Посещение Олимпии

29.08.09 23:51 | Goblin | 333 комментария »

Путешествия

В рамках культурно-познавательной программы по изучению достопримечательностей Древней Грецыи принял решение посетить Олимпию. Во-первых, она рядом с островом Закинтосом, на котором я бесцельно болтаюсь вот уже две недели, а во-вторых вроде как это вторая по значимости достопримечательность. Выбора не было – надо ехать. И несмотря на цену в 55 евро, я поехал.

Если кто вдруг не знает, Олимп и Олимпия – это разное. Олимп – это гора, на которой жили греческие боги. Олимпия – это село, возле которого проводились древнегреческие Олимпийские игры.

Поскольку народ в поездку собирается из разных отелей, обитателям разных отелей назначаются различные места сбора. Моё место сбора – напротив кабака Popeye. Раньше он назывался Reportage Bar, и поэтому в документах называется именно так – невзирая на новые вывески. Вывесок, кстати, здесь очень богато.

Греческие вывески

Ну и вот я в семь утра вышел на исходную, жду автобуса. Автобус подъезжает без опознавательных табличек, то есть не от моего туроператора. Из него вылезает греческая тётенька, зазывно машет. Я ей на всякий случай показываю свою бумажонку, а она и говорит: садитесь в автобус, это ваш. Говорит по-английски. И тут же добавляет: вы, говорит, извините, но у нас экскурсия англоязычная – вы как, нормально это переносите?

Ну, мне-то без разницы – по-русски, по-английски. А если бы вместо меня был обычный гражданин свободной России, который после ЕГЭ и по-русски с трудом понимает? Начало было многообещающим.

Половина англоязычного автобуса оказалась набита поляками и чехами. Судя по изумлённым рожам, стеклянным глазам и отвисшим челюстям, они уже не менее десяти минут обдумывали перспективу англоязычной экскурсии. Русским оказался только я один.

Конечно, сразу стало веселее. Английский язык у англоговорящих гидов, кстати, мягко говоря так себе. Мне вот всё время кажется, что я очень плохо по-английски говорю, но как рядом начнут заворачивать – мать честная, да я супротив них чисто мастер высокой словесности.

Так оказалось и тут – тётенька говорит понятно, но с хорошим греческим акцентом. Это значит не выговаривает «ч» и «дж», вместо них задвигая «с». Типа «сенкью вери мась!» или «дзэт плейн».

Напоминает выговор армейских камрадов из Коми АССР, у которых было наоборот: парни не выговаривали слова ЗиЛ и Вася – всегда получался ЖиЛ и Ващя. Ну а тут ещё вместо «аркиолоджыкал сайт» (место раскопок) постоянно получалось «эколодзыкал сайт», но я быстро привык.

Доехали до парома, на паром загрузились без приключений. Паром называется «Дионисиос Соломос» — это мега-поэт с острова Закинф, сочинил текст греческого гимна. Судя по всему, первый греческий трансформер – человек и пароход.

До Пелопоннеса паром идёт час пятнадцать, но поспать не удалось – пока сфотографировал отплытие, пока приплытие, так время и прошло.

Утро в порту Закинтоса Утренний Закинтос Паром имени греческого поэта Соломоса

Пришвартовавшись в порту Киллини, снова загрузились в автобус, который приплыл вместе с нами, и двинулись в Олимпию. Ехать недалеко, примерно час – не то что в Афины, где и за четыре часа не сильно успеешь. Тётенька-экскурсовод сильно извинялась за англоязычность экскурсии, что вот так вот непроизвольно сложилось, и выражала надежду, что все её понимают. Все в ответ молчали – скорее всего, не понимали вообще. Потому говорить было нечего.

На месте нас встретил лицензированный гид – другая греческая тётенька, у которой с английским было значительно лучше. Да и с образованием тоже. Только звук «рэ» выговаривала очень чётко. Зато много знала и мощно шутила. Шутки, как водится, понятны были не всем.

Олимпия — это, стало быть, место, откуда пошли Олимпийские игры. В основе этого замечательного мероприятия лежит замечательный миф. Жил да был на полуострове Пелопоннес, который тогда ещё так не назывался, царь Эномай. И было этому царю пророчество, что его зятёк, то есть муж собственной дочери, его, царя, и зарежет. Конечно, на деле всё, скорее всего, было несколько проще – вместе с дочуркой зятьку отходили земля, недвижимость и деньги, а это мало кому нравится, не только царям. Имена у греков были как у индейцев – Утренняя заря да Южный ветер. Вот и дочурку звали Гипподамея, где «гиппо» — это лошадь, а остальное не знаю. Собственно, дальше вся история крутится вокруг лошадей и дочурки с лошадиным именем.

И тогда царь устроил для потенциальных женихов лошадиные соревнования. Типа прискачет первым претендент – получает дочурку, а прискачет первым царь – получает с претендента. Нравы в древности были несколько попроще, чем сейчас, да и людишки были более откровенны в своих порывах. Поэтому царь претендентов просто убивал.

Ясен пень, подобные соревнования царь учредил неспроста: у него были невидимые крылатые лошади, которых ему подарил военный бог Арес (он же Марс). Серьёзным грекам всегда помогали какие-нибудь толковые боги, в том числе и в вот таких делах. Царь Эномай, безусловно, был человеком благородным: он всегда давал претендентам фору. А потом срывался вслед на крылатых лошадях, умело совершал обгон и по итогам гонки поклонников Гипподамеи резал.

Таким образом сообразительный царь пустил под нож целое отделение кандидатов, тринадцать рыл. Причём это ведь были не какие-то там тупые крестьяне, которых можно было резать сколько угодно безнаказанно, это были дети других царей. Дело это было, как нетрудно догадаться, богоугодное.

И тут из далёкой страны Лидии приехал свататься некий Пелоп – как положено, юноша царских кровей. Юноше Пелопу покровительствовал подводный бог Посейдон (он же Нептун), который по совместительству был у греков главным по лошадям. Покровительствовал он Пелопу потому, что баловал Пелопа в попу – древние греки любили это дело. Не стеснялись любить друг друга по-всякому.

Не знаю, что там было у Эномая с Аресом, за какие такие заслуги тот ему дал мега-лошадей, но вот у Посейдона с Пелопом была настоящая любовь. При этом Пелоп, почёсывая намазанный оливковым маслом зад, ещё и на девок заглядывался. Не удивлюсь, если он и к лошадям был неравнодушен.

В обчем, Посейдон выдал Пелопу своих крылатых лошадей, которые должны были обеспечить безусловную победу. Но юноша был греком, а значит – человеком исключительно хитрым.

У царя Эномая был колесничий Миртил. Этого Миртила угораздило влюбиться в царскую дочь Гипподамею. А дочурка тем временем снюхалась с Пелопом. Надо ли говорить, что это был гораздо более выгодный жених, в отличие от нищего конюха, от которого смердело навозом? Пелоп на пару с Гипподамеей вступили в преступный сговор и придумали толковый план. Легенда говорит о том, что они якобы пообещали Миртилу хорошую взятку за внесение конструктивных изменений в царскую колесницу.

Немедленно вспоминается художественный фильм «Большие гонки»:

- У номера пятого отвалится мотор!
- Гы-гы-гы!... Макс!!! Номер пятый – это мы!!!

Взятка – это, конечно, прекрасно. Но поскольку упоминается любовь колесничего к царской дочери, скорее всего, никакой взятки не было. Подговорила Миртила именно дочурка – пообещала сбежать вместе, незаметно дать на конюшне, или взять там же. Ну, баба есть баба.

И тогда Миртил, который был не самым умным греком, в порыве любовной страсти на уговоры мерзавки повёлся: заменил металлические шпильки в осях царской колесницы на восковые. Понятно, налицо утрирование факта, но какую-то гадость с ходовой частью колесничий сделал. Эномай как обычно дал претенденту фору, рванул следом, восковые шпильки на высоких оборотах поплавились, тачанка развалилась, царь запутался в вожжах, разбился и погиб.

В связи со смертью папы и с победой в гонке, Пелоп тут же получил и дочурку, и всё царство в придачу.

А юношу Миртила благодарный паренёк Пелоп взял да и зарезал – чтобы тот лишнего не сболтнул. В конце концов, не вести же на конюшню принцессу, чтобы конюх её там тово? Повторюсь: если замешана женщина, дело именно в ней, а не в деньгах и взятках. Заметая следы мокрухи, труп зарезанного Миртила новый царь выкинул в море – как говорится, концы в воду. Дело это было, как нетрудно догадаться, богоугодное.

С тех пор полуостров стал называться Пелопоннес – в честь замечательного юноши Пелопа.

Ну и чтобы как-то очиститься от крови невинного, Пелоп учредил Олимпийские игры в честь Зевса. Вот такая замечательная история рассказывает о зарождении замечательных игр. Так что когда тебе будут рассказывать про Пьера Дэ Кубертэна с его мега-задумками, вспомни толкового юношу Пелопа.

Кстати, многие ошибочно полагают, что всё было не так. Однако на фризе олимпийского храма Зевса отчего-то изображены герои именно этого мифа, а не какого-то другого. Забегая вперёд, присмотримся к этому произведению античного искусства.

Продолжение следует.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 333, Goblin: 24

Sir G
отправлено 30.08.09 16:59 # 101


[Покровительствовал он Пелопу потому, что баловал Пелопа в попу – древние греки любили это дело и не стеснялись любить друг друга по-всякому]

не эту ли конкретно шутку завернула другая греческая тётенька, у которой с английским было значительно лучше, которая много знала и мощно шутила? )))))


Скиталец
отправлено 30.08.09 17:23 # 102


Кому: Эрик Картман, #96

> Дочурку звали Гипподамия. Дамия - означает "вдохновенная".


эээ "вдохновенная конём"? ОНА ЧТО, ТОЖЕ?!!


Fufendorf
отправлено 30.08.09 17:31 # 103


Дмитрий Юрьич, заметка мое почтение! читал неотрываясь)

Кому: Скиталец, #102

> эээ "вдохновенная конём"? ОНА ЧТО, ТОЖЕ?!!

[скорбно]
видимо да


Parkanoid
отправлено 30.08.09 17:35 # 104


Кому: Скиталец, #102

> эээ "вдохновенная конём"?

Может "вдохновляющая кобыла"? Вишь на какие подвиги всех вдохновила..


Эрик Картман
отправлено 30.08.09 17:35 # 105


Кому: Скиталец, #102

> эээ "вдохновенная конём"? ОНА ЧТО, ТОЖЕ?!!

Вот какие у Ксюши именитые предки были! Всегда знал, что она царских кровей!


Блюзмен
отправлено 30.08.09 17:37 # 106


Кому: Эрик Картман, #105

> Вот какие у Ксюши именитые предки были! Всегда знал, что она царских кровей!

Хе-хе, Гиппособчак.


max454
отправлено 30.08.09 18:00 # 107


Кому: Собакевич, #67

> > А у нас в области есть ещё Берлин, Париж, Лейпциг
> >
> > Это в Европейской АССР???
>
> Челябинская обл.

А Фершампенуаз-то и позабыли, эх.
Если верить карте, то у нас - центр производства игристых вин в России :)



Старый Пес
отправлено 30.08.09 18:03 # 108


Камрады, я может чего путаю, но Посейдон, он же морями повелевал. Так с какого бока он вдруг "Главным по лошадям" стал?


Parkanoid
отправлено 30.08.09 18:04 # 109


У нас в Мурманской области Африканда есть. Еще как-то видел указатель на населенный пункт Луна.


CrazyArcher
отправлено 30.08.09 18:06 # 110


Кому: Sir G, #101

> [Покровительствовал он Пелопу потому, что баловал Пелопа в попу – древние греки любили это дело и не стеснялись любить друг друга по-всякому]
>
> не эту ли конкретно шутку завернула другая греческая тётенька, у которой с английским было значительно лучше, которая много знала и мощно шутила? )))))

Какие-же тут шутки? Все очень серьезно!


browny
отправлено 30.08.09 18:12 # 111


Кому: Старый Пес, #108

> Так с какого бока он вдруг "Главным по лошадям" стал?

Так вышло. Исторически.
http://greekroman.ru/poseidon.htm


Must_die
отправлено 30.08.09 18:14 # 112


С другой стороны, у товариза Кубертена была тоже неплохая задумка - нарубить бабла!!


serg3302
отправлено 30.08.09 18:21 # 113


Дим Юрич! Отличный слог! Историю про олимпиаду как все было поди и узнать-то можно только на месте происходивших событий.


Goodvin
отправлено 30.08.09 18:36 # 114


Адской силы заметка, Дим Юрич.
Ржал аки конь. :)))

Познавательно, весело, с нетерпением ждем продолжение.

[ждет с нетерпением]


acmcoder
отправлено 30.08.09 18:47 # 115


Замечательная заметка!

Рассказанный миф - вообще отвал башки.

Жду продолжения с нетерпением.


morze
отправлено 30.08.09 19:36 # 116


Кому: Goblin, #2

Во всем виноват пророк!!!


Zx7R
отправлено 30.08.09 20:03 # 117


Кому: Эрик Картман, #96

> Дочурку звали Гипподамия. Дамия - означает "вдохновенная".

Гипо - мало, Дамия - вдохновенная это значит она была невдохновенной!!


Кому: Alec_Z, #86

> Педалят они же.

Даже транспорт такой придумали - педало, и ещё 15 ойро в час дерут за его!


Кому: iP..McRae, #75

> муж собственн[ы]й дочери
>
> нет ли тут опечатки?

Есть. Надо Муж собственн[ого] дoчери!!!

Кому: glu87, #50

> Ага!!! Так же как и Новгородов - Новгород Великий и Нижний Новгород

Кому: Собакевич, #55

> А у нас в области есть ещё Берлин, Париж, Лейпциг

Ну улица Голландия и у нас есть, и другие по странам, а вот у вас ч0та названий много одинаковых - наверное неспроста. Как в НКВД спросят "Вы гражданин откудава будете? -Ты им -Да местные мы, с Берлина!" - так сразу как шпиёна и расстерляют!!


Haimdall
отправлено 30.08.09 20:36 # 118


[серьезно обдумывая замечательную заметку и параллельно ударяясь в изумительные мечты]

Это же сколько сроков можно было бы гражданам повесить... И какие бы это были вдохновенные срока...


Goblin
отправлено 30.08.09 20:42 # 119


Кому: Fufendorf, #103

> Дмитрий Юрьич, заметка мое почтение! читал неотрываясь)

Это примерно треть от заметки - не торопитесь.


Goblin
отправлено 30.08.09 20:43 # 120


Кому: Sir G, #101

> не эту ли конкретно шутку завернула другая греческая тётенька, у которой с английским было значительно лучше, которая много знала и мощно шутила? )))))

Не, не эту :)))


Захаров
отправлено 30.08.09 20:49 # 121


> Покровительствовал он Пелопу потому, что баловал Пелопа в попу – древние греки любили это дело. Не стеснялись любить друг друга по-всякому.

[утерял понимание]

Это чтож, кругом пидарасы были. да??


Goblin
отправлено 30.08.09 21:13 # 122


Кому: Захаров, #121

> > Это чтож, кругом пидарасы были. да??

Выходит, да.


Zx7R
отправлено 30.08.09 21:16 # 123


Кому: Goblin, #122

> Выходит, да.

В хорошем смсле зато, не как сейчас - полно и других. В плохом смысле.


lord_vigor
отправлено 30.08.09 21:28 # 124


А вот картинка!
http://cs4189.vkontakte.ru/u10214812/77460103/x_d12d835d.jpg
Автор: Сергей Корсун


pv-seleznev
отправлено 30.08.09 21:32 # 125


Кому: lord_vigor, #124

Фиговая картинка, намекает на какую то лажу.


Круглый
отправлено 30.08.09 21:34 # 126


Отличная заметка!

Кстати, по греческим мифам любопытно: в детстве читалось, как сказка - интересно, местами страшно, местами даже смешно и т. п.

Сейчас же, когда перечитываешь подзабытые мифы, волосы встают дыбом в самых нескромных местах. Убийства, пытки, предательства, педофилия (в том числе, как основа системы образования), зоофилия, инцесты и прочее и прочее. Очень, очень интересно жили в Первой Европейской Цивилизации. Местами покруче Исландских саг.

З. Ы. Кстати, недавно был на Крите и в связи с этим перечитал миф про Тесея и Минотавра. Как-то в детстве не обращал внимания, что Тесей Ариадну тупо поматросил и бросил.


Хромой Шайтан
отправлено 30.08.09 21:35 # 127


Кому: lord_vigor, #124

> А вот картинка!
> http://cs4189.vkontakte.ru/u10214812/77460103/x_d12d835d.jpg
> Автор: Сергей Корсун

Это ты к чему?


Nord
отправлено 30.08.09 21:36 # 128


Кому: Zx7R, #117

> Гипо - мало, Дамия - вдохновенная это значит она была невдохновенной!!

Бездуховность!!!


Haimdall
отправлено 30.08.09 21:39 # 129


>Это чтож, кругом пидарасы были. да??

Наверно, все дело в неисчерпаемой любви к прекрасному и в неугасимом желании весь мир этим прекрасным одарить... В смысле, телевизора тогда не было, а желание - имелось, и какое! Так что дружили не стесняясь, на глазах у публики! А поскольку отчаянно баловалась в попу, по большей части, элита (та самая, о которой все древние сказания), то и впечатление создавалось, что кругом - сплошь, извиняюсь, жопотрахи. Сейчас вот телевизор в наличии. Что там кажут кроме пидорасов и новостей про пидорасов? Конечно, Иосифа Виссарионыча... Так что слово "были" - оно, думаю, чересчур оптимистичное...
Но это только может быть.


Ekklesisast
тралл
отправлено 30.08.09 21:39 # 130


Дмитрий Юрьевич вы слышали про то что на самом деле Троянцы победили греков и Илиада и Одиссея Гомера это своего рода продукт информационной войны так дети в Греции с в течении всего обучения в школе заучивали наизусть Илиаду и Одиссею и по сему росли в полной уверенности своего превосходства над другими народами что потом вылилось в великую европейскую цивилизацию.


Haimdall
отправлено 30.08.09 21:39 # 131


Дмитрий Юрьевич, а вы памятников норманнской культуры в Греции не видели ли?


Rus[H]
отправлено 30.08.09 21:41 # 132


Кому: Nord, #128

> Бездуховность!!!

Не в бровь, а в глаз!


dakota
отправлено 30.08.09 21:42 # 133


Кому: Ekklesisast, #130

> Дмитрий Юрьевич вы слышали про то что на самом деле Троянцы победили греков

О, эксперты подтянулись.


Zx7R
отправлено 30.08.09 21:44 # 134


Кому: Nord, #128

> Гипо - мало, Дамия - вдохновенная это значит она была невдохновенной!!
>
> Бездуховность!!!

А может она толстая была? Отсюда и слово - Гиподинамия?


bqbr0
отправлено 30.08.09 21:52 # 135


Кому: Круглый, #126

> Очень, очень интересно жили в Первой Европейской Цивилизации. Местами покруче Исландских саг.

Вроде древние греки никак себя с европейской цивилизацией не связывали. Прямая линия от них тянется к Византии, которая в представлении наших европейских братьев, дремучая Азия.


bqbr0
отправлено 30.08.09 21:55 # 136


Кому: Zx7R, #134

> А может она толстая была? Отсюда и слово - Гиподинамия?

Или динамила по-конски? Миртила, например.


Ekklesisast
тралл
отправлено 30.08.09 21:55 # 137


Кому: dakota, #133

> О, эксперты подтянулись.

Тогда как можно объяснить то что Агамемнона который победил в этой войне собственный народ встречает воинственно а жена живет с каким-то хреном который и убивает его. Следовательно победы не было. Потом Одиссей 20 лет ходит-бродит конечно Гомер придумал отмазку типа боги не пускают а все намного проще просто Одиссею были бы не очень рады дома так потерпел поражение.


Круглый
отправлено 30.08.09 22:01 # 138


Кому: bqbr0, #135

> Вроде древние греки никак себя с европейской цивилизацией не связывали.

Дык, тогда и Европы, как таковой, не было - были только бесконечные леса, населённые дикими племенами. Зато теперь это для греков предмет гордости.

Для критян, кстати, это предмет особой гордости, потому что самая-самая первая цивилизация возникла именно у них, а остальные древние греки уже были потом. В общем, всем толковым критянам ясно, что действительно настоящие - только они, а все остальные греки - пусть чуть-чуть, но второй сорт.


псих
отправлено 30.08.09 22:01 # 139


Кому: bqbr0, #135

Заметно глубокое и разностороннее знание европейской истории. И ведь не возразишь, краткий пересказ античной истории + средневековья с эпохой Возраждения модераторы ведь не пропустят. А сами древние греки себя конечно с европейской цивилизацией не связывали. В точку попал!


yug_spb
отправлено 30.08.09 22:03 # 140


Нужно перечитать "Легенды и мифы древней Греции". Там наверняка без таких шокирующих подробностей было :)


Nord
отправлено 30.08.09 22:04 # 141


Кому: Ekklesisast, #130

> Дмитрий Юрьевич вы слышали про то что на самом деле Троянцы победили греков

Главный как-то публиковал тут заметку -- отрывок из "Занимательной Греции" Гаспарова, где целиком приводилась речь Диона Хризостома (Златоуста). Это ты оттуда взял, так?


Nord
отправлено 30.08.09 22:08 # 142


Кому: Круглый, #138

> В общем, всем толковым критянам ясно, что действительно настоящие - только они, а все остальные греки - пусть чуть-чуть, но второй сорт.

Даже у исландцев есть повод для гордости -- не смотри, что они только в 13 веке заселили свой остров, они твердо знают: в Исландии самый древний парламент в мире. Правда, этот повод для гордости у них только за счет тонкостей перевода: современные парламенты и древнее всеисландское вече у них называется одним словом Alþingi.


Круглый
отправлено 30.08.09 22:13 # 143


Кому: Nord, #142

> Даже у исландцев есть повод для гордости -- не смотри, что они только в 13 веке заселили свой остров, они твердо знают: в Исландии самый древний парламент в мире. Правда, этот повод для гордости у них только за счет тонкостей перевода: современные парламенты и древнее всеисландское вече у них называется одним словом Alþingi.

Камрад, ну если за критян, то тут тоже возникают всякие вопросы - например, связанные с островом Санторини, где откопали более древние поселения. Также некоторые особо антикритски настроенные граждане имеют наглсть утверждать, что критские минойцы вообще были не цивилизацией, а колонией санторийцев. Правда, бОльшая часть Санторини очень удачна сначала взорвалась, а потом потонула, так что доказать теперь ничего нельзя, но слухи ходят самые мерзкие...


Zx7R
отправлено 30.08.09 22:13 # 144


Кому: bqbr0, #136

> Или динамила по-конски?

Не догнал краями(С).


Кому: Круглый, #138

> Для критян, кстати, это предмет особой гордости, потому что самая-самая первая цивилизация возникла именно у них

Только древним украм такого не скажи!!1


bqbr0
отправлено 30.08.09 22:18 # 145


Кому: Ekklesisast, #137

> Тогда как можно объяснить то что Агамемнона который победил в этой войне собственный народ встречает воинственно а жена живет с каким-то хреном который и убивает его. Следовательно победы не было.

Заработай кучу денег, женись, заедь на войну лет на десять без отпуска, — сильно удивишься, когда вернешься назад.


bqbr0
отправлено 30.08.09 22:18 # 146


Кому: псих, #139

> Заметно глубокое и разностороннее знание европейской истории. И ведь не возразишь, краткий пересказ античной истории + средневековья с эпохой Возраждения модераторы ведь не пропустят.

Это да! Эпоха Возр[а]ждения — она в краткий пересказ не влезет. А между античностью и Средневековьем чего было? Или — бац — античность кончилась, началось вдруг Средневековье?


Ekklesisast
тралл
отправлено 30.08.09 22:18 # 147


Кому: Nord, #141

> Главный как-то публиковал тут заметку -- отрывок из "Занимательной Греции" Гаспарова, где целиком приводилась речь Диона Хризостома (Златоуста). Это ты оттуда взял, так?

Каждое лето последние 5 лет езжу на молодежный форум Селигер ну слышал наверно. Слушал лекцию самого самого пеар технолога у нас в России Матвейчева Олега Анатольевича он сейчас работает в администрации президента. Ну так вот он начал свою лекцию про трою и про грецию а потом плавно подвел все к информационной войне которой сейчас ведется против России. Говорит что греки с детства заучивали Илиаду и Одиссею наизусть т.е. они росли с установкой что мы самые крутые далее все это вылилось в европейскую цивилизацию. Сейчас читаю Гая Саллюстия Криспу «Заговор Кателины» и он там говорит «в Афинах появились писатели чрезвычайного дарования, то деяния афинян и прославляются во всем мире как величайшие».


Nord
отправлено 30.08.09 22:18 # 148


Кому: Круглый, #143

> Камрад, ну если за критян, то тут тоже возникают всякие вопросы - например, связанные с островом Санторини, где откопали более древние поселения. Также некоторые особо антикритски настроенные граждане имеют наглсть утверждать, что критские минойцы вообще были не цивилизацией, а колонией санторийцев. Правда, бОльшая часть Санторини очень удачна сначала взорвалась, а потом потонула, так что доказать теперь ничего нельзя, но слухи ходят самые мерзкие...

Кстати говоря, то, что после того пиздеца, который случился на острове в результате извержения вулкана, что-то удалось раскопать, -- это удача.


Круглый
отправлено 30.08.09 22:23 # 149


Кому: Nord, #148

> Кстати говоря, то, что после того пиздеца, который случился на острове в результате извержения вулкана, что-то удалось раскопать, -- это удача.

Ну, там ещё от острова много осталось. :)

Кстати, никаких ништяков там так и не нашли - судя по всему, продуманные санторийцы жопой почуяли приход БП и, похватав мечишки и золотишко, сгрузились на баржи и слиняли. Лично я подозреваю, что слинять они успели недалеко, так что все их мега-сокровища теперь покоятся на дне Эгегейского моря. Какая досада!


bqbr0
отправлено 30.08.09 22:30 # 150


Кому: Zx7R, #144

> Или динамила по-конски?
>
> Не догнал краями(С).

«Гипо» — конь.
«Динамия» — динамо.
Гиподинамия = конская динама. Динамит, понимаешь, по-конски.


Эрик Картман
отправлено 30.08.09 22:30 # 151


Кому: Zx7R, #144

> Для критян, кстати, это предмет особой гордости, потому что самая-самая первая цивилизация возникла именно у них
>
> Только древним украм такого не скажи!!1

А критяне (крэтыны - др.укр.) - это и есть потомки древних укров. Достаточно на укроруководство посмотрять - настоящие "критяне".


псих
отправлено 30.08.09 22:30 # 152


Кому: bqbr0, #146

> А между античностью и Средневековьем чего было?

Сможешь рассказать? Заодно и объясни тогда как древнегреческая цивилизация не связана с европейской в социально-политическом (слышал слово демократия?), филосовском (кого изучали в Риме, средневековых университетах), научном (чья теория о строении вселенной была основной до принятия системы Коперника?), культурном (образцы чьего искусства копировались римскими художниками и мастерами ВозрОждения?) аспектах.


псих
отправлено 30.08.09 22:39 # 153


Кому: Ekklesisast, #147

А расскажи вкратце про инфо. войну против России. Я без подъебки, просто интересно что кремлевкие технологи говорят.


Zx7R
отправлено 30.08.09 22:43 # 154


Кому: bqbr0, #150

> «Гипо» — конь.
> «Динамия» — динамо.

Гиппопотам который бегемот, тоже конь по твоему???


lord_vigor
отправлено 30.08.09 22:44 # 155


Кому: Хромой Шайтан, #127

> Это ты к чему?

Просто нашел


Круглый
отправлено 30.08.09 22:46 # 156


Кому: Zx7R, #154

> Гиппопотам который бегемот, тоже конь по твоему???

"Гиппопотам" - в переводе с древнегреческого "речная лошадь".


bqbr0
отправлено 30.08.09 22:47 # 157


Кому: псих, #152

> Заодно и объясни тогда как древнегреческая цивилизация не связана с европейской в социально-политическом… аспектах.

Вот порох, фарфор и бумагу изобрели китайцы. На основании того, что в Европе эпохи Возрождения порох, фарфор и бумага наличествовали вовсю, можно сделать вывод о происхождении европейской культуры от китайской?


Haimdall
отправлено 30.08.09 22:51 # 158


Кому: псих, #152

Извиняюсь, конечно, но все-таки хотелось бы узнать, о какой именно европейской цивилизации идет речь во времена "золотого века" Древней Греции?


bqbr0
отправлено 30.08.09 22:51 # 159


Кому: Zx7R, #154

> Гиппопотам который бегемот, тоже конь по твоему???

Коню понятно ©
Только большой очень.


@nge1
отправлено 30.08.09 22:55 # 160


Кому: Mozhay, #63

> А если ещё и тот татуированный с фото не ругался, то не знаю что думать

ЦЫвилизация ж, ёптыть!


Haimdall
отправлено 30.08.09 22:58 # 161


Кому: bqbr0, #157

> Вот порох, фарфор и бумагу изобрели китайцы. На основании того, что в Европе эпохи Возрождения порох, фарфор и бумага наличествовали вовсю, можно сделать вывод о происхождении европейской культуры от китайской?

Так точно! Только надо пойти еще дальше и глубже: давным-давно между Дальним Востоком и Северной Америкой существовала полоса суши, которая потом, в силу различных тектонических потрясений скрылась под водой (научный факт, сам читал). Однако, допрежь того, часть древних племен, обитавших на территории Дальнего Востока, переместилась на американский континент и зажила уже там. Вывод: американцы - прямые потомки чукчей.


Irrrka
отправлено 30.08.09 22:58 # 162


Кому: Ekklesisast, #147

Камрад, запятые не просто так придумали. Без них даже самое интересное сообщение превращается в набор слов.


max454
отправлено 30.08.09 22:58 # 163


Кому: Круглый, #149

> Ну, там ещё от острова много осталось. :)
>
> Кстати, никаких ништяков там так и не нашли - судя по всему, продуманные санторийцы жопой почуяли приход БП и, похватав мечишки и золотишко, сгрузились на баржи и слиняли. Лично я подозреваю, что слинять они успели недалеко, так что все их мега-сокровища теперь покоятся на дне Эгегейского моря. Какая досада!

Так вот откуда растут ноги у сценария Сёрфсити !
А я то думал по молодости, что полный исход населения с захваченной территории - это больше еврейские приколы, а оно вон как бывало.
Вопрос только в том, почему - имея столько барж, чтобы увезти большинство материальных ценностей, они до тех пор не наладили грамотного судоходства. Ну и соответственно - торговой и человеческой экспансии.


max454
отправлено 30.08.09 23:00 # 164


Кому: псих, #152

> научном (чья теория о строении вселенной была основной до принятия системы Коперника?)

Ебипетской ?


Zx7R
отправлено 30.08.09 23:02 # 165


Кому: Круглый, #156

> Гиппопотам который бегемот, тоже конь по твоему???
>
> "Гиппопотам" - в переводе с древнегреческого "речная лошадь".

Греки лохИ были, все знают что ближайшие родственники бегепотаму - киты и дельфины!!!


Круглый
отправлено 30.08.09 23:06 # 166


Кому: max454, #163

> Вопрос только в том, почему - имея столько барж, чтобы увезти большинство материальных ценностей, они до тех пор не наладили грамотного судоходства. Ну и соответственно - торговой и человеческой экспансии.

Во-первых, та речь не про большинство ценностей, а именно про самое ценное - золото, оружие, кое-какая особо полезная утварь. Скорее всего, извержения там происходили периодически, и санторийцы привычно сваливали на какое-то время, пока всё не уляжется. Но то, что случилось в тот раз - это было действительно за гранью, ядерная боньба нервно курит.

Во-вторых, у них, судя по всему, всё было - и торговля, и колонии - просто пиздец из-за взрыва острова был настолько чудовищным, что с ближайших островов (и Крита в том числе) всё нажитое непосильным трудом просто посмывало. Минойская цивилизация осталась, но понесла такие потери, что восстановиться уже не смогла и очень скоро выродилась.


Круглый
отправлено 30.08.09 23:07 # 167


Кому: Zx7R, #165

> Греки лохИ были, все знают что ближайшие родственники бегепотаму - древние укры!!!


Собакевич
отправлено 30.08.09 23:10 # 168


Кому: Ekklesisast, #147

> Сейчас читаю Гая Саллюстия Криспу «Заговор [Кателины]»

Кто такая?


max454
отправлено 30.08.09 23:10 # 169


Кому: Zx7R, #165

> Кому: Круглый, #156
>
> > Гиппопотам который бегемот, тоже конь по твоему???
> >
> > "Гиппопотам" - в переводе с древнегреческого "речная лошадь".
>
> Греки лохИ были, все знают что ближайшие родственники бегепотаму - киты и дельфины!!!

Но с другой стороны - лучшая слоновая кость - клыки бегемота.
А раз так, то киты и дельфины - двоюродные братья(унд сестры) слонов, что означает, что между ними возможны не только браки(см. ислам и иудаизм), но и внутриродовые конфликты(см. битва слона с китом).


Nord
отправлено 30.08.09 23:27 # 170


Кому: Круглый, #156

> "Гиппопотам" - в переводе с древнегреческого "речная лошадь".

А бегемот -- в переводе с древнееврейского "звери".

Кому: Собакевич, #168

> Кто такая?

Это мужчина. Люций Сергий Катилина -- римский патриций, глава известного заговора (Coniuratio Catilinae, Bellum Catilinae). Хотел захватить власть в Риме, но не шмог.


pilot.podvodnik
отправлено 30.08.09 23:30 # 171


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Собакевич
отправлено 30.08.09 23:33 # 172


Кому: Nord, #170

> Это мужчина. Люций Сергий Катилина

Я тоже догадался :)


pv-seleznev
отправлено 30.08.09 23:36 # 173


Кому: Nord, #170

> но не шмог.

Шлабак!!!

Я без злого умысла:)


Aspers
отправлено 30.08.09 23:41 # 174


А я вот сегодня тоже был на Олимпусе.
Тока на кипрском. Он - 1915 м. над уровнем моря.

Наверху оказалась британская военная база: радары, все как положено.
Увидив надпись про милитари ареа быстро рванул вниз на форсаже, дабы не накрыли высокоточным напалмом.

Зато удалось разведать места расположения канаток, которые подходят аккурат к вражеским радарам.
Надо будет зимой в конспирационном сноубордическом снаряжении подползти поближе!

Остаток дня провел в чудесной горной деревне, Какоптера, где сохранились 200-летние домкики и везде врыты огромные горшки. День прошел не зря!


Zx7R
отправлено 30.08.09 23:42 # 175


Кому: Nord, #170

> А бегемот -- в переводе с древнееврейского "звери".

Во первых не с древне, а и с обычного. Только это не звери, а скоты/скотины. Но беhемот так же и гиппопотам, только редкоупотребляемое.


vlad123
отправлено 30.08.09 23:45 # 176


обзоры просто супер. С удовольствием читаю. Хочется еще)
И про мальдивы и про тайланд тоже очень и очень интересные заметки, прямо читаешь как будто сам там находишься.


soneg
отправлено 30.08.09 23:46 # 177


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать".

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



soneg
отправлено 31.08.09 00:07 # 178


Кому: domosed_bob, #65

> если верить тому же Куну.

Есть мнение, что Кун это - порожняк (не мое, я с греческой мифологией ч/него и познакомился), но знающие камрады говорят, что есть переводы/интерпретации лучше, чем у Куна


RedWolf
отправлено 31.08.09 00:15 # 179


Кому некогда читать ВСЕ древнегреческие мифы рекомендую:

1. Г.Штоль Мифы классической древности. Том 1. Заложники богов (аудиокнига MP3)

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3021823/

2. Г. Штоль Мифы классической древности. Том 2. Заложники любви (аудиокнига MP3)

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3088047/

Не про пидарасов, нет!

3. Г. Штоль Троя. Великая война глазами древних греков (аудиокнига MP3)

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2973970/


soneg
отправлено 31.08.09 00:16 # 180


Дмитрий Юрьевич, хотел спросить: есть в Ираклионе (остров Кипр) аэропорт Никоса Казандзакиса, классик (вроде как) XX-го века, написал "Последнее искушение", по нему Скорсезе кино снял. А вы вот за других греческих писателей современных просветить могли бы?


Sealer
отправлено 31.08.09 01:36 # 181


Кому: Goblin, #122

> > Это чтож, кругом пидарасы были. да??
>
> Выходит, да.

У меня вопрос по смежной, наверное, теме:
Всякие странности, типа "отхлестай меня по жопе", тоже сыздавна практикуются? В смысле, у людей.


browny
отправлено 31.08.09 01:37 # 182


Кому: Zx7R, #144

> > Для критян, кстати, это предмет особой гордости, потому что самая-самая первая цивилизация возникла именно у них
>
> Только древним украм такого не скажи!!1

Нынешнее состояние исторической науки по этому вопросу :)
http://new-region-2.livejournal.com/40533142.html



M_aster
отправлено 31.08.09 01:47 # 183


> Покровительствовал он Пелопу потому, что баловал Пелопа в попу

Это прямо как "Ехал грека через реку..."


soneg
отправлено 31.08.09 02:18 # 184


Кому: soneg, #180

> есть в Ираклионе (остров Кипр)

Остров КРИТ, конечно!


Konan
отправлено 31.08.09 05:10 # 185


Кому: Goblin

Дмитрий Юрьевич, только что по 2х2 показывали "Синего Фила" про "Терминатор 4"... вопрос будет ли подобная практика продолжена?

З.Ы. Извините за оффтоп.


PooHtmb
отправлено 31.08.09 05:13 # 186


Пардон за оффтоп, но прямо напасть какая-то.
На крупнейшем авиационном шоу в Польше во время демонстрационного полета разбился самолет Су-27 Вооруженных сил Беларуси. В результате катастрофы два пилота погибли. Об этом сообщают польские СМИ.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/38754/page=1/

Пусть земля им будет пухом.


PooHtmb
отправлено 31.08.09 05:44 # 187


А заметка отличная, да.
Кстати, Д.Ю., а нету желания издать в бумаге свой стилизированный пересказ мифов Древней Грецыи с такими же вот комментариями? Я бы взял такой опус не задумываясь.


zotac
отправлено 31.08.09 06:12 # 188


Дим Юрич, прочитал по вашей рецензии книгу про порох, книга и впрямь весьма познавательна, спасибо! Оказалось, в этой серии (Вещи в себе) книга не одна, а целых шесть, ну и скорейшему прочтению были подвергнуты еще две: "Тихие убийцы" про яды и отравителей, и "Всеобщая история соли" собственно про соль. Наберусь смелости порекомендовать их вам к прочтению ибо очень интересно!
В этой же серии существуют книги "Про попу" :) и "Про Виски".


S1adkiy
отправлено 31.08.09 06:35 # 189


Кому: PooHtmb, #187

> пересказ мифов Древней Грецыи с такими же вот комментариями? Я бы взял такой опус не задумываясь.

Да я тоже поддерживаю!


Dennn
отправлено 31.08.09 07:17 # 190


> Собственно, дальше вся история крутится вокруг лошадей и дочурки с лошадиным именем.

Потом еще выяснится, что дочурка вела в древней грецыи реалити-шоу типа "дом-2". Да уж.


Yankee
отправлено 31.08.09 07:23 # 191


Кому: dmitrov, #31

> Пелопс, после того как его закололи и сварили на пиршестве богов

Означенное мероприятие происходило до прецедента с царем Эномаем или после?

Видимо, не в коня овес пошел - так-то обладателей царств на пиршествах богов приносят в жертву существенно реже, чем обычных граждан.

Или сожительница его Гипподамея передел собственности затеяла.


svin
отправлено 31.08.09 08:49 # 192


АААА!!!

[падает в трюм]

Кроме шуток - до этого все древнегреческие мифы были в голове одним сплошным клубком, а вот теперь история заиграла новыми красками!

кто там предлагал издать отдельной книжкой? дайте две!


sirvic
отправлено 31.08.09 08:55 # 193


Кому: browny, #182

Спасибо за линк, камрад, поржал от души.


Snusmymrik
отправлено 31.08.09 09:49 # 194


Кому: Эрик Картман, #96

> Вот и дочурку звали Гипподамея, где «гиппо» - это лошадь, а остальное не знаю.
>
> Дочурку звали Гипподамия. Дамия - означает "вдохновенная".

У нас теперь тоже такая есть, фамилие у ней Собчак. :)


An
отправлено 31.08.09 10:05 # 195


Кому: Goblin, #122

> > Это чтож, кругом пидарасы были. да??
>
> Выходит, да.

Прошу уточнить: правильно ли я понимаю, что впервые, глобально, вопрос о неприемлемости пидарастии был поднят только Советской властью?


Хмурый_Сибиряк
отправлено 31.08.09 10:21 # 196


Не те люди писали "Легенды и мифы Древней Греции", ох, не те! Как говорится, местами ржал в голос. Если разбирать подробнее, в ихних мифах можно весь УК найти.


bqbr0
отправлено 31.08.09 10:43 # 197


Кому: An, #195

> Прошу уточнить: правильно ли я понимаю, что впервые, глобально, вопрос о неприемлемости пидарастии был поднят только Советской властью?

Первым вопрос о неприемлемости педерастии был поднят Моисеем во Второзаконии. Сформулировано предельно ясно: «Не ложись с мужчиной, как с женщиной, ибо мерзко».


Peisov
отправлено 31.08.09 10:49 # 198


Древнегреческие мифы в изложении Д.Ю. заиграли новыми красками!


Ubrrox
отправлено 31.08.09 10:49 # 199


Спасибо большое. Отличная история =)
Немаловажно заметить что в Греции была демократия и все происходящее вполне увязывалось в демократические движения =)


ushak
отправлено 31.08.09 11:03 # 200


Кому: Goblin, #122

> > Это чтож, кругом пидарасы были. да??
>
> Выходит, да.

Надо бы Саше-Барону-БрЮно идею подкинуть с фильмой об истории олимпийских игр. А потом правильно ее (фильму) перевести.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 333



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк