И еще одна запретная для открытого обсуждения в Америке тема — расовая. Я уже упомянул о том, что население страны увеличилось за 20 лет на 60 млн. человек. Минимум 15 млн. из них — неграмотные мексиканцы, пуэрториканцы и представители прочих народов Латинской Америки и Африки, столько же чернокожих американцев. Эти люди не принадлежат к европейской культуре (считай, американской), не смешиваются с белым населением нигде, кроме работы, где эта смесь чисто механическая. Они не понимают, что богатая и мощная страна, дающая им такие условия жизни, какие не снятся никому в странах их собственной цивилизации, была создана выходцами из Западной Европы. Что основана она на европейских морально-культурных ценностях, на западноевропейском, уникальном и неповторимом человеческом материале. Ведь очевидно уже сейчас, что если не продолжать эту западноевропейскую и американскую традицию, то страна быстро скатится до состояния заурядного государства, в котором по той же причине уже пребывают когда-то великие европейские страны. В Америке и до 80-х годов таких людей было немало, но количество переходит в качество. Концентрация носителей старой культуры и традиций стала угрожающе низкой.
Судите сами. Все институты европейской культуры, такие, как точные науки, передовые технологии, симфоническая и камерная музыка, опера, общедоступное высшее образование, по-прежнему являются ценностями "западоидов" (я употребляю удачный термин русского философа Александра Зиновьева). За 23 года жизни в Америке я посетил сотни симфонических концертов, оперных спектаклей и т.п. и могу сказать наверняка, что количество незападных зрителей на всех этих мероприятиях не превышает десятка человек на зал в 1500-2000 мест в любом городе страны. Среди исполнителей классики чернокожих и мексиканцев практически нет. Традиционные движения "западоидов" в защиту животных, окружающей среды так и остаются их прерогативой. А ведь уже с конца 50-х годов, то есть более 40 лет, доступ ко всем этим ценностям был открыт для меньшинств и очень поощрялся государством и обществом. Телевизионные каналы для черного и мексиканского зрителя поражают своим убожеством даже на фоне далекого от высокого интеллекта и классики остального американского телевидения.
Как это нетолерантно — попрекать американских "цветных" тупизной и убожеством.
А может, им культура вообще не нужна, они Иные?
Разве можно навязывать свой кал взамен ихнего?
> В той или иной форме все было везде. Но в чем [незаменимая] роль, например, негров в становлении современной европейской цивилизации и современной цивилизации?
А где я сказал что негры были незаменимы? Я даже думаю что могли и белых каторжников использовать, пленных индейцев или конце концов сами. Но как говориться из песни слов не выкинешь. И в результате негры стали работать в качестве рабов в США. Если их массово завозили ажно из Африки значит считали что это экономически выгодно. И как бы то ни было получается что негры внесли исторический вклад в развитие США.
У Европейца Маркса и у Европейца Энгельса на этот счет было другое мнение, несколько отличное от вашего.
> Ага, они теперь на любой пятилетке без капитала США, развалятся. Очень странная сверх держава и очень странное противостояние получится.
Покажите, у кого получается лучше. желательно, в реальном времени, а не с экскурсами в прошлое. Так же скажите, при какой конкретно пятилетке они развалятся, когда ждать. Ну, это если я их акций куплю - чтоб знать, когда сбрасывать
И еще - я так и не получил примеров руления Китаем из Вашингтонского обкома. Если не затруднит.
> Поделись нахуй
Можно без мата? Мы не в церкви
> Поделись нахуй он нужен этот порох без такого свойства? Фейерверки пускать?
А зачем Попов изобрел радио, если вся европа числит в изобретателях Маркони? А Фейерверк - это плохо?
> Массово воевать с помощью вот этих замечательных придумок первыми начали европейцы
Похвально. Уже не отрецаем факт, что огнестрел - это не европейское изобретение, переводим в плоскость - кто начал первым массово использовать. Я не зря старался. Я очень рад
> А где я сказал что негры были незаменимы? Я даже думаю что могли и белых каторжников использовать, пленных индейцев или конце концов сами. Но как говориться из песни слов не выкинешь. И в результате негры стали работать в качестве рабов в США. Если их массово завозили ажно из Африки значит считали что это экономически выгодно. И как бы то ни было получается что негры внесли исторический вклад в развитие США.
Так они и использовали. И каторжников, и пленных индейцев (хотя они очень быстро мерли, поэтому их и заменили высокоэффективными выносливыми неграми) и идентурированных слуг из европы (мало чем отличавшихся от рабов). На каждого свободного колониста в 17 веке приходилось около 20 рабов. Так что кто что строил - совершенно не вопрос.
Ты зря передергиваешь, камрад. Насчет пальмовых листьев, не уверен, но что касается той же Индии и Китая, Великобритания именно на них "построилась". У меня есть статейка на заданную тему, если модераторы пропустят, вот ссылко:
http://haladdin.livejournal.com/66024.html
"Чтобы создать современную относительно сытую Великобританию, нужно было столетиями грабить колонии, вывозя из них материальные ценности в огромных размерах. Все благосостояние "первого мира" основано на перетекании в него невообразимого, не поддающегося даже точным подсчетам объема товаров и ценностей из "третьего мира"
Как пел Темнов «Расизма в сердце не держу, но за кого я вам скажу. За белых, бля, за белых, бля за белых». Можно эпиграфом газетной статье было дать.
Статья 2002 года. Нашел в ЖЖ обсуждение автора 2002 года.
Но больше от Марка Залцберга ни слуху ни духу. Прикольно то, что сегодня в теме спустя 7 лет, дописали - "таки президент у них негр".
Может у них там в США большая игра-замануха - после неудачного президентства Обамы - раскрутить общественное мнение наоборот? Или и правда штаты убьет лицемерие? Перепутали расизм и реализм?
Обычно после школы и поступают. Детский сад, потом 12 лет школы. До бакалавра потом 3-4 года. Существуют comunity colledges, что-то вроде ПТУ, что ли. Там учатся 2 года, потом можно перейти на третий год обычного колледжа или университета. После бакалавра начинается grad school или работа. В grad school человек используется как дешевая рабочая сила, посему многие оттуда коварно сбегают, расстраивая своих профессоров :) То бишь, поступают на PhD программу, однако вместо ее выполнения делают за пару лет магистра и убегают работать. Обычно если ты в grad school, то ты работаешь помощником профессора, за это с тебя снимают плату за обучение и платят бабки, более чем достаточные для проживания (в целом, реально кормить семью с неработающей женой, снимая при этом хату без соседей). В UIUC PhD программа -- максимум 9 лет, обычно лет 5 с бакалавра, 3-4 года с магистра. Срок обучения ненормирован, ты просто обязан прослушать некоторое количество курсов и защитить диссертацию. Бывает, что профессор не хочет отпускать тебя и чинит препятствия к защите, лишь бы ты отпахал на него максимально разрешенный срок :)
> Какие другие нации смогли повторить то, что сделали европейцы?
Никогда не думал, что встречу подобный риторический вопрос у вас на сайте, Д. Ю. Давно хотел задать его сам, но, чётко помня пункт правил о недопустимости любых попыток обоснования превосходства одной нации\расы над другой, предусмотрительно хранил молчание. Нет никаких намерений обосновывать что-то и сейчас. Но тут смотрю - вы и сами выразили мыслю. Стёбом вроде не пахнет, так что позвольте тоже подписаться. Аналогично - академический интерес. Особенно хорошо бы его задать представителям "гордых независимых" республик, которые, как вы сказали, "будто переехали сюда целиком". Правда, толку мало - всё равно ведь по-русски не поймут.
> Никогда не думал, что встречу подобный риторический вопрос у вас на сайте, Д. Ю. Давно хотел задать его сам, но, чётко помня пункт правил о недопустимости любых попыток обоснования превосходства одной нации\расы над другой, предусмотрительно хранил молчание.
речь не про "превосходстве одной расы над другой"
речь о том, что Европа - она одна такая
основой чему является комплекс причин типа географии, климата, особенностей истории и пр.
китайцы - не тупее, но они не такие, у них получается не так и они ничего подобного не построили
> основой чему является комплекс причин типа географии, климата, особенностей истории и пр.
>
> китайцы - не тупее, но они не такие, у них не так и они подобного не построили
А самое интересное, что под боком у Китая - Япония. Которая смогла.
> Смотря где. В колониях на тер. восточного побережья совр. США колонистов было всегда в несколько раз больше, чем рабов.
Ничего подобного. И вообще, что за странное уточнение про восточное побережье США? Я про 17-й век вообще, какие США? =) Или я чво-то недопонял?
Но повторюсь, в 17-м веке в европейских колониях на территории америки на каждого свободного колониста приходилось по 20 рабов примерно.
> Это пять! Но есть неувязка: нет упоминания треножников.
Камрад, я когда впервые услышал, тоже ржал. Но потом начал читать историю. В какую жопу повергли Россию революции, и сколько Сталину пришлось приложить усилий, чтобы всё это говно разгрести. Почитав - понял, что теория-то не лишена смысла. Принимать всё на веру не стоит, ровно как и ржать. Есть факты. Например тот факт что революционное подполье постоянно металось за границу, а половина радетелей за судьбы русского народа так и вовсе там проживала на ПМЖ, в том числе Ленин.
В статье ценность определяется следующим туманным образом:
> Ведь очевидно уже сейчас, что если не продолжать эту западноевропейскую и американскую традицию, то страна быстро скатится до состояния заурядного государства, в котором по той же причине уже пребывают когда-то великие европейские страны.
> Концентрация носителей старой культуры и традиций стала угрожающе низкой.
Так вот. Великая Октябрьская Социалистическая Революция снизила поголовье носителей старой культуры на территории страны до критически малых значений. Не до "угрожающе низких", а до критически малых.
Однако. До состояния заурядного государства молодой СССР не скатился, а наоборот, поднялся. Причем очень быстро. А после и совсем стал сверхдержавой.
Вот такая вот суфисткая притча о носителях культурных ценностей.
:)
Думается, подобное даже за деньги не станут публиковать там). Этак придется ему выехать на ПМЖ в Россию (не дай Кришна) для борьбы с оголтелым американским коммунизмом.
Кому: PoD, #482 >
> > Это у, например, негров вообще в чем выражалось?
>
> ты чё - телек не смотришь? там же в экваториальных джунглях и зародилась Цивилизация!
> оттуда всё пошло, европейцы - жалкие эпигоны! а Древние Государства до сих пор
> существуют на тайных заимках - бдят, наблюдают. и скоро их терпение лопнет, они
> мощно выступят и прикроют гнусную лавочку тупикового европейского пути развития.
>
> во всей красе и блеске восстановив Древнюю Культуру - на радость Эрику.
При всей моей симпатии к вам обоим: вот вы иронизируете, доводите до абсурда толковые, по сути, высказывания Эрика. А зачем?
То, что европейская цивилизация [на данном витке истории превосходит по силе влияния в мире все прочие] - это да. Она - господствует. Причина этого - в цвете кожи? В том, что европейская раса изначально, генетически превосходят, скажем, негроидов? Даже не смешно. Так в чем причины этого превосходства, вы как думаете? Хотя бы - в какой плоскости они лежат?
Тут еще кто-то высказался, что, дескать, США были основаны европейцами, потому и оказались самыми жизнеспособными и сильными, и СССР поэтому они порвали, как Тузик грелку. С этим вы тоже согласны?
То, что сущность общественных отношений в господствующей европейской цивилизации, к которой нам всем, по этой логике, следует упорно приобщаться, ведёт к самоуничтожению - это вызывает ли сомнения?
> И вообще, что за странное уточнение про восточное побережье США? Я про 17-й век вообще, какие США? =)
На. Территории. Примыкающей. К Восточному. Побережью. Современных. США.
Тогда там размещалось 12 британских колоний (Массачусетс, Род-Айленд, Коннектикут, Мэриленд, Нью-Йорк (Быв. Новая Голландия), Делавэр (быв. Новая Швеция), Пенсильвания, Нью-Джерси, Нью-Хэмпшир, Вирджиния, каролины (дату разделения на Северную и Южную запамятовал).
В 1734 году к ним присоединилась созданная для противодействия испанцам во Флориде Джорджия.
> Но повторюсь, в 17-м веке в европейских колониях на территории америки на каждого свободного колониста приходилось по 20 рабов примерно.
Столь мощные заявления нужно или конкретизировать, или подкреплять источниками.
По вышеперечисленным колониям Новой Англии это было не так, повторюсь: там больше было именно колонистов. По колониям на Карибских островах - возможно.
> китайцы - не тупее, но они не такие, у них получается не так и они ничего подобного не построили
Так я тоже ведь об этом, а не о том, что одни тупее других. Но всё-таки как так получилось, что негры, обитая на сказочно богатом всеми ресурсами континенте и находясь в куда более благоприятных условиях, чем север Европы, по сей день живут в хижинах из листьев? Разрешите цитату? Куда лаконичнее и художественнее, чем я тут сочиню. Повторюсь: я не пытаюсь доказать что-то. Мне правда интересно, как так получилось:
Испокон веков негры владели африканским континентом - богатством за пределом поэтических фантазий, землями, хрустящими от алмазов под ногами. Но они никогда не подняли ни одного алмаза из пыли, пока белый человек не показал им его блистающий свет. На их землях толпились могучие и послушные животные, но они и не подумали запрячь повозку или сани. Охотники по необходимости, они никогда не делали топор, копьё или наконечник стрелы, чтобы сохранить их после момента использования. Они жили как стадо быков, довольные пощипать травки часок. На земле, полной камня и леса, они не удосужились напилить досок, высечь хоть один кирпич или построить дом не из палок и глины. На бесконечном океанском побережье, рядом с морями и озёрами, на протяжении четырёх тысяч лет они наблюдали рябь от ветра на их поверхности, слышали грохот прибоя на пляжах, завывания шторма над их головами, вглядывались в туманный горизонт, зовущий их в миры, лежащие по ту сторону, и ни разу мечта о мореплавании не охватила их!"
> как так получилось, что негры, обитая на сказочно богатом всеми ресурсами континенте и находясь в куда более благоприятных условиях, чем север Европы, по сей день живут в хижинах из листьев?
Например, у них не было междуречья и средиземного моря.
Там, где был Нил - возникла египетская цивилизация и были построены пирамиды, которые стоят до сих пор.
Они не захватывали Америку, а работали там рабами.
Ну что ж, судя по всему, белокожим американцам европейского происхождения пора приступать к зачистке территорий, благо имеется более чем 300-летний опыт
> Граждан свежеиспечёного СССР привезли с Марса? Критически много привезли?
А что, чтобы быть "носителем культуры" достаточно в соседнем сарае водку жрать?
Тогда европейской цивилизации ничего не угрожает.
Латиносы, негры и арабы давно живут рядом. Они - достойные продолжатели традиций. Даже достойнейшие.
Зря профессор волновался оказывается.
:)
> Ты уже слышал, что во второй мировой войне американцы победили двухголовую гидру - фашизм и сталинизм?
> Когда перестанешь слышать другое - останется только жопу лопухом вытирать. И думать, что это самое яркое достижение национальной культуры. Причем единственное. Ведь даже мат заимствован из других языков.
Это что за, простите, херня?
Ты, я так понимаю, говоришь про какие-то конкретные достижения нигритоссокой культуры. Дай пару примеров, не томи.
А то получается что-то вроде "Они много чего потеряли, но никто не знает что именно".
> Ну и про государственность. Это у, например, негов вообще в чем выражалось?
>
> Кто такие мавры знаешь? Которые сделали восток - просвященным. Арабы.
Арабы - негры?
> Это они 8 веков правили Испанией. Именно их владычество привело к захвату америки.
> > Кому: bombey, #504 >
> > Дык.Потому и спросил у тебя.
>
> Так ведь живем и не горюем?
Тебе вопрос задали "А что/кого это Союз такого бесценного смёл?", ты смайлами разбрасываешься.
Ответь на вопрос или скажи честно "Не знаю, все выдумал".
Вообще человек, который там скорбит о рассовой проблеме в США и необразованности всяких там грязных мексов должен был бы знать, что слово рассовое пишется вот так, ну и на привилегированном месте работы, ну там где полууголовные пуэротриканцы не метут тряпкой пол проганть текст через орфографическую проверку.
Во вторых, хорошо бы обратиться ко всяким разным энциклпопедиям и узнать страшное -- белых (без былых латиносов) в США где то 66%, то есть 2/3.
Ну и это сотни симфонических концертов за 23 года, это один концерт каждые 41 дня. Позвольте усомниться.
По кое каким косвенным признакам (географическое положение автора, знаякомство с оригиналами статей на английском) могу сказать словами Д.Ю по этому поводу -- крайне консервативными WASP
вида Буша и Ко все думу/печаль написанную г. Зальцбергом обжевали и высрали лет 10 назад.
После этого
[Занимаясь всю жизнь наукой, преподаванием и историей науки, я пришел к выводу о постоянстве количества талантливых людей на земле в любые времена истории. Здесь не место для обоснования этого утверждения. Примите его как постулат и следите за выводами.]
Хочется узнать профессор чего конкретно г-н Марк Зальцберг и откуда он взял такие "научные" методы.
Ещё интересно узнать профессор Зальцберг, судя по всему еврей, считает ли себя белым европейцем?
[В России после 1917 года все стали равны, причем дворник или монтер, как известно из Зощенко, оказались намного равнее тенора в оперном театре.]
> Кому: Schneider, #516 >
> > Смотря где. В колониях на тер. восточного побережья совр. США колонистов было всегда в несколько раз больше, чем рабов.
>
> Ничего подобного.
> Может ты знаешь, что было такого ценного у негров, что злобные европейцы уничтожили?
Смотря у каких.
У всяких ашанти-готтентотов - ничего кроме родо-племенного строя.
В районе т.н. "берега Слоновой кости", ЕМНИП, вполе себе существовала цивилизация Великого Бенина.
> > Интересно, чем все-таки кончится это расовое безобразие в САСШ.
> > будет ли одна, смешанная, культура или общество разделится на четкие "слои"..
>
> А разве сейчас не так?
И да, и нет. Сейчас культура у разноцветных американцев разная. У латиносов - своя, у негров - тоже своя. Только глупые белые тащат в свою культуру всякое отовсюду, как упомянутые Д.Ю. в синефиле про Гран торино виггеры.
Ну и разделение на слои тоже внушительное, но не по культурным признакам, а по баблу. Слоёв 3: "элита", "средний класс" и собственно отбросы общества.
> Столь мощные заявления нужно или конкретизировать, или подкреплять источниками.
> По вышеперечисленным колониям Новой Англии это было не так, повторюсь: там больше было именно колонистов. По колониям на Карибских островах - возможно.
Нда, вынужден признать что, вероятно, мои цифры - это для колоний на островах и почерпнуты из док. фильма "Черная борода". =)
но и на континенте разница между числом свободных колонистов и рабов была невелика:
http://www.ref.by/refs/21/40026/1.html
"рабы-индейцы состовляли
значительный процент населения, ( по сообщению губернатора Южной Каролины,
в 1708г. в этой колонии на 3960 свободных белых колонистов приходилось 1400
рабов из коренного населения)"
Прибавь сюда еще белых каторжников и негров и получится примерно один к одному или полтора к одному.
Ещё мне сильно нравятся в таких статьях разговоре о культуре и отсутствии в культуре негров например. То что уже 50 лет, если не больше, вся поп музыкальная культура в той или иной степени сделан неграми, видимо для таких авторов новость.
> Но всё-таки как так получилось, что негры, обитая на сказочно богатом всеми ресурсами континенте и находясь в куда более благоприятных условиях, чем север Европы, по сей день живут в хижинах из листьев?
Вот, уже теплее! Одна из главных причин, почему европейцы так продвинулись - как раз в том, что они вынуждены были работать в тяжелых условиях, осваивать новые территории, совершенствовать технологии, чтобы выжить. Ключевое - работать и думать. А когда все богатства под ногами, тепло, светло, и мухи не кусают - это тормоз развития цивилизации. А на следующем витке - причины её самоуничтожения.
> В целом вопросы странные.
>
> У тебя, камрад, собак никогда не было?
>
> Ты знаешь, как разводят собак и что при этом происходит?
Боюсь, мои ответы сочтутся расизмом. А я его не исповедую. :-) Так что лучше промолчу. Про собак в курсе, что или стараются сохранить породу, блюдя чистоту крови, или наоборот - смешивают, выводя новые породы. Там вроде и иммунитет у таких особей крепче и т. п. Хотя, вполне могу ошибаться - вам как собаководу виднее.
The Negro population in New England grew slowly. In 1700, when the total
population of the entire region was approximately 90000, total population of colonies was nearly 330 000 people.
John Hope Franklin. From slavery to freedom: a history of Negro Americans. - С. 65.
К середине 18 века общее население колоний было около 1 200 тыс., в т.ч. 250 тыс. негров-рабов. Ко времени Войны за Независимость - 2780 тыс., в т.ч. около полумиллиона рабов.
К тому же, следует учитывать, что большая часть рабов была в Вирджинии, самой большой колонии Англии 17-18 века в Америке.
> Может ты знаешь, что было такого ценного у негров, что злобные европейцы уничтожили?
Всмысле, уничтожили помимо кучи народу? Я не знаю, но я, будь уверен, поищу.
Зато я точно знаю что европейцы ПОЛУЧИЛИ от тех же негров. Помимо рабской силы, они оттуда тоннами вывозили предметы роскоши на чем строили свои колоссальные состояния и свое стремительное техническое развитие.
> Прибавь сюда еще белых каторжников и негров и получится примерно один к одному или полтора к одному.
Это по южным колониям (Вирджиния+Каролины), в которых изначально прижилось рабство.
По северным (к северу от Вирджинии) всё было далеко не так шоколадно.
> Почитав - понял, что теория-то не лишена смысла. Принимать всё на веру не стоит, ровно как и ржать. Есть факты. Например тот факт что революционное подполье постоянно металось за границу, а половина радетелей за судьбы русского народа так и вовсе там проживала на ПМЖ, в том числе Ленин.
В данном случае "в последствии - не значит в следствие". И разруху без всякого Ленина смогли устроить в феврале, а не в октябре. Так что если искать масонов среди революционеров, то уж никак не среди большевиков. Насколько я знаю, это была единственная партия, в которой (как минимум в руководстве) их не было вовсе. А также единственная, которая не подержала февральскую революцию, хотя тут могу ошибаться.
Резюмируя, могу сказать, что планы такие иметься могли, но вот исполнять их должен был отнюдь не Владимир Ильич. И судя по итогам гражданской и интервенции, он как раз был сильно против таких планов.
> У Европейца Маркса и у Европейца Энгельса на этот счет было другое мнение, несколько отличное от вашего.
Мы наверное азиаты и у нас ж0лтая кожа и раскосые узкие глаза? [Отходит, внимательно смотрит в зеркало] непохоже. Наверное мы негры. [Вспоминает отражение] непохоже. Наверное мы как индусы фиолетовые, [вспоминает] опять непохоже.
> И еще - я так и не получил примеров руления Китаем из Вашингтонского обкома. Если не затруднит.
2 марта 1969 г. китайские военные расстреляли группу советских пограничников. Дай мне примеров руления Китаем самими китайцами.
И ещё - я так и не получил всех ответов про порох. См. #198
> > Кого они им убивали как только произвели и в каких количествах? Где именно на (территории современного Китая) придумали порох? Как производили? Когда всё это происходило и территориально где?
> А зачем Попов изобрел радио, если вся европа числит в изобретателях Маркони? А Фейерверк - это плохо?
Вызови его дух по рации, спроси :) А фейерверк это очень плохо, особенно когда праздник какой, у меня дома ухает так что трясутся стёкла.
> Похвально. Уже не отрецаем факт, что огнестрел - это не европейское изобретение
Ты очень странным способом читаешь, не удивлюсь если способ чтения у тебя импортный, например китайский. Такой же замечательный как мониторы самсунг 90-х годов выпуска.
Где у меня написано что я отрицаю этот факт? Вот цитата меня:
> Первыми людьми которые начали массово запускать друг в друга тяжелое-железное из такой железной трубы в других людей - были европейцы
Где тут написано "огнестрел - это европейское изобретение"?
По факту: всех нагибали, грабили, всё загадили, всем привили свои ценности европейцы. Организация у всех стран то же из Европы. А остальные придумали бумагу которой заклеивали дырки в стенках, порох которым запускали фейерверки.
> Всмысле, уничтожили помимо кучи народу? Я не знаю, но я, будь уверен, поищу.
> Зато я точно знаю что европейцы ПОЛУЧИЛИ от тех же негров. Помимо рабской силы, они оттуда тоннами вывозили предметы роскоши на чем строили свои колоссальные состояния и свое стремительное техническое развитие.
Назови вывезенные два предмета роскоши. Чисто для справки, уровень исполнения у европейцев в разы лучше был, в том числе и предметов класса люкс.
> Ну из того что с собой на флешке - негров нет, вроде.
Твоя флешка это что? Доказательство чего? Ты не знаешь что блюз это африканская музыка? ТЫ не знаешь что джаз возник в среде негров? ТЫ не знаешь имён Луи Армстронг? Дюк Элингтон? Майлз Девис? Джог ли Хукер? Би Би Кинг?
> > На предмет таких вопросов он себе отмазку заранее приготовил
Да я уже прочитал какие хорошие евреи [За 20-25 лет евреи стали одной из самых образованных, профессиональных и законопослушных групп населения Европы. ]
> При всей моей симпатии к вам обоим: вот вы иронизируете, доводите до абсурда толковые, по сути, высказывания Эрика. А зачем?
Потому что он чушь какую-то пишет.
> Причина этого - в цвете кожи? В том, что европейская раса изначально, генетически превосходят, скажем, негроидов?
Заметь, про это никто ничего не писал.
Ты первая.
Ага! Ага!!
[показывает пальцем]
> Так в чем причины этого превосходства, вы как думаете?
Европейцы жили понятное дело в более благоприятных климатичеческих и географических условиях.
Эти благоприятные условия давали им возможность активно развиваться и распространять свою культуру. Многие европейские государства этими возможностями активно пользовались.
Поэтому при встрече с значительно отстающими в развитии неграми роль Главных заняли именно "коварные" европейцы.
Я бы, например, очень удивился, если бы колонизаторы XVго века вели себя с неграми как либералы века XXIго.
Но вопрос стоял совсем не так: у негров было что-то такое очень ценное, что злобные европейцы взяли и уничтожили. Вот мы и выясняем что ж это такое было.
Ну вот интересно же, были ли это деревянные звездолеты или все-таки это была особая технология засушки листьев для подтирания задницы? Был ли убит какой-нибудь великий мыслитель или все-таки это был просто самый меткий метатель копья на деревне?
Что такого могла дать нам та культура (и не смогла дать эта) о чем нам сейчас следует горевать? Кроме рэпа и боевого балеты капуэры?
> Да я уже прочитал какие хорошие евреи [За 20-25 лет евреи стали одной из самых образованных, профессиональных и законопослушных групп населения Европы. ] >
> Ахуеть можно.
Изя, спокойней! Даже твоя трудовая деятельность всего лишь отголосок вашей тяги к образованию :)
> Ты слова ПОП МУЗЫКАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА в моём комменте пропустил что ли? В этой области есть нобелевские премии?
Заметил. Просто культура состоит не только из поп-музыки. Ну и, к примеру, вся российская попса базируется на еврейских народных мотивах. А не на негритянских. Я ж смайлик специально поставил.
Как только в Африке, некоторые негры освоили новые аграрные методы, они получили преимущество над всеми остальными неграми и довольно быстро всех остальных негров перебили, а кого загнали в неблагоприятные районы. Европейцы воевали постоянно и упорно.
> То что уже 50 лет, если не больше, вся поп музыкальная культура в той или иной степени сделан неграми, видимо для таких авторов новость.
Конкретно этот автор четко говорит, о какой культуре речь. Про поп-культуру он даже не вспоминает. Видимо, исходя из своей оценки ее важности в развитии цивилизации.
И если говорить о той части поп-культуры, которая связана с неграми, сильно ли он не прав в этой оценке? Поясню:
У меня эти вещи ассоциируются с тем, что ДжЫгитам "строить и жить помогает", в самую последнюю очередь. Точнее, конкретно у меня они вообще с этим не ассоциируются. Хотя это, конечно, может быть субъективно.
> Но вопрос стоял совсем не так: у негров было что-то такое очень ценное, что злобные европейцы взяли и уничтожили. Вот мы и выясняем что ж это такое было.
> Назови вывезенные два предмета роскоши. Чисто для справки, уровень исполнения у европейцев в разы лучше был, в том числе и предметов класса люкс.
Навскидку по британской колонии Наталь в Южной Африке:
"В 1893 году вывезено товаров на 1242169 фунтов стерлингов. Главные предметы вывоза: ангорская шерсть, овечья шерсть, кожи, шкуры, нерафинированный сахар, каменный уголь, кукуруза, ром, золотой песок."
Прибавь к этому многострадальные африканские алмазы и слоновую кость.
Кроме того, причем здесь "исполнение"? Предметы роскоши - это не изделия в чистом виде, это прежде всего материалы в виде драгоценных камней, тканей (типа шелка), слоновой кости, золота, пряностей, красителей, ценных пород дерева и т.д.
> Прошу Вас опубликовать это письмо без искажений. Аналогичный текст по английски я направил в посольство США в Москве - на всякий случай. Да здравствует Демократия!!!
> Навскидку по британской колонии Наталь в Южной Африке:
> "В 1893 году вывезено товаров на 1242169 фунтов стерлингов. Главные предметы вывоза: ангорская шерсть, овечья шерсть, кожи, шкуры, нерафинированный сахар, каменный уголь, кукуруза, ром, золотой песок."
> Прибавь к этому многострадальные африканские алмазы и слоновую кость.
>
> Кроме того, причем здесь "исполнение"? Предметы роскоши - это не изделия в чистом виде, это прежде всего материалы в виде драгоценных камней, тканей (типа шелка), слоновой кости, золота, пряностей, красителей, ценных пород дерева и т.д.
Пожалуйста, посмотри в толковом словаре значение слова "предмет". То что ты по незнанию приписал к предметам роскоши является [сырьём]. Надеюсь, современную нефть ты не станешь называть предметом роскоши. Материал и сырьё слова одного порядка, а вот предмет подразумевает обработку, искусственное воздействие.
Более того, производство и выработка сырья связана с построением инфрастуктуры населёных пунктов, производства и т.д. Это серьёзные усилия, на которые местное население было не способно в достаточной мере без руководства колонизаторами.
Мерзким англичанам, ни разу не ангелам, например очень не нравился каннибализм у негритосов или человеческие жертвоприношения у других народов или рас.
Колонии выдаивали сырьём и материалами, а не некими мифическими прдуманными тобой предметами роскоши.
> К середине 18 века общее население колоний было около 1 200 тыс., в т.ч. 250 тыс. негров-рабов
Если поделить 250 000 поделить на 950 000 никак 20 не получается.
Отношения рабы/нерабы получается примерно 1:4.
Кажется Uri со своим "На каждого свободного колониста в 17 веке приходилось около 20 рабов" немного преувеличил.
> То что уже 50 лет, если не больше, вся поп музыкальная культура в той или иной степени сделан неграми, видимо для таких авторов новость.
Шансон, например.
Ну и возможно не все знают, но Пласидо Доминго - перекрашеный негр.
Ну и чернокожие металюги прям на каждом углу валяются. Ведь не просто так есть направление Black Metal.
> Кому: PoD, #568 >
> > Но вопрос стоял совсем не так: у негров было что-то такое очень ценное, что злобные европейцы взяли и уничтожили. Вот мы и выясняем что ж это такое было.
>
> А человеческие жизни не в счет?
На мой скромный взгляд, подьем был в местах распространения греко-римской культуры, кроме культуры большое внимание уделялась экономике и цивилизации диких народов. А все остальные центры культуры/экономики толковые греко-римские пацаны потерли или поглотили.
> Кому: freegost, #582 >
> > А человеческие жизни не в счет?
>
> Не в счёт. Цена жизни тогда была весьма низкой. Во многих местах земли она с тех пор так и не выросла, к тому же.
Видимо предполагалось, что так негры Африки бы все передохли от старости в возрасте 120 лет.
Ну и то что европейцы не менее активно убивали друг дружку тоже не учитывается.
Ваш заговор давно раскрыт. И ник у тебя недописан: Necro Tora, что означает в моём вольном переводе "Еврейская Библия Мёртвых". Сдавайся, некромант, ZOG не поможет тебе!!!
> Кому: bombey, #550 >
> > О как.)Лично для меня это новость.
>
> То есть про джаз, блюз, хип-хоп. Ты слышишь впервые?
Интересный момент, джаз получил свое развитие в культурной среде негров в тот исторический период когда на улицах США стояли скамейки с надписью - только для белых, и в WC было три кабинки, men, women, nigger (негров как не странно по половому признаку не разделяли). А вот рэп с хип хипом, выросло на поле сидящих на вэлфере афроамериканцев, торгующих героином по углам.
Кстати, заявка о том что мировая поп культура за последние 50 лет пошла от негров, гораздо более оскорбительна, имхо конечно. Если бы кто то сказал что это говно породили чисто русские, я бы обиделся. На мой непросвещенный взгляд, в данном тихом ужасе, равно виноваты представители многих рас и народов...
> Пожалуйста, посмотри в толковом словаре значение слова "предмет". То что ты по незнанию приписал к предметам роскоши является [сырьём]. Надеюсь, современную нефть ты не станешь называть предметом роскоши. Материал и сырьё слова одного порядка, а вот предмет подразумевает обработку, искусственное воздействие.
>
> Более того, производство и выработка сырья связана с построением инфрастуктуры населёных пунктов, производства и т.д. Это серьёзные усилия, на которые местное население было не способно в достаточной мере без руководства колонизаторами.
> Мерзким англичанам, ни разу не ангелам, например очень не нравился каннибализм у негритосов или человеческие жертвоприношения у других народов или рас.
> Колонии выдаивали сырьём и материалами, а не некими мифическими прдуманными тобой предметами роскоши.
Насчет незнания ты сильно погорячился, камрад. И все же я, следуя твоему совету полез в словари. Так вот, "предмет" - это тебе не изделие, это, если угодно, "материальное тело" в данном случае. А ПРЕДМЕТЫ РОСКОШИ — предметы, без которых можно обойтись в жизни, товары изысканного вкуса, доступные по цене только состоятельным людям, семьям. В данном случае к ним относятся и "полуфабрикаты" в виде жемчуга, пряностей, мехов, ценных пород дерева, слоновой кости и прочего разного. Опять же, меряй категориями 17-19 веков когда к предметам роскоши относились даже такие банальные вроде вещи как чай, шелк, кофе и т.д. Что касается "инфраструктуры", не буду говорить за Африку, но в Индии и Китае с инфраструктурой было все отлично и оттуда вывозили не только сырье но и готовую продукцию. Индийская мебель, например, в 18-м веке в Великобритании была особым шиком, кроме того, индийские мастера применяли весьма нестандартные способы ее декорирования и защиты от влажного климата, до которых европа в то время еще не додумалась. То же самое касается и чая, например, шелка, хлопка, сахара и других традиционных для этих стран экспортных товаров. Далее, про инфраструктуру, единственное к чему британская ост-индская компания приложила руку в плане организации производства - это громадные посевы опиумного мака в Индии, который они в китае меняли на чай.
Новости
VIP
