- Скажите, какие у вас для детей есть обычаи в семье. Например, дети должны обязательно стоять в присутствии взрослых, в присутствии отца, или им позволяется сидеть? Когда приходят гости, девочки могут показываться в той комнате, где находятся гости, или лучше им этого не делать? Какие обычаи?
- Как меня воспитывали, как я проводил свою жизнь, я вам могу рассказать. Я никогда не садился в присутствии отца и никогда не разговаривал. Когда меня спрашивали, отвечал. Далее. Старался не заходить в ту комнату, где родители вместе. Никогда мы с отцом до последних лет в присутствии моего деда не общались. Я не помню, чтобы отец меня хвалил или ласкал. Точно так у нас в семье. В присутствии отца я никогда не разговаривал с женой и детьми. Нас так воспитали. И это воспитание у нас будет продолжаться.
- А за что ругал-то?
- Ни за что, просто говорил, как надо делать. Строго воспитывали. Он не только меня, он всех ругал: родственников, племянников, двоюродных братьев – он всегда воспитывал строго.
- Но хоть иногда хвалил?
- Я не помню, в лицо он никогда не хвалил. Для меня большое счастье было бы, если бы меня он хоть один раз похвалил и сказал мне. Друзьям, товарищам он говорил (они передавали), он уважал больше всего меня и ценил мои действия. Но мне он никогда этого не показывал, никогда не было этого у нас, в лицо никогда он не говорил мне.
Многие интересуются — на что похоже воспитание мужчины.
Вот.
У нас на Руси и были и есть нормальные мужики, которые фору чеченцам дадут со всем их "правильным" воспитанием. Даже обидно как-то, что вопрос "чье воспитание лучше" поднимается и многие готовы на сторону иноземцев переметнуться. Другой вопрос, что общество как бы это сказать "болеет". У русских свои "болезни", у чеченов свои. Не могу сравнивать что лучше: "разврат и пьянство" или "войны и кровопролития". Но за русских мужиков обидно, вечно на них все маты складывают.
омг, и тут про чеченцев.. Что хорошо для маленького гордого народа - не обязательно хорошо для гигантской страны. Религия, менталитет.. Кстати, эта самая Чечня лет триста назад была ПРАВОСЛАВНОЙ. Так, информация к размышлению)
p.s. Принципы воспитания - приблизительно общие для всего Кавказа. Но зверские перегибы - никогда не садился в присутствии отца (!) никогда мы с отцом до последних лет в присутствии моего деда не общались(!!!) тупо бред. Реклама "суровых чеченских мужыгов". Почитайте историю их, если найдете - многое станет понятно. В учебниках ее нет)
> Камрадеса, давай не будем говорить о частностях. Тем более, что эта тема очень обширна: кто кого бросил, почему и т.п.
А если смотреть в разрезе "как это происходит по преимуществу"? Я не в смысле вброса, просто не знаю кто, каким образом и как часто в России отцам препятствуют активно участвовать в воспитании детей. Вообще не знаю - что может помешать взрослому человеку заниматься тем, чем ему хочется заниматься, кроме катастроф и законов, разве что - и то приблизительно.
> Женщина не может привить сыну нормы мужского поведения. Нормы мужского поведения сын должен брать от отца, руководствуясь его примером.
Правда твоя - скорее, привить чувство ответственности, самостоятельность, порядочность и способность заботиться о других )
> <...> кто, каким образом и как часто в России отцам препятствуют активно участвовать в воспитании детей. Вообще не знаю - что может помешать взрослому человеку заниматься тем, чем ему хочется заниматься, кроме катастроф и законов, разве что - и то приблизительно.
Лень плюс самих так воспитывали, не умеют. Но основное, считаю, лень.
> У нас на Руси и были и есть нормальные мужики, которые фору чеченцам дадут со всем их "правильным" воспитанием.
Такие и в Африке найдутся. Речь немного о другом.
Кстати. Не так давно общался со знакомым, о котором одну из своих последних статеек написала Политковская - "Искали боевиков, похищали, казнили и всё такое".
На тупой вопрос "Правда ли это" - смутно дал понять о большой доле истины в тексте непосредственно по факту, без акцента на либералистические высеры журналистки.
А меня улица воспитывала, так вышло, что родной семьи у меня толком не было, так детдом её отчасти заменял и добрые люди, но вырос из меня вроде человек.
> А меня улица воспитывала, так вышло, что родной семьи у меня толком не было, так детдом её отчасти заменял и добрые люди, но вырос из меня вроде человек.
Когда перед глазами нет примера отца, сын ищет ему замену. Кто-то находит достойную, кто-то нет.
> Лень плюс самих так воспитывали, не умеют. Но основное, считаю, лень.
В этой связи обращает на себя внимание вот что: в последнее время очень много молодых пап с колясками или с малышами-дошкольниками замечаю, в большом количестве. Боюсь ошибиться, но по-моему раньше появление папы с ребенком на улице, особенно с маленьким, вызывало у людей страшную ажитацию, до такой степени это было редкостью. А нынче - обыденное дело. И ситуация изменилась за очень короткое время. Если так прикинуть-посчитать, то это в основном мужчины поколения семидесятых-начала восьмидесятых. Может, просто хочется верить в хорошее, но это очень жизнеутверждающе выглядит.
> Женщина не может привить сыну нормы мужского поведения.
ты просто таких не встречал. иная мать многим мужикам фору даст. случай редкий, но не уникальный. обычно это вдовы, которые, в отличие от одиночек и разведёнок, не залюбливают или затюкивают пацана, а прививают ему здоровое понимание мужского назначения, понятия об ответственности, дисциплине и самокритичности.
Ну не делала я заявки о нормах женского поведения, честное слово ) Если говорить о личном, то для меня общая норма - подстраиваться под своего мужчину, как-то так. Вибриссы какие-то настраивать, чтобы лучше понимать, что ему нужно. А нужно разное, и далеко не всегда сахар с сиропом, это же как прогноз погоды ) В общем, подстройка - это основное средство поддерживать гармонию в отношениях, а иногда и восстанавливать ее. На внешнем уровне я права прокачиваю более непосредственно, конечно, но внешний уровень - это в целом более свободная в самовыражении территория. Там я ориентируюсь в первую очередь на свои желания. Наверное, норма - это когда свой мужчина _не_всегда_, но в основном важнее друзей, родителей и работы (последнее особенно болезненно переживается, а вторые - сознательно меня так воспитали, четко и внятно разъясняя :) ) Не знаю, сойдет ли это за норму в принципе, но для меня это норма. Честно говоря, я вообще не представляю, как можно существовать рядом с мужчиной без этой нормы, вы же дико некомфортный и беспокойный народ )
Это смотря как поглядеть ) От своего любимого женского общества я несколько далеко сейчас оказалась, с девушками и женщинами отношения заводить как-то уже неловко - ну, странно это. Как ты понимаешь, подругами не на ровном месте становятся. Так вот я все-таки буду это делать, скорее всего, и не исключено, что даже на улице - исключительно чтобы потрепаться. Потому что собеседники мужского пола вроде как появляются сами, но общаться с ними, сложно.
В частности оттуда.
******
"Я детстве,например,был порот неоднократно.Но,конечно,не так,чтобы рассказывать
об этом наподобие Максима Горького, которого,кстати,тоже не очень-то
пороли.Каких-то диккенсовских жестокостей в нашей семье не было.
Были серьезные споры с отцом в уже более зрелом возрасте. В какой-то момент я
помню отца неожиданно жестоким по отношению ко мне. Мы ехали в машине на
дачу. Должен был быть футбол по телевизору,мы спешили. Вдруг заспорили о том,о
сем. Я говорю:“Да ладно тебе: “А у Тома,а у Тома ребятишки плачут дома”. Пишешь
всякую хрень...”. Он остановил машину и сказал: “М-между п-прочим,то,что я
п-пишу,кормит тебя,твоего брата и всю семью. Выйди из машины!” И уехал. Я
остался посреди дороги и пешком добирался километров двенадцать.
И, честно говоря, за эти двенадцать километров до дома многое понял. И дело не в
том,что я чего-то испугался. Что меня накажут или лишат каких-то благ. Я просто
подумал, что все это – правда. Вольная идеология или вольное поведение при
том,что ты питаешься с руки,которую осуждаешь – невозможны. Или уходи из
дома, или принимай то, что есть.
Но отец никогда не давил на нас в жизни. И вообще особо не
вникал. Например, когда меня забрали в армию,он понятия не имел,где я служу. До
тех пор, пока мне не разрешили написать из “учебки”.
.....
-У нас в семье очень часто разговаривали с позиции силы. Была еще
бабушка,Ольга Васильевна Кончаловская-Сурикова. Крутейший был характер.Я как
сейчас слышу эти ее слова: “Ах ты,пакость!” И ощущение,что ты в
морозильнике.Причем,и мама ее боялась до самых последних ее дней.Настоящий
сибирский был характер.
...
Мне очень многое дала армия.Я служил полтора года после получения двух высших
образований.Служил на Тихоокеанском флоте.Служил без всякого участия своей
семьи.Зато сам помог оказаться в армии моему сыну Степану.На Дальнем Востоке в
морских пограничниках на три года.Я понимал,что него это было единственное
спасение в его ситуации.Господь все так управил.
Помимо армии,мне очень много,как ни странно,дал Запад.Но как бы в обратном
смысле.Я приехал на Запад как бы с молочными зубами,а уехал с железной
вставной челюстью.
*****
Ехал недавно в поезде наблюдал за мамой с сыном - сами с чеченского села, ехали к родне в Россию - ничего такого особенного в его поведении, чтобы отличало от остальных 10 летних пацанов, не заметил.
Мама, да - очень и очень отличается от женщин, которых видел.
Дядя Дима, я с опозданием, но надеюсь на ответ. У тебя раньше можно было часто увидеть: "Промолчи - и сатана восторжествует". Ну то есть получается, что одного нет, а второе, пускай и в шутку, пускай и по пословице, но есть. Не получается ли тут какого противоречия? Чисто из академического интереса так сказать.
> Помимо армии,мне очень много,как ни странно,дал Запад.Но как бы в обратном
> смысле.Я приехал на Запад как бы с молочными зубами,а уехал с железной
> вставной челюстью.
Ну, почему-то получается, что знакомства инициируют мужчины с четкой и непреклонной задачей: нужна женщина. Понятно, какие здесь сложности. Такая беседа в 99% случаев будет однократной. То есть, мне понятна такая мужская постановка вопроса, когда надуваются щеки, рассказываются сказки и начинается имитация некоего доминирования (хотя последнее по отношению к малознакомой женщине все-таки странно и куда менее выносимо, чем сказки сказок). Но что плохого в том, чтобы просто обзавестись еще одним контактом - я не понимаю. Чтобы поддерживать такие отношения, особых усилий не требуется. Конечно, это на первый взгляд бесцельно, но ведь есть возможности. Начать хотя бы с того, что определенное количество красивых, умных и свободных девушек у меня всегда есть, а если нет, как сейчас - то я ими обрасту. Но с такими невыдержанными товарищами, конечно, знакомить не буду никогда ) Вообще в последнее время складывается ощущение, что если мужчина знакомится первым, то это грозит несколько напряженным и беспокойным лично для меня общением, и это вне зависимости от того, свободна я или нет. Поэтому я больше люблю знакомиться сама и по какой-то конкретной теме. Гэндэрология, короче говоря - полный абсурд, но так уж все устроено.
> Помимо армии,мне очень много,как ни странно,дал Запад.Но как бы в обратном
> > смысле.Я приехал на Запад как бы с молочными зубами,а уехал с железной
> > вставной челюстью.
>
> Со Сталлоне не поладил, что ли??
Меня отец брал с собой вездю, всюду и всегда во все свободное от школы время. А так как он у меня офицер МО, то это было полезно и позновательно. В принципе выковывалось тоже самое, только без театральных постановок как у Кадыровых: говорю/не говорю, молчу/прячусь. Вся эта атеатральность устава общения "старший-младший" чисто для того, чтобы набить весу своему пустому авторитету перед несмышленышем, когда другим он заполнен быть не может. Желаю долго жить Рамзану, чтобы он как можно больше передушил своих одноплеменных зверей за долгие свои лета. Здоровия ему не желаю.
В рамках моего фильтра варьируется многое - мне в середине сентября 27 будет, куда деваться от опыта. То есть, особой надежды на какой-то конкретный возраст, статус или образование тоже нет - все равно вылезет какое-то ВНЕЗАПНОЕ высказывание или НЕОЖИДАННАЯ реакция. Такое давление смягчать все-таки непросто, банально утомляет и возникает вопрос: нафига? А когда сама начинаешь общение, есть гарантия, что на данный момент человек как минимум не_успел непреклонно озадачиться или не озадачится вовсе - и это многое упрощает )
> А когда сама начинаешь общение, есть гарантия, что на данный момент человек как минимум не_успел непреклонно озадачиться или не озадачится вовсе - и это многое упрощает )
Зато подобное может вылезти при продолжении общения. :)
Камрад, важно не то говорил твой отец или нет с тобой.
важно куда он тебя таскал, что там делал, какие задачи решал и какими методами. Из твоего рассказа этого не понятно.
Точнее понятно, но вовсе не то, что ты хочешь сказать.
Например, понятно, что папа водил тебя туда, где кривляются. Перед начальством или просто - тебе видней.
Теперь ты не можешь представить, что кто-то может говорить искренне и не выпендриваясь.
При этом яростно кривляешься сам - не желая кому-то там здоровья, будто это хоть кого-то трогает здесь или там.
> > Дим Юрьич, зачем ты детям шаблоны плющишь! Они же думают, что вражда бывает только с кавказкими народами, а между собой русские очень любят друг друга!!!!
Если люди общаются и женщина сама не флиртует, то в большинстве случаев ничего и не вылезет. Когда же при этих условиях фильтр этикета пройден, а "подобное" со временем все-таки вылезает - это уже органично, это уже отношения двух людей называются. То есть, ты уже знаешь этого человека не первый день, он для тебя имеет значение, а не какой-то, извиняюсь, понторез с претензиями. И это уже совсем другое дело, здесь не этикет решает, а этика и мозги.
> То есть, особой надежды на какой-то конкретный возраст, статус или образование тоже нет - все равно вылезет какое-то ВНЕЗАПНОЕ высказывание или НЕОЖИДАННАЯ реакция. Такое давление смягчать все-таки непросто, банально утомляет и возникает вопрос: нафига?
Отчего так? Опасаешься, что поддашься давлению и потом будешь жалеть? Или неадекватной реакции? Интересно.
> Но зверские перегибы - никогда не садился в присутствии отца (!) никогда мы с отцом до последних лет в присутствии моего деда не общались(!!!) тупо бред.
> Вся эта атеатральность устава общения "старший-младший" чисто для того, чтобы набить весу своему пустому авторитету перед несмышленышем, когда другим он заполнен быть не может.
То есть отец - он по умолчанию пустой и авторитет ему ни к чему?
> Отчего так? Опасаешься, что поддашься давлению и потом будешь жалеть? Или неадекватной реакции? Интересно.
Мне под тридцатник, о каком "поддашься давлению" может идти речь, ты что ) Давление по отношению к малознакомому человеку - это и есть неадекватная реакция, и оно мне по жизни не нужно. Мне в обычных трудовых буднях давления хватает )
> > Камрад, важно не то говорил твой отец или нет с тобой.
> важно куда он тебя таскал, что там делал, какие задачи решал и какими методами. Из твоего рассказа этого не понятно.
В компанию к дяде Пете и дяде Вове, с которыми папа жрал водку.
Почетал...
В детстве увлекался книжками про индейцев. Они там про себя ещё круче заливают.
Спартанцы со своим воспитанием курят в сторонке... Теперь глядим на результат - индейцы в Америке в большинстве своём спившиеся, бедные люди. Надо бы им срочно ислам принять... Ислам он большой и разный, вместит всех, и индейцев в том числе с их маниту. Тока пить нельзя.
> Кому: OverchenkoAG, #454 >
> > Заниматься повальным вырезанием славян и бандитизмом в некоторых южных республиках славяне заставляли?
>
> Что значит - заставляли?
>
> Славяне всё бросили, пустили американцев и арабов, бросили оружие, бросили своих и ушли.
>
> Ты про это не знал?
Знал. Насколько я помню, речь в нашем с Вами общении шла о том, кто устроил Кадырову войну. Правильно ли я понимаю, что причиной операции по восстановлению конституционного порядка было отсутствие оного и массовый бандитизм строго определенной национальности? Славяне ушли, ЕБН подарил мужчинам гору оружия и запустил американцев с арабами. Получается американцы с арабами заставляли мужчин совершать преступления? Что же это за система воспитания настоящих мужчин, которая делает подобное возможным? Или же мужчин никто не заставлял и совершение преступлений не входила в конфликт с их воспитанием и убеждениями? Спасибо.
> назовите пожалуйста русского молодого перспективного политика, которого вы хотели бы видеть президентом России. Не обязательно ровесника Кадырова, можно старше, но в сравнимых рамках. С харизмой и умением повести народ. Я без ирониии, действительно интересуюсь. Может я кого-то пропустил и не знаю?
в результате появится "Говорящий с ветром", воспитанный строго в традициях уважения старших, приходящий в гости к женщине только за спичками, цитирующий Конфуция.
(это был шуточный камень в огород WIND и Молчу).
Много откоментили. Можно даже сменить название на "Молодым отцам на заметку".
Моя лучшая подруга - около сорока, двое детей, муж-спецназовец. Одевается и ведет себя очень скромно и куда аккуратнее, чем я. Знаешь, одинаково мужики разговаривают, по большому счету. Одинаково негибко. В других государствах, кроме Казахстана, не гостила - не знаю как там "у них".
Дмитрий Юрьевич, вопрос немного не по теме - согласно книге "Великая оболганная война - 2" за время второй мировой войны количество дезертиров среди чеченцев составляло 90%. Как вы считаете имел место этот факт, или это пример фальсификации истории? В указаной выше книге этот факт приводится как основная причина депортации чеченцев в 1945 году.
> согласно книге "Великая оболганная война - 2" за время второй мировой войны количество дезертиров среди чеченцев составляло 90%. Как вы считаете имел место этот факт, или это пример фальсификации истории?
Факт имел место быть.
> В указаной выше книге этот факт приводится как основная причина депортации чеченцев в 1945 году.
А как определяешь, такой он или не такой? Кто-то говорил, что мужчина, общающийся с женщиной немного чаще, более чем редко, должен быть хоть немного в нее влюблен :)
> Все мои друзья - или со школьных времен, или по работе найдены, не более.
Отношения мужчины и женщины так или иначе носят сексуальный оттенок, мужчина редко воспримет женщину как партнера, равного себе подобным, скорее всего, с легким снисхождением или жалостью. Как бы сказать лучше, мужчине легче выполнить просьбу женщины, чем самому попросить у нее что либо.
> Кому: whisper2004, #197 >
> > Никогда мы с отцом до последних лет в присутствии моего деда не общались. ... Точно так у нас в семье. В присутствии отца я никогда не разговаривал с женой и детьми.
> >
> > А почему вот так? И с какой целью? Демонстрация уважения?
>
> Не положено.
>
> Так выражается уважение к старшему.
>
> Например, когда мужчина говорит - женщина его не перебивает.
Мне кажется, есть еще один очень важный момент: любой человек может ошибаться и ошибается, часто и много. Если отец при деде будет "лажаться", дед его будет вынужден поправлять. Из этих шпыняний отца дедом, авторитет отца в глазах сына резко упадет намного раньше, чем сын пройдет все стадии взросления, и у него появится понимание того, что и как, и почему отдельные ошибки отца ничего не значат в плане его авторитета.
Из этой же серии вполне русское "офицер не может обсуждать другого офицера с младшими по званию".
У тебя такие нетривиальные трактовки моих слов и такая особенная система на этот счет, что я даже опровегать и объяснять не берусь. Короче, ты неотразим, не в обиду будь сказано )
Просто встречался с подобной точкой зрения, интересно стало. Особенно в плане, каким в этом свете видится перспективный муж (ежели есть намерение, конечно).
> А тут как раз прочитал, что суд Грозного до окончания разбирательства отставил сына с папой. Папа, шо характерно, я так понял, живет в Москве. раз ребенок живет в семье Байсаровых и ходит в московвскую школу. Интересные у чеченцев финты с подсудностью.
Прикинь, "дикие чеченцы" умеют использовать особенности судебной стстемы. В суд подала бабушка, которая в Чечне и проживает.
Мою точку зрения ты все-таки как-то по-своему представляешь себе, как-то по-другому. Так что скорее всего ты столкнулся со своим представлением о моей точке зрения в данный момент, а что там раньше встречалось - я не знаю. Пойми правильно, я хочу узнать - сколько тебе лет, скажи, пожалуйста? С такими трактовками я не сталкивалась давно, поэтому интересуюсь.
Насчет мужа - все сложно, будем смотреть, как оно все развивается ступенчато )
> в заметке же - про родо-племенной строй. что не понятно?
Это тебе не понятно. Пишешь ерунду. Какой-то индивидуализм придумал.
Империя это большая стая, которая рвёт всех вокруг и нагибает. В ней есть волкодавы, есть овцы, есть вожаки. А то про что ты пишешь, это эльфийская община, где каждый неповторимая личность. Только строгое подчинение нормам, традициям на всех социальных уровнях позволяет государству быть независимым и сильным, в противном случае начинается разброд и шатание, которые приводят к распаду и вакханалии.
> Поделись, друг: кто-то тебе рассказывал о том, что перспективы будут сказочными?
Нет, мне никто подобного не рассказывал. Перспективы при любом раскладе сказочными не выглядят - не в сказке живем.
> Или ты придумываешь себе сам, потом приписываешь придуманное мне, а потом умело меня разоблачаешь?
Ничем подобным не занимался, не занимаюсь и не планирую в будущем. Разоблачителей, особенно умелых, обхожу стороной, в диалоги не вступаю. От особо назойливых спасаюсь бегством.:)
Новости
VIP
