Государство проиграет в борьбе с игорным бизнесом, если не возьмет под контроль интернет-пространство, убежден спикер Совета Федерации Сергей Миронов. "Игорный бизнес упорно не желает занять отведенное ему место. После официального закрытия казино и игровых залов начался настоящий бум различных игровых систем, действующих в Интернете", — заявил он 14 августа.
Как передает ИТАР-ТАСС, по мнению Миронова, интернет-казино еще опаснее, чем "однорукие бандиты", которые еще недавно заполоняли российские города. "Несколько месяцев назад в России насчитывалось 400 тыс. игровых автоматов. Нельзя допустить, чтобы в такие автоматы превратились миллионы домашних и офисных компьютеров", — подчеркнул он.
"Не будет преувеличением сказать, что вся история с ограничением бизнеса на азарте — это испытание нашего государства на прочность, — добавил Миронов.- Если мы дрогнем, если будем смотреть сквозь пальцы на попытки игорного бизнеса просочиться во все возможные щели — то грош цена всем тем достижениям в укреплении государственности, которыми мы так гордились в последние годы".
Ситуация наглядно демонстрирует степень простоты наложения запретов и ограничений на граждан в современном мире. Даже в восьмидесятые годы залить шары бормотухой можно было вне всякой зависимости от душеспасительного законодательства — куда бежать, если белый свет не мил, знали все, кто хоть чуть-чуть интересовался. И слушать Голоса под одеялом мог любой владелец одеяла. А уж в нонешней реальности просадить жгущее карман бабло можно таким количеством способов, что для охраны сбережений и психического здоровья игроманов впору подрядить всё остальное население страны. Тогда положительный эффект неминуем.
А ведь однажды неожиданно выяснится, что можно играть с мобильника.
Или отправлять сигнал на спутник-казино.
Рулетка в последнее время кажется мне чем-то неуловимо похожей на ветряную мельницу.
> Есть ещё такая прекрасная вещь как Форекс-клубы)
Не надо сравнивать игру на бирже и игровые казино. Абсолютно другие действия, а ощущения одинаковые. Дабы играть на бирже надо хоть что-то знать(прочитать хотя бы 3-4 книги,хотя этого мало). А кнопки,знаешь ли, нажимать дело не тугое
> Но вот в Китае, например, применили т.н. "Великую китайскую стену", т.е. мощный файервол, не пропускающий ничего вредного для общества(ну по крайней мере большинство). Да и в Австралии хотят так-же поступить. Вроде как работает.
Не применили. И не работает. Скорее всего, дело не в давлении "мировой общественности и правозащитников", а в понимании бесполезности затеи. Китайцы ж ловкие, и их много, за всеми не уследишь. Да и фильтровать легче на мощных каналах, которые входят в страну, а не на каждом компьютере.
"Китайское правительство заявило, что не будет требовать от производителей ПК установки приложения, предназначенного для фильтрации интернет-трафика."
> Не дают гражданам играть на деньги - будут играть на "просто так".
На "просто так" играть как раз не запрещено.
Помню, как-то в школе (классе в первом) мы с пацанами резались в "Дурака". Это увидела наша классная руководительница (а она у нас была строгая-престрогая), подошла и гневно спросила:
- В карты играете?!!
На что мы резонно возразили:
- А это детские карты!
И показали ей колоду с нарисованными персонажами из мультиков.
Она пару секунд думала, а потом сказала:
- Ну ладно, раз детские, то можете играть.
Чтобы ты понимал - я не гражданин РФ и живу в другой стране. Мне, по большому счету, без разницы, какие законы/акты/постановления принимаются в РФ. Однако это не отменяет того факта, что в период системного кризиса целая отрасль переводится в нелегальное состояние - это рабочие места и отчисления в госбюджет. Выглядит странно, по меньшей мере. Рассуждения же об общественном благе в свете перечисленных выше вещей звучат не слишком убедительно. Кстати, у нас было примерно то же примерно в то же время.
> да проблема-то, на самом деле, изрядная - люди теряют облик, превращаются из "среднего класса" в бесквартирных бомжей
>
> но есть ли у государства инструменты для решения этой проблемы - большой вопрос
Имхо, всё как обычно, отбирать лицензии за нарушения типа подкручивания автоматов или допуск к ним несовершеннолетних. Развивать судебную практику по ограничению дееспособности игроманов.
Еще лучше, конечно, чтобы с детства людям было интересно, например, заниматься в бесплатных спортивных секциях, а не бухать в подворотне и играть в азартные игры.
Но политика государства, судя по всему, лишь в том, чтобы назначить игровой бизнес виноватыми во всех социальных проблемах. Из такой "презумпции виновности" вытекают и попытки "борьбы с интернетом".
А мне нравились игровые автоматы.
1. Ночью работает можно зайти спокойно посидеть выпить посмотреть телек.
2. и пару сотен проиграть прикольно, все крутиться вертится, вообщем забавно, а в интернете не интересно.
Сейчас по жвачнику начались поползновения и в сторону алкоголя.
Еще немного и сухой закон введут.
[представляет] Обычная аптека....
Перекинувшись с аптекарем парой секретных фраз открывается проход в подсобку...
Далее в подвал, а там виски, рулетка, кордебалет и джаз...
> Есть ещё такая прекрасная вещь как Форекс-клубы)
Возможно, население плавно подталкивают нести деньги в "народные IPO" (которые сразу после размещения вдвое падают в цене), государственные ценные бумаги (типа ГКО, по которым потом дефолт объявят) и хранить сбережения в рублях (которые при очередном дефолте, падении курса рубля или денежной реформе опять сгорят).
> Не надо сравнивать игру на бирже и игровые казино. Абсолютно другие действия, а ощущения одинаковые. Дабы играть на бирже надо хоть что-то знать(прочитать хотя бы 3-4 книги,хотя этого мало). А кнопки,знаешь ли, нажимать дело не тугое
Не про все игры, а про покер скажу. Для того, чтобы выигрывать, нужно хорошо знать математику, статистику, теорию больших чисел, етс. Есть хорошие книги на эту тему. Написали их успешные игроки в покер, по совместительству доктора математики.
В момент подготовки запрещения игровых автоматов-«столбиков» (которые по пять рублей были) в автобусе слышал горестный диалог гражданина с гражданкой, кои, судя по всему, подвизались на ниве этих самых «столбиков». Дескать, детишки (а аргумент закрытия был именно в том, что дети тянут и крадут деньги у родителей, либо проигрывают деньги, отложенные на школьные завтраки) пойдут проигрывать деньги в другие места, помимо вышеуказанных «столбиков». По факту же дети перестали играть на деньги. И это большой плюс по моему скромному мнению. Надеюсь, никто в здравом рассудке теперь не пустит ребенков в «покерные» клубы. И это тоже плюс.
А если уж взрослый задался целью проебать квартиру — тут, как правило, трудно что-то сделать. Разве что на принудительное лечение послать, подколоть галоперидолом.
Ой больная тема для меня как человека по обе стороны баррикад. Сам работал в игорном бизнесе и большой любитель пошпилить в покер как в интернете так и в офф-лайне.
Лично моё мнение, то что взрослый лудоман делает со своим собственным имуществом - это его дело. Он и без официальных казино и автоматов найдёт способы это просрать. Дешовые автоматы довольно сильно влияют на креминагенную обстановку, там постоянно тусуется всякий сброд и неблагополучные подростки, а вот крупные казино в городах миллионниках я бы не стал трогать.
И чего уж говорить про спортивный покер. Может это и не спорт, но и не азартная игра стопроцентов. Тогда уж давайте запретим нарды, шахматы и шашки. Единственное, что Федерации надо было не стричь купоны, а заранее подготовиться к первому июлю. И осуществлять жёсткий контроль за тем чтобы в покерных клубах непроводилось никаких суррогатных мероприятий.
А ну а про запрет игры в он-лайне это вобще бред. Единственное кому можно помешать это тем кто депозитит деньги через кредитные карты, но и эти люди быстро научатся пользоваться веб-мани и манибукерс :)
господа, предлагаю посмотреть в сторону США, там уже больше года действует запрет на игры в интернет-казино. насколько я осведомлен это контролируется по финансовым путям. для примера: VISA\MC кредитные карты выпущенные в США блокируют транзакции на гемблинг ресурсах (тупо не пополнишь счета в системах).
насколько я знаю, борьба вполне удачна. да, это не значит что "наебать" систему невозможно (офшоры, подставные счета, анонимные держатели), но, эффект более чем для среднестатистического "игрока".
ну как сказать мельницы, по крайней мере говно это закрыли и ларьков с автоматами больше нет там где я их раньше видел, уже только это считаю положительным результатом борьбы. то что любой страстно желающий говна его найдет - тут двух мнений быть не может, пусть лучше дома через интернет сидят чем в мутных ларьках на кнопки давят - хоть в покер научатся играть, все полезнее для мозга, чем за ручку дергать.
> Единственное кому можно помешать это тем кто депозитит деньги через кредитные карты, но и эти люди быстро научатся пользоваться веб-мани и манибукерс :)
была такая система e-gold, напомнить, что с ней стало? :D
Сергей Миронов вообщем известен своим "законотворчеством" и вообще изречениями, что характеризуют его как дурачка.
По существу вопроса, зачем изобретать все новые запреты, если обеспечить исполнение старых не могут? Ну запретят в РФ регистрировать интернет-казино, толку от этого? Те кто захочет в инернете денег проиграть - найдут способ.
А закрытие игорных залов по всей стране, считаю делом полезным. Государству от них пользы было совсем мало, а так может на их месте что-нибудь полезное появится. Сотрудники же работу найдут. Да и много ли там профессионалов было?
Все идет к тотальному контролю интернета, когда будут методы идентификации человека в сети, вот тогда и разрешат интернет-казино снова, но уже с учетом интереса государства :)
А вобще то - не понимаю людей, которые играют в казино...
Что на FullTiltPoker, что на PokerStars американцев навалом, конечно меньше чем было до официального запрета. Но всё же на FTP можно найти время когда на столе из 9 человек 6 буду американцы :)
Тем более стараниями ПокерСтарз и МикроГэйминг (хозяева ПатиПокера) постоянно поднимается вопрос о пересмотре закона о запрете он-лайн гэмблинга.
Наркоманы как животные, что с них взять? Если уж расстреливать, так торговцев наркотиками.
> Не поверишь, шутил так.
Верю. Я ж там написал, что может ты так шутишь. Шутки от незнакомых людей в коротких сообщения и без смайлов плохо воспринимаются.
> Интернет = СМИ. Ничего я не плел, а сказал как есть.
Интернет - часть современной жизни и нуждается в регулировке в любой стране. При чем тут степень свободности страны мне непонятно. Или если, вдруг, страна заявляет, что она свободная, значит ее сегмент интернета должен быть неконтролируемым? А если страна заявляет, что она несвободная или не делает никаких заявлений, то там можно?
Кстати, а тут ты шутил или серьезно?
> Не знаю, по-моему так демократия еще более утопична, нежели коммунизм, [ПРИЧЕМ! на основе выводов демократов]. (коммунизм не считаю утопичным)
> Если мы дрогнем, если будем смотреть сквозь пальцы на попытки игорного бизнеса просочиться во все возможные щели — то грош цена всем тем достижениям в укреплении государственности, которыми мы так гордились в последние годы.
> Не надо сравнивать игру на бирже и игровые казино. Абсолютно другие действия, а ощущения одинаковые. Дабы играть на бирже надо хоть что-то знать(прочитать хотя бы 3-4 книги,хотя этого мало). А кнопки,знаешь ли, нажимать дело не тугое
Не надо сравнивать игру на бирже с Форекс-клубами)))
> Ты еще предложи сажать пьющих и наркоманов,
>
> Этих можно. Последних вообще лучше расстреливать.
Не растреливать рано.
Ввести обратно дивную статью "за недоносительство"
Взял наркота - он то свободен - типа для себя..., но раз где то брал - ето преступление.. обязан донести - недонёс - нары...
так покупать спокойно можно будет, тока у родствеников - на них закон не пашет
> Государству от них пользы было совсем мало, а так может на их месте что-нибудь полезное появится. Сотрудники же работу найдут. Да и много ли там профессионалов было?
Налогов и рабочих мест мало было?
Кого считать профессионалом? Людей со специальным образованием? так не было такой специальности в учебных заведениях. А работали там многие по 7-10 лет, это профи? и работу они найдут по специальности, да, много пользы государству принесут.
Видимо как в старом спектакле... "Все наши темы животремещющи, но эта тема будет просто животрепетать")))
Как с игорным бизнесом так и со всем остальным, сегодня по городу катался по делам, штук 10 мельком видел(а если поискать)... причем низашифрованных...
Говорят много, а куда сообщать? Тишина...
З.ы. Если кто знает, поделитесь плиз)))! г.Ростов-н/Д.
Если судить по моим немногочисленным посещениям- эти рабочие места заняты гражданами Азербайджана, Украины, Молдавии и прочих братских, тьфу, независимых республик. Хозяева казино- граждане Израиля, Индии, всё того же Азербайджана... ну вьетнамцы есть... Россиянам с тех мест ни холодно, ни горячо.
Вот были казино. Платили какой-никакой налог, обеспечивали рабочие места, даже с легальным оформлением.
Теперь их вынудили уйти в подполье. Значит, не будет ни налогов, ни легальных рабочих мест.
Мое мнение - обстановка еще сильнее криминализируется.
Насчет интернет-казино: меры против них уже принимаются, милиция работает. Но так можно задавить только отечественные казино, я с трудом представляю себе визит милиции куда-то на Кипр, скажем.
Будут закрывать залы, народ станет играть дома.
Вариант с запретом перевода денег на счета казино выглядит интересным, но у нас его осуществить не смогут - это же явное нарушение прав человека, тут все правозащитники встрепенутся.
Замкнутый круг. И пока его будут проходить, либо ишак заговорит, либо халиф умрет.
поставить на футбол кстати через инет не получилось.
БК Марафон предлагает зачислить на счет белорусские рубли.
Наверно, они зарегились в Белоруссии, чтоб не нарушать наше законодательство.
ИМХО, проблема не в лудомании, а в громадном потоке черного нала, который отмывается в игорных заведениях. Именно с этой проблемой и пытаются бороться, ибо известно, как "рьяно" правительство заботится о благосостоянии простых людей.
> Если уж расстреливать, так торговцев наркотиками.
"Наркоманы" для меня обобщенное понятие. Все, кто связан с незаконным оборотом наркотиков. Да и не будут колоться - некому будет продавать. Наркоман-не-торговец он ведь тоже потенциальный преступник.
Хм. Ну если подумать, то теоретически есть один способ взять под контроль интернет. Для этого необходимо взять под контроль всех провайдеров, в том числе и зарубежных. Если вспомнить про недавние изменения в военной доктрине России, то... :)
Это ещё что - в Латвии вот некоторое количество лет назад был введён запрет на продажу алкоголя после 22:00. Первый раз я наткнулся на это, когда после полуночи в НГ пошёл за шампанским.
Аргументы были - самые праведные. Снизить уровень преступности, потребление алкоголя...
И вот новая инициатива: отменить запрет! Хотя бы пивко толкать в магазинах после 22:00. Под девизом "народ, поддержи тощий бюджет!" Что удивительно - дескать, медики высказались "за" (!), и полиция поддержала.
Я чего-то в госнововведениях склонен выискивать "кому это выгодно". У пивных воротил есть лобби, и оно, видно, работает.
> На что мы резонно возразили:
> - А это детские карты!
> И показали ей колоду с нарисованными персонажами из мультиков.
> Она пару секунд думала, а потом сказала:
> - Ну ладно, раз детские, то можете играть.
Приходит маленький мальчик к папе.
- Пап, а можно я порно посмотрю ?
- Что?? Конечно нет, ты ещё маленький!
- Ну я же детское...
Если ты серьезно, то даже не знаю как это обсуждать. Реальных примеров стран - нет. А любая реализация существенно отличается от самой философской идеи для управления государством.
Если в порядке высказывания идей, то конкретно эта - не фонтан. Философы и писатели напридумывали такого, что держись. Причем излагали свои мысли не на нескольких страницах, а в толстенных книгах. Некоторые даже не в одной. И у них до сих пор как-то не шибко получилось нарисовать жизнеспособную систему. Ну и некоторые пассажи очень интересны, например, такой:
> То есть, нужен некоторый промежуточный вариант экономического строя, при котором всем в среднем хорошо, несмотря даже на отсутствие тотального изобилия. Но обязательно с социальными гарантиями, отсутствием эксплуатации и прочими радостями социализма. При этом, без его горестей.
Тут я, конечно, пас.
Ну а некоторые пассажи считаю чистой воды промыванием мозгов:
> Многих, к слову, вот это самое «печатаются» очень пугает. Дескать, напечатает правительство денег и сразу грянет дефицит. Сообщаю: в условиях современного капитализма деньги непрерывно «печатаются». Причём, не только правительствами, но и вот этими самыми банками. Причём, «печатаются» в таких масштабах, которые советской власти даже не снились.
Вот так просто изложил принципы современной экономики. Кто-то целый "Экономикс" на четырнадцать изданий пишет, а тут в паре строчек все изложено.
Читать комментарии после вот этого:
> Можно ли это испытать на какой-нибудь локальной колонии, без глобальных экспериментов?
я как-то постеснялся. Интересно, где у него локальная колония припрятана?
> Вариант с запретом перевода денег на счета казино выглядит интересным, но у нас его осуществить не смогут - это же явное нарушение прав человека, тут все правозащитники встрепенутся.
У нас не сработает еще и потому, что многие операции с деньгами (имею ввиду на бытовом уровне, не на уровне компаний) осуществляется через онлайн-системы, с контролем которых есть определенные проблемы.
> что же касается долгосрочных результатов типа "порядок в головах", то со способами их достижения затрудняешься, увы, не только ты
>
> есть, как ни странно, предположение, что головы изменились необратимо, и прежнего порядка в них не будет вплоть до гибели техногенной цивилизации
Или пока техногенная цивилизация не вошьет в каждую голову мега-чип по управлению хозяином головы!
мерзкий цинизм со стороны чиновников: не знаю, как там было на самом деле, но уверена, что казино закрыли не из благородных побуждений. Опять же, "лотерейных клубов" даже в нашем, сравнительно небольшом городе, целая куча. И ничего. Работала в казино 2 года, играю в интернет покер-румах. Ничего они не смогут запретить, у всех этих казино представительства где-нибудь в Гибралтаре.
> С игровыми автоматами в вакууме - разобрались. Пора переходить к следующей проблеме: Интернет казино.
> Действие первое: Поместим Интернет в вакуум...
Тьху, не быть тебе чиновником.
Действие первое, это попросить бабла "на борьбу с"
Действие второе - бабло попилить.
> Хотя вру, вывеску поменяли на "электронная лотерея"
Дык в этом вся соль. Автомат - нельзя, а вот "компьютер" подключенный к "интернету" можно. А вообще, законотворчество наших народных избранников, давно уже вызывает яростное желание проверить их на умственную полноценность, бо законы в последнее время все больше напоминают ворота в чистом поле.
> В телик он попал, когда казино почву для трансформации в "покер клубы" себе готовили. -)
Ну дык.
И бильярд имхо из той же оперы.
Хотя что покер, что бильярд - оно навыков требует.
И вообще, преф - рулит.
В 90-е на работе в обед расписывали.
Тогда деньги выдавали в банковских упаковках, 100 рублёвками, счёт на миллионы шёл.
Во мы отрывались - по Гашеку, ставки как в Монте-Карло :)
У него очень много неточностей, но в целом, по-моему, идея очень правильная. Потому что корень всех бед тянется с древних времен, от введения товарно-денежного оборота, а тут, на мой взгляд, реальный способ избавления от этой системы. Правда с возможностью "отойти" всем =)
> Философы и писатели напридумывали такого, что держись.
Нельзя же в одном предложении раскрыть всю борьбу с наркотиками. Здесь речь о том, что расстреливать наркоманов - глупо. Подобные меры, если уж и применять, то к торговцам и, как ты правильно заметил, к производителям.
> У нас не сработает еще и потому, что многие операции с деньгами (имею ввиду на бытовом уровне, не на уровне компаний) осуществляется через онлайн-системы, с контролем которых есть определенные проблемы.
Если система российская, то с контролем проблем нет - посадил организаторов, и готово!
> Тут еще надо добавить, что граждан в подобных заведениях обязательно разведут, отберут квартиру, машину и прочее.
Ну, не обязательно. Все-таки, чтобы народ ходил постоянно, за точной должна закрепляться репутация более-менее честной игры. Но обстановка напряженная будет, да.
> Здесь речь о том, что расстреливать наркоманов - глупо. Подобные меры, если уж и применять, то к торговцам и, как ты правильно заметил, к производителям.
Отлично, а тех кто поощряет производство наркотиков? Ну там силы НАТО в Афганистане.
> Если система российская, то с контролем проблем нет - посадил организаторов, и готово!
Главное - основательность!!!
> Ну, не обязательно. Все-таки, чтобы народ ходил постоянно, за точной должна закрепляться репутация более-менее честной игры. Но обстановка напряженная будет, да.
Конкретно с игрой может быть все честно. Сначала ты (абстрактно) честно проигрываешься бандитам, а потом бандиты не менее честно отбирают у тебя все что есть.
А почему из чиновников никто не обращает внимания на круглосуточный телеугадайки?
Это когда грудастая тетка, предлагает угадать слово из четырех букв первая Ж - последняя А, живет на болте и квакает. Звоните прямо сейчас, прямой эфир, гарантированный приз 15000000 рублей.
Открытое нарушение огромного количества законов, в т.ч. статья 159 УК РФ "Мошенничество".
Мое мнение: из позвонивших и оставшихся с пустым счетом на телефоне НИКТО не подал заявление куда следует. Игрунам в кайф быть лохами.
> Отлично, а тех кто поощряет производство наркотиков? Ну там силы НАТО в Афганистане.
Камрад, ты суров. Может мне научится в одном предложении весь смысл мироздания раскрывать?
Что значит поощряет? Ты намекни хотя бы статью за которую их осуждать собрался. Или ты хочешь, чтобы Россия обвинила НАТО в поощрении производства наркотиков?
Кстати, а ничего, что мы с этими силами НАТО сотрудничаем по Афганистану? Ну и непонятно, выведут страны-участники НАТО свои войска, и после поток хмурого иссякнет? Или если мы сами введем туда войска, то сможем в пять минут забороть все производство наркотиков?
> Что значит поощряет? Ты намекни хотя бы статью за которую их осуждать собрался. Или ты хочешь, чтобы Россия обвинила НАТО в поощрении производства наркотиков?
> Кстати, публика очень плохо о бвине отзывается, кидают на деньги через раз.
Да ладно, я там два года играю. Ни одного прокидона. Главное неудобство - невозможно вывести бабло в выходной день. То есть заявку на снятие принимают, а перечисляют только в понедельник.
Новости
VIP
