Мастерский ход вашингтонского обкома в стиле "разделяй и властвуй":
Русская православная церковь за рубежом не считает генерала Андрея Власова предателем. Об этом говорится в отзыве Архиерейского Синода на книгу протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. Запретные темы истории XX века", размещенном на сайте РПЦЗ.
"Все что было ими (Власовым и его сообщниками) предпринято — делалось именно для отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России", — говорится в документе.
Не все знают, что генерал Власов воевал против русских на стороне нацистов, а значит Власов — нацист.
Не считающая Власова предателем РПЦЗ — это не русская церковь, это кубло нацистской мрази.
Это же программная речь. Цель которой - призвать сограждан к продуктивной работе, каждого - на своем месте. А посадки были, есть и будут. :-) Да и страна развивается, не нужно пессимизм-то нагонять. У меня такое впечатление, что мы все зажрались слегка. О таких подвижках, как в последнее время происходят, во времена ЕБН даже не мечтали. Гнили тогда потихоньку. А сейчас: куда ни ткни - везде положительные изменения.
Понятно, что не все идеально, ну дык мы вообще-то из глубочайшего говна выбираемся, а не из благополучного состояния стартуем. Говна много, саботеров много, врагов много - внутренних и внешних, патриотов во власти недостаточно. Но они есть и они действуют!
> Работа с верующим (воцерковленным) контингентом, весьма нужная и большей частью добросовестная.
>
> Кормятся на смертях. На хер надо отпевание? Ни стыда, ни совести.
Ага. А еще на рождениях и на свадьбах. Хотя никого к себе на аркане не тащат и даже мало-мальски официальных бумаг на эту тему не выдают. Ежели тебе это не надо - можешь к ним вовсе не ходить.
> Да и страна развивается, не нужно пессимизм-то нагонять.
> У меня такое впечатление, что мы все зажрались слегка.
> О таких подвижках, как в последнее время происходят,
> во времена ЕБН даже не мечтали.
Дмитрий Анатольевич, Вы???
> А сейчас: куда ни ткни - везде положительные изменения.
Особенно у меня в городке, изменения так и прут. Предприятия то стоят, то работают (кстати при ЕБНутом - хоть работали всегда). Жилье не укупишься.... и тд по спискам. Может не туда тычите?
существенная часть школьной программы 11 класса по литературе сплошь из солженицыных и пастернаков состоит. По крайней мере, так в 96 году было. Уже тогда "Матренин двор" с "иваном денисовичем" две пары разбирали, не говоря уже про "жывагу" и им подобных, пропитанных одной главной мыслью, что "преступная советская власть" делала все неправильно. Видать, теперь Солженицына будут целую четверть штудировать.
> Самоучителя китайского языка никто не посоветует?
Можно начать с китайского гос. ТВ на русском (сегодня начали вещание, пока только в интернете) - http://russian.cctv.com/ Как правильно прокомментировали НТВшники - будут китайцы пропагандировать свой отвратительный образ жизни, никакой швабоды!
[с воплем побежал включать Первый канал, чтобы узнать правду]
> да невнятно как-то. на местах не работает. тут надо в телевизоре, как про похороны аксёнова. по всем каналам и несколько раз.
Ну, тебе уже и Патриарх не годится:)
Кому это нужно про царей-искупителей, ИНН, сотовые телефоны и паспорта? Сотне бабушек - поклонниц опального Диомида? Десятку полоумных московских монархистов? Чего шум поднимать, когда большинство православных про такое и не слышали? Для желающих разобраться - всегда под рукой книги, приходской священник и сайт московской патриархии.
«Содеянные мной преступления велики, и ожидаю за них суровую кару. Первое грехопадение – сдача в плен. Но я не только полностью раскаялся, правда, поздно, но на суде и следствии старался как можно яснее выявить всю шайку. Ожидаю жесточайшую кару».
> Кому: Zelius, #314 > Кому: Descent, #281 > Уважаемый Zelius и Descent!
> А вы речь-то полностью читали?
Я уже ответил ранее, что подобных речей я слышу очень обильно и очень давно.
Кроме того, сам работаю в области передовых российских технологий (тов. Goblin немного в курсе), и прекрасно знаю, как обстоит дело у нас в стране с "расхождением слова и дела".
Если, по твоему мнению, мне необходимо потратить еще раз время на чтение "того же самого" вместо работы на благо Родины - извини, я свое время стараюсь тратить на реальные дела.
Кстати, может нам еще следует уделить обильное внимание словам Нургалиева о том, что осталось 2,5 недели до искоренения коррупции в рядах МВД ?
> например, ересь (причём, с догматической стороны, ересь исключительная) о царе-искупителе Н II. сторонников всё больше, а явных строгих опровержений не слышно.
Дьякон Кураев опроверг строго. Сборник статей называется "Церковь в современном мире". И про Ивана IV, то же написал сурово. Надо полагать, и про Власова скоро выскажется с присущей ему искренностью и прямотой. Хотя, и так все понятно.
> явных строгих опровержений не слышно.
>
> > Откуда что возьмётся?
>
> От вас может взяться.
> Контингет готов поддержать материально создание толковых видеороликов.
Понимайте правильно: один я подобное потянуть не способен.
Плюс необходимо привлекать специалистов исторического плана, ибо без конкретики никак.
> Понимайте правильно: один я подобное потянуть не способен.
> Плюс необходимо привлекать специалистов исторического плана, ибо без конкретики никак.
Дмитрий Юрьевич оно конечно утопично, но на мой взгляд камрад дело говорит. Речь ведь о ролике, где в дуступной, популярной форме поясняються азы с твоим фирменным цЫнизмом. Заснять твои кривляния на камеру и готово, а в сложных исторических вопросах да хотя бы серьёзные камрады с форума помогут наверняка.
Понятно, что достаточно средств с контингента на это дело собрать будет непросто, но попытка не пытка, многие в комментах уже выразили готовность помочь деньгами ;)
> Понимайте правильно: один я подобное потянуть не способен.
>
> Плюс необходимо привлекать специалистов исторического плана, ибо без конкретики никак.
Дмитрий Юрьевич, никто и не собирается взваливать все на Вас.
Давайте создадим инициативную группу.
Главное - Стремление, если оно есть - прорвемся. Если его нет, то и начинать не стоит.
> По мне заметка хорошая. В ней перечислено, что надо делать. Разумеется, в заметке нет того, чего ждут малые дети - "я сейчас махну палочкой и всем станет хорошо", но цели поставлены нормальные.
Ты наверное хотел сказать "статья хорошая"? Я, честно, не очень понял, что надо делать. Только приоритеты.
> Противоречий я как-то не увидел. Обрати внимание, если нетрудно.
Они и в этих рассказах про демократию, и в рассказах про "прошлое" и "настоящее", про трубную зависимость, про "будем поощрять и стимулировать", "школы подготовят специалистов" и т.д. и т.п. Порою при чтении мышление просто блокируется и левое полушарие отказывается понимать правое. Это не статья, а агитка. "Россия, вперед!".
Советскими властями он может быть расстрелян даже как гражданин Романов или преступник Романов. Он же церковью канонизированб а религиозное мышление сильно отличается от светского.
Помниться, когда Раскол изучали, то было очень сложно охватить суть некоторых Никоновских реформ, как то, например, ходить не "посолонь", а "противосолонь" (или наоборот..?) вокруг алтаря и сколько раз, или сколькими перстами креститься. Казалось бы, какая разница..? А вот для староверцев оказывается была разница.
По поводу того, кстати, что Николай отрекся от престола - интересно, остался ли он после этого "помазанником" с т.зр. РПЦ..? возможно, что да. Можно спросить у знающих людей, кому интересно.
> Таких случаев в 20-е — тысячи.
> Детей и слуг Н2 — жаль.
Мне, чисто по человечески, всех жаль. Особенно детей.
Действительно! Не все помазанные мученики еще охвачены РПЦ, на лицо недоработки!
Кстати, Павел не канонизирован, потому как он не "невинно убиенный", а скончавшийся "апоплексическим ударом". А за это вроде не канонизируют:)
Лично мной всегда Власов и его банда воспринимались даже не как нацисты. Нацисты они чужие, они враги. А это хуже врага, это такая гнилая мразь, что думать тошно, это предатели. А теперь эвон как, иностранные попы спешат все разъяснить.
Блять.
Мерзота.
> Мне вот интересно... ты пробовал пройти по ссылке и прочитать интервью полностью?
> Или тебе это настолько интересно, что интерес настрочить мне сообщение перекрывает интерес прочитать интервью и самому подумать своей головой?
Ну как ты ссылку оставил - прочитал.
Что же говорит президент? Очевидные, собственно, вещи.
"У нас у многих, что называется, в голове, даже присутствует такой стереотип: советское образование было лучшим в мире" - да, есть такое. Причем это не значит, что советское образование было хреновым: этого никто не сказал.
"У нас действительно была очень неплохая система образования, которая имела и значительное число достоинств, и не менее серьезные недостатки, хотя, конечно, это не та система образования, с которой мы должны переходить в будущее" - опять таки, очевидный факт: в СССР образование и правда было очень неплохое - но разве не без недостатков? Ну и в условиях развития всего и вся, логично, что система образования тоже должна развиваться в будущем.
"у нас существовала и сейчас существует очень серьезная разница в образовании между, скажем, столичными городами и некоторыми другими региональными центрами и так далее. Поэтому, не споря с самим тезисом о том, что у нас было хорошее образование, я считаю, что наша задача – создать современное образование, достойное России в ХХI веке" - да, это правда. Сейчас - намного хуже чем было в СССР, кстати. Никто и не пытается тут доказать, что лучше. А задача сформулирована верно, и никакого обсирания прошлого я тут не усматриваю.
> Сегодня не просто урожайный, а прямо-таки рекордный день.
>
> 9 человек всего. Это только из опубликованных. Сколько безвозвратно сгинуло в застенках администрации Тупичка, осталось тайной.
[принимается строчить "Архипелаг Тупи40к"] "20 миллионов пользователей рунета содрыгнулись от ужаса..."
"кровавый тиран, палач Свободы..."
"фургоны с надписью "Полный П" снуют ночью по городу..."
За обогащение моего лексикона вообще и словом "кубло" в частности - товарищу Пучкову большое спасибо. Не поленился, посмотрел в словаре Даля - оказывается, это гнездо, логово. Продолжаю наращивать в мозгу синонимические ряды - говорят, их длина один из показателей культурности человека.
> Я уже ответил ранее, что подобных речей я слышу очень обильно и очень давно.
Угу, прочитал.
Тут важно: от кого такие речи исходят:
- если от недопущенных к власти - то это пустые разглагольствования.
- если от первого лица государства - это уже серьезнее.
Мне так кажется.
> Кроме того, сам работаю в области передовых российских технологий (тов. Goblin немного в
> курсе), и прекрасно знаю, как обстоит дело у нас в стране с "расхождением слова и дела".
А в какой отрасли у нас "расходится слово и дело"?
(а то непонятно какими аргументами Вам возражать).
И вы про какой период говорите, когда слова и дела расходятся: сейчас или раньше?
Я, повторюсь, не утверждаю, что мы уже в шоколаде.
(я сам знаю множество мест, где можно все улучшить и исправить).
Я только прошу обратить внимание на то, что динамика у нас положительная.
И на то, что выбираться нам нужно - из ооочень глубокой ямы.
А также на то, что люди наверху работают над этим и работают много и самоотверженно.
> Если, по твоему мнению, мне необходимо потратить еще раз время на чтение "того же самого"
> вместо работы на благо Родины - извини, я свое время стараюсь тратить на реальные дела.
Раз уж начали друг друг язвить, то:
Мне кажется (МНЕ кажется), что время, потраченное на внимательное прочтение статьи Президента РФ,
будет значительно меньше, чем время, потраченное на чтение комментариев к этой статье.
А дела на благо Родины будут в это время простаивать.
> Кстати, может нам еще следует уделить обильное внимание словам Нургалиева о том, что осталось
> 2,5 недели до искоренения коррупции в рядах МВД ?
Это, кстати, странный сюжет очень. Будем смотреть, чем дело закончится. Благо осталось немного.
> Кстати, а зачем ему выступить-то дали?
>
> Согласно УПК СССР. Тогда Закон был одинаков для всех!
[мастерски разоблачает] А вот Солженицину никакого слова не давали. Вызвали, зачитали приговор - и в камнедробилку.
[кажет в монитор раритетный томик "Архипелага"]
Давайте будем слушать духовных пастухов
Давайте будем кушать говно без лишних слов
И с благостью захаживать в храм спаса на крови
И ласково поглаживать врагов за их грехи
Предателей, мучителей давайте восхвалять
И черное на белое неплохо поменять
Посыпать бошки пеплом, а Родину дерьмом
И дружненько заблеять пред божьим пастухом
> [мастерски разоблачает] > А вот Солженицину никакого слова не давали. Вызвали, зачитали приговор - и в камнедробилку. [Он там "Архипелаг" на камнях и написал] > [кажет в монитор раритетный томик "Архипелага"]
> А если с позиции верующих смотреть - то вот война, которая к тебе приходит чем таким является?
> Наказанием, испытанием, или чем?
Я не верующий, но война, которая приходит в твой дом - это когда уже становится решительно похеру про всё, и ты идешь защищать не только себя/своих родных и близких, но и свою Родину.
Это - не испытание или наказание - это или ты, или тебя.
Прости!
В Крыму очень красиво, раньше ездил, но последнее время меня стали смущать огромные массы отдыхающих, из-за которых растут цены на проживание, а места на пляже днем с огнем не сыскать, да и пляжи тоже убирать просто не успевают.
Причем, это не только про Крым, я тут из Абхазии проездом побывал в Сочи/Адлере - это просто хелл.
Простите, пжлста!
> Правда, про нарушение присяги царской армии протодиакон Всея Руси, похоже, перегибает палку - если он родился, как утверждает википедия, 14 сентября 1901 г., то в 1917 ему только 16 лет было. Видимо, добавил, чтобы догнать число присяг до трёх. Но где про Красную Армию - тут он осуждается безоговорочно.
Все верно - не перегибает. Присягали на верность Монарху тогда в при конфирмации (заненсении в списки церковного прихода как "взрослого" прихожанина), окончании учебного заведения или при гражданском совершеннолетии ВСЕ подданные - то есть при окончании начальной школы в своем селе Ломакино А.Власов должен был присягать царю. ЛЕт в 13-14
> "1 ноября 2001 года Военная коллегия Верховного суда РФ отказала в реабилитации Власова А. А. и других, отменив приговор в части осуждения по ч. 2 ст. 5810 УК РСФСР (антисоветская агитация и пропаганда) и прекратив в этой части дело за отсутствием состава преступления. В остальной части приговор оставлен без изменения[23]".
Т.е. антисоветская агитация и пропаганда Власовым не велась, народ в РОА сам по себе шел? Странно как-то это выглядит.
Судя по всему, РПЦЗ вдохновляется трудами авторов типа Свена Штеенберга и его книгой "Генерал Власов", уже в предисловии к которой узнаем ПРАВДУ:
"Русский генерал Андрей Андреевич Власов изве-
стен тем, что в годы Второй мировой войны возгла-
вил оппозицию Сталину. Фамилия Власова связана
с одной из тех попыток свержения советского режи-
ма, у которых имелся верный шанс на успех. Лишь
немногим людям известны подлинные события
драмы, в которой Власову было суждено сыграть
центральную роль. В послевоенные годы пропаган-
да и легенда так затуманили историю, что значение
этого человека и то, какие надежды связывали с
ним многие русские, не прояснилось и по сей день.
Случай Власова просто поразителен по тому,
сколько света он проливает на психологические и
моральные проявления отдельных личностей в Рос-
сии перед лицом тоталитарной диктатуры. Власов и
Освободительное движение олицетворяли собой дух
русского народа со всеми возможностями и всеми
стоявшими перед ним трудностями — духа, который
нашел яркое выражение впервые с момента возник-
новения советского государства в то время, когда от
шестидесяти до семидесяти миллионов граждан Со-
ветского Союза жили вне досягаемости власти Ста-
лина."
Предатели, суки, нелюди, уроды...
А мне представляется всё гораздо проще.
Вот он - Я, тамбовский крестьянин, живу в своей деревне, никого не трогаю, пашу землю, ращу хлеб да скотину, как и любой нормальный мужик женился, пятерых детей народил со своей женой. Так жили мой отец, мой дед, наверное и прадед так же жил. Вокруг моей деревни кипят какие-то страсти, кто-то кого-то свергает, кого-то агитирует, а мне похер, такие как я нужны любой власти, такие, которые пашут землю, растят хлеб да скотину, рожают детей,...
Но тут вдруг в нашей деревне появились какие-то люди, в кожаных куртках, с маузерами (говорят, они будут строить светлое будущее). Пришли в мой дом, к брату моему, к куму, к соседу, забрали у нас подводы, коней, на которых мы пашем, на базар зерно и прочий товар возим, (куда без коней-кормильцев), забрали весь урожай, погрузили в телеги и увезли.
А что мне и моей семье кушать? А как нам, нормальным мужикам, смотреть в голодные детские глаза? Что сеять по весне будем? Собрались мы с мужиками, прихватили кто обрез, кто винтовочку, кто просто топор а кто и с вилами пришёл ... В общем, отбили мы своё добро у этих мародёров в кожанках, чего греха таить, после того, как они застрелили из маузера соседа, (сиротами остались трое пацанов), мал мала меньше, порешили мы их, закопали их трупы в лесу, а леса у нас дремучие…
Нам ведь чужого не надо, но и своё за здоров живёшь отдавать нет никакого желания. Ведь мы нормальные мужики, мы жить хотим, просто жить, растить хлеб да скотину, рожать детей…
Недолго радовались, приехали эти «строители светлого будущего», но уже не одни, с регулярными войсками, и генерал у них, говорят, шибко грамотный, заслуженный какой-то. Соседнюю деревню разграбили, всех мужиков перестреляли, родичей моих тоже немало лишили жизни. Потом в нашу деревню пришли. Хлеб-то я запрятал, оставил так, чуток, для отводу глаз. Ушёл я в лес, отсидеться, оставил бабу свою с детьми, а что с ними будет? Кто их тронет? Уйти та ушёл, а прийти стало некуда.
Взял мою жену с детьми в заложники, этот шибко грамотный генерал, вместе с фельдшером да со священником, да ещё с женами да детьми моих односельчан, хотели, что бы мы из лесу вышли и сдались. Да мы бы и вышли, да только пока молва до нас дошла, да пока прибежали… В общем, генерал тот приказал кого расстрелять, кого повесить… Был там один, молодой, да рьяный, говорят первый свой орден красного знамени после этого получил.
Долго мы ещё потом по лесам, подорванные под корень, прятались, всех этих «строителей» стреляли, да разве много их постреляешь, когда у них пушки, кавалерия, аэропланы, отравляющие газы, регулярные поставки боеприпасов.
Разбежались мы, глянул я вокруг, да только наше горе не самое сильное в России было, вдоль всей Волги-матушки повымирали с голоду почти все сёла, говорят люди людей ели с голодухи, а на Дону сколько народу уничтожили «строители», а на Украине… Умирали люди в России, умирали от войн, набегов, от мора всякого, но никогда не умирало столько народу с голоду.
А в деревне моей, тех мужиков, что в живых остались, согнали в колхозы и за даром работать заставляют. А какой толк от такой работы? Ведь, живя впроголодь, ни земли нормально не вспашешь, ни детей не нарожаешь, да и какая радость от такого труда.
Потом немец напал, в который раз уже, как ему неймётся, супостату, что ему от нас надо? Хотя очень сильно не любит, говорят, он этих, кто светлое будущее строит.
А тот молодой, да рьяный, что мою жену с детьми расстреливал, теперь самым талантливым считается, армиями командует. Весь в орденах и почете. Сволочь. Людские жизни, говорят, в грош не ставит. На минные поля людей под автоматами гонит. В атаку безоружных заставляет идти.
Где-то, говорят, есть армия, которая против этих строителей воюет, немцы их вооружают. Нам бы этих нелюдей в кожанках истребить, а потом и с немцами разберёмся. Немец, он ведь что, не один раз нами битый. Будет бит и ещё раз, дайте только срок.
Чуют фрицы, что не за их счастливое будущее мы воевать собрались. Посылают нас всегда на убой, спиной повернуться боятся. Правильно делают, что боятся.
Мотаемся по всей Европе, как кость в горле и у немцев и у советов, и своим не друзья и чужим не враги. А я домой хочу, ведь я обыкновенный, нормальный мужик, я жить хочу, просто жить, растить хлеб да скотину, детей рожать…
Это надо заметить, FVL так подвирает легонько, легонько. Помимо присутсвующих эмоций и вранью по поводу как вагонов, так и того, что якобы Еврейскую АО создали специально под дело выселения евреев крупный библиофил FVL получил точную библиографическую справку от меня по поводу книжки (фактически стенографическом отчете) о деле убитых поэтов -- расстрела всего руководства Еврейского Антифашистского комитета, который да, действительно пересекался с делом врачей (Михоэлс, в частности, фамилия у которого была настоящая фамилия Вовси был двоюродным братом М.С. Вовси, главного терапевта Советской Армии), но вот вспомнил FVL исключительно про вранье с вагонами.
Если есть невязки или подтасовка фактов - приведи источники.
Оригиналы, ссылки и тд.
FVL - человеце и грешен, как и мы, может ошибаться.
Не лирическим постом, фактами, докажи его неправоту.
Ссылка на книжку давалось посредством личной переписки по электронной почте с личных адрессов.
Думаю, было бы неправильно приводить выдержки из личного обмена без согласия адрессата. Надеюсь,
FVL еще выскажется по означенному поводу.
> Скоро допиздятся до памятника РОАшникам и красновцам.
>
Уже стоял памятник Краснову в Москве, при Храме всех святых на Соколе. Разбили, правда, года два назад.
Если написал несвоевременно - извиняюсь, все обсуждение не осилил.
Есть такая передача - "Русский взгляд". Смотрю, как говорится, из энтомологического интереса. Там этот самый Г. Митрофанов отжигает регулярно. Тем более что мнение православного священника в этой передаче - решающее. Власов, невинно убиенный Николай Второй, проклятые большевики, ну и, конечно же, кровавый тиран Сталин.
Для меня Митрофанов - в списке наиболее отвратительных персонажей нашего времени.
Наконец-то снова увидел Вас в комментах, очень приятно, из большинства Ваших постов выносил себе новые книги для прочтения, надеюсь что это продолжится, очень приятно читать энциклопедиста. Интересно, а список исторических книг для всеобщего ознакомления удалось составить? Вроде была давняя попытка.
Все постепенно сходится. Просто заграничные попы поспешили. Они (гнилые пидарасы) просто подождут, когда у населения память о Победе и национальное самоосознание совсем отшибет. А там уже и Власова мученником объявят и улицу его именем назовут, и фильм про него снимут. "Гаулятеръ" будет называться. Когда фильм про Кал-чака вышел я на эту тему пошучивал, а теперь уже и не сомневаюсь, что так и будет.
> Вот он - Я, тамбовский крестьянин, живу в своей деревне, никого не трогаю, пашу землю, ращу хлеб да скотину, как и любой нормальный мужик женился, пятерых детей народил со своей женой...
А вот другая сторона - простой рабочий из Москвы, живущий в полуподвале, стоящий у станка по 10 часов в день, чтобы прокормить нескольких детей, его жена, работающая на фабрике, в свои 23 года уже выглядит на 45 и тут война, он имеет бронь, на фронт не берут, но работать приходится за троих и зарплату платят мизерную и купить на нее ничего уже нельзя, а потом революция, царя свергли, потом еще одна, в городах голод, а дети есть хотят (такая вот странная у них особенность) и один уже умер и новая власть говорит - ваши дети голодают оттого, что кулаки (крестьяне) не дают хлеба - он записывается в отряд красной гвардии и идет отбирать этот хлеб у крестьян (за это время умирает еще один его ребенок), чтобы накормить и своих детей и других, а потом воюет в Красной Армии, в составе 1-й конной, после всех войн и революций работает, растит детей, а осенью 41-го идет в народное ополчение и погибает под Москвой - а ведь он тоже нормальный мужик - и в 17-м хотел только работать в человеческих условиях, хотел растить детей
Знаешь, свои претензии по личной переписке - лучше выражать в личной переписке. А то выглядишь ты убого, прямо тебе скажу. Да, к слову - ты в курсе , что в деле врачей евреев пострадало самое большее треть от осужденных? И вся проблема была в том, что выскочка-технократка Тимощук пыталась протолкнуть новый на тот момент способ диагностики - ныне известный как ЭКГ? А мастодонты от медицыны - а как тебе известно в медицине много евреев - не могли допустить. чтоб какая-то девчонка им указывала на их ошибки.
Старцы уперлись, продолжая рекоменовать больному Жданову прогулки и физические упражнения, но при вскрытии вышло по-Тимощуковски - то есть помер Жданов от обширного инфаркта, что и показывала ЭКГ.
Вот маститые старцы и загремели... так что насчет ФВЛ - извини - как-то твои нападки жалко смотрятся. Ты еще Вассермана на место поставь. Или уже поставил?
Главный где-то писал, что поступки мрази правильны и логичны с точки зрения другой мрази. Вот и мы сейчас наблюдаем мразей, с точки зрения которых поступок другой мрази - правилен и логичен.
Угу, очень просто себе представить что стоит вот такая деревня, и все там есть - и хлеб, и лошади. И похер ему, мужику этому честному, на власть - он только пашет и сеет. И никому до этой благодатной деревни дела нет. А только заходят туда, вдруг, одни большевики. Тянет их туда неведомой силою. Ну а белые господа туда не заворачивали ни разу, а если заворачивали - то только гран мерси, и хруст французской булки - лошадей им не надо, жрать не надо, баб не надо, и младенцев на части они не рвали, и дома не жгли.
Мне вот с трудом представляется, как такое можно было измыслить и представить себе, и так творчески написать, с надрывом, и такое вот глобальное упущение допустить. За эмоциональный надрыв - браво, явно постарались. Но не учли, что у других людей имеются в роду крестьяне, зажиточные в том числе. Не надо врать и проецировать свои либеральные умонастроения на других людей, о которых вы ничего не знаете. Не было тогда ничего "гораздо проще".
> А вот другая сторона - простой рабочий из Москвы, живущий в полуподвале, стоящий у станка по 10 часов в день, чтобы прокормить нескольких детей, его жена, работающая на фабрике, в свои 23 года уже выглядит на 45 и тут война, он имеет бронь, на фронт не берут, но работать приходится за троих и зарплату платят мизерную и купить на нее ничего уже нельзя, а потом революция, царя свергли, потом еще одна, в городах голод, а дети есть хотят (такая вот странная у них особенность) и один уже умер и новая власть говорит - ваши дети голодают оттого, что кулаки [(крестьяне)] не дают хлеба - он записывается в отряд красной гвардии и идет отбирать этот хлеб у [крестьян]
Откуда такие познания, камрад??? Ты, случайно, тёплое с мягким не попутал, нет?
Красная Гвардия и продотряды - две большие разницы, ЕМНИП. И если крестьяне (зажиточные!) этот хлеб действительно гноили в ямах и жгли, то пуркуа бы, в общем-то, и не па?
> Откуда такие познания, камрад??? Ты, случайно, тёплое с мягким не попутал, нет?
Нет, не попутал - это семейные предания. Возможно в 1918-м году они и не назывались продотрядами, но хлеб отбирали
А помнишь лозунг такой революционный - "Пролетарий - на коня"? - формировалась первая конная армия - вот мой прадед и пошел туда - [гордо] был эскадронным писарем
Всегда и во все времена были прокляты те кто предавал своих.
Власов - тем более мразь,поскольку занимал руководящие посты во время войны,обладал авторитетом среди военных и многие пленные пошли за ним в том числе и из-за этого.
Подлость всегда остается подлостью, чем бы ее не оправдывали.
Мне не очень интересно как я там у тебя выгляжу и да, наверное, это убого, надеяться на чью то порядочность ( в данном случае FVL). Пройдемся однако по пунктам твоей аргументации:
1) По поводу евреев -- 1/3 от списочного состава -- вранье, обвияемых евреев было большинство. Овинялись обвиняемые в шпионаже в пользу буржуазно-националистической сионистской
организации Джойнт.
2) ЭКГ -- в лучмем случае слышал звон, но не знаешь где он. Произошло разночтение результатов
ЭКГ, которое, конечно, применялось, при чем Тимашук оказалась права в определеинии диагноза,
а маститые эксперты нет, потому что прочли показания по другому, но никто, естествеено, не
выступал против самой ЭКГ, котора была известна уже лет 20-30.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%9A%D0%93 http://www.jew.spb.ru/ami/A293/A293-011.html 3) Собственно, что произошло в том случае примерно понятно из твоего комментария про Вассермана--
благоговение перед непогрешимым светилом. Тоже мне суперздача поставить на место Вассермана.
Ну да ставил я его, суперзнатока истории Украины, пару раз на место.
Большинство - не означает - все. К тому же вопрос это висящ - даже в Еврейской энциклопедии точных данных по нац.составу нет. Я надеюсь ты не относишься людям, утверждающим, что и в 2МВ убивали только евреев?
То, что ЭКГ была известна не означает ее активное применение у нас - Тимощук была энтузиастом этого дела.
Не оказание медицинской помощи такому функционеру как Жданов - это вообще-то тянет на вредительство. По уму - мнение и Тимощук обязаны были принять во внимание. Раз не приняли и лечили совершенно убойно - мысли идут в ясном направлении. Даже не у офицеров особистов.
Деятельность Джойнт - вообще-то неясно какие там были дела.
Ну а ФВЛ и Вассерман - я прекрасно знаю. что люди и потому могут ошибаться. Но тут дело в том, что я от них получил много ценной лично для меня информации, которая к тому же оказалась достоверной, за что им и благодарен. а вот от тебя информация полученная - увы...
Ну грубо говоря - происходит сравнение полученного от коровы молока с отсутствием такового скажем от эээ... не хочется тебя никак обижать - подбери менее молочное существо. Скажем - лев. Ну ты лев, но мне важнее молоко. Так устроит?
> Это надо заметить, FVL так подвирает легонько, легонько. Помимо присутсвующих эмоций и вранью по поводу как вагонов, так и того, что якобы Еврейскую АО
Еврейскую АО - в смысле колонию евреев-земледельцев на Дальнем востоке создали в 1894м году по инициатив С.Ю.Витте... Задолго до революции :-)
>(фактически стенографическом отчете) о деле убитых поэтов -- расстрела всего руководства Еврейского Антифашистского комитета,
Фактически = стеновграфическим отчетом та книжка НЕ ОКАЗАЛАСЬ :-) Это выжимки из части стенограмм и обильно снабженные авторским текстом :-) таким манером можно доказать что угодно.
Пересеченее с делом врачей через одного "фигуранта", да хоть трех - учитывая степени родственных связей в тогдашней немногочисленной элите - дело никоим образом не судьбоносное.
Далее простые заблуждения: "расстрела всего руководства Еврейского Антифашистского комитета"
Итак - ЕАК - руководство, его центральный комитет - кто , как и где расстрелял простите И.Г.Эренбурга, С.Я. Маршака, Д.Ф. Ойстраха, Э.Г. Гилельса, генералов Крейзера, Каца, академиков Фрумкина и Капицу (Капица вообще уникальный случай - единственный член ЦК ЕАК не еврей :-)
ТАк вот = кто и как расстрелял ЭТИХ членов ЕАК?
Это раз. Во вторых между делом врачей (декабрь1952-январь 1953, иницирован событиями в чехословакии) и делом ЕАК (1949) внемени прошло немного... и совпадение одного участника обоих дел (Б.А. Шимелович "фигурант" и по делу ЕАК и по "делу врачей" и родственники другого) при 110-120 фигурантах по делу ЕАК и 25-30 по делу врачей - такое совпадение дело обычное.
Пропагандистки - пытались связать эти дела - но по следствию и расследованию процедуры полностью независимы... Более того по "делу врачей" взяли Льва Шейнина, одного из участников расследования (по линии уголовной экспертизы) дела ЕАК :-) Того самого , писателя. То же если желаете можете говорить о связи :-)
> То, что ЭКГ была известна не означает ее активное применение у нас - Тимощук была энтузиастом этого дела.
У нас ее применяли более чем активно года так с 1935го, вроде даже Вильсон (один из создателей современной методики ЭКГ) в Москву приезжал. У нас одни из первых были Зеленин, Фогельсон, с 1938 выходят первые наставления на русском языке (Лукомский), и делаем собственные приборы (до этого покупали в Англии). С 1943 в Саратове Бакулев даже целую школу-семинар затеял, при госпитале.
Так что с ЭКГ все очень странно.... Возможно в том что ЭКГ развивали в основном "Московские" а лечили "Питерские" - глупая версия, но тогда особенности "школы" у врачей были выражены сильнее чем сейчас...
>Еврейскую АО - в смысле колонию евреев-земледельцев на Дальнем востоке создали в 1894м году по >инициатив С.Ю.Витте... Задолго до революции :-) --
Да, это безусловно верно, что ЕАО создали ЗАДОЛГО до дела ЕАК/дела врачей (можно спорить
о датах) но повторюсь да, задалго до послевоенных дел. Семья моего деада уехала туда из Литвы в частности в 1934 году. Я никогда это и не оспаривал по очеивдным причинам ;-).
>Фактически = стеновграфическим отчетом та книжка НЕ ОКАЗАЛАСЬ :-) Это выжимки из части стенограмм
>и обильно снабженные авторским текстом :-) таким манером можно доказать что угодно.
Этого я не понял, английский перевод как заверено в книге, который у меня действительно только стенагорафический отчет с предисловием/комментариями по поводу отчета перевода. Если Вы сможете достать русскую оригинальную версию книжки -- я разумеется готов оплатить и книжку и пересылку и сравнить. Кроме того, готов, разумеется, переслать свою версию книжки.
>Итак - ЕАК - руководство, его центральный комитет - кто , как и где расстрелял простите >И.Г.Эренбурга, С.Я. Маршака, Д.Ф. Ойстраха, Э.Г. Гилельса, генералов Крейзера, Каца, академиков >Фрумкина и Капицу (Капица вообще уникальный случай - единственный член ЦК ЕАК не еврей :-)
Сразу скажу -- тут я виноват, выразился неверно, а именно не включил слово практически.
Да, конечно, С.Я.Маршак, у которого моя бабушка была секретарем в ЕАК, Кац (хотя и проходил по делу и чудом остался в живых) и Л. Штерн (проходила по делу и чудом осталась в живых )и Гилельс с Ойстрахом и Эренбург, Крейзер и да, конечно, Капица остались живыми, но расстреляно было 13 человек писателей и поэтов, практически весь цвет писавших на идише литераторов и 10 человек инженеров с ЗИС, все евреи. Расстреляны по высосанным из пальца обвинениям.
Я хочу сказать, что дела ЕАК, Сланского в Чехословакии и врачей сознательно использовались
для раздувания антисемитизма, с согласия понятно веровной власти СССР и использовался явно антисемитски настроенными деятелеми из руководства НКВД, вроде Рюмина, в карьерных целях. Сталинский режим значительно более сложное явление, чем нечто,
что можно было бы описать как вот мол антисемитский режим/неантисемитский режим, но
такие факты были, не знаю обьясняется ли это только сображениями антисемитизма или (скорее
всего) и элементами высокой политики -- поворотом от ориентации на Израиль на ориентацию на
арабские страны, негативная реакция (ожидаемая) на предложение ЕАК об устройстве еврейского
админстративного образования в Крыму или чем то еще. В любом случае, менее отвратительными от
этого такие проявления не становятся.
> Этого я не понял, английский перевод как заверено в книге, который у меня действительно только стенагорафический отчет с предисловием/комментариями по поводу отчета перевода.
Вот в этом и есть сомнения... Есть мнение что очень это мало похоже на стенографию речей тех лет. Даже если это подлинный текст (кто его атрибутировал?) то перевод очень похоже "адаптирован". Нет оригинальной версии самой стенограммы...
>но расстреляно было 13 человек писателей и поэтов, практически весь цвет писавших на идише литераторов и 10 человек инженеров с ЗИС, все евреи. Расстреляны по высосанным из пальца обвинениям.
Ну насчет по выдуманным не выдуманным - политическая обстановка была такой, что скажем простая безобидная или наоборот вредная и опасная болтовня Фейфера с мадам Молотовой в присутствии иностранных послов на дипломатическом приеме - это повод или нет? В той остановке такие вещи безобидными не казались и законодательно были так же запрещены как скажем расисткие высказывания на телевидении США сейчас. Было нарушение - было... А уж адекватно ли нарушению наказание - это еще один вопрос. Жизнь она вообще несправедлива.
>Кац (хотя и проходил по делу и чудом остался в живых) и Л. Штерн (проходила по делу и чудом осталась в живых )
Во во - стоит копнуть и выходит что тут чудом и там чудом и там чудом... Или смешивают одно с другим - дело о заводе ЗиС - где были и расстрелы , и где по второму разу Лихачева разжаловали, оно опять другое и вообще не связано с ЕАК... И пострадали там не "10 человек, все евреи", а опять таки куда больше людей разных национальностей... Это опять другое дело, никак не связанное с "государствнным антисемитизмом". Если тенденциозно же сложить все факты - то вот он получается - в СССР евреев ни за что расстреливали. Если умолчать что бывало что и за что, и расстреливали не только евреев - становится страшненько.
Новости
VIP
