Семь бывших директоров ЦРУ призвали президента США Барака Обаму прекратить расследование пыток при допросах террористов, сообщает 18 сентября Associated Press. Такая просьба содержится в направленном Обаме письме, которое подписали семь человек, возглавлявших Центральное разведывательное управление при предыдущих президентах США.
Свои подписи под посланием Обаме поставили: Майкл Хэйден, Портер Госс и Джордж Тенет, возглавлявшие ЦРУ при Джордже Буше-младшем; Джон Дейч и Джеймс Вулси, руководившие разведывательным ведомством при Билле Клинтоне; а также, Уильям Уэбстер, директор ЦРУ при Джордже Буше-старшем, и Джеймс Шлезингер, занимавший эту должность во время нахождения у власти Ричарда Никсона.
Интересная картина: сугубо демократическая организация, основанная на принципах законности и гуманизма.
И вдруг резко против освещения собственной демократическо-гуманитарной деятельности.
Это, интересно, почему?
Там что, и при Никсоне кого-то пытали, и это может выплыть?
> Я думаю, количество молодых парней и девушек, которые благодаря фильмам про 007 поступили на службу в западные спецслужбы и стали толковыми специалистами с лихвой окупает раскрытие секретных сведений :)
Особенно поспособствовало раскрытия секрета реактивного ранца.
> Вспомните, как Ельцин несколько раз реорганизовывал КГБ...
Опыт показывает что: "Чтобы развалить организацию, ее нужно просто несколько раз реформировать." (народная мудрость)
Так что это будет лакмусовой бумажкой по Обамке - если возьмтся за реформу ЦРУ, то им писец, а если просто сменит ключевых руководителей - то это вероятно просто избавление от команды республиканцев.
Про незавидную судьбу восточноЭуропейских политических проституток:
>Развертывание противоракетных систем пройдет в четыре этапа, говорится в соответствующем документе Пентагона.
> * Первая фаза, которая завершится приблизительно к 2011 году, предусматривает размещение в Европе уже созданных и доказавших свою эффективность систем противоракетной обороны, включая системы морского базирования Aegis, перехватчик SM-3 и морскую мобильную радарную систему обнаружения AN/TPY-2 с тем, чтобы иметь возможность отражать региональные баллистические ракетные угрозы Европе.
> * Вторая фаза рассчитана до 2015 года. После необходимого тестирования разместить более мощную модификацию перехватчика SM-3 в версиях для морского и наземного базирования, а также более совершенные сенсоры, необходимые для расширения защищаемого района от ракетных угроз ближнего и среднего радиуса действия.
> * Третья фаза, которая должна окончиться в 2018 году, предполагает разработку, тестирование и размещение усовершенствованного SM-3.
> * Четвертую фазу создания системы ПРО планируется завершить к 2020 году. Она предполагает размещение SM-3 с тем, чтобы «лучше противодействовать ракетным угрозам среднего и дальнего радиуса и возможным будущим межконтинентальным баллистическим ракетным угрозам против США».
>«Новый перехватчик с разделяющимися боеголовками и радарная сетка не требуют единственного, большого стационарного европейского радара, который планировалось разместить на территории Чехии. Данный подход также использует другую технологию перехватчиков, чем предыдущая программа, тем самым ликвидируя необходимость установки стационарной наземной установки с десятью перехватчиками в Польше», – подчеркивается в документе.
Американцы, кстати, молодцы - в очередной раз показали, что нихрена кроме своих национальных интересов они не признают. Как только в программе ПРО назрела необходимость пересмотра концепции - смело послали своих эуропейских партнеров нахрен.
Пусть имеют своего Горбачева. Надо ещё американскому Солженицыну - Майклу Муру денег выделить на следующий фильм про ЦРУ. Пусть проводит подрывную деятельность.
Кстати его новый фильм выходит: Capitalism: A Love Story о финансовом кризисе 2007—2009 и переходе власти от администрации Буша к администрации Обамы. http://www.youtube.com/watch?v=ERc-AVnl8yw .
> Надо поддерживать его политику. Причём - открыто, на высшем уровне.
> Мол: "Вот как у вас хорошо всё пошло! Прямо как у нас, при Горбачёве! Время перемен ради лучшего будущего!" и не забыть сказать ключевое слово "Социализм".
У нас была немного другая ситуация. Если будем хвалить, можем спугнуть, его раньше времени уберут.
Надо тихо танки и гастрбайтеров к Аляске подвозить.
> Кому: izh306, #112 >
> > Надо ли это понимать так, что всякое расследование деятельности собственных спецслужб есть движение в сторону развала государства?
>
> Сам то как думаешь, камрад?
Предполагаю, что нет.
Просто мне неочевидна логическая связь между расследованием деятельности ЦРУ и развалом США.
А как же Майкл Мур с его пламенными призывами голосовать за Обаму? Он-то уж не молчит: вроде как недавно опять какой-то приз отхватил за очередной "документальный" фильм против "системы".
> Надо ли это понимать так, что всякое расследование деятельности собственных спецслужб есть движение в сторону развала государства?
Есть хорошая книжка А.И. Доронина "Бизнес-разведка".
В одной из глав было на примере показано, какие интересные моменты могут открыться, если рассекретить некоторые материалы спецслужб, открыть их, так сказать, для всеобщего обозрения.
если попытается поставить ФРС под государственный контроль - могут и грохнуть, а так, в крайнем случае, свидейтельство о рождении Хусейныча найдут где - нибудь в "сейфах ЦРУ", ежели эксперимент с "американским народом" выйдет из под контроля.
А вот интересно, в ихних америках местные мемориалы и хельсинкские группы как - имеются? Кто там за местного Сахарова? А тамошняя Новодворская такая же ацки жгучая, как наша? Американские камрады, подскажите. Я вот никого, кроме бородатого мужика, ругавшего Буша (Майкл Мур, кажется) не знаю.
Вопрос из чисто академического интереса.
> А вот интересно, в ихних америках местные мемориалы и хельсинкские группы как - имеются? Кто там за местного Сахарова? А тамошняя Новодворская такая же ацки жгучая, как наша? Американские камрады, подскажите.
Тоже интересно. Это очень актуальная тема. Считаю, очень недостаточно прорабатываемая российским руководством. Такмих граждан в США нужно взращивать, холить и лелеять.
> Я вот никого, кроме бородатого мужика, ругавшего Буша (Майкл Мур, кажется) не знаю.
Кстати, заблуждение. Майкл Мур вовсе не диссидент. Он оригинальным образом бабло зарабатывает - на "свободе слова" (ТМ).
> Как пишет The Times, вчера утром, в день 70-й годовщины вторжения советских войск в Польшу, польскому премьеру позвонил президент Барак Обама и сообщил новость, которая потрясла новых союзников США в Восточной Европе и вызвала победные возгласы в Москве: Вашингтон не будет развертывать элементы ПРО в Польше и Чехии.
Блин, так и представляю, подходят они и говорят: "Ты чо творишь? У нас план квартальный по раскрываемости рушится изза тебя! ! !" А как будут развиваться события вновь покажет Тупичёк, нам же остается только наблюдать. Все больше убеждаюсь в то, что история развивается по спирали.
Слышал по телику, первая мысль - "Ну точняк Горбач в ваксе искупался!"
Не, а по сути, ну сорвет Обамка все покровы с ЦРУ, и что дальше? Как в анекдоте что-ли:
Май 1945. В концлагеря пришло сообщение, распустить всех военнопленных, мол война закончилась. Строят их на плацу, директор:
-Все свободны. . . всем спасибо. . .
Наитупейший анекдот, если честно.
> Так что это будет лакмусовой бумажкой по Обамке - если возьмтся за реформу ЦРУ, то им писец, а если просто сменит ключевых руководителей - то это вероятно просто избавление от команды республиканцев.
Разве Обама не может своим указом сменить руководителя ЦРУ ? Или ему нужно одобрение конгресса и для этого нужен компромат ?
Но компромат можно выкатить на закрытое заседание по нацбезопасности и отправить на пенсию по-тихому... Значит, есть опасность, что компромат выпустят в прямой эфир. Для чего ? Накалить страсти в обществе для ГЛУБОКОГО реформирования ведомства, когда влиятельные противники этих преобразований будут вынуждены заткнуться - или им повесят ярлыки сообщников преступников.
Ельцин КГБ не развалил, он его преобразовал в ФСБ - инструмент, который ему был нужен для... Вот "для чего" - ответить сложнее :)
> Кстати, заблуждение. Майкл Мур вовсе не диссидент.
К слову, да. Насколько я понял, он, как и всякий вменяемый американец, горячо любит свою страну. Это кардинально отличается от кучки новодворских, которые дышать не могут - так всё ненавидят русское.
Всем давно известно что при демократии пыток быть не может. - Это только при кровавом тоталитаризме :-) А если что и было, то это все злобные ЦРУ-шники, которые никому не подчиняются, ни перед кем не отчитываются, и вобще все делают по собственной инициативе, и даже президент на них управу не может найти :-)))) Короче, интересный цирк затеяли. Думаю списки козлов отпущения уже готовы. :-)
К вопросу о руководителях особо демократических институтов в самой свободной стране на свете, всегда шедших в авангарде широкого гуманитарно-цивилизационного движения, вспомнилась цитата.
В.М. Молотов на линии:
"Даллес – это такой крючок, что уж помни, что это крючок. И брат у него разведчик. Эти братцы такие, что они к тебе в карман залезут и голову оторвут заодно."
Кстати, книжка еще была такая: автор - А. Подобед, называлась смачно - "Грязный след ФБР". Там все было про Гувера прописано.
Особо впечатлило, как он всю эту ныне раскрученную Голливудом компанию - Капоне, Шульц и иже с ними - чуть ли не в штате ФБР держал, как они, аккуратно выполняя его приказы, мочили лидеров рабочего движения в 20...30-х годах, как они ему бабло заносили аккуратно и в срок, как он разделался с Капоне (привет "неприкасаемому" К. Костнеру) и многое другое.
Матерый был человечище!!! (с)
После этой книжки долгие годы тошнило от "Крестного отца". Не мог никак смириться - фильм об уважаемых, авторитетных людях, а про то, что мафия состоит на службе у ФБР, вообще ни звука! Ни намека!
Хорошо, что в Америке нет цензуры!!! Лучшая цензура - Совесть Творца!!!
Только когда стал работать, дошло, что "Крестный отец" - оно не столько про мафию во всех ее проявлениях, сколько про нормальные производственные отношения во всех проявлениях!!! Методы обычно используются, естественно, поспокойнее, а так все очень похоже.
> Поговаривали, что Раиса Максимовна имела большое влияние на своего мужа. В смысле на его деятельность.
>
> Интересно, у четы Обамов этот момент присутствует?
>
> Способна ли Мишель сделать из "мальчика" Барака "мужчину", если можно так выразиться?
> Считается что фраза "О мой бог, они убили Кенни" произнесла именно жена Кеннеди после покушения.
А я думал что было все наоборот. Это в Саус Парке постебались просто. В одном из эпизодов когда убивают Кеннедеи кто то сказал: "Oh my god, they killed Kennedy. You Bastards!" Т.е. эта фраза была произнесена по аналогии с их стандартной фразой о Кенни. :-)
Чорт его знает. Давно уже просто натыкался на какой-то крупный фэн-сайт там было такое разъяснение. Плюс потом где-то встречал в отрыве от тематики Саут-Парка, что это Жаклин Кеннеди кричала. На истинное знание не претендую =)
> Дело не в раскрытии, а в том. что государство вначале ставит задачу, а потом наказывает за ее выполнение.
Точно.
Государство само начинает препятствовать достижению своих же государственных интересов, грубо говоря.
Примерно так разваливали нашу систему безопасности, используя известные трагические моменты из истории нащей страны, как аргумент "они в этом участвовали и поэтому должны ответить".
Делалось это с помощью спекуляций фактами, которые не всегда были проверены, или были нужным образом интерпретированы, если я правильно понимаю.
Этим я не хочу сказать, что репрессий и сфабрикованных дел не было вообще.
Вот Кара-Мурза, например, пишет, что в перестроечных процессах принимали активное участие родственники репрессированных, так что мотив их личной мести КГБ исключать нельзя.
Например, Елена Бонэр, так и заявляет: "Я несколько раз пыталась примириться с властью."
Её отца расстреляли в 1937 году. Впоследствии реабилитировали.
По-человечески её понять можно, но фактически она сознательно стала врагом собственной страны. Сейчас живёт в Америке.
> По-человечески её понять можно, но фактически она сознательно стала врагом собственной страны. Сейчас живёт в Америке.
Она Россию ненавидела. Это первично. Понимаешь, есть такие семьи, которые поколениями живут - и ненавидят. Просто Боннэр подвезло уехать в Штаты - засветилась, собрала капитальчик. А другие - не могут. Живут - и ненавидят, что здесь родились. Это особый сорт ненависти - так ненавидеть могут только свои.
При развале СССР КГБ использовало именно таких людей. Уже не является большим секретом, что все они были у них на учете как "бросовая агентура".
А детей репрессированных - немало. Но ведь далеко не все из них подонками стали. Повторяю - это особое семейное воспитание.
А меня больше интересует "чем у нас здесь это всё закончится..."
И при этом совсем не весело. Речь Медведева, местами нелепая, но при этом ни разу не смешная.
Сильно сомневаюсь, что если у США дела пойдут хуже, в нашей стране тут же всё улучшится.
Особенно, учитывая нашу зависимость от цены на нефть и "привязанность" к доллару.
> При развале СССР КГБ использовало именно таких людей.
КГБ, с помощью родственников репрессированных, разваливал СССР и одновременно сам себя?
Или КГБ не развалили, а развалили ГРУ? С помощью тех же родственников? ;-)
> КГБ, с помощью родственников репрессированных, разваливал СССР и одновременно сам себя?
> Или КГБ не развалили, а развалили ГРУ? С помощью тех же родственников?
> Чего-то я не догоняю.
В "тоталитарных" государствах власти может противостоять только тайная полиция. В данном случае имел место конфликт КПСС - КГБ.
Известны номера управлений, контролировавших диссидентов и фамилии их руководителей.
Есть сведения о докладе КГБ, в котором прогнозировалось, из-за высокой рождаемости в среднеазиатских республиках, качественное изменение соотношения славянского и неславянского населения в СССР, и как следствие, качественное изменение состава центральной элитной группы. Короче : "нами будут руководить узбеки !".
Уже можно прочитать книжки о существовании "русского ордена" в составе КПСС.
Известна благосклонная реакция определенной части советской московской элиты на тезис де Голля о единой Европе, "от Атлантики до Урала". Понятно, "чурок" в Европу никто не звал...
Нужно было демонтировать СССР. Для этого внушить массам, прежде всего русского населения, отторжение ко всему советскому. Использовался спецконтингент, находящийся на учете в КГБ. Доступ к средствам информации контролировался КПСС. Понятно ? Также была достигнута договоренность с сепаратистскими кланами союзных республик. Естественно, что в заговор с целью свержения советской власти были втянуты не все работники КГБ и КПСС. ГРУ здесь вообще ни причем.
извините, а что значит разваливай америку? Неужели явное изменение курса предидущих президентов - является разваливнием? Мне кажется, что Обама молодой. принципиальный президент, который не боится делать то, что противоречит обычному поведению недавних американских правителей, надеюсь его курс - правильный! конечно посмотрим, что будет дальше, но хочется надеяться, что этот правитель думает своей головой и в правильном направлении.
Надо понимать, что в СССР не было "коммунистического кризиса", который "не знали, как решать"?
Это я Гоблина цитирую.
Или кризис был создан искуственно и являлся частью плана?
Мне один "конторский" (так я предполагаю) на "Гранях.Ру" объяснял, что "исторический смысл развала СССР - выгнать из-за общего стола продажные народы" (цитирую почти дословно).
> Мне кажется, что Обама молодой. принципиальный президент, который не боится делать то, что противоречит обычному поведению недавних американских правителей, надеюсь его курс - правильный!
Ну как бы тебе пояснить... Вот мама с папой тебя родили, одели, обули, отправили в школу, учиться грамоте. Еще и денег дали на обед. А ты писать научился - и в милицию донос, что папа тырит с завода детали, а маме - на работу : что у нее любовник - начальник ее отдела. Вот как к твоему поведению, "противоречащему обычному поведению" нормальных детей отнесутся твои родители ? Вот также и цру-шники отнеслись к поведению Обамки.
Просто цру-шники - дяди умные, они понимают, что Обамка это сам придумать не мог - ему "бабушка" нашептала...
> Надо понимать, что в СССР не было "коммунистического кризиса", который "не знали, как решать"?
Гоблин прав. Кризис был. Идеологи - партия КПСС - гнили на корню и это отражалось на темпах развития страны. Но руководить продолжали - власть ЦК КПСС никто не отменял. Это все больше раздражало низовые звенья. Раздражать-то раздражало, но организовать заговор против "руководящей и направляющей" по силам было только КГБ СССР.
> Мне один "конторский" (так я предполагаю) на "Гранях.Ру" объяснял, что "исторический смысл развала СССР - выгнать из-за общего стола продажные народы".
В том числе. Ну и как - получилось ?..
Люди, бывшие "моторами" развала Союза, в 1991 году имели возраст 50-60 лет. Сейчас им 70-80. Они все больные, старые. Понимаешь, что для них это серьезная проблема : с чем они перед Богом предстанут ? Это ты, молодой, о смерти не думаешь. А они - с чем они свою жизнь закончат ? С тем, что загубили свою страну ? В единую Европу их не взяли, как они не подпрыгивали, модернизацию экономики не осуществили... Они же не "бросовая агентура", они же из лучших побуждений... А молодежь, которую они за собой потащили... Признать ошибку ? Покаяться ? А дальше что ? Куда идти-то ? Назад, в СССР ? Это из дворцов и яхт ? А на границах уже зубами щелкают...
Наверху-то понимают, что нужна идеология, но идеологии боятся. Потому что никто не хочет новых пятилеток. Все же понимают : ЧТО ЭТО БУДЕТ ЗА ИДЕОЛОГИЯ. Поэтому такая истерика на ТВ...
Новости
VIP
