вопрос: Президент Латвии сказал буквально следующее: "В годы советской власти от массовых депортаций 14 июня 1941 года и 25 марта 1949 года пострадали более 50 тысяч человек (большая часть из них погибла в Сибири или была расстреляна)... Пострадала каждая латвийская семья". Как вы могли бы прокомментировать это заявление?
ответ: В современной Прибалтике сформулирована и активно пропагандируется концепция "советского геноцида", фактически ставящая знак равенства между понятиями "советские репрессии" и "геноцид". С этой целью прибалтийские политики и политизированные историки значительно завышают численность жертв советских репрессий, искажаются их судьбы. Особенно активно подобный "метод" применяют политики и историки Эстонии. Я достаточно подробно разбирал их подлоги в книге "Депортации эстонцев", в марте этого года вышедшей в Таллине. Надо отдать должное латвийским академическим историкам: в отличие от своих эстонских коллег они достаточно аккуратно подходят к изучению столь болезненной темы, как репрессии советских властей, и цифрами, как правило, не манипулируют. Однако политикам историки не указ, о чем свидетельствует интервью господина Затлерса.
Было бы неплохо пояснить гражданам смысл слова "репрессии".
А потом показать уголовные дела — за что и почему осудили нацистских прихвостней.
Желательно с примерами — кого на улице НКВД ловил сетями, а кто честно сотрудничал с нацистами.
С цитатами из протоколов — с указанием имён сообщников и подельников.
Будет познавательно.
Правда, вместо этого в русских школах начнут изучать "Архипелаг ГУЛАГ".
Именно там написана вся Правда о том, что на самом деле было в Латвии.
> Происходит это очень часто следующим образом: любовница емеет за что-то (неважно, за что) умысел на любовника, совершает с ним любовный акт в изощрённой форме, после чего преспокойно идёт в милицию и пишет заяву, и любовника сажают по указанной чудной статье, за которую престижное положение кое-где он вряд ли получит.
> Как с такими вот ситуациями?
А никак. Тысячелетиями человеки выводили формулу "до брака харам!, вне брака харам!...". Минимизация рисков, однако.
А ты в следующий раз, когда будешь совершать половое сношение с применением насилия (будешь в процессе рвать одежду на милой и избивать ее), озаботься заранее доказательствами ее согласия. Если оружие у тебя есть -- тоже подумай заранее.
> Было бы неплохо пояснить гражданам смысл слова "репрессии".
> А потом показать уголовные дела — за что и почему осудили нацистских прихвостней.
В августе был на Дне памяти репрессий.
Выступал дедушка, который неожиданно начал рассказывать, про свой опыт - как сдавали односельчане, как одного посадили из-за доноса своих же.
Посоветовал молодёжи - не стучать, и всё будет хорошо.
Ведущие откровенно мялись, краснели и в конце концов вежливо прервали дедушку, выключив микрофон.
Замечательно утро прошло, не пожалел, что пришёл.
> Откуда ж тогда Ющенко, если всех перестреляли?
>
> Так его ж колдун какой-то оживил!!!
Нет, нет. Широко известно, что Сталин расстреливал и гнобил в лагерях только НЕВИНОВНЫХ.
Так что и отец Юща и сам Ющ вполне могли избежать неприятностей.
Как подтверждение тому судьба моего деда со стороны матери, который и воевал и анекдоты травил и про Сталина и про Лаврентия Палыча, а его никто и никуда не вызывал и в штрафбаты не отправлял. А взять Солжа - за какие-то письма - хренак - и в лагеря.
Опять же бабушка со стороны отца, эстонка, при немцах работала на железной дороге, так ее только раз выцепляли особисты и то немецкие, как-то раз собрали состав, а она возьми и скажи:"Не было бы бомбежки", а тут и бомбежка, ну ее спросили, догадалась ли она, или что-то знает. Когда пришли наши никто ее не заарестовывал, а ведь известно, что в это же самое время за колоски, за опоздание на работу, ну, невинных, а она при немцах работала и при наших продолжила. Разве это не подтверждение?
> Ситуация: ты узнаешь что твой сосед - вор и убийца. Твои действия? А ты с ним водку пил, и вообще мужик-то - хороший!!!
Ситуация очень тяжелая. Расскажу то что знаю сам. Сын моего друга и соседа, на тот момент ему было лет 25. Убил человека. Дачку где все происходило поджег. Пришел ко мне часа в три ночи. Все рассказал. Выдать его я не мог. Ну никак не мог, их несколько пацанов в семье, все выросли у меня на глазах, почти родня. Самый младший еще и учился с моей старшей. И вот что делать, ситуация безвыходная. Через несколько дней вернутся мои домашние, и все станет еще хуже. Я его убеждал что надо сдаться, что у него есть обстоятельства и суд должен учесть. Что всю жизнь прятаться не сможешь, что ты не урка и нелегально жить тоже не сможешь. А мне же еще работать надо, утром ухожу, а у самого мысли, а ну как что с собой сделает. Тогда вообще жопа будет. Да еще и вижу как каждый день к ним домой приезжают опера. Дом то через дорогу. На третий или четвертый уже день приезжаю вечером домой, и мне говорят что он сдался. Просто вышел в центр поселка и ждал когда за ним приедут. Скажу, я почувствовал сказочное облегчение. К его чести упомяну что он никому не сказал что прятался у меня. И родители его узнали об этом от меня, но уже значительно позже.
Вот так, и что делать хрен его знает.
> Откуда ж тогда Ющенко, если всех перестреляли?
> >
> > Ты на лицо его посмотри. Какой же он живой?
>
> ходячая реклама клерасила! (с) :))
Ога, "Вот что с вами будет если вы будете давить в детстве прыщи"!!! А потом дать почитать что-нибудь из его высказываний "Вот что с вами будет если вы ещё и уроки истории будете прогуливать в школах".
> Делюсь: им, коммунистам, в детстве было "навязано" взрослыми, что воровать - плохо, убивать - того хуже, а вот занятия лучше, чем врагов Родины мочить и придумать нельзя.
> Так вот они и шли по жизни, запрограммированные на христианские ценности...
А вот в Древнем Риме уголовный/гражданский кодекс (который на дощечках специальных был выбит) тоже про это был. А христиан - не было (поначалу). Как так получилось?
> Кому: Читатель, #786 >
> > исковое заявление и донос - это разные слова. в словарике написано все.
>
> Ты разницу между исковым заявлением и заявлением в милицию не видишь? Заявление в милицию и есть стукачество.
это не так.
вот например изнасилованная гражданка написала заявление в милицию.
она стукачка?
> вот например изнасилованная гражданка написала заявление в милицию. она стукачка?
С точки зрения обывателя, может ей быть. Разговор то был о другом, что обеспечение правого общества возможно только через доносительство граждан.
Ещё раз задам тебе вопрос. Ты понимаешь разницу между исковым заявлением и сообщением в милицию?
Да! Вот словарь в исполнении гражданина Ушакова и группы товарищей.
> Донос
> Орудие борьбы буржуазно-черносотенной реакции против революционного движения — сообщение царскому или другому реакционному правительству о тайно готовящихся революционных выступлениях, о деятельности революционных организаций или отдельных революционеров. По доносу предателя царские жандармы разгромили подпольную большевистскую организацию. Фашисты, на основании доноса провокатора, бросили в тюрьму группу комсомольцев.
> Хм... А что, проходить мимо творящего свое черное дело убийцы, как будто ничего не происходит, -- comme il faut?
Я как раз отстаиваю точку зрения что доносительство к сожалению единственный путь к правовому обществу. Так что я как раз говорю что проходить не надо.
Э-нет! Обыватель под доносом понимает никак не клевету, но и не заведомо ложный донос. Например, ходить и кричать, что Вася спит со Петей -- это не донос (в бытовом понимании), но клевета; заявить в милицию, что Вася украл из своего ТМП новые тормозные колодки, -- это донос (в бытовом понимании), но он совершенно не ложный: Вася действительно украл колодки!
> А ты в следующий раз, когда будешь совершать половое сношение с применением насилия (будешь в процессе рвать одежду на милой и избивать ее), озаботься заранее доказательствами ее согласия. Если оружие у тебя есть -- тоже подумай заранее.
Причём здесь: 1. я 2. оружие 3. что кто-то кого-то избивает?
Вот тут некоторые спорят, хорошо это или плохо - стучать? А ведь Ирина(секс с большим политиком)Хакамада давно уже сказала, что стучать в милицию о нарушениях закона - западло.
> То есть - нужно ничего не предпринимать и оставить всё как есть?:)
Ну почему-же. Можно предварительно брать расписочку, заверенную нотариусом. Тогда можно и трсуля зубами срывать и ствол к виску приставлять. И все на законных основаниях!!
> Откуда ж тогда Ющенко, если всех перестреляли?
>
> Ты на лицо его посмотри. Какой же он живой?
Вспомнился анекдот:
Ющенко собирается на работу, жена выходит его провожать в коридор.
Ющенко: Дорогая, ты меня не поцелуешь на прощание?
Жена, скептически рассматривая его лицо: Дорогой, лучше я отсосу
> Вот тут некоторые спорят, хорошо это или плохо - стучать? А ведь Ирина(секс с большим политиком)Хакамада давно уже сказала, что стучать в милицию о нарушениях закона - западло.
Это она Солженицына невнимательно читала. Правильно - это становиться агентом, но недоносить, ну или какую-нибудь глупость рассказывать. Опер ведь не поймет.
> Но соседи (грузили вещи в машину) - задали кучу вопросов - а что? а куда? а зачем?
> Может, простое любопытство?
Не совсем понял: ну задали мне соседи кучу вопросов, когда я грузил вещи (так?), если это не любопытство, то что здесь может быть предметом доноса? Просто факт зафиксировать, мало ли чего? Кому это надо?
> Ученые советуют начиная разговор прежде всего договорится о понятиях.
Что я и попытался сделать в своем первом посте.
> Одни под этим словом имеют в виду сообщения о правонарушения в правоохранительные органы, а другие исключительно лживые пасквели на своих друзей-коллег, написанные с целью получения какой-либо личной выгоды.
Камрад, когда стучат все на всех, что получается, первый или второй смысл? Человек ведь слаб по своей природе, среди вала доносов в этом случае конечно присутствует небольшой процент сообщений о реальных преступлениях - кто их увидит, каким оком? Илегче ли станет работать органам?
Повторю: есть места где без этого никак.
Да нет, камрад.
Если без шуток - вопрос в процедуре правоприменения. Типа "Не суровость закона рулит, а его неотвратимость". Тогда и 129 заработает, быть может, и 307.
Мне было просто интересно: ответит ли кто-нибудь что-нибудь про правоприменение? Не ответил:(
> Можно предварительно брать расписочку, заверенную нотариусом. Тогда можно и трсуля зубами срывать и ствол к виску приставлять. И все на законных основаниях!!
Интересно ознакомиться с текстом расписки.
Неужели это будет что-то вроде "Я, Манька Облигация, дозволяю Коляну Солнцевскому меня побить, сорвать с меня одежду, связать и отыметь во все дыры."?
>В августе был на Дне памяти репрессий.
>Выступал дедушка, который неожиданно начал рассказывать, про свой опыт - как сдавали односельчане, как одного посадили из-за доноса своих же.
>Посоветовал молодёжи - не стучать, и всё будет хорошо.
>Ведущие откровенно мялись, краснели и в конце концов вежливо прервали дедушку, выключив микрофон.
>Замечательно утро прошло, не пожалел, что пришёл.
> P.S. По телевизору, понятно, показали "как положено".
Это сейчас, а в начале был 8-ой, потом 16-й, потом 32-й и т.д., сейчас вот да 256-го добрались. Интересно, как дальше программисты выкрутятся, дней то в году всего-то 365:)
> Неужели это будет что-то вроде "Я, Манька Облигация, дозволяю Коляну Солнцевскому меня побить, сорвать с меня одежду, связать и отыметь во все дыры."?
Дата. Подпись. Печать:)
Подпись нотариуса. За реестровым номером таким-то.
1. Ты ж подсесть ни за что боишься?
2+3. Изнасилование -- это когда силой либо под обоснованной ее угрозой. Если я спросил "трахнемся", ты ответила "да", то ты мне претензий не предъявишь. Если я спросил "трахнемся", потрясая пистолетом, а ты ответила "да", то вот тут уже состав преступления можно вполне накопать. А вот если я набросился на тебя, схватил, сорвал одежду и присунул, несмотря на твое сопротивление -- это точно состав. Посему, если все видели, что мы тихо-мирно выпили в ресторане, поехали ко мне на такси, там переспали без воплей, без всего, то коли ты придешь в милицию с одним лишь заключением о сперме, в тебе обнаруженной, пошлют тебя без разговоров в баню.
> ну тогда поясни, какая взаимосвязь между сказанным мною в посте #764 и поставленным тобою вопросом в посте #789
Попробую, камрад.
Ты выдвинул тезис, что стукачество - один из инструментов формирования правового общества. Я по умолчанию согласился с тобой, но заметил, что стукачество как таковое, при своей позитивности, повлечёт за собой сопутствующее негативное явление - вал клеветников. Это негативное явление будет тормозить поступательное движение на пути к правовому обществу (т.к. клевета по сути - разновидность несоблюдения закона). Как минимизировать это явление - это был мой вопрос.
Если думаешь, что спросил стороннее - извиняй:)
> в начале был 8-ой, потом 16-й, потом 32-й и т.д., сейчас вот да 256-го добрались. Интересно, как дальше программисты выкрутятся, дней то в году всего-то 365:)
Гораздо интересней то, как выкрутятся составители календарей.
Вот, кстати, не очень понятно... Почему биты взяли только двоичные? Почему байты только восьмиразрядные? Уж троичные биты были очень распространены в свое время. Байты тоже бывали разной разрядности. Надо бы все дни, представимые в виде m^n, где m -- число значений бита, а n -- разрядность байта в какой-либо существовавшей архитектуре, праздновать.
> 2+3. Изнасилование -- это когда силой либо под обоснованной ее угрозой.
Ты не поверишь, камрад - на практике это зачастую, когда пытаются посадить (а не сажают за действительно сделанное) и создают видимость физического принуждения (синяки, ссадины - чтобы экспертиза подтвердила. Сохраняют следы выделений).
> то коли ты придешь в милицию с одним лишь заключением о сперме, в тебе обнаруженной, пошлют тебя без разговоров в баню.
Хрен в стакан.
Могут и посадить, а очень часто к тому же появляются всякие "свидетели".
Главное - грамотно сфабриковать.
Мне известны случаи, когда заявления не забирали, на отказной материал строчили кучу жалоб и в итоге (барабанная дробь) таки сажали. Ни за что по факту.
> так там главный герой (мальчик) в конце оказался заколдованной принцессой
А как на это реагировала его сказочная подружка ?
Хотя, если бы наоборот, девочка оказалась бы заколдованным принцем - пришлось бы ему намного тяжелее... :)
> Кому: Читатель, #817 >
> > вот например изнасилованная гражданка написала заявление в милицию. она стукачка?
>
> С точки зрения обывателя, может ей быть.
я тебя спросил.
гипотетическая точка зрения некоего обывателя меня не интересует.
ты можешь ответить?
Разговор то был о другом, что обеспечение правого общества возможно только через доносительство граждан.
> Ещё раз задам тебе вопрос. Ты понимаешь разницу между исковым заявлением и сообщением в милицию?
Есть здесь хороший кадр: разговор Гафта с Басилашвили в фильме "О бедном гусаре замолвите слово" :) Что-то вроде:
-- Поступило письмо...
-- Донос!
-- Сообщение.
> Надо бы все дни, представимые в виде m^n, где m -- число значений бита, а n -- разрядность байта в какой-либо существовавшей архитектуре, праздновать.
[обводит в календарике красным все вышеозначенные дни, с грустью смотрит на печень]
> Кому: prosto_phil.86, #854 >
> > Читал давно невинную голандскую сказку [spoiler], так там главный герой (мальчик) в конце оказался заколдованной принцессой.
> Ты выдвинул тезис, что стукачество - один из инструментов формирования правового общества.
В обчем - да. Это правда жизни.
> Я по умолчанию согласился с тобой
...
> но заметил, что стукачество как таковое, при своей позитивности, повлечёт за собой сопутствующее негативное явление - вал клеветников.
1. Это не отменяет сказанное мною.
2. Вопрос меня смутил, потому что я нигде не говорил обратное.
3. Кстати, а сейчас что-нибудь сдерживает "негативное явление - вал клеветников"?
> Это негативное явление будет тормозить поступательное движение на пути к правовому обществу (т.к. клевета по сути - разновидность несоблюдения закона).
а "оборотни в погонах" (про которых я уже упоминал тебе) тоже тормозят поступательное движение на пути к правовому обществу. И что, теперь милицию отменить?
> Как минимизировать это явление - это был мой вопрос.
> Ну, честно говоря, лишится Страсбургского суда и вправду не хотелось бы.
Невелика потеря. Решить свои личные проблемы с его помощью - удел единиц из миллионов, а проблемы государства - вообще вероятность 0.0 и 0 в периоде. Допускаю, что кому-то формально это помогло, но в реале подать иск в Страсбург - значит почти наверняка совершить социальное самоубийство и подписаться под заявлением "я йобнутый, проблемы решать не умею - просто ПЕАРюсь".
О чём дискутируем? Приходилось ли кому читать юридические документы? Во там у них наворочено, а? И для чего все эти хитросплетения? Называли бы уже всё просто: крысу - крысой, доносчика (гада такого!!) - доносчиком, и дело с концом!)))
> а "оборотни в погонах" (про которых я уже упоминал тебе) тоже тормозят поступательное движение на пути к правовому обществу. И что, теперь милицию отменить?
Камрад, вопрос не в отмене того или иного явления. Ведь, если у тебя будет в доме одно гнилое бревно - ты весь дом не спалишь ведь, верно?
Вопрос в минимизации его отрицательных черт.
ЗЫ: Кстати, что ты понимаешь под "оборотнями в погонах"?
Да ладно! Вот, помнится, в детском саду мы ни с какими зеками не общались, а сообщать воспитателю, кто там в носу ковырялся, было западло. Это всюду так: начальство -- враги, сотрудничать с врагами -- западло.
> Нету у нас хороших слов для таких людей, это особенность нашей культуры.
Думается мне, что пара-тройка лет направленной работы телевизора - и слово доносчик станет не менее почётным, чем "эффективный менеджер". Или там "демократия".
> Допускаю, что кому-то формально это помогло, но в реале
Это помогло многим и они совсем не желали пиариться. Этот суд благотворно воздействует на нашу правовую систему. Помогает бороться с чиновничьим произволом, назначает компенсации значительно большие чем наши суды. И насколько я слышал - дела по России составляют чуть ли не половину из рассматриваемых.
> подать иск в Страсбург - значит почти наверняка совершить социальное самоубийство и подписаться под заявлением "я йобнутый, проблемы решать не умею - просто ПЕАРюсь".
Скорее это относится к тем, кто бежит в Страсбург после нашего районного суда.
Фантазии "в студию" принимаются? Если представить себе-только на минуту-пересмотр всех ценностей и устоев,думаешь не найдётся других вариантов построения общества? Уверяю тебя-их масса.Вопрос в том,что они не устраивают никого из "власть предержащих",поэтому мы можем только рассуждать о их целесообразности.
> Коллектив (сообщество) надо контролировать, во избежание появления негативных явлений. > О негативных явлениях желательно узнавать заблаговременно. > Вы когда-нибудь руководили коллективом? > Если да - поделитесь об иных способах узнавать о положении дел и настроениях внутри коллектива.
Если коллектив набран из фанатов своего дела-никаких проблем . Эффективна позиция "кнута и пряника"-эта система тысячелетиями доказывает свою правоту.
Руководил коллективом из тридцати с лишним человек в течении нескольких лет.Возможно,это мало,но своё мнение составил:начальник должен жить с коллективом,индивидуально знать каждого и его проблемы-тогда в будущем никаких значительных хлопот не появится.Есть такое понятие:"хороший начальник-плохой начальник".Я научусь делать пробелы после точек и запятых.
Я ответил тебе, камрад (см. про дом и гнилое бревно).
Если в милиции есть "оборотни" (хотя это не всегда и всеми правильно понимаемый термин) - следует прежде всего бороться с причинами, их порождающими, а не уничтожать или отменять всю милицию.
Как бороться - отдельный вопрос. Довольно непростой и не для пары часов обсуждения.
> А какое хорошее слово есть для человека, который сообщает о творящемся вокруг него непорядке?
> >
> Нету у нас хороших слов для таких людей, это особенность нашей культуры.
Раз уж пошла речь о доносах - позвольте рассказать интересный сон.
Снилось мне, что однажды некто выглянул в окно, и увидел мужчину, мирно спящего на газоне перед домом. К этому мужчине подошёл питерский милиционер, и начал его будить. Мужчина долго не хотел просыпаться, но бравый милиционер его всё-таки разбудил. Мужчина приподнял туловище, опираясь на одну руку, милиционер его о чём-то спрашивал, а мужчина ему что-то отвечал - они начали разговаривать. Видимо, ответы мужчины не понравились милиционеру, и милиционер наступил ногой на кисть руки мужчины, которой тот опирался о землю. Мужчине не понравилось, что его кисть топчут ботинком, вскочил и схватил милиционера за одежду. Умело применив борцовский приём, милиционер повалил мужчину на землю и, заблокировав его подвижность, вызвал подмогу по мобильному телефону. Пока ехала подмога, милиционер коленями топтался по спине мужчины в области почек - видимо, проводил сеанс оздоровительного массажа. Потом прибыла подмога, и мужчину увезли.
Некто стоял у окна и думал: сообщать или нет? С одной стороны, мужчине будут шить хулиганство и нападение на сотрудника при исполнении и тут свидетельство о том, что мужчину спровоцировали, мужчине бы помогло. Но с другой стороны, если мужчина не дурак, то он будет говорить, что никого не тронул и пальцем (действительно не тронул - не успел), а на него напал страшный злой клон майора Евсюкова и чуть не убил насмерть.
Предположив наличие зачатков разума у мужчины, некто решил ничего не сообщать.
> Читал давно невинную сказку [spoiler], так там главный герой (мальчик) в конце оказался заколдованной принцессой. Шаблон у меня чуть не треснул.
А-а, принцесса Озма. Читал как-то племяннице. Что самое забавное. Читать сказку с такой концовкой племяннице не составило труда. А сыну - не приведи господь.
Новости
VIP
