Хотя новые нормы русского языка отличаются демократичностью, соискатели умудряются допускать ошибки. Перлами пестрят резюме на должность секретаря. Должность, казалось бы, предполагает отличное знание русского языка. Тем не менее типичная ошибка кандидатов: "секрИтарь". Одна девушка рассказала, что "участвовала в размножении документов", подразумевая ксерокопирование. Распространены среди соискателей также — "грамМАтная речь" и "мЭнЭджЭр". Есть и уникальные ошибки вроде "тЫкила" и "коМу нЕкабельный". Но переплюнул всех молодой человек, учащийся на юриста. В трех предложениях он умудрился сделать аж 7 ошибок. Про себя этот грамотей рассказал, что он "мобилИн", "не принЕмает нЕ спиртные, нЕ наркАтические вещества" и "занЕмался легкой Отлетикой".
Не стесняются в выражениях и системные администраторы. "Имею опыт работы с дебилами", — написал один из них. Умение, конечно, нужное, но зачем же так в лоб о нем рассказывать? Другой поведал, что обладает навыками "расчета оптимального количества пива для принесения в жертву админу в случае возникновения неполадок". Профессиональные навыки вообще отдельная история. Кандидаты хвастаются такими способностями, как "дар впихивать ненужный покупателю товар", "работа с разного рода людьми, в том числе и неуравновешенными" и "уверенное пользование персонального компьютера и пулемета Калашникова". Один конспиратор в строке "рекомендации" пообещал, что "координаты людей, могущих предоставить ему рекомендации, сообщит только на собеседовании".
Личные качества тоже поражают оригинальностью. Это и "активная жизненная поза", и наличие "отлично работающего мозга в нужное русло", и способность "приносить удачу". Попадаются и совсем нелепые фразы. "Курю, женат, имею автомобиль", — написал один из кандидатов.
> Неа :)
> Лучше я неделю человека после работы помурыжу, но суть того как работают виндовые проги объясню, чем под каждый отдельный случай рисовать "мурзилки для мартышек".
Вот все вы так! А мне хороший инструктор-аутсорсер нужЁн! КС
Ну почему же не о том? Речь о том, чтобы получать балабосы. И что ты умеешь определять, кого можно кинуть, а кого нет. Вот и вопрос - почему бы не спрямить связи? :)
> Да, любого сисадмина можно заменить в любой день и любой сисадмин с улицы знаком с Cisco, Linux, FreeBSD и легко угадает все желания торгпреда на расстоянии.
Беда многих сис.админов заключается лишь в том, что они пытаются манипулировать информационной безграмотностью руководителя. Как только такой руководитель наймет нужного, разбирающегося в этом вопросе, человека - проблем с набором сис.админов с улицы у него не будет. И распальцованные IT-шники до него просто не будут доходить. Зада руководителя не знать как все работает - а набрать грамотный костяк, который будет сам отсеивать различного рода шелуху.
Дмитрий Юрьевич, вот, если вдруг имеет целесообразным:
Катынское дело. Выявлена первая фамилия немца из расстрельной команды.
Министерство обороны РФ допустило дозированную утечку секретной информации об истинных обстоятельствах Катынского дела.
В июне 2009 г. с подачи председателя Военно-научного комитета Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, заместителя начальника Генштаба Анатолия Ноговицына были рассекречены два второстепенных документа из ЦАМО, подтверждающие причастность немцев к расстрелам в Катыни.
Формальным основанием для начала процедуры рассекречивания послужил очередной запрос с просьбой предоставить документы по Катынскому делу, посланный в министерство обороны через депутата Госдумы от КПРФ В.И.Илюхина.
До сих пор на все запросы по Катыни, включая запросы от имени депутатов ГД, из министерства обороны приходили стандартные отказы с формулировкой "рассекречивание документов по Катынскому делу признано нецелесообразным".
Наиболее важной информацией из двух рассекреченных документов является конкретное указание имени немецкого военнослужащего Вальдемара Глемвица, принимавшего непосредственное участие в расстрелах польских офицеров в Катыни в 1941-42 гг.
Есть подозрение - какие требования - такие и ответы. Иногда заглядываю в интернет на биржу труда, так узнать веяния. Частенько волосы дыбом встают! Такой бред понапишут, ужасть.
> Расскажи мне, у вас "В Украине" дохуя контор присутствует, которым для обеспечения деятельности нужен на постоянной работе специалист с сертификатами CISCO?
>
> И которые ПРИ ЭТОМ не в состоянии приобрести лицензионное ПО?
Один из провайдеров города в качестве примера пойдет?
> Да, любого сисадмина можно заменить в любой день и любой сисадмин с улицы знаком с Cisco, Linux, FreeBSD и легко угадает все желания торгпреда на расстоянии.
Ага-Ага! SAP/R3 and Oracle. В добрый путь. Барабан на шею, паровоз навстречу!.
> Мы говорим про небольшие конторы, а наличе сиськи уже подразумевает, что там всё серьёзно, и одминов подбирают по другим критериям и на другие деньги.
И тем не менее фраза "а сисадмина у нас можно заменить в любой день. " наивна, так как база по товарам, наличием на складе, продажам, контактам присутствует, как минимум? Не говоря уже про остальное?
> При этом и бухи, и одмины и даже финансисты относятся уже к следующей производной. В первом приближении никто из них не нужен :)
Ну вот продал ты товар - молодец! А кто государству расчет уплаты налогов с прибыли будет делать, а?! :) Бухи, грубо говоря, тебя запомнили! За ЗП можешь не приходить!!!
У вас городской провайдер не в состоянии купить лицензионное ПО?
Провайдер чего? Телефонии, или только интернета?
Кому ты побежишь жаловаться на нелицензионное ПО, которое использует (если использует) данный провайдер? Сотрудникам местного отдела "К", с которыми люди от провайдера тесно работают, и на День Милиции денежку заносят, типа на банкет.
Валяй, жалуйся, они тебе первые жопу и порвут, кстати.
> Беда многих сис.админов заключается лишь в том, что они пытаются манипулировать информационной безграмотностью руководителя. Как только такой руководитель наймет нужного, разбирающегося в этом вопросе, человека - проблем с набором сис.админов с улицы у него не будет. И распальцованные IT-шники до него просто не будут доходить. Зада руководителя не знать как все работает - а набрать грамотный костяк, который будет сам отсеивать различного рода шелуху.
Разрешите подписаться :)
От себя добавлю: допустим, добился такой сисадмин того, что он стал незаменимый, и без него в магазине поступление не оформляется (пример из жизни). Так вот дальше вопрос возникает простой - а в отпуск он как пойдет? А заболеть ему можно? Реально, незаменимость сотрудника - она в обе стороны бьет :)
> И тем не менее фраза "а сисадмина у нас можно заменить в любой день. " наивна, так как база по товарам, наличием на складе, продажам, контактам присутствует, как минимум? Не говоря уже про остальное?
Камрад, в нормальном бизнесе можно заменить всех, кроме владельца :)
> Ну вот продал ты товар - молодец! А кто государству расчет уплаты налогов с прибыли будет делать, а?! :) Бухи, грубо говоря, тебя запомнили! За ЗП можешь не приходить!!!
Камрад, я ж с тобой уже согласился :)
Они важны, когда фирма станет крупнее, т.е. от них потребуется постоянное пристутсвие в офисе и будет чем их полный день занять. Но к процессу прямой продажи это отношение имет опосредованное :)
Бухи пущай отзапоминаются - я сам в некоторм роде бух :)
> так как база по товарам, наличием на складе, продажам, контактам присутствует, как минимум? Не говоря уже про остальное?
Милок, ты вообще представляешь себе последствия манипуляции с данными вещами, при условии, что организация хотя бы на ступеньку выше свежеоткрытой милипезерной конторки с персоналом в 5 человек?
> И тем не менее фраза "а сисадмина у нас можно заменить в любой день. " наивна, так как база по товарам, наличием на складе, продажам, контактам присутствует, как минимум? Не говоря уже про остальное?
Если контора не очень большая - ей достаточно состоять на абонентском обслуживании в какой-нибудь конторе. И пользоваться услугами приходящего сис.админа.
> Милок, ты вообще представляешь себе последствия манипуляции с данными вещами, при условии, что организация хотя бы на ступеньку выше свежеоткрытой милипезерной конторки с персоналом в 5 человек?
От себя добавлю - и даже если там 5 человек, то не факт, что дело кончится чем-то отличным от черенка в жопе от неизвестного в подъезде :)
Сразу виден безмерный апломб эффективного менеджера. Ответ прост их нет.
На замену нужно готовить людей годами и не все подходят и не все согласятся.
А вот примерно половина наших рабочих заменят менеджеров без проблемы.
вполне может быть реальная история, если "гениальный" начинал трудовую деятельность, "булхгалтеря" в банке. Без шуток: там действительно учёт "наооборот" и многим потом сложно отвыкать если спецы хорошие, потому как многое делают на "автомате".
Если ты посылаешь юзеров нахер в любой форме - ты мудак.
Если ты требуешь или намекаешь на вознаграждение за исполнение своих обязанностей - ты мудак.
Если ты некорректно обращаешся с людьми, которые пришли к тебе за помощью - ты мудак.
И главное, если все работает, а все считают, что ты бездельник и только в игрушки играешь (в Интернете лазишь) - значит ты правильно делаешь свою работу.
PS. Админ - пуп конторы это нонсенс. Хорошего админа никто и не видит, но все о нем слышали.
> Да, любого сисадмина можно заменить в любой день и любой сисадмин с улицы знаком с Cisco, Linux, FreeBSD и легко угадает все желания торгпреда на расстоянии.
камрад, ты сисадмин? ты работал в дистрибьюторской компании по жрачке?
у нас всё иначе устроено. что не отменяет наличия контор, где ключевая фигура -
сисадмин. но у нас - я!!
да причём здесь это? я второй мес. работаю, я вообще не про себя.
я про устройство, особенности, тенденции и проч.
ты пойми, чая везде - завались. наш - хороший, но. есть не хуже, наш - не знают.
потому закупки делают грубо говоря потому-что торгпред произвёл благоприятное впечатление.
именно вот этот человек. на именно вот этого. это прямые продажи, камрад :)
> Рано или поздно (без какого либо наезда), когда ты, как эффективный торговый представитель, наладишь сеть сбыта - от твоих услуг могут отказаться в пользу более дешевого персонала. Потому как ты построишь эффективную систему.
да это-то понятно, камрад. речь изначально шла про продажника и сисадмина - помнишь,
Мандарин мощно выступил? так вот, в фирме подобной нашей сисадмин - обслуга,
а торгпред - зарабатывает деньги на всех. и так будет всегда - даже когда меня уволят :)
я ж говорил не про незаменимость конкретного человека, а про позиции, их соотношение.
> Беда многих сис.админов заключается лишь в том, что они пытаются манипулировать информационной безграмотностью руководителя.
> Как только такой руководитель наймет нужного, разбирающегося в этом вопросе, человека - проблем с набором сис.админов с улицы у него не будет.
Любопытно. А как руководитель отличит "нужного, разбирающегося" от "манипулятора"?
> Зада руководителя не знать как все работает - а набрать грамотный костяк, который будет сам отсеивать различного рода шелуху.
Эта фраза несет примерно такую же смысловую нагрузку, как и фраза "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". То есть из области всем понятных благих пожеланий.
Я в целом согласен с подходом, но мне крайне любопытно, как ты представляешь себе чисто практическое воплощение? Интерес не праздный и ни разу не академический.
> Беда многих сис.админов заключается лишь в том, что они пытаются манипулировать информационной безграмотностью руководителя. Как только такой руководитель наймет нужного, разбирающегося в этом вопросе, человека - проблем с набором сис.админов с улицы у него не будет. И распальцованные IT-шники до него просто не будут доходить. Зада руководителя не знать как все работает - а набрать грамотный костяк, который будет сам отсеивать различного рода шелуху.
А при чем тут это к ситуации замены одного сисадмина (единственного IT специалиста на конторе) за один день?
Ситуацию сговора между членами "грамотного костяка" ты не рассматриваешь? Я такое среди бухгалтеров и менеджеров пару раз наблюдал.
> И, кстати, не поделитесь секретом терпения? Как вообще сдерживать себя, общаясь с клиническим идиотом?
А с чего ты решил, что он идиот?
Почему инженера должно волновать почему отваливается почта, почему станция теряет сеть(при работе с бд за океаном). мне до одного места как там все работает. Моя задача сдать продукт заказчику в срок и с надлежащим качеством. Стабильность платформы мне похуй.
> Ты никогда не задумывался, что твоя работа "сисадмина" заключается как раз в том, чтобы этим самым "дебилам" помогать выполнять их задачи? Что эти "дебилы" - сейлы - как раз зарабатывают деньги, из которых тебе платят зарплату? А сами по себе все эти сервера и прочее - нахуй не нужны, они просто обслуживают бизнес-процессы компании.
Камрад, бизнес делается не только людьми, которые что-то продают. Это процесс, где каждый выполняет свою часть. И если "сейл" выполняет какую-то работу, то обязан знать инструмент, которым эта работа выполняется. Если он не знает или не желает даже выяснить этот вопрос, то к нему и применяют такие термины, нравится тебе это или нет.
По моему глубокому убеждению те же "сейлы" называют дебилами своих покупателей, разумеется за пределами своих контактов с ними. Вроде как "а вот тот дебил ни хрена не понимает, что покупает, и сейчас отвалит кучу денег." А ведь непосредственно они позволяют им "зарабатывать деньги". Так что всё путём, камрад, у всех есть такие проблемы.
> > А ты не думаешь, что врачи большинство из нас должны считать дебилами?
Моя жена - врач. И термины "дебилы", "идиоты", "задолбали" в её лексиконе присутствует в отношении как больных, так их родственников, так и начальников. Например, привезли чёрного с простреленной башкой, зашивай. А привозят за минут 5 до окончания её смены (смена - 12 часов). Он кто? Дебил. А степень дебилизма определяется полицейским, который на вопрос "как вы получили огнестрельное ранение" получает "я, вообще, шёл по улице и никого не трогал". И врач присутствует при этом. Встречаются и белые такого масштаба.
> Камрады, этим занимаются Support и Help Desk, а системный администратор к юзерам отношения практически не имеет. В идеале.
Вот именно. Многие компании на этом экономят. И надо сказать, когда техподдержка не справляется (как правило по недостатку знаний) и твой звонок переправляют сисадмину, то на том конце появляетя, как правило, уставший человек, в речи которого есть раздражение.
Сисадмин в первую очередь инженер. Среди инженеров разные попадаются, так и среди сисадминов. Создать систему и продумать детали взаимодействия компонент между собой, а потом ещё поддерживать её в рабочем состоянии, да ещё и так, чтобы этого никто не заметил, или устранить причину сбоя. Требования к сисадминам разные, отсюда и различие в отношении.
И кстати, весьма распространённое мнение о нежелании сисадмина удовлетворить требования пользователей. Ради справедливости стоит отметить, что такое тоже бывает. Но как правило, как правило, неспешность внедрения пользовательских требований определяется тем, как это сделать. Если система настроена и работает как часы, то добавление или изменение хотя бы одной компоненты приводит к нестабильности всей системы. Они не понимают как система работает и что любое изменение надо просто продумать и только потом делать. А если измерение крупное, то делать очень медленно, с учётом последствий и учётом того, как их избежать. Это как интеллигенты-либералы-демократы, оравшие об изменении политики, установлении демократии и пр. хренотени... а теперь Сталин во всём виноват.
> Но это не отменяет того, что есть прямой бизнес: производство - продажа (вариант закупка - продажа), а есть его обеспечение. При этом и бухи, и одмины и даже финансисты относятся уже к следующей производной. В первом приближении никто из них не нужен :)
Людей которые непосредственно занимаются продажами меняю как тапки. Обучение нового человека неделя-две. Ни разу не видел, чтобы от этого продажам поплохело. Никаких личных или особых отношений с покупателем он иметь не должен. От этого всегда только проблемы. Исключая конечно штучный товар и всякие канадские продажи типа Цептера или Амвея.
На 90% результат их работы зависит от их непосредственного начальника. Который к тому-же имеет в электронном стандартном виде клиентскую базу, маршруты, график посещений, динамику продаж по клиентам и дебиторку. Причем эти документы хоть я являются результатом его работы принадлежат фирме. Уходя оставить он их обязан, а забрать по хорошему не должен.
Единственный айтишник или главный бухгалтер меняются намного реже и если они хорошие специалисты (пусть даже не очень приятные люди) начальство расстается крайне неохотно.
Я не говорил, что админ незаменим. Но например от 1С через два-три года работы остается только интерфейс. То что штатный программист сделает за минуту — приглашенный той-же квалификации будет полдня искать. Плюс его еще нужно вызвать/дождаться. А вопросы возникают постоянно и часто неожиданно.
> Да. Какова тогда, на ваш взгляд, приоритеная задача сисадмина?
На мой малоавторитетный взгляд взгляд приоритетная задача сисадмина заключается в поддержке работоспособности сетевой инфраструктуры на уровне с третьего по седьмой включительно. Но и иметь понятие что твориться на первых двух.
> Извините, камрады.
>
> Хотелось бы подытожить разговор по админам.
Можно проще сказать - если ты не выполняешь свои обязанности, если ты создаешь напряженность в коллективе (см. "юзеры" и "нахуй") - ты мудак и гнать тебя в три шеи.
И слово "админ" тут не ключевое.
> И главное, если все работает, а все считают, что ты бездельник и только в игрушки играешь (в Интернете лазишь) - значит ты правильно делаешь свою работу.
А вот это - из области мифов. У хорошего админа всегда полно работы. Например, работы по повышению собственного уровня квалификации.
А если админ типа "один раз все настроил" и сидит годами читает фишки - то он дурак, сорри.
> Беда многих сис.админов заключается лишь в том, что они пытаются манипулировать информационной безграмотностью руководителя. Как только такой руководитель наймет нужного, разбирающегося в этом вопросе, человека - проблем с набором сис.админов с улицы у него не будет. И распальцованные IT-шники до него просто не будут доходить. Зада руководителя не знать как все работает - а набрать грамотный костяк, который будет сам отсеивать различного рода шелуху.
Если руководитель не может нанять грамотного админа, т.к. не разбирается в этих вопросах, то как он наймет человека, который в них разбирается (разберется, что этот человек в этих вопросах разбирается)?
> Я же, в свою очередь, говорил про уже работающую контору, крепко стоящую на ногах. Рано или поздно (без какого либо наезда), когда ты, как эффективный торговый представитель, наладишь сеть сбыта - от твоих услуг могут отказаться в пользу более дешевого персонала. Потому как ты построишь эффективную систему
Камрад, а вот что хочу узнать - каким видишь глобальный выход из этой дилеммы для работника-продажника? Что: будешь хорошо работать, организуешь компании сеть, запишешь все контакты и все-все-все в CRM базу, и тут же тебя того - потому что ты слишком дорог? Бухи, одмины, юристы и кодеры из этого выход вполне себе неплохой нашли - аутсорс всякого (постановка бухучета/аудит, внештатный айтишнег, юрист и т.д.), и за счет этого реальные спецы получают хорошие баппки. А на местах сидят "бухизатристабаксов", "эникейшики", "девачкиюристыподокументам" и "говнокодеры". Т.е. есть в системем поощрение для профессионалов, и есть куда двигаться. А что делать продажнику, который хороший спец?
> Сразу виден безмерный апломб эффективного менеджера. Ответ прост их нет.
> На замену нужно готовить людей годами и не все подходят и не все согласятся.
> А вот примерно половина наших рабочих заменят менеджеров без проблемы.
Сразу виден уверенный в своей незаменимости :)
А почему рабочих нет? Мотивация низкая? Зарплата не соовтетствует? Готовить надо годами? А почему не подготовили?
и, конечно, это никак не говорит о том, что предприятие плохое.
А про то, что половина рабочих заменит менеджеров - ну, конечно как-то заменят. только будут, извини, хуевые менеджеры вместо классных (надеюсь) рабочих.
> т.е. смена владельца нормального бизнеса идет всегда во вред?
Не всегда. Я просто смотрел ситуацию со стороны владельца - то бишь того, хто прибыль получает. Если смотреть с другой стороны, то надо определиться, что считать лучше, а что хуже.
Камрад, работников подобных организаций заменить не сложно . А вот
производителей сложнее. Скажем на последних операциях по сборке на
фирме Самсунг ставят людей с опытом работы не менее пяти лет. Это
рабочий. Вопрос легко ли заменить инженера на этой фирме?
> т.е. смена владельца нормального бизнеса идет всегда во вред?
>
> Не всегда. Я просто смотрел ситуацию со стороны владельца - то бишь того, хто прибыль получает. Если смотреть с другой стороны, то надо определиться, что считать лучше, а что хуже.
С той стороны всё ясно. Дайте больше денег и социалки, и мы сразу начнём нормально работать!
То, что обычно нужно как раз наоборот, понятно единицам.
> Мы говорим про небольшие конторы, а наличе сиськи уже подразумевает, что там всё серьёзно, и одминов подбирают по другим критериям и на другие деньги.
Очень часто наличие сиськи в конторе (уже смешно) указывает ровно на одно: современные нанотехнологии в этой конторе (попиллинг и откатинг) работают и работают хорошо! О серьёзности и речи быть не может. Я не обобщаю, но такое явление имеет место быть.
Организовывать, обучать, контролировать продажников на своей фирме. Потом тоже самое в регионе. Потом в столице. Если знаешь немецкий/французкий на отлично и занимаешься продажей товаров импортного произдства можно и вообще хорошо забраться. Много толковых людей этот путь прошли. причем довольно быстро.
> Вопрос легко ли заменить инженера на этой фирме?
ТольяттиАзот содержит за свой счет школу среднего образования с химическим уклоном и химико-технологический колледж, в который, минуя эту школу, почти не реально поступить. Это одно из самый процветающих предприятий г. Тольятти.
> Но например от 1С через два-три года работы остается только интерфейс. То что штатный программист сделает за минуту — приглашенный той-же квалификации будет полдня искать. Плюс его еще нужно вызвать/дождаться. А вопросы возникают постоянно и часто неожиданно
Камрад, а вот тут я буду с тобой спорить до усрачки, ибо про 1С много в курсе :) С точки зрениыя денех программист 1С на фирме нафиг не нужен и ладе вреден. он полезен только когда руководство не знает, чего ему надо, и от программиста ожидает ещё и консалтинга по постанвоке учета и решения проблем как ему, руководству, строить бизнес.
> Единственный айтишник или главный бухгалтер меняются намного реже и если они хорошие специалисты (пусть даже не очень приятные люди) начальство расстается крайне неохотно.
А тут соглашусь. Мой основной тезис - что незаменимых нет. Кстати, нафига нужен свой главбух на фирме со сложностью менее 1000 различных видов проводок, тоже не понимаю :)
> Если руководитель не может нанять грамотного админа, т.к. не разбирается в этих вопросах, то как он наймет человека, который в них разбирается (разберется, что этот человек в этих вопросах разбирается)?
Мой опыт - только личное общение с другим одмином либо руководителем такого одмина. И другой должен быть адекватен и уметь объяснить что и как на понятном уровне. По-другому не бывает.
Блин, помереть. Во специалисты растут. Родина может спать спокойно, - такие не подведут. А эти, которые про дебилов пишут - это они шутят так? Им чего, работа не нужна? Они так - поприкалываться зашли? В общем, кошмар.
> От себя добавлю: допустим, добился такой сисадмин того, что он стал незаменимый, и без него в магазине поступление не оформляется (пример из жизни). Так вот дальше вопрос возникает простой - а в отпуск он как пойдет? А заболеть ему можно? Реально, незаменимость сотрудника - она в обе стороны бьет :)
Незаменимый сисадмин - плохой сисадмин. Как сисадмин, ответственно заявляю. Руководителю за такого сотрудника - жЫрный минус.
> Если руководитель не может нанять грамотного админа, т.к. не разбирается в этих вопросах, то как он наймет человека, который в них разбирается
>
> То есть, по твоему, никак? Ты ошибаешся.
Ты вопрос от утверждения отличаешь? :-) В том, что я писал в конце стоит вопросительный знак. Так как?
Речь о том, что правильная просьба об увеличении денежного довольствия и прочих благ на мой взгляд выглядит так: мы стали лучше работать, вот увеличение показателей в цифрах, вот здесь стало лучше, здесь стало быстрее, вот отзывы клиентов и контрагентов. Дай денег, скотина капиталистическая!!!)
В реале же приходится видеть другое. Граждане плотно сидят на жопе, на любую критику отвечая: "А почему мы должны хорошо работать? Вот добавьте денег, и мы каааак заработаем!"
Не зарабатывают. Ни в прямом, ни в переносном.
Сразу оговорюсь - есть специальности, где норму работы измерить нельзя. Там другая специфика, но это большой разговор. Не уверен, что я достаточно копенгаген в этой сфере, к тому же.
> Торговые представители и менеджеры набирали от 11 до 16 баллов. Начальник торгового отдела набрал 18 ;)
Да ну? Там же простенький тест. Ну, хотя бы 25 баллов набрать совсем не сложно. Неужели у граждан и с логикой настолько туго, не только с правописанием? Или ты утрировал числа?
> Как только плотно начал работать с интернетом с ужасом осознал, что начал забывать как правильно пишутся те или иные слова. Пришлось сильно брать себя в руки.
Кстати, да. Есть такая особенность. Чем больше времени проводишь в интернете, тем труднее. Особенно, если далеко и надолго отходить от тупичка и других сайтов, где пользователи следят за тем, что и как они пишут.
Меня другое поражает. Ну, вот у каждого, кто составлял такое резюме, есть Microsoft Word. Там есть какая-никакая проверка правописания. По-крайней мере, таких грубых ляпов не будет. Хотя бы орфографических и базовых пунктуационных, со стилистическими ошибками Ворд пока не помощник. Ты же, блин, не запись в ЖЖшку строчишь, а серьёзный документ составляешь, резюме для приёма на работу! Неужели не хватает ума, что нужно оформить как следует, чтобы банально не выглядеть дураком и повысить свои шансы на трудоустройство? Вот для таких мэнэджэров и сикритакрей кризис, ИМХО, вовремя пришёл.
И ведь правильно Дим Юрьич про ЕГЭ написал, толи ещё будет, вот что пугает...
> А почему рабочих нет? Мотивация низкая? Зарплата не соовтетствует? Готовить надо годами? А почему не подготовили?
Очень рад что на Марсе очереди в отдел кадров. Здесь на Земле сложнее, очередей
нет и желающих нет, всё менеджеры да юристы.
> А про то, что половина рабочих заменит менеджеров - ну, конечно как-то заменят. только будут, извини, хуевые менеджеры вместо классных (надеюсь) рабочих.
Рядовых да. Что такого сложного делают ваши менеджеры? Чай заваривают?
> С той стороны всё ясно. Дайте больше денег и социалки, и мы сразу начнём нормально работать!
> То, что обычно нужно как раз наоборот, понятно единицам.
А тут буду немного спорить :) Все слова про "социальную ответственность бизнеса" идут от того, что наш бизнес как правило смотрит очень недалеко вперед. Потому что если ты рассчитываешь заниматься чем-то, например, в течение хотя бы тридцати лет, то социальная ответственность возникнет сама. Потому что придется думать о смене кадров, о привлекателньости предприятия для сотрудников, о нормальной поддержке пенсионеров. А пока наших "эффективных менеджеров" волнует исключительно сиюминутная прибыль, приходится государству выступать в роли модератора с черенком.
> Организовывать, обучать, контролировать продажников на своей фирме. Потом тоже самое в регионе. Потом в столице. Если знаешь немецкий/французкий на отлично и занимаешься продажей товаров импортного произдства можно и вообще хорошо забраться. Много толковых людей этот путь прошли. причем довольно быстро.
Камрад, я ж не об этом. ты говоришь про "первых". Они как правило быстро становятся в доле с владельцем, или получают большую должность. А я о тех, кто хорош на месте - ездить и продавать всякое. Потому что получается что в глобальной перпективе ему выгоднее работать плохо, саботировать работу (не вносить ВСЮ инфу о клиенте в базу), т.е. делать себя незаменимее. Это подход плох, потому что противоречит интересам компании.
> Переходить на руководящий уровень. Расти все равно надо.
Выше уже сказал по этому поводу, тебе немного другими словами скажу. Руководить коллективом и строить торговую сеть - это разное совсем. И ты, и Мандарин предлагаете вырасти вверх и сменить профессию. Но я-то приводил другой пример. Столь любимый нами одмин-аутсорсер зарабатывает в разы больше сидящего на месте эникейщика потому, что для эникейщика SQL установить - это дело раз в год, и если что не так, то он тут же плакаться в форуме начинает о том, что MS маздай, а для приходящего - да он в день три зеркала делает, не гвооря уж о сиквелах.
Т.е. другими словами, человек профессионально растет, получает больше денег и не занимается дармоедством. А что делать продажнику в этом смысле?
Если админ незаменим, значит он кроме своей работы берет еще на себя много чужой. Значит бухгалтерия, менеджеры, начальники над торговцами плохо работают. Но если речь идет не о городах миллионниках, куда съехались десятки тысяч специалистов, причем многие с семьями а поэтому покладистые и небрыкливые, найти хороших будет трудно, дорого или вовсе невозможно. Да и вообще у директора своих дел предостаточно, чтобы еще разбираться кто чью работу делает или не делает. Проще в толпу крикнуть "сделайте!" или первого попавшегося обязать а спросить потом со всех. Более толковый директор поручит тому, кто раньше с такой работой справился. Настоящий директор всегда знает кто что делает, и с кого спрос. Только где же их взять таких "настоящих", да еще за разумные деньги, да еще чтобы не работали в основном "на себя"?
Тем, что он сознательно или несознательно наносит возможный ущерб своей организации. Система должна работать несмотря ни на что, исключая внештатные ситуации. В случае возникновения внештатных ситуаций система должна быть восстановлена. При участии или без участия Незаменимого Сисадмина.
Это (ахуительность и незаменимость) проходит. Со временем. Когда умнеть начинаешь. :-)
> А тут буду немного спорить :) Все слова про "социальную ответственность бизнеса" идут от того, что наш бизнес как правило смотрит очень недалеко вперед.
> > Любопытно. А как руководитель отличит "нужного, разбирающегося" от "манипулятора"?
>
> Я не готов тебе сейчас ответить на этот вопрос. Опыта недостаточно.
Ну тогда начни над этим хотя бы задумываться. То, что ты писал до этого - это банальные вещи, в которых нет ничего нового и интересного. А вот качественный ответ на поставленный вопрос - совсем другое дело.
Вот, к примеру, некоторые технические директора убеждены в том, что единственное решение - просто-напросто знать и уметь больше своих сотрудников, тогда дескать можно будет успешно нанимать хороших работников. Что ты думаешь о таком подходе?
> > Поясни подробнее - чем это он плох?
>
> Тем, что он сознательно или несознательно наносит возможный ущерб своей организации. Система должна работать несмотря ни на что, исключая внештатные ситуации. В случае возникновения внештатных ситуаций система должна быть восстановлена. При участии или без участия Незаменимого Сисадмина.
>
> Это (ахуительность и незаменимость) проходит. Со временем. Когда умнеть начинаешь. :-)
Я бы даже уточнил.
НАДО стремиться к тому, чтобы стать незаменимым. Но не за счет монопольного владения неким куском критичного бизнес-процесса, а за счет демонстрации выдающихся рабочих качеств. Тогда никто и не помыслит с тобой расставаться.
Вменяемые работники - настолько большая редкость, что нормальный ответственный человек с головой на плечах находит себе работу практически мгновенно. Правда, для этого может потребоваться уехать туда где работа все-таки хоть как-то есть, чтобы не надо было федеральную трассу перекрывать :)
> А вы, Дим. Юрьевич говорите, что нет такого киножанра как "перевод Гоблина"))))))
Камрад, переводы ДЮ - это "В переводе Гоблина".
А жанр - это "гоблинский перевод".
Который уже вроде как помер.
В своё время, именно на этом сыграл "1-й Канал", выпустив "Ночной базар", в "гоблинском переводе". Дело было несколько лет назад, интернет был далеко не у всех (он и сейчас не у всех имеется), и кто такой Дмитрий Пучков, знали далеко не все.
"Гоблинский перевод" для большинства граждан означал смешную переозвучку, а не творение "Божьей Искры", поэтому многие повелись.
При том, что сам ДЮ к этой херне никакого отношения не имел.
Просто предприимчивые граждане, воспользовались раскрученным на тот момент брендом, имя которого, параллельно приобретало статус нового жанра.
Но с тех пор, многое изменилось.
Сейчас - интернет доступнее, Гоблина знают уже НАМНОГО больше человек, "Божья искра" уже давно ничего не выпускает.
И теперь, даже непричастные знают, что "Перевод Гоблина" - это именно перевод Гоблина, то есть правильный перевод фильма, а не жанр.
Вот.
> Кстати, ксерокопирование это правильное техническое название процесса копирования методом ксерографии.
Камрад, как сам считаешь, многие из тех, кто говорят "отксерить" (к слову - училка русского языка моего сына), знают о том, что ты написал? Ну, в смысле, о ксерографии?
Дело в том, что термин появился не от ксерографии, а от первых копиров, появившихся у нас. То есть, от фирмы "Ксерокс", явившей миру копир и мышь, впоследствии спёртую Гейтсом. Точно так же, угловые шлифовальные машины, теперь зовут исключительно "Болгарками", потому что, в 80-е и 90-е, их массово завозили именно из Болгарии.
> Имею опыт работы с дебилами — вполне грамотное заявление при приеме на работу админа.
Админ с людьми (пользователями) работает редко. Он работает с серверами, сетевым оборудованием и с ЛВС. К тому же нормальные админы, пользователей своей сети дебилами не считают, а если есть в коллективе дебил, то он для всех дебил, не только для админа.
> а чтобы включить принтер будут звонить админу в соседнее здание.
Для этого есть техподдержка и звонить скорее всего будут туда.
> Так же не раскрыт вопрос о пользе посещения порносайтов под IE :D
Камрад, а тебе не кажется, что в этом случае мудак именно админ? Нормальный админ, как минимум раз в неделю читает логи и блочит всякое ненужное, а порносайты вообще режет по доменным словам, плюс антивирусы.
> ТольяттиАзот содержит за свой счет школу среднего образования с химическим уклоном и химико-технологический колледж, в который, минуя эту школу, почти не реально поступить. Это одно из самый процветающих предприятий г. Тольятти.
Там отлаженное производство и очень богатая фирма. Но даже на это поизводство
кадры отбирают и готовят. Причем не быстро. Потом учат по-приходу и наверное
с годик для рядового аппаратчика и года два инженера, колонна синзеза
аммиака впечатляет.
На фирме Самсунг, или другая фирма, инженеры занимаются новой продукцией.
Там на подготовку инженера уйдет лет пять. Сколько уходит у нас на подготовку
менедежера или столь незаменимого бухгалтера, полгода?
> Вменяемые работники - настолько большая редкость
[лезет обниматься] Более того, так случается, что и ехать никуда не надо. В родном городе работать некому. :-)
Но, да, бывает и приходится съездить. В Питер, например. :-) [вспоминает позапрошлую осень, смотрит фотки, плачет]
Человеку пять раз объясняешь, как надо и что он делает неправильно, а он даже не желает этого понять. Согласись, очень трудно общаться с человеком, который вообще тебя не слушает.
> Можно поподробней? Буквально наоборот - меньше платить или не так буквально?
Извиняючь, что встреваю. При приеме на работу человек имеет вде мотивации - отрицательную и положительную. Т.е., положительная - это почему от хочет работать. Отрицательная - почему не хочет.
Руководитель никак не может повлиять на положительную мотивацию. Об этом камрад Купец как раз и говорит. Это как в армии - куда солдата не целую, у него всюду жопа. Если по-простому, то чем больше человеку дай, тем больше ему надо и тем более он считает начальство ему обязаным.
Руководитель может поддержать положительную мотивацию, но никак не увеличить. Нужно не давать человеку плесневеть на работе, давать получать удовольствие от работы и т.д. - чтобы поддержать положительную мотивацию на уровне.
А вот с отрицательной мотивацией - уже куда как интереснее! Как только человек принят на работу, она начинает расти. И первое дело его непосредственного начальника - свести ее на ноль.
У нас постоянная проблема в этом плане с работягами.
Работник говорит - а вы мне дайте зарплату, я на нее посмотрю и подумаю, как я за нее буду работать. Естессно, если дали зпт нормальную, то хули напрягаться - итак хорошо, а если дали плохую, не оценили, не премировали - то хули напрягаться за гроши?!
А у руководителя с точностью наоборот - ты сначала поработай, покажи себя, а я потом решу, как оценить твой труд. Работник от таких вестей хер забивает на стахановские стройки, а руководитель в ответ - не работаешь? так с хуя ли загуляли тебе зпт нормальную давать?
Вот и нужно руководителю между всем этим балансировать.
И второе - любой руководитель должен знать, хотя бы приблизительно, суть работы своего подчиненного. В непосредственных ячейках (производственных бригадах, отделах и т.д.) - должен мочь заменить любого своего подчиненного.
> Очень рад что на Марсе очереди в отдел кадров. Здесь на Земле сложнее, очередей
> нет и желающих нет, всё менеджеры да юристы.
Камрад, я знаю что это такое, когда нет спецов. сам найти не могу, но моя специфика позволяет быстро научить, чем и занимаюсь. Непонятно мне только: почему ты хреновость работы предприятия на себя переносишь? Ты руководишь этим предприятием? тогда что мешает разогнать дармоедов-менеджеров, на вырученные деньги добавить зарплаты работягам и набрать стажеров. И доплатить работягам, чтобы после работы учили молодежь секретам своего мастерства?
> Камрад, а как ты думаешь, почему так происходит?
Это можно долго рассуждать :) Мое мнение - на каждом уровне свое. Мелкий бизнес типа меня просто не может оплачивать социалку больше, чем просто тратить свое личное времяч на подготовку того, кто мне нужен. Средний бизнес - там "временщики" - это управляющие предприятием, а не владельцы бизнеса. Они с одной стороны понимают всю теорию о собственной заменимости, с другой стороны, пеоказателем их эффективности является норма прибыли. А на самом верху - это как известная сказка про то, почему американская автопромышленность в жопе :) Вкратце - зачем нам формула Маркса деньги - товар - деньги' ? Мы пойдем проще - деньги - деньги' При появлении этой чудо-формулы капитализм оказался очень быстро в жопе, начало которой мы сейчас и наблюдаем. FAQ на avanturis.org содержит много простых описаниев разного рода современных финансовых реалий
> Вот, к примеру, некоторые технические директора убеждены в том, что единственное решение - просто-напросто знать и уметь больше своих сотрудников, тогда дескать можно будет успешно нанимать хороших работников. Что ты думаешь о таком подходе?
Можно я отвечу? Такой подход плох тем, что знать все нельзя. Елси ты берешь "обезьянку", которой говоришь в каком месте кнопку жать, таки да, можно. Если же тебе нуден спец, который разбирается не хуже тебя, а то и лучше, то все что остается тех директору - это иметь представление о данной области. Обширные, но не глубокие знания. И, конечно, знать основы. Мне по крайней мере такой выход видится.
> Камрад, а вот тут я буду с тобой спорить до усрачки, ибо про 1С много в курсе :) С точки зрениыя денех программист 1С на фирме нафиг не нужен и ладе вреден. он полезен только когда руководство не знает, чего ему надо, и от программиста ожидает ещё и консалтинга по постанвоке учета и решения проблем как ему, руководству, строить бизнес.
Содержать собственного 1Сника (способного админить/дорабатывать/консультировать пользователей) бывает гораздо дешевле, чем пользоваться приходящим.
> Содержать собственного 1Сника (способного админить/дорабатывать/консультировать пользователей) бывает гораздо дешевле, чем пользоваться приходящим.
А бывает и такое, что правильно поставленая задача - половина решения проблемы.
В наработаной структуре с четко ясным документооборотом, налоговой и производственной базой, один раз построеная система не нуждается в постоянной доработке (я не говорю о криво построеных системах).
Доработка необходима только при изменении, например, налоговой базы и т.д. Но это случается не два раза в три недели и может быть выполнена специалистами, построившими систему. Опять же - по необходимости.
> Ну почему же не о том? Речь о том, чтобы получать балабосы. И что ты умеешь определять, кого можно кинуть, а кого нет. Вот и вопрос - почему бы не спрямить связи? :)
потому что я системный администратор, а не кидала
мне и так хватает
> Содержать собственного 1Сника (способного админить/дорабатывать/консультировать пользователей) бывает гораздо дешевле, чем пользоваться приходящим.
Да брось ты! Это не 1Сник, это в основном эникейщик, который знает как открыть конфигуратор и обновить конфу. Как только он начинает понимать, как это все кодится и вертится, он начинает требовать очень много, потому что кодер 1С на рынке востребован несмотря на кризис. И ты как руководитель получаешь эникейщика по цене кодера 1С. Либо чел просто уходит туда, гед больше платят. Так что не обольщайся, это кодер :)
> Вменяемые работники - настолько большая редкость, что нормальный ответственный человек с головой на плечах находит себе работу практически мгновенно. Правда, для этого может потребоваться уехать туда где работа все-таки хоть как-то есть, чтобы не надо было федеральную трассу перекрывать :)
> Да и вообще у директора своих дел предостаточно, чтобы еще разбираться кто чью работу делает или не делает. Проще в толпу крикнуть "сделайте!" или первого попавшегося обязать а спросить потом со всех.
Это неверный и вредный подход.
Каждый процесс в компании должен быть описан, в идеале, оформлен технологической картой. Начиная от самых простейших - типа, отправки бумажной почты. В технологической карте по всем действиям пишут ответственного - кто, что, когда.
На основании технологических карт составляют должностные инструкции работников.
Если данная работа (карты и инструкции) сделаны не на отьебись - всегда известно, кто и что должен делать.
Все придумано до нас, не надо изобретать велосипед.
> Содержать собственного 1Сника (способного админить/дорабатывать/консультировать пользователей) бывает гораздо дешевле, чем пользоваться приходящим.
>
Работал в двух фирмах, в обоих был свой программист 1С, оба админить не умеют, один из них не знает других языков программирования. Теперь подумай, сколько ты будешь платить программисту/админу/спецу по тех поддержке в одном лице и сколько он будет успевать сделать? Мое мнение, сервера быстро сгниют, пользователи будут в ярости, про 1С вообще все забудут. В ИТ так же как и везде, каждый должен заниматься только своим делом. Программист кодить, админ следить за сетью, техподдержка за пользователями, ИТ-директор за программистом, админом и техподдержкой.
> Милок, ты вообще представляешь себе последствия манипуляции с данными вещами, при условии, что организация хотя бы на ступеньку выше свежеоткрытой милипезерной конторки с персоналом в 5 человек?
> ты это нашему смотрящему (рег. менеджеру) расскажи.
> камрад, ну если не знаешь конкретики/специфики - зачем фантазировать?
А случайный человек с улицы, которого взяли в результате операции по "замене сисадмина за один день" представляет важность сохранности данных и необходимость уже установленных ограничений? Я сталкивался с результатами, потом от нескольких часов до дня уходит все в порядок привести, в зависимости от случая.
> Если контора не очень большая - ей достаточно состоять на абонентском обслуживании в какой-нибудь конторе. И пользоваться услугами приходящего сис.админа.
Полностью согласен, если так уже работает - зачем менять?
> Камрад, я знаю что это такое, когда нет спецов. сам найти не могу, но моя специфика позволяет быстро научить, чем и занимаюсь. Непонятно мне только: почему ты хреновость работы предприятия на себя переносишь? Ты руководишь этим предприятием? тогда что мешает разогнать дармоедов-менеджеров, на вырученные деньги добавить зарплаты работягам и набрать стажеров. И доплатить работягам, чтобы после работы учили молодежь секретам своего мастерства?
Плохо представляешь производство. Начался разговор со слова главное. Что главное
в кампании. Ты написал отдел продаж. Ещё раз повторю продукт для продажи сначала
надо произвести.
> дармоедов-менеджеров
Они свою работу выполняют.
> вырученные деньги добавить зарплаты работягам и набрать стажеров
Это будет разрыв шаблона, наше общество к этому неготово.
Камрад, специфика у нас такая, что быстро подготовить не получится.
Молодежь не хочет работать, да и уровень подготовки низкий.
Такое положение не только у нас. А системные болезни можно лечить
только вылечив систему.
Новости
VIP
