За вином в Эльзас

07.10.09 15:38 | ASK | 170 комментариев »

Путешествия

Многие жители Европы очень любят вино. Покупка, тестирование и потребление вина — это целое искусство. Искусство это крайне сложное. Вино, как и все остальные алкогольные продукты, имеет специфичный и сложный вкус. Мало того, что нужно найти тонкую комбинацию вкусовых элементов, вино еще и живой продукт. В нем очень много органических составляющих, чувствительных к свету, теплу и времени. Легкий перегрев в течении пары часов безвозвратно изменяет вкус вина (почему-то не в лучшую сторону).

Лучше всего вино покупать непосредственно у человека, его изготовившего, прямо не отходя от его склада бочек. Это по крайней мере гарантирует соблюдение температурного режима. Это вовсе не так дорого или сложно, как кажется на первый взгляд. Единственно, конечно, нужно жить не очень далеко от винного региона. Выходные или короткий отпуск на автомобиле часто заканчивается тем, что закупается на год свежее качественное вино. В данной статье я хочу рассказать про поездку в Эльзас — самый северный Французский регион, место производства лучшего в мире (по мнению эльзасцев) белого вина.

Регионы Alsace и Baden

Многие слышали из истории слова "Эльзас и Лотарингия". Эти два региона расположены между Францией и Германией и всегда были предметами споров между этими двумя странами. Окончательно они отошли к Франции только после Второй Мировой Войны. С тех пор и по настоящий момент Рейн является границей между Францией и Германией.

С обеих сторон Рейна почва, география и климат крайне располагают к виноделию. К западу от реки этим занимаются французы, успешно рекламируя на весь мир белые эльзасские вина. К востоку этим занимаются немцы, но гораздо скромнее. Немецкий винодельческий регион называется Baden, и он гораздо менее известен, не смотря на то, что качество вряд ли сильно хуже.

Французская часть все еще пестрит названиями типа Koenigsbourg, Hohwald, Riqewihr, Rosheim и тому подобными. Очень большая часть фирм, в том числе винодельческих, тоже имеют немецкие названия.

Туризм

Оба региона, Alsace и Baden — очень известная внутриевропейская туристическая зона. Туристов здесь очень много, но они в основном европейские, подавляющее большинство — французы или немцы. Поэтому среди обслуживающего персонала не встретишь того пренебрежения к заезжим туристам, здесь ценят каждого. К сожалению, это часто означает, что знают они только немецкий или французский — но не английский.

Городки полны гостиниц и мелких постоялых дворов. Но еще веселее остановиться в каком-нибудь из B&B (bed & breakfast, они же gites, они же zimmers). Это местные жители на пенсии подрабатывают тем, что сдают комнаты заезжим туристам в своих больших загородных домах подобных этому


В 21м веке все эти gites организованы в четкие системы с картами, рейтингами и полным Веб 2.0. Французские можно найти на сайте Gîtes de France (несмотря на то, что сайт на английском, не надейтесь, что бабуля, сдающая комнаты, будет на нем говорить).

Французская территория вдоль Рейна от Страсбурга до Кольмара очень живописна. Мелкие городки красивы и полны типичной "эльзасской" архитектурой.


Особо рекомендую заехать в следующие города: Andalu, Chatenois, Colmar (столица региона Верхний Рейн), Obernai, Ribeauville, Riquewihr. На вершинах холмов расположены местные достопримечательности — старинный, но действующий монастырь Mont Sainte Odille и замок Haut-Koenigsbourg. С них открывается отличный вид на долину.


По поводу крепостей — в южной части Эльзаса находится одна из последних в истории человечества крепостей. Вершина инженерных попыток защищать людей стенами. Маленький городок был окружен крепостными стенами уже в наполеоновские времена, когда многодневная артподготовка стала уже реальностью, но еще не было танков и авиации. Вот так выглядела одна из трех крепостных стен:


Кроме этого есть очень много веселых развлечений — парк, где можно лазить по деревьям в альпинистском оборудовании (очень неслабые по высоте маршруты, всем, кроме профессиональных альпинистов — мало не покажется), парк с живыми обезьянами без клеток (точнее, в одной большой ограниченной зоне можно гулять с живыми обезьянами) и, наверное, самое лучшее шоу с орлами, которое я когда-либо видел. Всего не перечислишь.

Со стороны Германии развлечений немного поменьше. На холмах начинается южная Черного Леса (Schwarzwald) — известная курортная зона с многочисленными целебными источниками. Там же находится и известный Баден-Баден, который так любила дореволюционная российская буржуазия и интеллигенция. Сейчас там много больших комплексов с саунами и минеральными бассейнами, наподобие Cassiopeia в городке Badenweiler.

Виноградники и вино

Те части холмов, которые не покрыты лесом, покрыты виноградниками. Почти в каждом мелком городке есть большое количество так называемых «винных подвалов» — cave de vin. Это заведения, где дают пробовать собственное вино, и где его можно закупить. Во Франции есть даже некая Дорога Вина, около 170 км, которая проходит мимо десятков городков с сотнями винных подвалов.


Стоят бутылки дешево. То есть, конечно, дешево для своего качества. Трехлитровые квадратные пакеты, конечно, им по эффективности спирта на рубль не переплюнуть. Бутылки текущего года начинаются от 3-5 евро. Сорта в основном Pinot (Gris, Blanc или Noir), Riesling, Muscat, Gewürztraminer. Пробовать дают бесплатно. Предупреждая вопросы — я не знаю, что будет, если просить налить еще и еще и начать танцевать на столах. Наверное, большинство посетителей этого не делают, предпочитая заплатить 3 евро за бутылку, унести ее домой, жадно выпить и танцевать там.

Попробовав вино "у производителя", уже крайне тяжело привыкнуть к винам из супермаркета. Такое ощущение, что в них в два раза больше вкуса. Цена бутылок может доходить до 15-16 евро за сорта Grand Cru, но поверьте, они того стоят. Сразу понимаешь, что это это действительно Grand!

Винные подвалы во Франции и Германии сильно отличаются друг от друга.

Во Франции это обычно просто загородный дом, где к вам выйдет владелец, который с удовольствием "попробует" с вами вино, долго выискивая нужные бутылки и теребя мятый прайс-лист с перечеркнутыми прошлогодними ценами. В Германии это серьезные заведения с дизайном и менеджерами. Там выдадут брошюру с полным химическим составом вина: алкоголь, сахар, сульфаты и т.д.

Вот фотографии из обоих типов заведений:


Мое личное (непрофессиональное) предпочтение:

- товарищ Jean Genglinger c одноименной фирмой, в которой уже 4 поколения всех мальчиков зовут Jean-Marie, Jean-Francois и тому подобное, чтобы не менять имя фирмы. Делает отличное вино, особенно его Grand cru версии. Кстати, находится он в городке Pfaffenheim, заповеднике винных подвалов, там их просто штук 40 на маленькую деревеньку.

- серьезная фирма из Германии Salwey, находящаяся на территории бывшего вулкана Keiserstul. Специальные минералы, вытащенные на поверхность данным вулканом, позволяют придать очень специфичный привкус вину.

- непафосная фабрика Auggener Schaf из городка Auggen, вино самое обычное, но по качеству сильно выше окружающих городков. Туда заезжала даже сама Меркель пропустить стаканчик.

Главное — не слишком много пробовать и после покупки ящиков как можно быстрее довезти их домой, чтобы не испортить температурный режим.


Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 170

lndigo
отправлено 08.10.09 12:44 # 101


Кому: Romeo, #94

Это ты зря, камрад, на Изабеллу-то польстился. Сорт этот за океаном (где его, собственно, и вывели) и в некоторых странах ЕС запрещен для использования в виноделии по причине высокого содержания метанола. Изабелла - хороший столовый виноград, устойчивый к болезням и нетребовательный к климату.


Sen
отправлено 08.10.09 12:46 # 102


Кому: ASK, #76

> вино - есть вещь духовная

угумс. пеши ешшо!!


triGGa
отправлено 08.10.09 13:07 # 103


Но как же израильские бутик-винодельни? Неужели никто из присуствующих про них не слыхал ... [теряет сознание]


ASK
отправлено 08.10.09 13:14 # 104


Кому: triGGa, #103

> Но как же израильские бутик-винодельни? Неужели никто из присуствующих про них не слыхал ... [теряет сознание]

Я не был в Израиле никогда.
Напиши статью про них в "За бугром"!


big2807
отправлено 08.10.09 13:52 # 105


Кому: stih, #96
Как в США возят - не знаю. Кстати, предполагаю, что в основном кораблями.
Самолетом транспортировать можно, но только не то вино, о котором в заметке написано. Массовое вино (заводского розлива) - это даже не вино, а т.н. винный материал, который больше 1,5 евро за литр не стоит. Вот это "вино" можно как угодно перевозить. Технология изготовления и разлива позволяет.
Раличные "домашние" вина (французское, моравское, канарское) пытался несколько раз привезти домой. Результат неизменный: на дегустации - нектар, по прилету - помои.


fantoman
отправлено 08.10.09 13:52 # 106


Кому: ayli, #60

> Взяв ящичек "Черного доктора", можно смело ехать во Францию, угощая тамошних экспертов, наслаждаясь удивленными лицами.
> Проблема как всегда одна - подделывают все и вся, рынок понимаешь.

Подтверждаю. Купил в их фирмовом маг-не в г. Щёлкино практически весь ассортимент: от сухих (мне больше по вкусу) до десертных (жене и невесткам). Качество отменное, вкус сказочный, цены приемлимые.. "Чёрный доктор" как десертное вино прекрасен.

Да. И относительно ягодных вин и наливок. Делал из вишен: пересыпал их сахаром - наливка получалась люксовая. Относительно ягод - чистого не делал, лишь в смесях - малина+смородина+земляника. Слышал делали вино из ежевики, но рецепт показался чудовищно извращённым. Так же делали вино из яблок (сидр наверное) - лёгкая штука, хорошо пьётся в больших количествах охлаждённым в жаркую погоду.


HECTOP
отправлено 08.10.09 14:25 # 107


Кому: Sen, #95

> ололо!!!!
>
> вот китайцам это скажи, про их сливовое!

Скажу, ординарный вкус. Неча сахар переводить.

> или владеющим искусством изготовления настоящего молодого сидра.

Опять же скажу. Сидр на вино не тянет. Вкус ни о чем, ну яблочный, ну и что?

> ну или кальвадос яблочный, в помойку, ага!

Кальвадос эт ваще бренди по технологии. Продукт перегонки сидра.
Совсем другая группа напитков.
Если уж рассуждать, что есть вино, а что нет, то по моему мнению с точки зрения технологии, вино это то, что получается из кисло-сладкого сусла путем сбраживания без доступа воздуха.
Во!
По такой технологии можно сделать вино из любого сока с водой и сахаром или без оных (хоть из морковного), но вот конечный продукт... СтОит ли его пить?

Чем кстати хорош именно виноград для виноделия?
Сырья растет много, собирать просто, сока давится много,сахар сыпать не надо. Надавил и пущай бродит. Попробуй ка набрать корзину винограда и корзину смородины или малины. Сразу почувствуешь разницу. Потому ягодные вина и меньше рапространены в промышленном исполнении. Ну и еще из-за сахара, конечно.
Ну а яблоки сродни виноргаду, чисто технически, вот только вино из них не впечатляет. Хотя и имеет право на существование. Кому то наверное нравится.


Sen
отправлено 08.10.09 14:29 # 108


Кому: HECTOP, #107

> Скажу, ординарный вкус. Неча сахар переводить.

ыыыыыы.....

> Сидр на вино не тянет. Вкус ни о чем, ну яблочный, ну и что?

он самоценен, как и кальвадос. да, группа напитков другая, но я-то писАл про то, что яблоки в умелых руках превращаются в прекрасные алкогольные напитки.

ну вот не люблю джин, но не говорю же, что он говно...

> Сырья растет много, собирать просто, сока давится много,сахар сыпать не надо. Надавил и пущай бродит.

плюс ещё и закваска на ягодах прямо. но сахар иногда и добавляют.

в общем что -- напитки всякие хороши, каждому своё. так что вот не надо просто "не люблю я это говно" говорить -- другие может любят, им больше достанется! %-))


Roujin
отправлено 08.10.09 14:37 # 109


[Почитав комменты ушел за массандровским 3-х летним белым портвейном]


HECTOP
отправлено 08.10.09 14:46 # 110


Кому: Sen, #108

> не надо просто "не люблю я это говно" говорить -- другие может любят

Согласен, камрад.
Но вроде бы я слово на ....О нигде не употребил.


RUSSIAN
отправлено 08.10.09 15:05 # 111


Интересная заметка!


lndigo
отправлено 08.10.09 15:17 # 112


Кому: big2807, #105

Чего еще расскажете?


alex2345
отправлено 08.10.09 15:17 # 113


Кому: lndigo, #97

> Ты будешь удивлён, но весьма популярные в Европах среди знатоков вина портвейн, мадера и херес относятся к крепленым.

Заметь, к креплёным винам, а не к винам. На такие напитки нужно составлять отдельные списки любителей, т.к. далеко не каждому любителю традиционного вина такое нравится :)


> Черный доктор - это десертное вино. Нельзя сравнивать вина, например, Массандры, и французские вина. В Массандре вино делают из винограда, который растет в субтропиках и имеет возможность набирать большой процент сахара (до 30%), что невозможно во Франции. Поэтому в Ялте делают десертные и ликёрные вина, а во Франции - сухие.

[воет]

Дались тебе десертные и ликёрные вина :) Они - креплёные, сами они такими не становятся, им в этом хорошо помогают, добавляя спирт и даже сахар.

Несмотря на то, что любят французы в основном сухое вино, есть у них и у их соседей-немцев вина полусухие, полусладкие и даже сладкие.


Sen
отправлено 08.10.09 15:37 # 114


Кому: HECTOP, #110

> Но вроде бы я слово на ....О нигде не употребил.

а что ещё в компостную яму валять??? %-))


LeoAXE
отправлено 08.10.09 15:51 # 115


А я вот, после спецпоказа, дома, жахну стакашку портвешку Красного Крымского и ромом кубинским, чОрным 1/1 и баюшки пойду.


big2807
отправлено 08.10.09 15:54 # 116


Кому: lndigo, #112

> Чего еще расскажете?

А чего интересует?
Есть сомнения, что вина от мелких производителей не проходят специальной предпродажной подготовки?


ayli
отправлено 08.10.09 15:58 # 117


Кому: alex2345, #113

>Дались тебе десертные и ликёрные вина :) Они - креплёные, сами они такими не становятся, им в этом хорошо помогают, добавляя спирт и даже сахар.

Я так и понял - эксперт, пришлось специально лезть в тырнет за инфой:
"Натуральные сладкие вина (белые и красные) производятся из винограда, содержание сахара в котором должно быть не ниже 252 г/л, что соответствует потенциальной крепости 14°. Процесс ферментации завершается путем добавления спирта (его содержание достигает 15-16°), чтобы сохранить часть виноградного сахара (70-125 г/л)"
Обрати внимание, для чего его добавляют.
Кстати, информация взята из статьи о винах Франции.

>Несмотря на то, что любят французы в основном сухое вино, есть у них и у их соседей-немцев вина полусухие, полусладкие и даже сладкие.

То есть говоришь, что немцы и французы в свои сладкие вина спирт не добавляют?


triGGa
отправлено 08.10.09 16:09 # 118


Кому: ASK, #104

> Но как же израильские бутик-винодельни? Неужели никто из присуствующих про них не слыхал ... [теряет сознание]
>
> Я не был в Израиле никогда.
> Напиши статью про них в "За бугром"!

У вы.. не владею материалом в достаточной степени. Знаю, что семейных виноделен море! Условия на Голанских высотах близки к идеальным. И вино очень ценится в определенных кругах , в добавок кошерное.


lndigo
отправлено 08.10.09 16:39 # 119


Кому: alex2345, #113

Что значит традиционное вино? С чего вдруг портвейн, мадера, херес перестали быть традиционными винами? Да, они менее распространены, но причина в их более высокой цене и сложности (по сравнению с моносортовым сухим вином, которое вы зовете "традиционным") производства. Дорогой конъяк, знаете ли, реже пьют, нежели водку, но это не означает, что у конъяка мало почитателей.

В десертные и ликерные вина при классической технологии производства (Солнечная долина, Кокотебель, Магарач, Массандра) не добавляют ни спирт, ни сахар. Для них используют специальные сорта винограда, выращенные в условиях ЮБК. Для того, чтобы, например, Мускат белый Красного камня получил кондиционное содержание сахара/спирта, ножку виноградной грозди перед сбором вручную передавливают и так оставляют на несколько дней, чтобы виноград потерял влагу и увеличилась концентрация сахара. Мадеру дополнительно выдерживают в бочках на "мадерниках" - открытых площадках, на которых вино обретает свой основной букет и баланс сахар/спирт за счет частичного испарения влаги из вина через дубовую бочку.

Кому: big2807, #116

Всякое вино, поступающее в массовую продажу, должно проходить процедуру стабилизации - это норма стандарта. Вино перед разливом охлаждается на полтора часа до -5...-8 для удаления винного камня. Такое вино не имеет смысла дальше выдерживать, но оно и не меняет своих свойств при транспортировке и хранении. Разливное вино перевозят и хранят в охлажденном состоянии. То вино, которое покупается с выдержки, без стабилизации, можно хранить только в условиях низкой температуры и отсутствия света. Особенно это касается сухих вин - из-за низкого содержания естественных консервантов (спирт и сахар) оно подвержено изменению химического состава даже при небольших перепадах температуры.


amrussian
отправлено 08.10.09 16:55 # 120


Кому: stih, #58

Честно говоря не впечатлили...


alex2345
отправлено 08.10.09 17:04 # 121


Кому: ayli, #117

> Я так и понял - эксперт, пришлось специально лезть в тырнет за инфой:
> Кстати, информация взята из статьи о винах Франции.

Т.е. ты считаешь, что останавливают брожение всегда исключительно спиртом?
Прежде чем иронизировать на тему кто из нас эксперт, хочу тебя спросить, слышал ли ты про сорта вина Beerenauslese и Eiswein. Их называют Edelsüß (благородносладкий).

Beerenauslese - 10.5% vol.

Во Франции есть подобное вино, если верить Википедии называется Vin liquoreux.

Eiswein - 8% vol.

То, что привёл в виде примера, относится к приготовлению креплёных вин с содержанием спирта 15-16 градусов. Больше 13-14 градусов обычного вина не бывает и ты знаешь, почему.


big2807
отправлено 08.10.09 17:15 # 122


Кому: lndigo, #119

> Всякое вино, поступающее в массовую продажу, должно проходить процедуру стабилизации - это норма стандарта. Вино перед разливом охлаждается на полтора часа до -5...-8 для удаления винного камня. Такое вино не имеет смысла дальше выдерживать, но оно и не меняет своих свойств при транспортировке и хранении.

На сколько я знаю, все вино, которое поступает в действительно широкую продажу проходит еще и пастеризацию (кратковременное нагревание до 60 градусов). Вот тогда ему становится действительно все нипочем.
Также существует великое множество мелких производителей, которые делают весьма солидную продукцию, но не предназанченную для широкого потребления и тем более экспорта (канарские вина, например, вообще никуда не вывозятся). Такой продукт имеет устойчивый круг потребителей (обычно жители ближайших провинций, местные ресторанчики и туристы). Как я понимаю именно о таком производтсве и идет речь в заметке. Не знаю как там на счет стандартов и правил винделов, но вот такая продукция хоть и весьма приятная на вкус является крайне нестабильной.
Факт остается фактом, покупал вино за 20-40 евро, привозил домой компот.


alex2345
отправлено 08.10.09 17:20 # 123


Кому: lndigo, #119

> Что значит традиционное вино? С чего вдруг портвейн, мадера, херес перестали быть традиционными винами?

Есть вина и креплёные вина. Первые я назвал традиционными, потому что они называются "вино" без уточнений крепостью 8-13 градусов.
Если верить Википедии, то портвейн был открыт монахами в 17 веке в Португалии.

> В десертные и ликерные вина при классической технологии производства (Солнечная долина, Кокотебель, Магарач, Массандра) не добавляют ни спирт, ни сахар.

Какая у них крепость? Это может быть вполне аналоги немецких Beerenauslese, как ты описываешь.

Если крепость больше 14 градусов, то спирт добавляют. Иначе никак.


lndigo
отправлено 08.10.09 17:31 # 124


Кому: alex2345, #121

Вот чего спорите, если не знаете предмета? 20 градусов можно получить без добавления спирта и сахара. Но нужен виноматериал определенного качества, который в той же Франции не произвести. Мадера и херес - тому пример.


HECTOP
отправлено 08.10.09 17:45 # 125


Кому: Sen, #114

> Кому: HECTOP, #110
>
> > Но вроде бы я слово на ....О нигде не употребил.
>
> а что ещё в компостную яму валять??? %-))

Излишки продукции.
Яблоки, что получше съели. 5 ящиков в погреб, вплоть до весны лежат.
Сока литров 50 напастеризовали. Остальное - ведер 50, в яму бросил. Стока не обработать. Вина ягодного сделал 20 литров. В погребе еще литров 60 стоИт с прошлых сезонов. Мы много не пьем :)
По весне буду яблони опять кромсать, пусть будет яблок числом поменьше, но качеством получше.
А всякие кальвадосы гнать - пить их некому. Я не любитель самогонки.


lndigo
отправлено 08.10.09 17:45 # 126


Кому: big2807, #122

Пастеризация - это про пиво. С вином так нельзя, весь букет пропадет.

Кому: alex2345, #123

Вы не путайте. Согласно классификации, принятой во Франции, вино делится скорее по происхождению, чем по содержанию сахара. В классической мадере и хересе 19-20 градусов. Без всякого сахара и спирта. Давайте вы сперва ознакомитесь с матчастью, а потом будете писать.


alex2345
отправлено 08.10.09 17:57 # 127


Кому: lndigo, #124

> Вот чего спорите, если не знаете предмета? 20 градусов можно получить без добавления спирта и сахара. Но нужен виноматериал определенного качества, который в той же Франции не произвести. Мадера и херес - тому пример.

Ты это винным дрожжам расскажи. Они поржут вместе со мной :)

Вот что пишут про херес (sherry) в русском варианте википедии:

Вино выделывается из винограда, вполне зрелого, для чего прибегают к частичному, многократно повторяемому сбору. Чаще всего виноград перед давкой или прессованием раскладывается на соломенные маты, выставляемые на солнце иногда до двух недель (для сладких вин). После этого виноград, пересыпанный небольшим количеством гипса, выжимается. Сок (сусло) ферментируют в 40—50 ведёрных бочках или резервуарах из пищевой нержавеющей стали. В процессе брожения в сусло добавляется культура хересных дрожжей.

Полученное вино тестируется и делится на два типа: fino или oloroso в зависимости от того, начал ли образовываться на поверхности вина flor (цветок). Вино, которое будет хересом «фино» (fino), [крепится до величины в 15 %], которая является предельной для выживания флёра. В вино, которое станет «олоросо» (oloroso), [спирт добавляется до крепости 17 % и более], и дальнейшая выдержка происходит в открытом контакте вина с воздухом.

Камрад, подумай, а может это ты не знаешь предмета и споришь?


big2807
отправлено 08.10.09 18:06 # 128


Кому: lndigo, #126

> Пастеризация - это про пиво. С вином так нельзя, весь букет пропадет.

Ну значит Пастер не был тонким ценителем вина. Если мне не изменяет память, одноименную пастеризацию он придумал именно для стабилизации вина. А уж дальше понеслось: и пиво и молоко и все что угодно. Могу ошибаться конечно.
С вином так можно и с ним именно так и поступают крупные мировые виноторговцы. Такое "вино" хоть в космос запускай. Поставщики называют его именно "виноматериал" (типа с пренебрежением). Стоит этот материал, как я уже говорил, не дороже 1,5 евро за литр. Т.е. все что у нас в свободном доступе на полках в супермаркетах и стоит от 200 до 900 рублей, изначально закупается за 0,5 - 1,5 евро. Далее подбирается бутылка. От вида и стоимости бутылки зависит - станет этот виноматериал просто "неплохим вином" или "элитным алкоголем" (бутылка может быть в 3 раза дороже его содержимого). Далее акцизные марки, транспортные расходы, таможенные платежи, наценка дистрибьютера, наценка магазина и на выходе мы имеем достойное вино за штуку :)
Так что ценителям вина рекомендую ехать именно вот в такие описанные в заметке райончики и употреблять вино строго на месте. Только в этом случае букет гарантирован. В самолете он таинственным образом улетучивается.


lndigo
отправлено 08.10.09 18:14 # 129


Кому: alex2345, #127

Oloroso - это не херес, а побочный продукт его приготовления, так как не в каждой бочке образуется хересная культура. Спирт в виноматериал добавляют только тогда, когда сам виноматериал не имеет такой крепости. Чем больше в начальном сусле сахара, тем больше спирта можно получить сбраживанием материала. Поэтому выбирают самые спелые грозди и дополнительно виноград привяливают. А если сахара мало - придется добавлять спирт, потому как 15 градусов - это не херес. Более того, в лучшие сорта хереса спирт не добавляют потому, что такое вино изготавливается десятилетиями в одних и тех же бочках под одной и той же грибковой культурой, собственно и создающей херес, а от стороннего спирта она может погибнуть. Когда-нибудь видели бутылку хорошего испанского хереса? Что на ней написано? Правильно, год образования флёра. Вот такой херес является классическим и его спиртом не крепят.


HECTOP
отправлено 08.10.09 18:18 # 130


Про стабилизацию в вине остаточного сахара (полное прекращение брожения)
тут http://www.ovine.ru/natural_vine/half_dry_technology.htm
4 метода.


lndigo
отправлено 08.10.09 18:26 # 131


Кому: big2807, #128

Ну это кощунство просто, про пастеризацию. Попробуйте как-нибудь остывший глинтвейн. Гадость :)
900 рублей - это около 20 долларов вроде? Можно купить 5 бутылок хорошего сухого вина. Выбирать надо не марку, не страну происхождения, а производителя. Например, я знаю, по какой технологии производятся те вина, которые я покупаю. Бываю иногда на заводах, а по студенчеству даже практику проходил.


alex2345
отправлено 08.10.09 18:30 # 132


Кому: lndigo, #129

> Вот такой херес является классическим и его спиртом не крепят.

Расскажи мне про брожение вина поподробнее и объясни, что по-твоему не так в нижеприведённом тексте. Ну и заодно приведи ссылку где написано про брожение до 20 градусов без крепления спиртом. Иначе получается бред сивой кобылы.

Брожение.
В виноделии ферментообразующими, или вызывающими брожение, организмами являются микроскопические дрожжи, в основном расы винных дрожжей Saccharomyces cerevisiae (которые представляют собой разновидность пивных или хлебных дрожжей).
В зависимости от количества сахара в сусле действие дрожжей дает содержание спирта в вине от примерно 8 до 14%. (Содержание спирта выше 15–16% обычно приводит к гибели дрожжей рода Saccharomyces.)


kurosavo
отправлено 08.10.09 18:37 # 133


Кому: ASK

Спасибо, хорошая статья!


lndigo
отправлено 08.10.09 18:42 # 134


Кому: alex2345, #132

Вы мне не тыкайте, я вас не знаю.
Тот же херес сбраживается в особых условиях - под пленкой плесени (флёр), за счет которой удается добиться высоких показателей крепости (при достаточном количестве сахара в начальном сусле). В мадере крепость достигается выпариванием воды. Десертные вина, которые не крепятся спиртом, имея начальный сахар в сусле 26-30%, останавливают брожение при 16 градусах спирта, при этом остается 12-18% сахара. Поэтому десертное вино не пастеризуют и не консервируют - хватает своего сахара.

Урок виноделия на этом закончен. Однако, захотелось красненького х)


HECTOP
отправлено 08.10.09 18:57 # 135


Кому: lndigo, #134

> Однако, захотелось красненького х)

Я уже. Ваше здоровье!


HECTOP
отправлено 08.10.09 19:23 # 136


Кому: lndigo, #134

> В мадере крепость достигается выпариванием воды.

"Вот случай так называемого вранья!"
Температура кипения воды 100 грдусов, а спирта 78. Кто быстрее испарится.
Долго искал цитату из мадерной технологии. Все делают упор на нагревание при мадеризации, причем в закрытых емкостях. Еле нашел про спирт:
"«Благородные» сорта винограда бродят в отдельных емкостях, причем дольше друтих -Серсиаль и Вердельо, благодаря чему получаются вина с сухим характером. Брожение Мальвазии и Буаля длится меньше. Температура бродящего сусла постоянно контролируется. Когда содержание спирта и сахара достигает желаемого уровня, вино крепят 95-процентным спиртом, который не только останавливает брожение, но и способствует оседанию взвешенных частиц на дно емкости. Сразу после крепления вина помещают в хранилища - эштуфы (estufa - горячий дом), где подвергают их нафеванию и легкому окислению, что может выдержать только сверхкислотное вино. Мадера приобретает тонкий карамельный привкус и устойчивость к окислению в открытой бутылке. Месяц, проведенный в эштуфе, меняет вино примерно так же, как два года обычной выдержки."

Так что более 15 градусов сбраживанием не получается. Все что выше требует крепления спиртом.


big2807
отправлено 08.10.09 20:15 # 137


Кому: lndigo, #131

> Например, я знаю, по какой технологии производятся те вина, которые я покупаю. Бываю иногда на заводах, а по студенчеству даже практику проходил.

Видимо живете в винодельческом районе? Но не все могут этим похвастаться. А вот все что касается импортного вина, которое продается повсеместно в Москве, то что написал выше чистая правда. Т.к. немного в теме, иногда люблю послушать раговоры ценителей о "букете" и "послевкусии". И улыбаюсь так... загадочно...


Merlin
отправлено 08.10.09 20:21 # 138


Кому: Хорунжий, #91

> На мой взгляд, "Молоко богородицы" звучит не менее чудовищно.

Оно не в честь Марии, а в честь церкви названо.
Так что адекватнее было бы что-то типа "Богородицынское молоко".
А ля "останкинская колбаса", короче :)



alex2345
отправлено 08.10.09 21:32 # 139


Кому: lndigo, #134

> Вы мне не тыкайте, я вас не знаю.

Я тебя тоже не знаю. Такова форма общения на Тупичке. Пиши мне "Вы" с большой буквы, а не безлично, тогда будем на Вы.

> Тот же херес сбраживается в особых условиях - под пленкой плесени (флёр), за счет которой удается добиться высоких показателей крепости (при достаточном количестве сахара в начальном сусле).

Если несёшь правду и срываешь покровы, то буль добр подтверди достоверным источником в виде ссылки или цитаты (с указанием первоисточника).


> В мадере крепость достигается выпариванием воды.

Фееричный бред.

> Десертные вина, которые не крепятся спиртом, имея начальный сахар в сусле 26-30%, останавливают брожение при 16 градусах спирта, при этом остается 12-18% сахара. Поэтому десертное вино не пастеризуют и не консервируют - хватает своего сахара.

Чем останавливают брожение?
Ты читал про то, что дрожжи не выживают при содержании спирта 14%?
Скажи откуда черпаешь такие знания? Закажу на Озоне/Амазоне


stih
отправлено 08.10.09 22:40 # 140


Кому: big2807, #105

> Как в США возят - не знаю. Кстати, предполагаю, что в основном кораблями.

Нет, кораблями как раз вина возить нельзя. Долго в пути, качка -все это плохо на вино влияет. К примеру, после круизов нераспроданные в барах лайнеров , даже очень дорогие вина, идут с существенной скидкой.
Примерно половина бутылок из оставшихся- испорчены.

> Раличные "домашние" вина (французское, моравское, канарское)

Не знаю, что значит "домашние" вина применительно к Франции, но если речь идет о шато, то там очень строгий контроль производства. Все на законодательном уровне регулируется. Качество гарантируется,иначе вино просто не классифицируют. Один перелет не может испортить вино.

Кому: ayli, #117

> То есть говоришь, что немцы и французы в свои сладкие вина спирт не добавляют?

Вообще- не добавляют.Это запрещено законодательно.Собирают поздний виноград,Чтоб он больше сахара набрал-отсюда наброд.Ещё виноград заизюмливают, либо на лозе, либо собранный подсушивают - из него получаются сладкие вина. Вот портвейны- те крепят.
Единственное , что во Франции есть Пино де Шарант- это коньячный спирт смешивают с виноградным суслом, оставляют выдерживаться, потом фильтруют, разливают.


stih
отправлено 08.10.09 22:57 # 141


Кому: big2807, #122

> На сколько я знаю, все вино, которое поступает в действительно широкую продажу проходит еще и пастеризацию (кратковременное нагревание до 60 градусов). Вот тогда ему становится действительно все нипочем.

Может какие массовые сорта и пастеризуют, не уверен. По моему-нет. И уж тем более неправильно так говорить про все вина. Они ж должны развиваться.

Кому: big2807, #128

> Поставщики называют его именно "виноматериал" (типа с пренебрежением). Стоит этот материал, как я уже говорил, не дороже 1,5 евро за литр. Т.е. все что у нас в свободном доступе на полках в супермаркетах и стоит от 200 до 900 рублей, изначально закупается за 0,5 - 1,5 евро

Нет. Не буду говорить про Российское виноделие, но если вино импортное, то не зависимо от цены - это вино. Это может быть некачественное вино, но это именно вино. Во всех винодельческих регионах действуют свои законы, которые регулируют производство вина. Нарушать -себе дороже. Никому в голову не придет продавать "виноматериал" за натуральное вино.


stih
отправлено 08.10.09 23:02 # 142


Кому: HECTOP, #136

> Так что более 15 градусов сбраживанием не получается. Все что выше требует крепления спиртом.

Иногда получается -год должен быть удачным. Рекорд при естественном прожении как раз в районе 20 градусов. И это, есть еще вторичное брожение - во время сахара добавить и у бактерий опять есть еда.

> Температура кипения воды 100 грдусов, а спирта 78. Кто быстрее испарится.

Не обязательно же кипятить -есть специальные центрифуги.


max454
отправлено 08.10.09 23:28 # 143


Кому: lndigo, #97

> Кому: alex2345, #88
>
> Ты будешь удивлён, но весьма популярные в Европах среди знатоков вина портвейн, мадера и херес относятся к крепленым. Черный доктор - это десертное вино. Нельзя сравнивать вина, например, Массандры, и французские вина. В Массандре вино делают из винограда, который растет в субтропиках и имеет возможность набирать большой процент сахара (до 30%), что невозможно во Франции. Поэтому в Ялте делают десертные и ликёрные вина, а во Франции - сухие. Что касается сухих вин, то хорошее столовое вино делают в Коктебеле под одноименной маркой. И стоит оно в Украине копейки.

Извините что вмешиваюсь, но например Инкерманские и Массандровские виноградники растут рядом, при том, что Инкерман не делает десертных вин и портвейнов, а Массандра - ординарных вин.
Да и не верно рассказывать про то,сколько стоит вино на Украине или в Крыму - в РФ при ввозе импортного вина акциз не хилый берут.
Зато его мало подделывают и торговые сети его неохотно закупают - у нас, только после настойчивых вопросов "а где, собственно ?", стали завозить в Красное и Белое.
Хорошее ординарное вино Инкермана, кстати, по вкусу весьма напоминает настоящее рейнское, тот же Шварцекатц. Был у нас в городе фирменный подвальчик, с аналогичным названием, я в 98-м году там в кризис отсиживался :)
Где-то в это время, там устраивали что-то вроде дня молодого вина, такое вкусное, с малюсенькими пузыречками газа, - с бутылки встать было очень трудно. Голова чистая, а ноги не идут и язык заплетается :)


alex2345
отправлено 09.10.09 01:02 # 144


Кому: stih, #142

> Не обязательно же кипятить -есть специальные центрифуги.

Камрад, расскажи про специальные центрифуги.
Спирт там типа вверху, а вся вода внизу остаётся?
Или в градиенте каком хитром разделяет?


alex2345
отправлено 09.10.09 01:05 # 145


Кому: stih, #142

> Рекорд при естественном прожении как раз в районе 20 градусов.

Вот про дрожжи говорят, что не живут они, если выше 14 градусов.
Как так, камрад, где врут? Где почитать про рекорд в районе 20 градусов?


maxi
отправлено 09.10.09 01:50 # 146


Кому: stih, #142

> Иногда получается -год должен быть удачным. Рекорд при естественном прожении как раз в районе 20 градусов. И это, есть еще вторичное брожение - во время сахара добавить и у бактерий опять есть еда.

от года ничего не зависит, наверное хотел сказать от содержание сахара, но от него тоже ничего не зависит, дрожи умирают в диапазоне 13-16 %, рекорд, по крайне мере то зто я мог видеть в продаже 23%, но это абсолютно не винные дрожи.


b.roger
отправлено 09.10.09 08:37 # 147


Кому: max454, #143

> Извините что вмешиваюсь, но например Инкерманские и Массандровские виноградники растут рядом, при том, что Инкерман не делает десертных вин и портвейнов, а Массандра - ординарных вин.

Сайт Инкермана http://www.inkerman.ua/ru/product/ говорит об обратном. И десертные и портвейны он делает.


big2807
отправлено 09.10.09 09:11 # 148


Кому: stih, #141

> Может какие массовые сорта и пастеризуют, не уверен. По моему-нет. И уж тем более неправильно так говорить про все вина. Они ж должны развиваться.

Пастеризация - один из способов остановки брожения. При этом самый массовый. После этого вино уже никуда не развивается. Речь именно о массовых сортах, которые продаются повсеместно.

> Нет. Не буду говорить про Российское виноделие, но если вино импортное, то не зависимо от цены - это вино. Это может быть некачественное вино, но это именно вино. Во всех винодельческих регионах действуют свои законы, которые регулируют производство вина. Нарушать -себе дороже. Никому в голову не придет продавать "виноматериал" за натуральное вино.

Я и не говорю, что это брага. Вино, но не сильно высокого качества. Отношение к нему слегка пренебержительное, поэтому и называют (в неформальном общении с покупателем) "виноматериал".


stih
отправлено 09.10.09 10:58 # 149


Кому: alex2345, #144

> Камрад, расскажи про специальные центрифуги.
> Спирт там типа вверху, а вся вода внизу остаётся?
> Или в градиенте каком хитром разделяет?

С технической точки зрения не скажу, но смысл- удалить лишнюю (с точки зрения призводителя) воду.


stih
отправлено 09.10.09 10:58 # 150


Кому: maxi, #146

> от года ничего не зависит, наверное хотел сказать от содержание сахара, но от него тоже ничего не зависит, дрожи умирают в диапазоне 13-16 %, рекорд, по крайне мере то зто я мог видеть в продаже 23%, но это абсолютно не винные дрожи.



Ну конечно от сахара всё зависит. НО. Количество сахара в ягоде зависит от многих факторов: терруар,вредители,сорт и т.п. Погода (причем во все времена года)оказывает на это существенное влияние. Так что для хорошего наброда год должен быть удачным.
Выведены специальные спиртоустойчивые дрожжи. Во Франции выведением новых дрожжей специальный институт занимается.


stih
отправлено 09.10.09 11:00 # 151


Кому: big2807, #148

> Речь именно о массовых сортах, которые продаются повсеместно.

Камрад,все массовые сорта, о которых я знаю не проходили пастеризацию. Даже пакетированное. Но я не уверен , что пастеризации вина не бывает в принципе. Я это узнаю.

> Отношение к нему слегка пренебержительное, поэтому и называют (в неформальном общении с покупателем) "виноматериал".

В магазинах, которые специализируются на вине, никогда так не скажут.
Кстати, за 900 рублей можно купить просто шикарное вино, "на все деньги". И за 200 рублей тоже есть достойные представители, особенно из нового света.


lndigo
отправлено 09.10.09 11:19 # 152


Кому: alex2345, #139

К незнакомым людям, о возрасте которых я не осведомлен, я обращаюсь на вы. Это норма такая.
Касательно моей компетенции и амазона - сразу оговорюсь, я получал высшее образование в сельскохозяйственном вузе, практику проходил в колхозах-совхозах, на виноградниках и в садах, так уж сложилось. Виноделием интересуюсь как хобби, езжу на заводы иногда, а дома с отцом сами делаем вино. Так что со ссылками на статьи я вам не помощник, разве что могу учебники по виноградарству и виноделию советских времен подсказать, да посоветовать съездить на производства.

Касательно концентрации спирта в мадере. При закладке бочки на солярий (открытая бетонная площадка) в ней примерно 95% вина. При снятии - не более 75%. Вот это я подразумеваю под словом "выпаривание". Правда, такое вино пить невозможно - редкая бодяга. Вкус мадеры (кстати, вкус классической мадеры - не карамельный, а каленого лесного ореха) формируется дальнейшей выдержкой в специальных устройствах, ускоряющих процесс (массовое производство, так испанцы делают), либо двухлетней выдержкой в подвалах (Массандра). Не спорю, в неудачный год (дожди, мало солнца) мадеру могут и закрепить.

Отвечу на ваш вопрос об останавливании брожения. В десертном вине, которое достигает определенного уровня крепости, дрожжи прекращают свою жизнедеятельность сами. Но. Такое вино перед разливом для продажи все равно проходит процедуру стабилизации (холодом), чтобы в бутылке не образовалось осадка (вино-то все равно живое и химические процессы в нем идут на протяжении всей его жизни) в процессе транспортировки и хранения.

Для того, чтобы достичь крепости более 14 градусов, еще раз повторюсь, нужен виноград с очень высоким содержанием сахара. Такого во Франции практически не выращивают - нет условий. Была бы часть Франции в субтропиках, половина из нас сейчас бы хлестала десертные вина и разглагольствовала бы о том, что вот оно настоящее французское вино, не то что всякая кислятина! Все дело в маркетинге.

Кому: max454, #143

Инкерман - это северная сторона Севастополя. Виноградники совхозов Массандры заканчиваются на Форосе. Есть несколько виноградников в районе Балаклавы, но из него хорошего десертного вина не сделаешь - другая климатическая зона.


lndigo
отправлено 09.10.09 11:21 # 153


Кому: stih, #151

В пакетированное вино добавляют консервант - оксид серы. Ничего полезного, как можно догадаться. Зато дешево.


ayli
отправлено 09.10.09 12:18 # 154


Кому: alex2345

Камрад, покровы сорваны. Википедия, так википедия:
"Прекращение брожения связано либо с исчерпанием запасов сахаров (сухое вино), либо с достижением порога токсичности этанола для дрожжей. Хересные дрожжи, в отличие от обычных дрожжей (которые погибают, когда концентрации спирта в растворе достигает 12 %), более устойчивы. Первоначально хересные дрожжи были известны только на юге Испании (в Андалусии), где благодаря их свойствам получали крепкое вино — херес (до 24 % при длительной выдержке). Со временем хересные дрожжи были также обнаружены в Армении, Грузии, Крыму и др. Хересные дрожжи также используют при производстве некоторых крепких сортов пива."

То есть существуют дрожжи, которые выдерживают больше 12-14 % этанола. Логично предположить, что дрожжи подобной стойкости могли селекционировать и в Крыму, раз природа дает все карты в руки в виде винограда.
Сам свечку не держал, когда вино делали, в конце концов нюансы технологии на каждом винозаводике тайна, то независимо от того добавляют туда спирт или нет, оно волшебное (Коктебель, Солнечная долина) в лице некоторых сортов.
Думаю, добавляют, но не всегда - по необходимости, неурожайные годы никто не отменял, когда сахара мало и нужной концентрации обычным образом не добьешься. :)

PS Попробуй Черного Доктора от Солнечной долины


Tussoner
отправлено 09.10.09 14:30 # 155


Эх, как домой попал. Вот уже 5 лет каждый год стараемся всей семьей выбираться в Эльзас в конце августа - начале сентября. Как по мне - лучшее место на земле. Смесь французского шарма и немецкого порядка восхитительна.
На старте мы обычно останавливаемся в городке Illkirch-Graffenstaden. Это пригород Страсбурга, до самого Страсбурга пара остановок автобусом и еще немного на трамвае (страсбургские трамваи - хороши). Сам город - волшебен.
Из Иллькирха делаем набеги на городки по Дороге Вин. Описания в заметке выше всяких похвал. Я бы еще добавил следующее.
Незаслуженно забыто такое замечательное вино, как сильванер. По мне - одно из лучших эльзасских вин. Но безусловное первое место в личном рейтинге занимает гевюрцтраминер (пряный траминер). Послевкусие после него - мое почтение, как будто гроздь винограда захавал.
Заповедник обезъян и замок с орлами - это все в одном месте, т.е. спускаясь из заповедника мимо замка не проедешь. Городок называется Kintzheim, следующий за ним Orschwiller - одно из мест, где количество подвалов (caveau) чуть ли не равно населению. Пробовать действительно дают бесплатно, что удивляет - даже игристые вина открывают специально на пробу.
Очень рекомендую посетить город Mulhouse (Мюлуз), там три офигенных музея - музей автомобилей, он же коллекция Шлумпфа (там отдельная экспозиция Бугатти), музей электричества, он же Электрополис, и музей железнодорожного транспорта. В туристическом офисе можно купить единый билет во все три, самый большой офис - на площади Единства (Place de Reunion) в мэрии.
Ежели с детьми - будет полным восторгом для них сгонять в Германию километров за 30 от Франции в Европа-Парк. Диснейленд нервно курит в стороне.
Можно побывать на самом заводе Бугатти в Мольсеме. Тоже впечатляет.
Кто любит аутентичность - добро пожаловать в Экомузей. Это в районе Унгерсхайма. Музей представляет собой воссозданную деревню с домами мастеров, дома специально свезены со всех регионов Эльзаса. Дом местного самогонщика присутствует.
В самом Иллькирхе есть музей шоколада при фабрике, в стоимость билета входит 100 г офигенных конфет. Остальное за деньги :-)
О, еще. Эльзасская кухня - отвал башки! Шукрут, да под монастырское пиво...
В следующем году хочу оставить авто в Иллькирхе, взять велосипеды и проехать всю Дорогу Вин. Даст бог, получится.


SkUnS
отправлено 09.10.09 15:09 # 156


Интересная заметка, к сожалению очень редко можно увидеть в провинциальных винных магазинах вино из Эльзаса.
Лично я предпочитаю вина региона Haut-Rhone и Bordeaux, эти виа часто бывают в винных магазинах моегорегиона.


beatl
отправлено 10.10.09 12:51 # 157


Каковы примерно цены на недельную поездку туда? Если без 5 звезд и фанатизма, но с учетом еды и транспорта?


Tussoner
отправлено 10.10.09 14:05 # 158


Кому: beatl, #157

Ну, считай так. Отели (совсем не 5 звезд, там неуютно) от 90 до 150 евро. Это речь идет о семейных номерах, мы вчетвером ездим. Поесть нормально с детьми днем от 40 до 70 евро (вино включено), вечером в каком-нибудь пафосном заведении - от 90 до 130 евро. Ежели возьмешь апартаменты (в заметке указан замечательный сайт по gites) - на еду будет уходить В ДЕНЬ не более 50 евро. Если брать в целом - у нас обычно уходит в неделю около 1000-1200 евро (с развлечениями, билетами в музеи и прочими радостями).
Да, путешествуем мы на своей машине, так интереснее.


Robin
отправлено 11.10.09 00:27 # 159


Очень интересная статья, породившая интересную ветку каментов.
Спасибо, камрад!


alex2345
отправлено 11.10.09 16:45 # 160


Кому: stih, #149

> С технической точки зрения не скажу, но смысл- удалить лишнюю (с точки зрения призводителя) воду.

Не вдаваясь в подробности, могу сказать, что для повышения процента алкоголя ничего кроме перегонки и доливания чистогана пока ничего не придумали :)

Кому: lndigo, #152

> Касательно концентрации спирта в мадере. При закладке бочки на солярий (открытая бетонная площадка) в ней примерно 95% вина. При снятии - не более 75%.

Обычно cпиртовые растворы более летучи (кипят при меньшей тем-ре), чем просто вода. Спирт один из воды не летит, а в виде азеотропов при перегонке. Ну а на воздухе упариваться должно всё вместе.

Кому: ayli, #154

> То есть существуют дрожжи, которые выдерживают больше 12-14 % этанола. Логично предположить, что дрожжи подобной стойкости могли селекционировать и в Крыму, раз природа дает все карты в руки в виде винограда.

Одно дело предполагать, совсем другое дело - что есть на самом деле.
С Википедией часто приходится перепроверять по другим источникам, когда берут сомнения.

Устойчивость к спирту - это очень серьёзный фактор выживания для дрожжей.
Вот что пишут про хересные дрожжи:

http://eniw.ru/plyonka-heresnaya.htm

"Хересные дрожжи (Saccharomyces oviformis var. cheresiensis var. nov. Kudriavzev, 1954. Синоним Saccharomyces beticus. Marsilla, 1940), расы дрожжей, способные образовывать на поверхности вина [по окончании брожения пленку], в результате жизнедеятельности которой вино приобретает особый букет и вкус. По морфологическим признакам, сбраживающей способности, спиртоустойчивости и продуктам брожения они сходны с винными дрожжами Saccharomyces oviformis и Saccharomyces vini. Для образования и нормального развития пленки первостепенное значение имеет концентрация этилового спирта, температура, кислородный режим, водородный показатель.
Наиболее благоприятные условия для развития хересной плёнки создаются на вине с концентрацией спирта 15—16% об., при температуре 18°—20°С; рН 3,2—3,4; при наличии 2—5 мг/дм3 растворенного в вине кислорода.

Литература: Вино херес и технология его производства. — К., 1995."

Потом пишут про 16-17% оборота, до которых якобы можно додержать, но в немецкой Вики утверждают, что 16,5 процентов - предел, всё умирает.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wein

"Einen Alkoholgehalt über 16,5 Volumenprozent hinaus können Weine durch natürliche Gärung nicht erhalten, da die Hefen durch die erhöhte Menge des Zellgifts Alkohol absterben."

Теперь про херес. Также в немецкой Википедии стоит следующее:

Dieser Wein wird nach vollendeter Gärung mit Branntwein versetzt, d. h. von ursprünglich 11 bis 12 auf 15 bis 19,5 Prozent Alkohol aufgespritet, und anschließend in unverschlossenen 600-Liter-Fässern an der Luft gereift. Alle Sherrys sind somit ursprünglich trocken.

т.е. дают вину сбродить до 11-12 градусов и добавляют спирт до 15 - 19,5 %. После чего в незакрытой бочке на 600 литров оставляют дозревать на воздухе.
Я это понимаю так: естественное брожение останавливают спиртом на 12 градусах, после чего [после добавления спирта] образуется характерная хересная плёнка.


> PS Попробуй Черного Доктора от Солнечной долины

Мне в далёком 93-м году сказали, что Чёрный Доктор не производят и вряд ли будут производить. То, что пытались нам потом продать и наливали на пробу, действительно было не то - шибало конкретно спиртом :(


Mozhay
отправлено 15.10.09 11:08 # 161


Кому: Tussoner, #155

> гевюрцтраминер (пряный траминер)

Как это в оригинале пишется?


alex2345
отправлено 15.10.09 13:11 # 162




ASK
отправлено 16.10.09 01:27 # 163


Кому: alex2345, #162

> Gewürztraminer
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Гевюрцтраминер

Самый сладкий и и самый дорогой из всех эльзасских!


Чага
отправлено 16.10.09 08:22 # 164


Кому: Merlin, #54

> Liebfrauenmilch - это вино, которое делали при церкви Liebfrauenkirche в городе Вормсе.
> Liebfrau - это "богородица" по-немецки!

[слышен треск шаблона, потом плач]
Получается "Богородицкое молоко"?


Чага
отправлено 16.10.09 08:24 # 165


Кому: Merlin, #138

> Так что адекватнее было бы что-то типа "Богородицынское молоко".

"Богородицкое молоко" наверное правильнее, спасибо.


alex2345
отправлено 16.10.09 11:18 # 166


Кому: Чага, #164

> [слышен треск шаблона, потом плач]
> Получается "Богородицкое молоко"?

Камрад, это ещё цветочки. Если такое (по ссылке) попадётся в переводе, то все шаблоны порвутся нахрен и вместо плача будет вой:

http://tastethis.web-log.nl/photos/uncategorized/2009/04/26/p1010388a_2.jpg

Kröver Nacktarsch, мозельское белое вино


camerton.by
отправлено 16.10.09 11:48 # 167


>Вот фотографии из обоих типов заведений

Первый тип заведения очень душевный.


ASK
отправлено 17.10.09 20:25 # 168


Кому: camerton.by, #167

>Вот фотографии из обоих типов заведений
>
> Первый тип заведения очень душевный.

Подобную батарею выставили даже не спрашивая, что хотим пробовать!
Пришлось пробовать ВСЁ!!!


Suhe-Bator
отправлено 26.10.09 15:07 # 169


> Искусство это крайне сложное. Вино, как и все остальные алкогольные продукты, имеет специфичный и сложный вкус. Мало того, что нужно найти тонкую комбинацию вкусовых элементов, вино еще и живой продукт. В нем очень много органических составляющих, чувствительных к свету, теплу и времени. Легкий перегрев в течении пары часов безвозвратно изменяет вкус вина (почему-то не в лучшую сторону).

А типа соки и гастрономические блюда не имеют сложного и специфичного вкуса? Исключительно алкоголь почему-то удостоен подобного почтения и нежности. Может потому, что выпивохам нужно как-то расцветить свою нездоровую страсть? Как будто исключительно из-за вкуса вся эта суета.


Руссо-Массажисто
отправлено 02.11.09 13:56 # 170


Замечательная заметка! Спасибо, буду в тех краях заеду обязательно.
[Я, человек измученный ...Изабеллой:(]



cтраницы: 1 | 2 всего: 170



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк