материальных ценностей.
> 2) если существует, что он ещё мог написать?
> как он на самом деле поступит в той ситуации - по вопросом.
Вот он и написал совершенно однозначно - остальное, камрад, из области "если бы да кабы":)
Извини, но боле говорить не могу - надо иттить - если что, отвечу только вечером - не серчай
> Сравнить пропускную способность Транссиба на примере русско-японской войны :) И прочих дорог - на примере ПМВ, когда в Архангельске склады в землю врастали. См. на историческом тред о ПМВ, там нужные ссылки в начале есть.
>
> Есть хорошая аналогия. Современная. :) Использовать в качестве критерия развитости железных дорог ДЛИНУ ж/д сети - то же самое, что использовать в качестве критерия развитости компьютерной сети - общую длину проложенных кабелей. Не принимая в рассмотрение число подключенных устройств, поднятые сервисы и пропускную способность. ;)))))
>
> Образно говоря, до революции прокинули много (по длине) коаксиала на 10 Мбит, и понаставили плюшевых и разнокалиберных сетевых карт. После революции переложили вместо коаксиала витую пару, универсальное скоростное оборудование, циски всякие, сервера и т.п., сделали нормальную сетку сначала на 100 Мбит, потом гигабитку... Хорошая, в общем, аналогия, мне нра. :))))
Какие исследования подтверждают твою чудесную метафору?
> амрад - ты тот тред читал? Его прямо спросили - будет ли он, в случае чего, стрелять из своей пушки по своему родному Питеру - на этот вопрос он дал прямой ответ - если прикажут, то да, буду - и кто он после этого?
Где жена и любовница и дети ждут на вверенной территории - ту территорию и буду защишвть, извините за откровеннсоть. Это называется - колонизация.
> Что интересно, Сванидзе - член Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России
> http://www.kremlin.ru/articles/216485.shtml
Прелестно, просто прелестно! (с)
Т.е. Сванидзе не только чутко бдит на предмет ущемления интересов России, но в своих действиях опирается на всю мощь государственного аппарата России, и получает за это жалование. Замечательно!
Российская политическая элита не хочет выпадать из общемирового мэйнстрима, только вот население еще пока мешает, не хочет принять в полной мере демократические ценности.
> Ахаха. Пытался по поисковикам узнать что это за перец такой профессор (кислых щей) по гуманитарным дисциплинам и общественным связям университета Мэриленда, специалист по истории Польши 20 века, американец польского происхождения Майкл Шпорер. О нём знало-то по ходу до сей поры 30-40 задротов у которых он семинары вёл. В реестре монографий не нашел. Мож пропустил чо?
> Камрад - ты тот тред читал? Его прямо спросили - будет ли он, в случае чего, стрелять из своей пушки по своему родному Питеру - на этот вопрос он дал прямой ответ - если прикажут, то да, буду - и кто он после этого?
Я даже без приказа ему горло выгрызу дюбыми средствами, в случае нападения.
Но это не отменяет ничего
Нападет - пидор
> Американские эксперты считают информацию о том, что Красная Армия освободила Европу, "опасной фальсификацией".
> Познер и Сванидзе не подведут.
К сожалению, не удивлюсь, если так и будет.
Многим не интересно исторический материал изучать даже кратко, можно по телевизору очередную псевдоисторическую херню посмотреть (
> эмигрировавшие становятся [иностранцами] и работают на приютившую страну.
Почему-то компетентные органы Российской Федерации так не считают, гражданства РФ у эмигрировавших (в Германию, например) не отнимает, детям родившимся здесь гражданство выдаёт. Долбоёбы в этих органах служат, правда?
Ну зачем же извиняться. Можду прочем - это бизнес. Основной (хоть и негласной) статьей доходов Польши, после снятия железного занавеса, была поставка проституток в Европу. Кроме шуток (да, впрочем, те, кто застал эти времена, и так в курсе).
А по большому счету - Польша всегда славилась "свободой нравов" - история Наполеона, оставившего Жозефину ради польки - тому нагляднейший пример.
> Кому: klausnass, #196 >
> > Что интересно, Сванидзе - член Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России
> > http://www.kremlin.ru/articles/216485.shtml >
> Прелестно, просто прелестно! (с)
>
> Т.е. Сванидзе не только чутко бдит на предмет ущемления интересов России, но в своих действиях опирается на всю мощь государственного аппарата России, и получает за это жалование. Замечательно!
В той же комиссии Дюков и Исаев которые написали письмо президенту с предложение устранить данного товарища.
> А почему 77? Как же тогда считают остальные 23 и кто все эти люди?
Потому что при написании "статистики" было седьмое июля. А 23 - тоже удачно легло - и 23 февраля русские тоже придумали, потому что армию в россии Гитлер придумал. Потому что думал с их помощью демократическую европу забороть... А ещё (так, заглянем к Фоменке за вдохновением...)... :)
Берегите новодворскую. Это самая ценная мебель в этом доме (с). И вобще, она секс-бомба, причём во всех смыслах. Даже в прозе. Я бы ее заспиртовал, для будущих поколений.
В том то и дело, что это еще не лакей смердяков- это пока еще "альтернативно одаренный молодой человек". Обзывать его "молодым дебилом" безполезно. Чувство "гонимого альтернативно одаренного" только усилит у него чувство своей правоты. Ситуации разные ведь бывают ( да, иногда может, надо и с молодого дебила начать, не отрицаю).
> На эту тему есть хорошая книга: "За что сражались советские люди" Александра Дюкова.
Чаще всего не с книг надо начинать. (Хотя опять же- разные случаи бывают- иногда лучше Дюкова сунуть без лишних слов).Книга да, хорошая. Причем, еще и современная ( не скажут- это де камуняки выдумали), и написана читабельно.
> Интересно, а вот сколько НЕграждан Израиля и/или даже НЕевреев, на Центральных каналах ТВ Израиля гадят на Историю Израиля и восхваляют врагов Израиля???
А я уже писал - учиться у них надо (в комментах про раввинов в ЦАХАЛ).
Вот вокруг Израиля - одни враги, так или иначе. И что говорит Израиль по этому поводу? Правильно! "Вокруг Израиля - одни враги".
Вокруг России - тоже сплошь "друзья" (посмотрите на Белоруссию в вопросе Осетии и Абхазии). И что мы говорим? Правильно! Вокруг России - братские народы! Вплоть до той же Польши, которая некогда оккупировала исконно русские земли, да так, что омы после Киевской Руси и в глаза их не видели. Правильно - пока мы их задние технологические от источников тюркского языка навечно вписавшегося в нашу речь защищали - они помаленьку отхватили Украину, Белоруссию. Границей Руси - Смоленск был!!! А теперь - мы оккупанты...
Пора бы проосто перестать благожелательно врать всем и самим себе в первую очередь. А то, что все мы славяне - евреи тоже от арабов не шибко далеко по родственным связям, и ничего - меньше надо врать.
> Там сказали, что этот миф про Берию раздут СПЕЦИАЛЬНО Хрущёвым. Дескать Лаврентий Павлович типа небыл таким уж говнюком, как его представляют. Очень удивило, за последние лет 10.
А что удивительного? Лаврентий Палыч был основным конкурентом Хрущева в борьбе за власть. Время было такое... Много лишнего наговорили - так всёж "во благо".
> Берегите новодворскую. Это самая ценная мебель в этом доме (с). И вобще, она секс-бомба, причём во всех смыслах. Даже в прозе. Я бы ее заспиртовал, для будущих поколений.
Квантумская группировка насчитывала около 1 млн. человек если не ошибаюсь. Действовали против неё не необстрелянные новички и не до конца перевооруженная армпия, а части, закалённые в боях с техникой, проверенной огнём сражений. Так что Япония была сильным противником, но в отношении качество/количество всёж проигрывает Германии и Европе, объединённой под её началом. Ми так думаем...
> Кстати, я тоже подумал, что вопрос про количество попыток взятия Берлина в 45.
> =)
А вот это, кстати, тоже исторически невозможно. Ситуация с взятием Берлина была такова, что единственный приемлемый вариант был брать с ходу. И именно так и поступили. Именно так и взяли. В конце концов - не впервой.
Этомув Гааге кстати были сильно недовольны многие личности из тех, кто всё таки очутился на скамье подсудимых. Иначе перечень повешенных мог оказаться гораздо короче.
На днях был шокирован поляками: не пустили к себе велопробег с Украины (или из Украины?) под названием "По бендеровским местам" (или как-то так), и ещё заявил их премьер в адрес хохлов "ну вы мол вообще, думайте, что делаете?" Во как бывает.
> Частенько приходится общаться с анимешниками, разница между поклонниками японской анимации 20+ и 14 лет заметна невооруженным взглядом: если первым японские мультики просто нравятся, то вторые ничего кроме них не признают. И все повально "хотят в Японию", "учат японский", "слушают японский рок" и т.д. Это нездорОво.
блин, у меня восприятие аниме на уровне 20+(хотя мне всего 14, а что-то на это похожее было в 13), а знакомых анимешников я вообще считаю идиотами [берёт кастеты, идёт их лечить]
> "Вот, смотрите - КП[СС] и фашистское СС. Две похожие буковки! Я выявил родовую общность фашизма и коммунизма!"
> и фашистское СС. Две похожие буковки! Я выявил родовую общность фашизма и коммунизма!"
> На днях был шокирован поляками: не пустили к себе велопробег с Украины (или из Украины?) под названием "По бендеровским местам" (или как-то так), и ещё заявил их премьер в адрес хохлов "ну вы мол вообще, думайте, что делаете?" Во как бывает.
Если во власти мудаки, это не значит, что и народ мудацкий. Всё ж ПМСМ, простому поляку глубоко всё равно на политические трения и ему на хуй не нужны какие-то заезжие фашисты.
> Оппоненты предложат посчитать количество ресуросов, трудозатрат на производство уничтоженных немецких линкоров, подводных лодок, самолетов, расстреляных в небо зенитных снарядов, зениток, количество уничтоженных в ходе бомбардировок стратегической авиации материальных ценностей.
Я уже понял, что оппоненты - американцы. Торгаши известные, чем и привыкли всё измерять.
Они ещё за Хиросиму и Нагасаки счёт выставят.
Если вести с ними серьёзный диалог, то нужно начать с того, что войны выигрывает пехота, которая захватывает аэродромы, порты, базы снабжения, Берлин. И она более активно уничтожает людские ресурсы противника, на восполнение которых требуется лет 18. Это несколько другое, чем включённый станок для печатания долларов.
Недобитые подлодки потом заходили в захваченные пехотой порты и сдавались.
Я читал (не знаю, правда ли это), что знаменитые бомбардировки стратегической авиации не только не воспрепятствовали производству немецкого оружия, но даже не повлияли на темпы роста этого производства. А вот захват нами чехословатских заводов - повлиял.
Посчитайте трудозатраты СССР. Не забудьте включить в них труд детей и подростков, для чего в странах оппонентов почему-то не было нужды.
Оппоненты, кстати, должны привести количество американских потерь в живой силе (пусть даже Тихий океан сюда приплюсуют), потерь противника от их действий, и сравнить это с советскими показателями.
Если это не заставит их заткнуться, тогда я даже и не знаю. Похоже, именно для них нужно будет ввести в обиход выражение "Повторяю для тех, кто в линкоре".
> > На днях был шокирован поляками: не пустили к себе велопробег с Украины (или из Украины?) под названием "По бендеровским местам" (или как-то так), и ещё заявил их премьер в адрес хохлов "ну вы мол вообще, думайте, что делаете?" Во как бывает.
>
А тут как раз удивляться особо нечему. АКовцы и бандеровцы друг друга крепко не любили и уничтожали по возможности как друг друга, так и сочувствующие элементы. Устраивали рейды на "территорию противника", в которых хутора, к примеру вырезались. Да и так - не упускали возможности.
То есть это у них протесты по поводу своих "невинноубиенных", а не того что Бандера сотоварищи были фашистской сволочью.
> Хотя опять же- разные случаи бывают- иногда лучше Дюкова сунуть без лишних слов.
Если дебил умеет читать.
> Книга да, хорошая. Причем, еще и современная ( не скажут- это де камуняки выдумали), и написана читабельно.
Я был в курсе исторического примирения с немцами, но даже примерно не представлял, с потомками каких животных мы примирились. Позор мне.
Книгу эту всем нужно читать.
> Если вести с ними серьёзный диалог, то нужно начать с того, что войны выигрывает пехота, которая захватывает аэродромы, порты, базы снабжения, Берлин. И она более активно уничтожает людские ресурсы противника, на восполнение которых требуется лет 18. Это несколько другое, чем включённый станок для печатания долларов.
Тут не все настолько так тривиально. Принципа: "Для войны нужны три вещи - деньги, деньги и деньги" никто не отменял. Хотя, конечно, людских ресурсов к концу 44, 45 гг у Германии не оставалось. Гитлерюгенд с фауст-патронами и фольксштурм - они не от хорошей жизни.
> Недобитые подлодки потом заходили в захваченные пехотой порты и сдавались.
Некоторые заходили, некоторые затапливались, некоторые интернировали, некоторые так и не нашли. Вообще говоря, заслуга в уничтожении кригсмарине практически целиком союзная. Этого не отнять. А подлодки, начиная с 44 года, как правило ходили в первый, и он же последний боевой поход - средства на барражи и средства подавления ПЛ были брошены чудовищные. Хотя прорывы через линии обороны и были до самого 45, когда немцы планировали с ПЛ пулять ракетами в Емпайр Стейт Билдинг.
> Я читал (не знаю, правда ли это), что знаменитые бомбардировки стратегической авиации не только не воспрепятствовали производству немецкого оружия, но даже не повлияли на темпы роста этого производства. А вот захват нами чехословатских заводов - повлиял.
Да. Факт. Производство вооружений Германией в 1944 году было рекордным, несмотря ни на какие бомбежки. Шкода это вообще отдельная история. Чехи производили оружие для немцев "как родным" - без задержек и проволочек. Фактически "с песней". В отличие даже от французов, не говоря о нашем Донбассе и Запорожье, куда немцы вложили средств больше чем отбили.
> > Оппоненты, кстати, должны привести количество американских потерь в живой силе (пусть даже Тихий океан сюда приплюсуют), потерь противника от их действий, и сравнить это с советскими показателями.
Там масштабы абсолютно не те. Морская война (ну, если забыть про Филиппины, Малайзию, Окинаву etc, где действовали сравнительно большие подразделения), с событиями уровня "на остров ХХХ был высажен батальон морской пехоты, построен аэродром".
> > Посчитайте трудозатраты СССР. Не забудьте включить в них труд детей и подростков, для чего в странах оппонентов почему-то не было нужды.
А насчет трудозатрат - не все так очевидно. США куда более богатая страна, более промышленно развитая - в отличие от СССР, который только-только после индустриализации вылез из аграрных штанишек. На неё не ступала нога оккупанта, после которого оставалась только выжженая земля. Ы основном воевали на море. В "тепличных условиях" наклепали море чего - начиная с виллисов и заканчивая эскортными авианосцами. Возможно что в денежном эквиваленте произвели и больше. Это у камрада Экоросса надо уточнить
> Если это не заставит их заткнуться, тогда я даже и не знаю. Похоже, именно для них нужно будет ввести в обиход выражение "Повторяю для тех, кто в линкоре".
Понимаешь, есть история для профессионалов, где никто не отрицает что именно СССР сломал хребет германской военной машине, на которую работала вся Европа. А есть поп-история. И что человеку не говори - он помнит что играл в "высадку в Нормандию", "Битву при Эль Аламейне", ему сказали "пришли наши хороише парни и фрицам сразу стало не до шуток", и ему больше ничего не надо. А про СССР в лучшем случае мыслит что-то типа "да, копались там всякие на востоке. Мы их снабжали, они мясом закидывали немцев. За четыре года не разбили. А МЫ!!!Мы сразу как высадились - так гнали фрицев в хвост и гриву." Про то как вермахт размазал французов и англичан немцами в 40-м, про Арденны 44, где немцы так дали союзничкам прикурить, что Черчилль запаниковал - они не в курсе. Это все пропаганда, а не история.
Ну сейчас редко кто не умеет читать... а вот воспримет прочитанное- иногда бывает что и нет...
> Я был в курсе исторического примирения с немцами, но даже примерно не представлял, с потомками каких животных мы примирились.
Я никак не могу понять, что это за "примирение" такое... На данный момент состояния войны с Германией нет. Но это не значит, что мы должны забыть то что было. И не надо наверное ветеранов пихать, чтоб они бухали с вермахтовскими стариками ( в некоторых СМИ "примирение" представляюит так). А прмирение уже давно состоялось- это был "Акт о безоговорочной капитуляции", подписанный Германией 9 мая 1945 года.
> И не надо наверное ветеранов пихать, чтоб они бухали с вермахтовскими стариками
Как-то сомнительно, что наши ветераны согласятся, хотя хер его знает, после всего, что за последние два десятка лет они пережили, им предложат бухнуть с бывшим противником, да ещё и приплатить за это, не которые могут не выдержать и дать согласие.
Я знаю, что такое аниме - иначе бы ничего не говорил. Года 2 уже не смотрю. Теперь, глядя на знакомых не сумевших "слезть с иглы", ужасаюсь - неужто и я ходил с таким засранным мозгом? Я не спорю, что Миядзаки очень крут, но все ли его внимательно смотрят? Мне кажется, гораздо большей популярностью пользуется говно типа Bleach, Naruto, Tenjo Tenge и др.
Поэтому считаю, что лучше просто запретить. Хочется классической музыки - слушай классическую музыку.
> Надо свои идеи продвигать, а не сидеть на попе в надежде, что выростет и само отвалится.
> Проблема не в том, что на экранах скачут глазастые девки, а в том, что подростающее поколение предоставлено само себе.
Ты предлагаешь выпускать свою медиа-продукцию или бродить за дитем до 20 лет и следить чтоб оно каку в рот не взяло?
Новости
VIP
